من أین تأخذ الناس الأحکام الشرعیة قبل مجيء السید الیماني (ع) ؟

[عابس الشاكري]

رد: من أین تأخذ الناس الأحکام الشرعیة قبل مجيء السید الیماني (ع) ؟

بسم الله :

ممكن ان نستعين بمن هو مطلع اكثر منا ولكن نضع في بالنا انه ليس بمعصوم بمعنى انه ممكن ان يخطأ ويصيب!
لذلك نستفاد من غيرنا بأخذ الدليل القطعي الذي يكون من خلال الرجوع الى ما قالوه أهل البيت (ع) وهذا يبين لنا مدى احتياجنا الى المعصوم

يعني تقول بالتقليد لأنك سوف تصدق هذا الشخص واذا قلت لا لا اصدقه حتى يثبت لي صحة ما قاله اقول لك اذاً انت لست بحاجة له من البداية

يعني بالمختصر المفيد انتم قائلين بالتقليد قائلين بالتقليد والمسئلة تحصيل حاصل .
ولكن انتم مشكلتكم هل هو يفتي بما قاله ال محمد ام يفتي بكلامه هو .

[يمانيون]

رد: من أین تأخذ الناس الأحکام الشرعیة قبل مجيء السید الیماني (ع) ؟

بسم الله الرحمن الرحيم اللهم صلي على محمد وال محمد الائمة والمهديين وسلم تسليما

ومن قال اننا لانقول بالتقليد ؟؟؟؟ ولكن نقول بتقليد المعصوم او من نقلوا عن المعصوم ولم يعملوا عقولهم او اجماعهم وهذا هو الفرق بين فقهاء الاصوليين والسنة وبين الفقهاء الماضين رحمهم الله
اما مشكلتنا التي شخصتها فنعم مشكلتنا معكم وهي مشكلة كبيرة فالذي ينقل فتوى ال محمد لنا وهو ثقة ناخذ منه اما من يفتي بعقله او باستنباطه فلا نلتفت اليه ولا ناخذ منه ( اتخذوا احبارهم ورهبانهم اربابا من دون الله )

[عابس الشاكري]

رد: من أین تأخذ الناس الأحکام الشرعیة قبل مجيء السید الیماني (ع) ؟

بسم الله :
يعني تقولون بتقليد غير المعصوم

بسم الله الرحمن الرحيم اللهم صلي على محمد وال محمد الائمة والمهديين وسلم تسليما

ومن قال اننا لانقول بالتقليد ؟؟؟؟ ولكن نقول بتقليد المعصوم او من نقلوا عن المعصوم ولم يعملوا عقولهم او اجماعهم وهذا هو الفرق بين فقهاء الاصوليين والسنة وبين الفقهاء الماضين رحمهم الله
اما مشكلتنا التي شخصتها فنعم مشكلتنا معكم وهي مشكلة كبيرة فالذي ينقل فتوى ال محمد لنا وهو ثقة ناخذ منه اما من يفتي بعقله او باستنباطه فلا نلتفت اليه ولا ناخذ منه ( اتخذوا احبارهم ورهبانهم اربابا من دون الله )

ما ادراك بصحة كلام من نقلوا عن المعصوم ؟ الا ان تكون مقلد لهم لا لما ينقلون ؟

[يمانيون]

