(الأئمة بعدي إثنا عشراماما)

[نـون]

رد: (الأئمة بعدي إثنا عشراماما)

عزيزي يوسف
صحيح ان الولد تنطبق على الذرية وان الابن ينطبق على الذرية وان المؤمنين ابناء الرسول ص
لكن لفظة الابن في حديث جاءت وفقا لسياق الحديث فتبين ان اللفظة تعني الابن المباشر وفقا لسياق الحديث
وفقا لسياق الحديث
وفقا لسياق الحديث
فأنا استشكل ان لان سياق الحديث بين لي غير الذي اراه .

وإن كان الحديث ينطبق على احمد الحسن فلماذا ظهر الآن فهذا زامان الامام الحجة عج وليس زمانه
ان زمانه بعد زمان الحجة ابن الحسن عج

وشكرا

[اختياره هو]

رد: (الأئمة بعدي إثنا عشراماما)

عزيزي ابو محمد البغدادي

لكن انا وضحت ان السيد احمد الحسن ليس اول المهديين لان اول المهديين الابن المباشر للامام عجل الله فرجه

من قال لك ان الابن هي للابن المباشر ؟؟؟؟
في نفس الوصية الرسول ص سمى الحسن والحسين ع ابني وهم احفاده ع
الرجاء التثبت قبل بناء عقيدة او تكذيب دعوة على فهم غير صحيح

[نـون]

رد: (الأئمة بعدي إثنا عشراماما)

استاذي الكبير howa

انا قلت اني وضحت
هل يتعبك كثيرا ان تصعد قليلا في صفحة الموقع وتقرأ كيف اني وضحت انه يجب ان يكون الابن المباشر وليس من ذريته ونسله السادس

اتمنى القراءه جيدا وعدم اخذ مقتطفات

وشكرا

[يوسف 313]

رد: (الأئمة بعدي إثنا عشراماما)

[align=justify]
بسم الله الرحمن الرحيم

الاخ ( نون ) ... ثبوت البنوة المباشرة في الائمة (ع) .. لا يعني بالضرورة ثبوتها في المهديين .. بل يكفي فقط صدق البنوة .. وصدق بنوة المهديين للامام المهدي (ع) ثابتة وحقيقية ، وما زعمته من قرينية السياق لا يلتفت اليه ومنقوض بروايات اهل البيت (ع):
عن محمد بن أبي طلحة قال : قلت للرضا ( عليه السلام ) : ( أيأتي الرسل عن الله بشئ ثم تأتي بخلافه ؟ قال : نعم إن شئت حدثتك وإن شئت أتيتك به من كتاب الله تعالى ؟ قال الله تعالى جلت عظمته : " ادخلوا الأرض المقدسة التي كتب الله لكم " الآية ، فما دخلوها ودخل أبناء أبنائهم. وقال عمران : إن الله وعدني أن يهب لي غلاما نبيا في سنتي هذه وشهرى هذا . ثم غاب وولدت امرأته مريم وكفلها زكريا فقالت طائفة : صدق نبي الله ، وقالت الآخرون : كذب ، فلما ولدت مريم عيسى قالت الطائفة التي أقامت على صدق عمران : هذا الذي وعدنا الله )بحار الأنوار ج 26 ص 225.fficeffice" />>>
وعن أبي بصير، عن أبي عبد الله عليه السلام قال : ( إن الله تعالى أوحى إلى عمران أني واهب لك ذكرا سويا ، مباركا ، يبرئ الأكمه والأبرص ويحيي الموتى بإذن الله ، وجاعله رسولا إلى بني إسرائيل ، فحدث عمران امرأته حنة بذلك وهي أم مريم ، فلما حملت كان حملها بها عند نفسها غلام ، فلما وضعتها قالت : رب إني وضعتها أنثى وليس الذكر كالأنثى ، أي لا يكون البنت رسولا يقول الله عز وجل والله أعلم بما وضعت ، فلما وهب الله تعالى لمريم عيسى كان هو الذي بشر به عمران ووعده إياه ، فإذا قلنا في الرجل منا شيئا وكان في ولده أو ولد ولده فلا تنكروا ذلك ) الكافي ج 1 ص 535.>>
عن إبراهيم ابن عمر اليماني، عن أبي عبد الله عليه السلام قال : ( إذا قلنا في رجل قولا ، فلم يكن فيه وكان في ولده أو ولد ولده فلا تنكروا ذلك ، فإن الله تعالى يفعل ما يشاء ) الكافي ج 1 ص 535.>>
عن أبي خديجة قال : سمعت أبا عبد الله عليه السلام يقول : ( قد يقوم الرجل بعدل أو يجور وينسب إليه ولم يكن قام به ، فيكون ذلك ابنه أو ابن ابنه من بعده ، فهو هو ) الكافي ج 1 ص 535.>>
وغير ذلك من الروايات ... وهي تشير وتحذر من افكارك وامثالها .. وتأمل بأن اشكالك هو تماما كاشكال اليهود على نبي الله عمران عندما اخبر عن الله بان زوجته ستلد ولدا ويكون نبيا مرسلا .. وولدت انثى وكان الولد النبي من تلك الانثى الطاهرة.
فيا اخ ( نون ) ألا ترى اني اوف الكيل لك وبالادلة الشرعية .. وان ليس عندك الا شبهات من بنات افكارك لا تستحق حتى ان ينظر اليها ؟!!!
هداك الله
[/align]

