(الأئمة بعدي إثنا عشراماما)

[يوسف 313]

رد: (الأئمة بعدي إثنا عشراماما)

[align=justify]

انا لا احب التكرار .. وانت لا تقرأ ما اكتب بدقة

ولا اجد من المنطقي ان تتكلم باسم المتابعين جميعا فقد تكون وحدك من التبس عليه او تحاول التحجج بالالتباس

فقد بيّنت قصدي بصراحة ووضوح من قضية البداء وعلاقته بروايات تعداد الائمة عليهم السلام

وانا بانتظار ما سألت عنه فان كان لديك اجوبة والا فالدوران حول نقطة تم توضيحها لا يجعلني استمر بالحوار

تفضل

أعلن البغدادي هروبه المخجل بعد ان حُصِر في زاوية لا مخرج له منها ابدا .
نعم انا اتكلم بلسان المتابعين لانهم الان يقرأون ما نكتب ...
وعذرك بأنك لا تحب التكرار والاعادة .. فهذا عذر مفضوح ولا ينطوي على ذي حجى ...
كنت اظنك ستذعن للحق والدليل العلمي .. ولكن الظاهر لم تغير طبعك فتريدها ( عنزة ولو طارت )

والان اعيد عليك سؤالي:
فهلا تبين لي وللمتابعين ما هو وجه التعارض:
- هل هو بين دليل شرعي وبين دليل شرعي اخر ... ولا تنسى انك اعترفت بأنه لا بداء في الامامة ؟
- ام هل هو تعارض بين دليل شرعي وبين توهم وظن الناس ... وهذا ليس من التعارض ابدا !!!
فارجو ان تجيب بصراحة وصدق .. فالاعتراف بالخطأ فضيلة.
فإذا كان الامر قد اشتبه عليك والتبست عليك الامور .. فقل ذلك .. ولا تجعلنا نستمر في هذا الموضوع بلا فائدة تذكر
وبعد ان تجيب على هذه المسألة المهمة .. نأتي الى بيان هل ان الائمة اكدوا على النص على اسماء الائمة (ع) من رسول الله ام لا .. وهل انهم احتجوا بذلك ام لا .. كل ذلك بسيط جدا وسيأتي تفصيله .. ولكن اولا ننتهي من الذي بأيدينا.

فإن لم تجب .. فساضطر الى اعلان عنادك وجهلك بموضوع خاص.
انا بانتظار ردك فكن شجاعا وواجه الحقيقة ولو كانت عليك.



[/align]

[ابو محمد بغدادي]

رد: (الأئمة بعدي إثنا عشراماما)

انا اجبت ولكن قلّة فهمك ووعيك او لعلك تصطاد بالماء العكر
وساكرر لأجل المتابعين وان لم يعجبك جوابي
فاسع سعيك وناصب جهدك فما تفري الا لحمك ولا تفضح الا جهلك
فانك لا تخوفني بتهديداتك فامكر مكرك ولا يحيق المكر السيء الا باهله

البداء ليس بين دليل شرعي وآخر وليس بينه وبين فهم الناس
ولكن بينه وبين حال الناقلين لروايات تعداد الائمة عليهم السلام زائداً عدم احتجاج الائمة عليهم السلام بها مما يؤكد الشك في تداولها
هذا التعارض قلنا به لأنه يناقض طريقتكم في الاحتجاج برواية الوصية لأنها من روايات التعداد وجعلتموها الدليل على معرفة صاحب الامر ولم تذكر لا من سيرة الائمة والاصحاب ولا من شروطهم للتبيان من امر المدعين ..

[يوسف 313]

رد: (الأئمة بعدي إثنا عشراماما)

[align=justify]

البداء ليس بين دليل شرعي وآخر وليس بينه وبين فهم الناس
ولكن بينه وبين حال الناقلين لروايات تعداد الائمة عليهم السلام

اولا هدأ من روعك واحفظ توازنك ولا تتهجم علينا في منتدانا المقدس مع اننا اكرمناك كثيرا .. ولا تجعلني اقول لك تأدب .. لان بعد ذلك ربما لا يسرك ان تسمعه.
وقلة الفهم صاحبها معروف وقد ازكمت رائحتها الانوف !!!