رد: من أین تأخذ الناس الأحکام الشرعیة قبل مجيء السید الیماني (ع) ؟

واضح انك معاند وتطلب المراء فقط
الان فقهائك الا يعلنوا انهم اصوليون؟ يعني عندهم اصلين زائدين من مصادر التشريع لم ينزل الله بهما من سلطان .... انتهينا من هؤلاء
اما البقية في زمن الغيبة وليس هذا الزمان لان هذا الزمان فيه معصوم ناخذ منه فذلك زمان فترة فهل في ازمنة الفترات انت وغيرك تبيح للناس اتباع الفقهاء؟؟؟ فان قلت نعم فانت تقول بان ارض الله تخلو من حجة وان قلت لا فقد انتهينا وان سالت ماذا تفعل الناس فهذا الامر لايعد اشكالا علينا اذا اعددته اشكال فتكون انت وفرعون سواء عندما اشكل على موسى ع مابال القرون الاولى .... ولافضل اكيد ان تتفقه الناس في دينها وتحتاط له فقد خلقوا لهذا اما من ازرى بنفسه وانشغل بغير ماخلق لاجله فيكون بحاجة لهذا او ذاك ... والا فالمفروض الكل يحتاط ويبحث بنفسه ويسال حتى يصل للاطمئنان .... ولكن السؤال لك الان مارايك انت بالاختلاف بين الفقهاء هل اتباعهم يبريء الذمة وان اختلفوا بينهم واتبعتهم الناس ... ثما مارايك مثلا بقول الامام علي ع : الدين لله فلا يقبل الله من احد القيام به الا نبيا او رسولا وصيا؟ وايضا اشكالك هذا كاشكال الوهابية كيف يكون حجة لله وخليفة وهو غائب ؟

[عابس الشاكري]

رد: من أین تأخذ الناس الأحکام الشرعیة قبل مجيء السید الیماني (ع) ؟

بسم الله :
يا اخ [يمانيون] ليس لأنني ابطلت حججكم وسألتكم اسئلة لم تستطيعوا الاجابة عليها تقول عني انت معاند وتطلب مراء والحق كان يجب ان تنظر الى نفسك قبل ان تسيء لي وانت مشرف المفروض تحترم الاخرين قبل ان بقية الاعضاء على العموم سامحك الله .

الان فقهائك الا يعلنوا انهم اصوليون؟ يعني عندهم اصلين زائدين من مصادر التشريع لم ينزل الله بهما من سلطان .... انتهينا من هؤلاء
اما البقية في زمن الغيبة وليس هذا الزمان لان هذا الزمان فيه معصوم ناخذ منه فذلك زمان فترة فهل في ازمنة الفترات انت وغيرك تبيح للناس اتباع الفقهاء؟؟؟ فان قلت نعم فانت تقول بان ارض الله تخلو من حجة وان قلت لا فقد انتهينا وان سالت ماذا تفعل الناس فهذا الامر لايعد اشكالا علينا اذا اعددته اشكال فتكون انت وفرعون سواء عندما اشكل على موسى ع مابال القرون الاولى .... ولافضل اكيد ان تتفقه الناس في دينها وتحتاط له فقد خلقوا لهذا اما من ازرى بنفسه وانشغل بغير ماخلق لاجله فيكون بحاجة لهذا او ذاك ... والا فالمفروض الكل يحتاط ويبحث بنفسه ويسال حتى يصل للاطمئنان .... ولكن السؤال لك الان مارايك انت بالاختلاف بين الفقهاء هل اتباعهم يبريء الذمة وان اختلفوا بينهم واتبعتهم الناس ... ثما مارايك مثلا بقول الامام علي ع : الدين لله فلا يقبل الله من احد القيام به الا نبيا او رسولا وصيا؟ وايضا اشكالك هذا كاشكال الوهابية كيف يكون حجة لله وخليفة وهو غائب ؟

القاعدة اما تكون صالحة لكل زمن فتكون يأخذ بها واما تكون صالحة مرة وباطلة اخرى وعندها هذه لا تكون قاعدة صحيحة فعندما نسألكم من اين يأخذ الناس دينهم قبل ان يأتي احمد اسماعيل ؟؟ تقولون يسأل من هو اعلم منه بكلام ال محمد وهو عينه التقليد فأذا انتم تقولون بصورة غير مباشرة التقليد يصلح في زمن عدم القدرة على الوصول الى المعصوم اما تقول لي اؤلئك الناس اهل فترة ومن هذا الكلام الذاتي هذا لا يرد السؤال فأنت كمن يقول ان التكليف ساقط عن الناس في عصر الغيبة الكبرى والعياذ بالله
التكليف قائم بظهور الامام او بختافائه عن الانظار تقول لي انه يرجع الى الاخبار بذاته اقول لك هذا الكلام غير صالح ايضاً حيث انه ليس كل شخص قادر على معرفة الاحكام والحال ان كثير من الناس لا يعرفون القرأة بل لا يعرفون بوجود شخص اسمه الكليني مثلاً وله كتاب اسمه الكافي فكيف يأخذون الاحكام ! فلا حل لكم الا ان تقولوا بالتقليد
تقول لي ولكن احمد موجود اقول لك احمد لم يصح انه امام والسؤال حول الفترة قبل احمد لا عندما جاء احمد .