[نـون]

رد: (الأئمة بعدي إثنا عشراماما)

عزيزي لم توفي الكيل وكل ما تفضلت به صحيح لكن يبقى اشكالي هو اشكالي
ان الابناء فعلا هم الاحفاد او احفاد الاحفاد
لكن الحديث يبين مباشرة الولد (في سياقه فقط)
أي ان الابن في هذا الحديث فقط تعني الولد المباشر وفقا لسياق الحديث
ولماذا كان كل التعاقب مباشر إلى ان وصل لصاحبكم لم يكن مباشرا ، هل لانكم لم تجدوني ابن المهدي المباشر للآن؟ .
---------------

[يوسف 313]

رد: (الأئمة بعدي إثنا عشراماما)

[align=justify]
بل اوفيت لك الكيل وزيادة ... ولكن ليس عندك كيسا حتى تكتال .. وقديما قال الشاعر:
أأمانيّ كلها من تراب * * وأمانيك كلها من عسجد

فالروايات كلها تنقض اشكالك المزعوم ... لانه غدا سيقول لك الامام المهدي (ع) : ألم نقل لكم اذا قلنا في الرجل منا قولا ولم يكن فيه وكان في ولده او ولد ولده فلا تنكروا.
فلماذا تنكر ان يكون وصيي من ولد ولدي .. وان كان في الوصية انه ابني ... فابن ابن ابني هو ابني ... اكيد سيعيك الجواب .. ولا نرجو ان تكون غرضا لسيف ابن فاطمة الذي لا يعرف الرحمة عند قيامه المقدس.
ثم يكفي للتفريق بين الائمة والمهديين في بعض الامور .. هو التفريق بينهم في وصية رسول الله ص وبقية الروايات ( اثنا عشر اماما واثنا عشر مهديا ) لماذا لم يقل اربعة وعشرين وصيا او اماما او خليفة .... ثم ان الوصية لا يدعيها غير صاحبها يا عزيزي.
اضف الى ذلك ان للامام المهدي ع حكمة وضروفة الخاصة لطول غيبته واستتاره وغير ذلك .
فاشكالك منقوض من اساسه ولا يعدو كونه شبهة من شبهات ابليس لع ليصدك عن الحق .... هداك الله.
[/align]

[نـون]

رد: (الأئمة بعدي إثنا عشراماما)