انت الان تقول : ( البداء ليس بين دليل شرعي وآخر وليس بينه وبين فهم الناس ).
اقول: انا سألتك عن التعارض بين من ومن حصل ... وانت تقول البداء ... انا اسأل في وادي وانت تجيب في واد اخر ... عجيب امرك.
هل تشابه عليك البقر مرة اخرى ؟!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
انت زعمت ان هناك تعارضا بين الروايات التي تنص على اسماء الائمة (ع) وبين الروايات التي تذكر مسألة البداء في اسماعيل بن الصادق ومحمد بن الهادي (ع).
والان بعد ان تبين لك توهمك وخطأك وجهلك في فهم روايات البداء في اسماعيل ومحمد .. تحاول انكار ذلك !!!
ولكن الاغرب من ذلك قولك: ( ولكن بينه وبين حال الناقلين لروايات تعداد الائمة عليهم السلام ) .
ظاهر كلامك انك تقصد البداء ايضا لان الضمير في ( بينه ) عائد على ( البداء ) ، فيكون معنى كلامك هكذا : ( ولكن البداء بين البداء وبين حال الناقلين لروايات تعداد الائمة ع ) ... ما هذه العشوائية ؟؟!!

انا سألتك عن التعارض .. التعارض ... التعارض ... التعارض .... وليس عن البداااااااااء .... فأين جوابي ؟؟!!
ما زلت تدور في دوامة لا مخرج لك منها الا باتباع الحق والتسليم للدليل.
والان اعيد عليك سؤالي البسيط الذي قد بح صوته في طلب الجواب:

فهلا تبين لي وللمتابعين ما هو وجه التعارض:
- هل هو بين دليل شرعي وبين دليل شرعي اخر ... ولا تنسى انك اعترفت بأنه لا بداء في الامامة ؟
- ام هل هو تعارض بين دليل شرعي وبين توهم وظن الناس ... وهذا ليس من التعارض ابدا !!!
فارجو ان تجيب بصراحة وصدق .. فالاعتراف بالخطأ فضيلة.
فإذا كان الامر قد اشتبه عليك والتبست عليك الامور .. فقل ذلك .. ولا تجعلنا نستمر في هذا الموضوع بلا فائدة تذكر
وبعد ان تجيب على هذه المسألة المهمة .. نأتي الى بيان هل ان الائمة اكدوا على النص على اسماء الائمة (ع) من رسول الله ام لا .. وهل انهم احتجوا بذلك ام لا .. كل ذلك بسيط جدا وسيأتي تفصيله .. ولكن اولا ننتهي من الذي بأيدينا.

فلا تحاول الهروب باسلوب مخجل ... اجب جوابا واضحا وصريحا.
فالتعارض لابد له من طرفين ... فالطرف الاول قد عرفناه وهو الروايات التي تعدد اسماء الائمة (ع) ... فما هو الطرف الاخر ...فما هو الطرف الاخر ...فما هو الطرف الاخر ...فما هو الطرف الاخر ...فما هو الطرف الاخر ...فما هو الطرف الاخر ...
اعتقد الان سهلت عليك الجواب جدا ... فلا اريد ان اتعبك لانك لا تحب التكرار .. فقط اذكر لي الطرف الاخر للتعارض الذي توهمته انت.
فان كان لا يوجد طرف اخر ... فاعترف بأنك توهمت ... وارحنا .. حتى لا نظل نسير بلا فائدة تذكر ...
فإن لم تجب ... فسأعلن الامر بموضوع خاص ... وسأطلب من المنصفين ان يحكموا .. هل انا ظلمتك ام انك تظلمني بهروبك من الاجابة .. وتريد ان تهدر وقتي وجهدي على بلاش !!!
فما هو الطرف الاخر للتعارض المزعوم .. يا بغدادي ...
[/align]

[يوسف 313]

رد: (الأئمة بعدي إثنا عشراماما)

[align=justify]
فلا تحاول الهروب باسلوب مخجل ... اجب جوابا واضحا وصريحا.
فالتعارض لابد له من طرفين ... فالطرف الاول قد عرفناه وهو الروايات التي تعدد اسماء الائمة (ع) ... فما هو الطرف الاخر ...فما هو الطرف الاخر ...فما هو الطرف الاخر ...فما هو الطرف الاخر ...فما هو الطرف الاخر ...فما هو الطرف الاخر ...
اعتقد الان سهلت عليك الجواب جدا ... فلا اريد ان اتعبك لانك لا تحب التكرار .. فقط اذكر لي الطرف الاخر للتعارض الذي توهمته انت.
فان كان لا يوجد طرف اخر ... فاعترف بأنك توهمت ... وارحنا .. حتى لا نظل نسير بلا فائدة تذكر ...
فإن لم تجب ... فسأعلن الامر بموضوع خاص ... وسأطلب من المنصفين ان يحكموا .. هل انا ظلمتك ام انك تظلمني بهروبك من الاجابة .. وتريد ان تهدر وقتي وجهدي على بلاش !!!
فما هو الطرف الاخر للتعارض المزعوم .. يا بغدادي ...