[يمانيون]

رد: من أین تأخذ الناس الأحکام الشرعیة قبل مجيء السید الیماني (ع) ؟

احمد ع ثبت بما لايقبل الشك بانه امام معصوم اما الكفر بالحق فهذا ديدن اكثركم اما الى من ترجع الناس فقد اجبتك كما اجاب موسى ع فرعون فانت وفرعون في هذا الموقف سواء

[عابس الشاكري]

رد: من أین تأخذ الناس الأحکام الشرعیة قبل مجيء السید الیماني (ع) ؟

بسم الله :
يمانيون انت كمن فسر الماء بعد الجهد بالماء فأرجوك ان لا تعلق اكثر من هذا حفظاً على تنظيم الموضوع وعدم تحوله الى كلام فارغ

[يمانيون]

رد: من أین تأخذ الناس الأحکام الشرعیة قبل مجيء السید الیماني (ع) ؟

بسم الله الرحمن الرحيم وصلى الله على محمد وال محمد الائمة والمهديين وسلم تسليما

ياعابس لاحظ انك في اكثر مداخلاتك تقول عن اجوبتنا كلام فارغ وهذا تجاوز وبالحقيقة كلامك الفارغ ونحن نستشهد بقول الله سبحانه عندما اشكل فرعون نفس هذا الاشكال الذي تطرحه ... من اين تاخذ الناس الاحكام الشرعية قبل مجيء السيد اليماني ع .... نفسه: مابال القرون الاولى!!!!
وكاننا مسؤولون عن تلك القرون وعن اولئك الناس ... علمهم عند ربي ولا شان لنا بهم وليس هذا تكليفك او تكليفنا وهل تشترط على الله انهم كانوا على الحق او ينتهجون الحق ؟؟؟ الان اذا عندك رد علمي وليس عناد وجهل على ادلة السيد اليماني فهاتها والا فنرد عليك كما رد موسى ع على فرعون لعنه الله...
والحمد لله وحده

[عابس الشاكري]

رد: من أین تأخذ الناس الأحکام الشرعیة قبل مجيء السید الیماني (ع) ؟

بسم الله :
يا يمانيون انا وضحت الف مرة غرض سؤالي اصلاً لست انا صاحب الموضوع بل طرحه شخص وأوجب ظمنياً ان يجتهد كل شخص يعني جعل الاجتهاد فرض عين في تلك الفترة
ولكنني اعود واقول لك لماذا نطرح هذا السؤال :
لا يمكن ان يكون الامر بدعة مرة وليس بدعة مرة اخرى فقولك لا يعنيني امر الذين كانوا قبل احمد قبل 1999 كمن يقول انا لا اريد ان اجيب حتى لا اقع في اشكال فأذا لم تكون هناك منهجية واضحة لمعرفة الاحكام قبل احمد اسماعيل سوف يكون الناس في ورطة لأن التقليد بدعة والرجوع الى العلماء امر غير صحيح وبدعة ايضاً فهنا الاشكالية الواضحة الصريحة سوف تضطركم اما ان تقولوا ان ال محمد تركوا الناس بدون منهاج او تقولوا بصحة التقليد وبالتالي لا معنى بل ولا فائدة من مناقشتكم في التقليد نعم يبقى ان تقولوا ان التقليد الان اصبح امر غير صحيح لحضور "المعصوم" كما تزعمون لا ان تقولوا انه بدعة عندها يكون كلامك له وجه من الصحة [هذا الوجه مبني على صدق دعوى احمد اسماعيل]

[يمانيون]