بحكم ان لم يتم فهم ما اشكلته في اللغة العربيه سوف انتقل لاشكال آخر
على سبيل صحة فرض ان الرواية تفيد بان الابن هو الابن المباشر وغير المباشر
وبرط الحديث هذا مع حديث الخامس من ولد السابع (وانت ترى ان كل الحديثين يعني احمد الحسن) فأنا اقول لك باستنتاج بسيط
انه لو تم اثبات ان الحديث الثاني لا يتكلم عن احمد الحسن فكذلك الحديث الاول سوف يخرج عن دائرة احمد الحسن
(( انا وضحت في موضوع ^اتمنى ان احصل على اجوبه^ استشكالي على حديث الخامس من ولد السابع وقلت انه نهائيا لا يخص احمد الحسن
فاحمد الحسن الثالث من ولد الخامس من ولد السابع

1الحسين
2السجاد
3الباقر
4الصادق
5الكاظم
6الرضا
7الجواد
--
1- الهادي
2العسكري
3المهدي ابن الحسن
4 سليمان
5حسين
---------
1 - صالخ
2اسماعيل
3 احمد الحسن
ما لكم كيف تحكمون وتقولون ان حديث الخامس من ولد السابع يعني احمد الحسن

بالنهاية حديث الخامس من ولد السابع لا يتكلم عن احمد الحسن فبذلك يكون حديث اول المهديين كذلك لا يتكلم عن احمد الحسن

وارجوا الرد على الاشكال ان امكن
وشكرا

[اختياره هو]

رد: (الأئمة بعدي إثنا عشراماما)

بسم الله الرحمن الرحيم
والحمد لله رب العالمين
وصلى الله على محمد وال محمد الأئمة والمهديين وسلم تسليما

ان الابناء فعلا هم الاحفاد او احفاد الاحفاد
لكن الحديث يبين مباشرة الولد (في سياقه فقط)
أي ان الابن في هذا الحديث فقط تعني الولد المباشر وفقا لسياق الحديث
ولماذا كان كل التعاقب مباشر إلى ان وصل لصاحبكم لم يكن مباشرا ، هل لانكم لم تجدوني ابن المهدي المباشر للآن؟ .
---------------

؟؟؟؟؟؟؟؟؟

ليس هناك اي دلالة لا في سياق الحديث ولا غيره ان الابن تعني الابن المباشر... وهذا واضح جدا ولا يحتاج الى كثير الجدال. واعطاك الاخوة روايات... اما تقول فقط هذه الرواية فهذا ليس عليه اي دليل لا سياق ولا غيره وانت تعرف هذا جيدا هداك الله.
اما بالنسبة ان المهديين ع بعد الائمة ع وان هذا زمن الامام المهدي ع :

اولا : نحن الآن بعد الامام المهدي (ع)... فالامام المهدي (ع) ظهر واستلم الامامة وهو موجود حي صلوات الله عليه.
اما ان كنت تقصد انه بعد يظهر ثم بعد ظهوره يظهر المهدي الاول فهذا غير صحيح. فالمهدي الاول يكون ظاهر قبل الامام المهدي (ع) : الدليل هو ما ورد في نهاية وصية الرسول محمد (ص) وهو قوله : ( وهو أول المؤمنين) أي اول المؤمنين والمصدقين للامام المهدي (ع) في عصر الظهور المقدس ، وبهذا لا بد أن يكون موجودا قبل قيام الامام المهدي (ع) وإلا لما صدق عليه هذا الوصف ( وهو أول المؤمنين).
ثانيا: ان كنت تقصد انه لا طاعة لللوصي الا بعد وفاة الحجة السابق فهذا منقوض بمحكم القرآن ونصوص الروايات : هارون وموسى ع ... رسول الله ص والامام علي ع .. داود وسليمان ع ...