[/align]

[علي المهدي]

رد: (الأئمة بعدي إثنا عشراماما)

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله
1- كل ما في الأمر أن الروايات الشريفة أكدت وجود اثنا عشر اماما ثم اثنا عشر مهديا وبعد أن يثبت أن كل واحد من المهديين -ع-واجب الطاعة وهو خليفة الله في أرضه والقائم بأمره فما الاشكال في اطلاق تسمية الامام عليه -وهو بالفعل أمام زمانه -خاصة وأن الروايات لاتنفي ذلك بل على العكس تؤكده(والأئمة من ولده --بعد القائم وغيبته).
2-بالنسبة للاشكال بأن أول المهديين-ع-هو الابن المباشر للامام المهدي محمد بن الحسن أرواحنا فداه فان نفس هذا الاشتباه حصل مع بني عمران -ع-
في قضية مريم -ع-المعروفة (رب اني وضعتها انثى --وليس الذكر كالانثى )ولايمكن لأحد أن يجزم بأن الروايات تنص بوضوح جلي على أن المهدي الأول -ع-
هو الابن المباشر للامام الحجة(ص)الاَ من قبيل التدخل في شؤون الخالق عز وجل الذي (يعلم أين يضع رسالته).
-والمعلوم للجميع أن أنبياء الله من ذريه ابراهيم يطلق عليهم أبناء ابراهيم ومن بينهم سيد الخلق محمد بن عبد الله بن عبد مناف بن عبد المطلب ...-صلوات الله عليه واله-وكذلك أبناء يعقوب (اسرائيل)-ع- ولاتحضرني قصة الامام -ع- حين احتج عليه أحد النواصب بأنه يقول أنه ابن رسول الله-ص- في حين أن رسول الله-ص- جده لأمه.
-الأمر المهم هو أن الذي يحتم فصل هذا السجال هو أمر واحد لاشريك له وهو التأكيد على أحقية أمر السيد أحمد الحسن بأنه مرسل من قبل الامام المهدي-ع- أو لا والسؤال الذي يطرح نفسه(بأي شيء يعرف الحجة ) (كيف يعرف صاحب هذا الأمر )وهل أن طرح المغالطات والسفاسط التي طرحتها الاقوام السابقة في وجوه نبيائها يجدي هنا من قبيل (اسمه أحمد وأنت محمد )(سبط داوود وأنت ابن نجار )........................................................
- لا ينسى أحد أن هذا الأمر -الذي يجادل فيه الان -( لايدعيه الا صاحبه )بنص رواية صريحة وهو الحقيقة التي لايمكن انكارها أبدا أبدا .ثم انه متى طرح أحد من العلماء وغير العلماء الأقدمين والحاضرين وناقش في مسألة اليماني ورسول الامام المهدي-ع- وأنه يوجد مهدي ثان يوطئ للمهدي سلطانه
ويدعوا الناس لنصرته اللهم الا اشارة من السيد الصدر -ر- (يوحنا العصر )في موسوعته الشريفة .بالله عليكم من أين جئتم بهذا الاشكال على السيد الذي استخرج الدفائن لماذا لم يطرح المتبحرون في قضية الامام المهدي -ع- هذه المسائل قبلا أم صدق القائل تجلس في حضني وتنتف من ذقني ....!!

[ابو محمد بغدادي]

رد: (الأئمة بعدي إثنا عشراماما)

محمد الصدر .. تترحّم عليه وتصفه بيوحنا العصر ...؟؟!!!!

وهو رافع راية ولاية الفقيه المطلقة والاعلمية ووجوب الاتباع والطاعة للمجتهد الاصولي فيما يراه ويحدده من المصالح الخاصة والعامة للعباد وعدم طاعة اي شخص غيره هو أو أحد زميليه " الحائري والشهرودي " في حال مماته ...!!!