رد: من أین تأخذ الناس الأحکام الشرعیة قبل مجيء السید الیماني (ع) ؟

بسم الله الرحمن الرحيم والحمد لله رب العالمين وصلى الله على محمد وال محمد الائمة والمهديين وسلم تسليما
انت تريد ان تسوق للتقليد كيفما اتفق وبالحقيقة انك اسقطت هذه العقيدة بنفسك في الموضوع الاخر الذي تحاورنا به حيث انك نقلت قول الشيخ علاء وفقه الله الذي يلزمكم بما تلتزمون به وهذا المنهج منهجكم والشيخ علاء يلزمكم بمنهجكم وانت بهذا سقطت مرتين ... المرة الاولى انك احتججت بقول شيخ من شيوخنا وهذا الشيخ نقل منهجكم وتريد الزامنا به والثانية انك الان تحاول ان تثبت امرا انتم اسقطتموه في اعرافكم ومناهجكم اما الى من ترجع الناس فهذا شان اخر , المهم اولا انك انت بنفسك اسقطت عقيدة التقليد وهذا يكفينا جدا الان وهذا نحن نريد اثباته بل وعلينا اثباته وقد اثبتناه واثبته انت على نفسك ... فلا تهدم شيئا وتبكي على اطلاله.
اما الى من ترجع الناس فهناك اجوبة كثيرة الا التقليد فهو باطل بقولك انت ومن اتبعت ولا ادري كيف سوغ لك عقلك ان تحصر المخرج بالتقليد فقط وهو باطل بالاثبات منكم ومنا ...لكنا لسنا ملزمين بان نقدم لك تكاليف اهل تلك الازمنة فاعود واجيبك بما اجاب به موسى ع فرعون لعنه الله : علمها عند ربي

والحمد لله وحده

[عابس الشاكري]

رد: من أین تأخذ الناس الأحکام الشرعیة قبل مجيء السید الیماني (ع) ؟

بسم الله :
يحاول يمانيون ان يلتف على ما ألزمانه به ولو بالكلام الذي لا معنى له يا يمانيون قلنا لك كيف تعرف الاحكام قلت :

ومن قال اننا لانقول بالتقليد ؟؟؟؟ ولكن نقول بتقليد المعصوم او من نقلوا عن المعصوم ولم يعملوا عقولهم او اجماعهم وهذا هو الفرق بين فقهاء الاصوليين والسنة وبين الفقهاء الماضين رحمهم الله

ولم تجب كيف تعرف صدق ما نقلوا عن المعصوم او كيف ترف ان ما نقلوه لك ليس منسوخ ولا شاذ وليس معارض !
لن يكون لديك رد غير ان تقول بالتقليد .

[Ansariyat Ahmed]

رد: من أین تأخذ الناس الأحکام الشرعیة قبل مجيء السید الیماني (ع) ؟

بسم الله :
يعني تقول بالتقليد لأنك سوف تصدق هذا الشخص واذا قلت لا لا اصدقه حتى يثبت لي صحة ما قاله اقول لك اذاً انت لست بحاجة له من البداية

يعني بالمختصر المفيد انتم قائلين بالتقليد قائلين بالتقليد والمسئلة تحصيل حاصل .
ولكن انتم مشكلتكم هل هو يفتي بما قاله ال محمد ام يفتي بكلامه هو .

كلا لم ولن اقل بوجوب التقليد .. كلامي واضح لمن يريد ان يفهم فالرجوع لمن يرشدنا بكلام محمد وآل محمد (ع) ليس خطأ وهذا ليس بتقليد
وانما هو بالحقيقة استعانة بشخص عادي (يخطأ/يصيب) ليبين لك ، وكونه ملزم بالتبيان من كلام محمد وآله (ع) فهنا ترجع طاعتك لمحمد وآله (ع) لأنه حديثهم وكلامهم
وهذا لا يلزم التقليد ابداً لأنك اخذت من هذا الشخص ما أتى عن أهل البيت (ع)،
فالتقليد حسب ادعاءكم ماهو؟ هو الاخذ بكل ما يقوله الفقيه والعمل بما يفتي به ، وان اعمال الناس تكون باطلة دون الرجوع لهم !!!