واحيلك لهذا الرابط من الموقع :

http://www.almahdyoon.org/shobohat/410-2010-04-21-18-09-25.html

بالنهاية حديث الخامس من ولد السابع لا يتكلم عن احمد الحسن فبذلك يكون حديث اول المهديين كذلك لا يتكلم عن احمد الحسن

هل تقول ان الحسين (ع) هو الولد الاول لرسول الله (ص) ؟

فالسجاد (ع) هو الولد الاول من الولد الثاني لرسول الله ص ... وان كان الحسن (ع) ليس جدا للسجاد.. وهنا كانت لغالطتك للاسف

فيكون الترتيب هكذا... كما اننا لا نعد الا الحجج.. والولد والابن لا تعني الابن المباشر :

1الحسن
2الحسين
3السجاد
4الباقر
5الصادق
6الكاظم
7الرضا
******************
1الجواد
2الهادي
3العسكري
4المهدي ابن الحسن
....... هنا ننتقل بالحجج بعد رسول الله ص وهم المذكورين في الوصية
5احمد المهدي الاول
ان شاء الله يكون توضح لك الآن الامر... مع انه واضح

[بوعلي]

رد: (الأئمة بعدي إثنا عشراماما)

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد و آل محمد الأئمة و المهديين و سلم تسليما

أحسنتم جميعا يا أنصار الله بارك الله بكم و بردودكم الموفقه و جزاكم الله خيرا

كفيتوا و فيتوا

اللهم صل على فاطمة و أبيها و بعلها و بنيها و السر المستودع فيها

[ابو محمد بغدادي]

رد: (الأئمة بعدي إثنا عشراماما)

يا " يوسف " عافاك الله
اين ادلة ان المهديين ائمة .. ائمة .. ائمة . دعني من تاويلاتكم وآراءكم فهي باطلة في دبن الله تعالى

ثم كيف تقول ان نفي الامام الصادق عليه السلام كان لمجرد تصحيح الرواية فقط الا يستطيع الامام ان يؤكد المعنى ثم يصحح الصيغة كي لا يشتبه السامع وهذا ديدنهم عليهم السلام فكل معنى شريف وصحيح ومن دين الله لا ينفونه وان زاده الرواة في كلامهم .. واليك ادلة :

الكافي - الشيخ الكليني - ج 2 - ص 527
عن العلاء بن كامل قال : سمعت أبا عبد الله ( عليه السلام ) يقول : واذكر ربك في نفسك تضرعا وخيفة ودون الجهر من القول عند المساء : لا إله إلا الله وحده لا شريك له ، له الملك وله الحمد يحيي ويميت ويميت ويحيي وهو كل شئ قدير . قال : قلت : بيده الخير ، قال :إن بيده الخير ولكن قل كما أقول [ لك ] عشر مرات ، وأعوذ بالله السميع العليم حين تطلع الشمس وحين تغرب عشر مرات ،
. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
كمال الدين وتمام النعمة - الشيخ الصدوق - ص 352
عن عبدالله بن سنان قال ابوعبدالله عليه السلام : ستصيبكم شبهة فتبقون بلا علم يرى ، ولا إمام هدى ولا ينجو منها إلا من دعا بدعاء الغريق ، قلت : كيف دعاء الغريق ؟ قال : يقول : " يا الله يا رحمن يا رحيم يا مقلب القلوب ثبت قلبي على دينك " فقلت : " يا الله يا رحمن يا رحيم يا مقلب القلوب والابصار ثبت قلبي على دينك " قال :إن الله عز وجل مقلب القلوب والابصار ولكن قل كما أقول لك : " يا مقلب القلوب ثبت قلبي على دينك "


ثم ان محاولة تأويل قول الامام الصادق بقياسك قضية شيعتنا على قضية ابراهيم عليه السلام فهو قياس مع الفارق
فالله تعالى في مقام بيان هوية ابراهيم تحدّث عن كونه نبي ورسول إلا أنه في مقام بيان عقيدته تحدث عن تشيّعه ..
بينما الامام الصادق عليه السلام حينما كان في مقام بيان هوية الاثني عشر من ذرية الحسين الذين يكونون بعد القائم عليه السلام تكلم عن تشيعهم ولم يتكلم عن امامتهم او عصمتهم او حجيتهم لا في هذه الرواية ولا في غيرها ...حتى رواية الوصية لم تشر بالتصريح الى كون اول المهديين امام معصوم وحجة ...