هل تتناسون قولته المشهورة :

" لا تقولوا قولاً ولا تفعلوا فعلاً الا بعد مراجعة الحوزة العلمية الشريفة " أي الحوزة الاصولية ...

[شيخ صادق المحمدي]

رد: (الأئمة بعدي إثنا عشراماما)

الحمد لله على نعمة العقل المسدد بال محمد صلوات الله عليهم

[يوسف 313]

رد: (الأئمة بعدي إثنا عشراماما)

فلا تحاول الهروب باسلوب مخجل ... اجب جوابا واضحا وصريحا.
فالتعارض لابد له من طرفين ... فالطرف الاول قد عرفناه وهو الروايات التي تعدد اسماء الائمة (ع) ... فما هو الطرف الاخر ...فما هو الطرف الاخر ...فما هو الطرف الاخر ...فما هو الطرف الاخر ...فما هو الطرف الاخر ...فما هو الطرف الاخر ...
اعتقد الان سهلت عليك الجواب جدا ... فلا اريد ان اتعبك لانك لا تحب التكرار .. فقط اذكر لي الطرف الاخر للتعارض الذي توهمته انت.
فان كان لا يوجد طرف اخر ... فاعترف بأنك توهمت ... وارحنا .. حتى لا نظل نسير بلا فائدة تذكر ...
فإن لم تجب ... فسأعلن الامر بموضوع خاص ... وسأطلب من المنصفين ان يحكموا .. هل انا ظلمتك ام انك تظلمني بهروبك من الاجابة .. وتريد ان تهدر وقتي وجهدي على بلاش !!!
فما هو الطرف الاخر للتعارض المزعوم .. يا بغدادي ...

[ابو محمد بغدادي]

رد: (الأئمة بعدي إثنا عشراماما)

ارجو من الادارة اتخاذ ما يلزم فقد وصل الحوار الى ما لا يليق بهذا المنتدى

[يوسف 313]

رد: (الأئمة بعدي إثنا عشراماما)

[align=justify]

ارجو من الادارة اتخاذ ما يلزم فقد وصل الحوار الى ما لا يليق بهذا المنتدى

[align=justify]
على ماذا تطلب من الادارة التدخل ؟؟
هل من يطالبك بالدليل تعتبره امرا لا يليق ... وهل اللائق هو الهروب والمراوغة ؟؟!!!
لو كان للادارة تدخل فاعتقد هو بحضر مشاركاتك حتى تجيب عن فضيحتك العلمية


بدل هذا البكاء والنحيب .. اجب ودافع عن نفسك او اعترف بأنك مخطأ ... وهذا لا عيب فيه .. بل الاعتراف بالخطأ فضيلة .. ان كنت من اهل الفضائل

هيا اجب :
[/align]اجب جوابا واضحا وصريحا.
فالتعارض لابد له من طرفين ... فالطرف الاول قد عرفناه وهو الروايات التي تعدد اسماء الائمة (ع) ... فما هو الطرف الاخر ...فما هو الطرف الاخر ...فما هو الطرف الاخر ...فما هو الطرف الاخر ...فما هو الطرف الاخر ...فما هو الطرف الاخر ...
اعتقد الان سهلت عليك الجواب جدا ... فلا اريد ان اتعبك لانك لا تحب التكرار .. فقط اذكر لي الطرف الاخر للتعارض الذي توهمته انت.
فان كان لا يوجد طرف اخر ... فاعترف بأنك توهمت ... وارحنا .. حتى لا نظل نسير بلا فائدة تذكر ...
فإن لم تجب ... فسأعلن الامر بموضوع خاص ... وسأطلب من المنصفين ان يحكموا .. هل انا ظلمتك ام انك تظلمني بهروبك من الاجابة .. وتريد ان تهدر وقتي وجهدي على بلاش !!!
فما هو الطرف الاخر للتعارض المزعوم .. يا بغدادي ...
[/align]

[يوسف 313]

رد: (الأئمة بعدي إثنا عشراماما)

ارجو من الادارة اتخاذ ما يلزم فقد وصل الحوار الى ما لا يليق بهذا المنتدى

عذرا ربما ان البغدادي يستغيث بادارة المنتدى لكي ينقذوه من هذا المأزق ويجيبوا مكانه ... فهذا راجع لهم