وقد طلب الامام احمد الحسن (ع) منهم مراراً وتكراراً اثبات عقيدتهم في التقليد ولم يكن هناك رد الى هذا اليوم ؟
بل العكس نجد ان الشيخ الغزي احد طلبة الحوزة وهو معروف يقول العكس:
" التقليد هو رجوع الى اهل الخبرة وهي قضية واضحة تعارفت عليها الشيعة ، اما في قضية الأعلم نحن لا نملك دليلاً شرعياً صريحاً على وجوب تقليد الأعلم ، الدليل عقلياً فقط " (دقيقة: 2.40)

اما قولك : "ولكن انتم مشكلتكم هل هو يفتي بما قاله ال محمد ام يفتي بكلامه هو "

فالأمر واضح ، كما ترى ويرى كل الناس اختلاف المراجع في احكامهم وفتاواهم في نفس القضايا وهذا أكبر دليل على انهم يفتون بكلامهم هم وليس بكلام آل محمد (ع)
فلم نرى الصادق (ع) يعطي حكماً يختلف عن حكم الباقر (ع) في نفس المسألة ،، او غيرهم من آل محمد (ع) ... الدين واحد والمفروض ان لا تكون الاحكام والفتاوى متضاربة ان كانت من آل محمد (ع)
وَلَوْ كَانَ مِنْ عِندِ غَيْرِ اللّهِ لَوَجَدُواْ فِيهِ اخْتِلاَفاً كَثِيراً {النساء: 82}

وبأختصار أخ عابس ، ان كان عندك دليل تقدمه على التقليد تفضل فلا داعي لطول النقاش في أمر بين وواضح جلي وأن كنت لست متفق عليه

عن آل محمد (ع): (من عرف شيئاً قل كلامه فيه، وإنما سمي البليغ لأنه يبلغ حاجته بأهون سعيه) البحار ج75
وعن الإمام الصادق (عليه السلام): (ليست البلاغة بحدة اللسان ولا بكثرة الهذيان، ولكنها إصابة المعنى وقصد الحجة) البحار ج75 ص292.

[عابس الشاكري]

رد: من أین تأخذ الناس الأحکام الشرعیة قبل مجيء السید الیماني (ع) ؟

بسم الله

نعيد ونكرر ونقول بعد ان تستعين بهذه الشخص الذي سوف يرشد الى الحكم من ال محمد ما يدريك بصدقه على ال محمد ؟ بل ما يدريك ان الرواية موجودة التي سوف ينقلها لك بل ما يدريك ان الرواية ليست منسوخة بل ما يدريك بأن الرواية ليست عامة ؟ بل ما يدريك بأن الرواية شاذة ؟ بل ما يدريك ان بأن الرواية معارضة؟ اذا قلت اتحقق قلت لك فما حاجتك لهذه الشخص من البداية ؟ واذا قلت اصدقه قلت لك اذا قلدته
ما نقلته عن الغزي كيف فهمته ؟
يقول لك قضية واضحة تعارفت عليها الشيعة يعني مجمعين عليها ها بأنه رجوع الجاهل الى العالم حتى الاخباريين قالوا به كما قال به الشيخ العلامة يوسف البحراني


الدليل انتم سلمت به وقلتم به وانتهى الموضوع وهو رجوع الجاهل الى العالم

[fajr.2012]

رد: من أین تأخذ الناس الأحکام الشرعیة قبل مجيء السید الیماني (ع) ؟

بسم الله الرحمن الرحیم

بسم الله

نعيد ونكرر ونقول بعد ان تستعين بهذه الشخص الذي سوف يرشد الى الحكم من ال محمد ما يدريك بصدقه على ال محمد ؟ بل ما يدريك ان الرواية موجودة التي سوف ينقلها لك بل ما يدريك ان الرواية ليست منسوخة بل ما يدريك بأن الرواية ليست عامة ؟ بل ما يدريك بأن الرواية شاذة ؟ بل ما يدريك ان بأن الرواية معارضة؟