[يوسف 313]

رد: (الأئمة بعدي إثنا عشراماما)

[align=justify]

يا " يوسف " عافاك الله

اين ادلة ان المهديين ائمة .. ائمة .. ائمة . دعني من تاويلاتكم وآراءكم فهي باطلة في دبن الله تعالى

ثم كيف تقول ان نفي الامام الصادق عليه السلام كان لمجرد تصحيح الرواية فقط الا يستطيع الامام ان يؤكد المعنى ثم يصحح الصيغة كي لا يشتبه السامع وهذا ديدنهم عليهم السلام فكل معنى شريف وصحيح ومن دين الله لا ينفونه وان زاده الرواة في كلامهم .. واليك ادلة :

الكافي - الشيخ الكليني - ج 2 - ص 527
عن العلاء بن كامل قال : سمعت أبا عبد الله ( عليه السلام ) يقول : واذكر ربك في نفسك تضرعا وخيفة ودون الجهر من القول عند المساء : لا إله إلا الله وحده لا شريك له ، له الملك وله الحمد يحيي ويميت ويميت ويحيي وهو كل شئ قدير . قال : قلت : بيده الخير ، قال :إن بيده الخير ولكن قل كما أقول [ لك ] عشر مرات ، وأعوذ بالله السميع العليم حين تطلع الشمس وحين تغرب عشر مرات ،
. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
كمال الدين وتمام النعمة - الشيخ الصدوق - ص 352
عن عبدالله بن سنان قال ابوعبدالله عليه السلام : ستصيبكم شبهة فتبقون بلا علم يرى ، ولا إمام هدى ولا ينجو منها إلا من دعا بدعاء الغريق ، قلت : كيف دعاء الغريق ؟ قال : يقول : " يا الله يا رحمن يا رحيم يا مقلب القلوب ثبت قلبي على دينك " فقلت : " يا الله يا رحمن يا رحيم يا مقلب القلوب والابصار ثبت قلبي على دينك " قال :إن الله عز وجل مقلب القلوب والابصار ولكن قل كما أقول لك : " يا مقلب القلوب ثبت قلبي على دينك "


ثم ان محاولة تأويل قول الامام الصادق بقياسك قضية شيعتنا على قضية ابراهيم عليه السلام فهو قياس مع الفارق
فالله تعالى في مقام بيان هوية ابراهيم تحدّث عن كونه نبي ورسول إلا أنه في مقام بيان عقيدته تحدث عن تشيّعه ..
بينما الامام الصادق عليه السلام حينما كان في مقام بيان هوية الاثني عشر من ذرية الحسين الذين يكونون بعد القائم عليه السلام تكلم عن تشيعهم ولم يتكلم عن امامتهم او عصمتهم او حجيتهم لا في هذه الرواية ولا في غيرها ...حتى رواية الوصية لم تشر بالتصريح الى كون اول المهديين امام معصوم وحجة ...

ما اشد ولعك في رد كلام اهل البيت (ع) والتشبث بالمتشابهات وترك المحكمات ... نص الامام الصادق (ع) واضح وصريح ولا يستفاد منه سوى بيان ما قاله ابيه الباقر (ع) بالدقة ، فلم يقل الامام الصادق (ع) بأن المهديين ليسو بأئمة بل قال ان الباقر قال كذا ...:

وعن أبي بصير قال: (( قلت للصادق جعفر بن محمد (ع): يا ابن رسول إني سمعت من أبيك (ع) انه قال: يكون بعد القائم اثنا عشر مهديا. فقال إنما قال: اثنا عشر مهديا ًولم يقل اثنا عشر إماما ً ولكنهم قوم من شيعتنا يدعون الناس إلى موالاتنا ومعرفة حقنا )) كمال الدين 2/358.
( إنما قال: اثنا عشر مهديا ًولم يقل اثنا عشر إماما )
( إنما قال: اثنا عشر مهديا ًولم يقل اثنا عشر إماما )
( إنما قال: اثنا عشر مهديا ًولم يقل اثنا عشر إماما )
فلا يمكن لغيرك ولا لامثالك ان يفرض على الامام المعصوم بيانا معينا .. وما جئت به من روايات هو في حادثة خاصة والمستمع زاد من عنده شيئا رغم انه سمع الدعاء من الامام بالمباشرة، ولا تستطيع تعميم ذلك كقاعدة، في كل الموارد.
واما في مقام بحثنا .. فقد اثبت لك وبروايات اهل البيت (ع) بأنهم وصفوا المهديين من ذرية الامام المهدي (ع) بـ ( الائمة ) كما في دعاء الامام الرضا ودعاء الامام المهدي (ع) نفسه.
فتكون هذه الروايات حاكمة ومفسِّرة لبقية الروايات ان تنزلنا وقلنا ان فيها تشابه ، وخصوصا انه لا يوجد نص صريح ينفي الامامة عن المهديين (ع) ... وقد بينت لك حتى لو لم يوجد اي نص على امامة المهديين وعصمتهم .. فهم ائمة ومعصومون ما داموا هم الحجج من بعد ابيهم على الامة .. لان الله لا يتخذ حجة على الامة الا ان يكون معصوما .. ومذهب اهل البيت (ع) قائم على ذلك .. ولكن الظاهر انت غريب عن هذا المذهب المقدس ولذلك تتنكر لاهم اسسه.
فإذا كان الامام الصادق (ع) اكتفى فقط بتصحيح رواية ابي بصير عن الباقر (ع) وانه قال ( اثنا عشر مهديا ولم يقل اثنا عشر اماما )، فقد جائك الامام الرضا والامام المهدي (ع) بالنص على انهم ائمة ( والائمة من ولده ) كما في الدعائين الذين نقلتهما لك ... ولكن الظاهر ان شرف الخصومة شحيح عندك !!!
فحتى لو زعمت ان بعض الروايات متشابهة في امامة المهديين (ع) فهناك روايات اخرى صرحت بذلك اي بامامتهم.
والامام الرضا (ع) يقول:
عيون أخبار الرضا (ع) ج 2 ص 261:
( من رد متشابه القرآن إلى محكمة هدى إلى صراط مستقيم ثم قال : إن في اخبارنا متشابها كمتشابه القرآن ومحكما كمحكم القرآن فردوا متشابهها إلى محكمها ولا تتبعوا متشابهها دون محكمها فتضلوا ).
فحتى لو تنزلنا معك وقلنا ان هناك تشابه في بعض الروايات ... فقول الامام الرضا والامام المهدي (ع) محكم تماما:

ما جاء في الدعاء المشهور المعتبر عن الإمام المهدي في كيفية الصلاة على محمد وآل محمد إلى أن يصل إلى نفسه فيقول (ع) : (( ... اللهم أعطه في نفسه وذريته وشيعته ورعيته وخاصته وعامته وعدوه وجميع أهل الدنيا ما تقر به عينه وتسر به نفسه ... إلى قوله (ع): وصل على وليك وولاة عهده والأئمة من ولده ومدّ في أعمارهم وزد في آجالهم وبلغهم أقصى آمالهم دنيا وآخرة ... )) غيبة الطوسي ص186 / جمال الأسبوع ص301.
وما جاء في دعاء الإمام الرضا (ع) ـ الصحيح ـ للإمام المهدي في عصر الغيبة : (( ... اللهم أعطه في نفسه وأهله وَوَلـَدِه وذريته وأمته وجميع رعيته ما تقر به عينه وتسر به نفسه وتجمع له ملك المملكات كلها... إلى ان يقول : اللهم صل على ولاة عهده والأئمة من بعده وبلغهم آمالهم وزد في آجالهم وأعز نصرهم ... )) مفاتيح الجنان ص618 .
قاتل الله الجهل ... فمالك تسعى لوي كلام اهل البيت (ع) الى هواك وتعصبك وحسدك ؟؟؟!!!
الامام المهدي يقول عن ذريته ( ائمة .... ائمة ... ائمة ... ائمة .... ائمة ... ائمة ... ائمة ). وكذلك الامام الرضا (ع).
فكفى بذلك نصا صريحا ومحكما ومفسرا لبقية الروايات .... اللهم الا ان رغبت في الضلال في اتباعك للمتشابه على زعمك الموهون.
سلامــــــــــــــــــــــــــــــــــا ... سلامــــــــــــــــــــــــــــــــا