کلامک هذا لیس رداً علینا بل هو یبین فکرک المشوش والمتوتر ، فهذا الکلام یرد علی المراجع أیضاً ، فما یدري المراجع بهذه الأمور الذي ذکرتها؟

اذا قلت اتحقق قلت لك فما حاجتك لهذه الشخص من البداية ؟

هذا السؤال بدائي فالکل یعرف حاجة الناس للمعصوم وإذا أعطانا حکم فلا یلزمنا البحث عن صحته بعد أن تثبت لنا حجیته وعصمته

واذا قلت اصدقه قلت لك اذا قلدته

لا إشکال في تقلید الحجة والإشکال في تقلید آراء شخصیة لغیره

ما نقلته عن الغزي كيف فهمته ؟
يقول لك قضية واضحة تعارفت عليها الشيعة يعني مجمعين عليها ها بأنه رجوع الجاهل الى العالم حتى الاخباريين قالوا به كما قال به الشيخ العلامة يوسف البحراني


الدليل انتم سلمت به وقلتم به وانتهى الموضوع وهو رجوع الجاهل الى العالم

لا إشکال في هذه القاعدة ونحن نقبلها ولکنها لا تنطبق علی مجتهدیکم لأنهم ظانون ولا یقدمون علماً لکي یجب علی العامة الرجوع لهم والعلماء هم آل محمد (ع)
علي بن إبراهيم، عن محمد بن عيسى، عن يونس، عن جميل، عن أبي عبدالله عليه السلام قال: سمعته يقول يغدوا الناس على ثلاثة أصناف: عالم ومتعلم وغثاء، فنحن العلماء وشيعتنا المتعلمون وسائر الناس غثاء.اصول الكافي ج1 ص 34

[عابس الشاكري]

رد: من أین تأخذ الناس الأحکام الشرعیة قبل مجيء السید الیماني (ع) ؟

بسم الله :
يا اخ fajr

کلامک هذا لیس رداً علینا بل هو یبین فکرک المشوش والمتوتر ، فهذا الکلام یرد علی المراجع أیضاً ، فما یدري المراجع بهذه الأمور الذي ذکرتها؟

المرجع متحصل لديه معرفة هذه الامور لأنه يدرس مباحث الالفاظ اولاً ويدرس الرويات في تعليقهم على العروى الوثقى اذا لم تطلع على هذه الامور اذهب واطلع عليها .

هذا السؤال بدائي فالکل یعرف حاجة الناس للمعصوم وإذا أعطانا حکم فلا یلزمنا البحث عن صحته بعد أن تثبت لنا حجیته وعصمته

اسئت سمعاً فأسئت اجابة يا اخ هذا الشخص الذي افترضناه شخص عادي لا معصوم

لا إشکال في تقلید الحجة والإشکال في تقلید آراء شخصیة لغیره

كما سبق

لا إشکال في هذه القاعدة ونحن نقبلها ولکنها لا تنطبق علی مجتهدیکم لأنهم ظانون ولا یقدمون علماً لکي یجب علی العامة الرجوع لهم والعلماء هم آل محمد (ع)
علي بن إبراهيم، عن محمد بن عيسى، عن يونس، عن جميل، عن أبي عبدالله عليه السلام قال: سمعته يقول يغدوا الناس على ثلاثة أصناف: عالم ومتعلم وغثاء، فنحن العلماء وشيعتنا المتعلمون وسائر الناس غثاء.اصول الكافي ج1 ص 34

على قولك هذه في عصر الغيبة الكبرى وقبل احمد اسماعيل لا يوجد وسيلة اصلاً لمعرفة الاحكام لأن الاحاديث بنفسها ظنية على الاقل احاديث الاحاد التي هي اغلب الاحكام مبني عليها
اما بالنسبة للرواية في اصناف الناس فلماذا لم تقراء هذه الرواية ؟
عن محمد بن مسلم عن ابي حمزة الثمالي قال : قال لي ابي عبد الله اغدوا عالماً او متعلماً او احب اهل العلم ولا تكن رابعاً فتهلك ببغضهم الكافي الشريف ج1 ص81 دار الحديث قم المشرفة