كيفك الان ؟



[/align]

[ali kitabi]

رد: (الأئمة بعدي إثنا عشراماما)

بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله الذي هدانا لولاية أحمد والمهديين من ولده بعد ولاية الأئمة ؛ علي والأئمة من ولده صلوات الله وسلامه عليهم أجمعين

بالنسبة لنون الذي تعجل الدعاء على نفسه بالعذاب والهلاك في موضوعه (مسك الختام) وهو في حقيقته سوء خاتمة وسوء عاقبة نعوذ بالله من منقلب السوء ، ونستجير بالله من تلك العاقبة ، فهو يشدد على أن الابن لابد أن يكون مباشرة من الإمام المهدي(ص) مستنداً الى سياق ذكر الحجج الذين سبقوا الإمام المهدي(ص) ، وهو يقطع بأن القول (فليسلمه الى ابنه) دالة على كون ذلك الابن هو المباشر ، متغافلا عن دخول الاحتمال في كون الابن يقع على الذرية كذلك بدليل قول رسول الله(ص) في نفس رواية الوصية عندما سمى الحسن والحسين(ص) (ابني) وهما من أحفاده ومن ذريته وليسوا من صلبه وهذا نص ما ورد في الوصية (فإذا حضرتك الوفاة فسلمها إلى ابني الحسن البر الوصول فإذا حضرته الوفاة فليسلمها إلى ابني الحسين الشهيد الزكي المقتول) كذلك هناك احتمال آخر يدخل على عبارة (فليسلمها الى ابنه) فالضمير الهاء هو ضمير الغائب وهو يعود على متقدم رتبة ، فكما المتقدم هو اسم الإمام المذكور ، فكذلك المتقدم الأصل هو رسول الله(ص) فيكون ضمير الغائب ـ احتمالا ـ يعود الى رسول الله(ص) باعتبار أن كل المذكورين بالوصية هم أبناؤه ، وهذا الأمر معروف في البلاغة العربية ويسمى (الالتفات) أي أن يلتفت المتكلم من الظهور الى الغياب ، أو من أنا المتكلم الى أنت المخاطب ، ولمجرد دخول أحد هذين الاحتمالين يسقط استدلال (نون) ومن توهم وهمه .

أما (بغدادي) فهو الى الآن مثاله مثال الحصان الذي وضعوا على عينيه ما يحجبه عن النظر يمينا وشمالا حتى لا ينشغل بغير ما هو متجه إليه ، ولأن (بغدادي) مبدؤه الحكم ببطلان هذا الأمر فهو تلحظونه يجتهد في أن يحشد كل شيء يوهمه بأن ما وقع في قلبه هو الحق وما دونه الضلال ، ولو أنصف (بغدادي) نفسه لعلم أنه يطرأ عليه الحق كما يطرأ عليه الباطل لأنه ليس معصوماً ، ومن ثم كان عليه أن يعتصم بما ورد عن المعصومين(ص) ، ولا يتمسك بما يتوهمه عاذرا لسقوطه في ساحة الضلال ، فهو في كل مداخلاته لا يدافع عما يدعي اتباعه وهو نهج الطاهرين(ص) ، بل هو جاد ومجتهد في الدفاع عما يتوهمه هو ولا نريد أن نحكم على منشأ هذا الوهم عسى أن يأتيه يوم يعي فيه ما يقول الأخوة الأنصار ، ويستبين أن النص (الوصية) دليل محكم وبرهان ساطع دال على صاحب الحق ولا يمكن أبداً أن يدعيه غير صاحبه ، ومن يشك بهذا الأمر فهو قولا وفعلا يتهم رسول الله(ص) بأنه ترك وصية غير محكمة ومن ثم سقط كونها الكتاب الضامن من الضلال ، بما أورده الشاك عليها من احتمال ادعائها من غير صاحبها ، وهو بذلك يعتدي على مقام رسول الله(ص) من جهتين ؛ الأولى : اتهامه لرسول الله(ص) بعدم الحكمة فيما سماه الكتاب الضامن من الضلال ، والثانية : يتهم الكتاب أنه غير عاصم للأمة من الضلال وبذلك يرد شهادة رسول الله(ص) بالكتاب كونه عاصما للأمة من الضلال ، وبذلك يكون المشكك بالوصية وبإمكان ادعائها من غير صاحبها كافراً برسول الله(ص) ومتهما إياه بأنه ليس حكيما لأنه ترك كتابا متشابها وليس عاصما ، وليس عادلاً لأنه شهد للكتاب بالعصمة وكانت شهادته غير صحيحة !!! فهل يقول (بغدادي) بعد ذلك أن احتجاج الإمام أحمد الحسن(ص) بوصية رسول الله(ص) لا ينهض دليلا؟؟؟ فإن قال ذلك فهو غير مصدق بمحمد(ص) وبحكمته وبعدالته ، وإلا فعليه أن يستغفر الله سبحانه من كل ما قدمت يداه ويعود الى جادة الحق .

والحمد لله وحده وحده وحده

[بوعلي]

رد: (الأئمة بعدي إثنا عشراماما)

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد و آل محمد الأئمة و المهديين و سلم تسليما

موفقين إن شاء الله يا أنصار الحق

منصورين منصورين بحق محمد و آل محمد (ع) إن شاء الله

بارك الله بجهودكم جميعا

اللهم صل على فاطمة و أبيها و بعلها و بنيها و السر المستودع فيها

[ابو محمد بغدادي]

رد: (الأئمة بعدي إثنا عشراماما)

يا يوسف عافاك الله

مازلت ترد بحشو الكلام وكل ما تنقله من مرويات لا تذكر المهديين على انهم ائمة .. فولاة الامر من بعده لا تنص على انهم هم المهديين ابدا لا تصريحاً ولا تلميحا .. فهات ادلة صحيحة ولا تأتي من هنا وهناك بما لا ينفعك في اثبات شيء في المقام ...

اما رواية ابي بصير عليه الرضوان فإنه سأل الامام انه سمع من الباقر عليه السلام انه يكون بعد القائم مهديين ومفهوم ابو بصير انهم يكونون بعنوان ائمة ولذلك قال الصادق عليه السلام ان ابيه قال مهديين فعلا كما سمعه ابو بصير الا انه عدّل له فهم انهم يكونون بعده بمقام ائمة فقال انه لم يقل ائمة في اي موضع وتصريح لأنهم قوم من الشيعة دعاة ...

هذا صريح ومهما حاولت لي عنق النص لصالحكم فلن ينفعك وسيكون النص خصيمك

والى علي اقول : سلاما سلاما .. ولن ينفعك الافتراء عليّ بشيء ان كنت مفلسا

والحمد لله

[يوسف 313]

رد: (الأئمة بعدي إثنا عشراماما)

[align=justify]

مازلت ترد بحشو الكلام وكل ما تنقله من مرويات لا تذكر المهديين على انهم ائمة .. فولاة الامر من بعده لا تنص على انهم هم المهديين ابدا لا تصريحاً ولا تلميحا .. فهات ادلة صحيحة ولا تأتي من هنا وهناك بما لا ينفعك في اثبات شيء في المقام ...

اما رواية ابي بصير عليه الرضوان فإنه سأل الامام انه سمع من الباقر عليه السلام انه يكون بعد القائم مهديين ومفهوم ابو بصير انهم يكونون بعنوان ائمة ولذلك قال الصادق عليه السلام ان ابيه قال مهديين فعلا كما سمعه ابو بصير الا انه عدّل له فهم انهم يكونون بعده بمقام ائمة فقال انه لم يقل ائمة في اي موضع وتصريح لأنهم قوم من الشيعة دعاة ...

قولك: ( مازلت ترد بحشو الكلام وكل ما تنقله من مرويات لا تذكر المهديين على انهم ائمة .. فولاة الامر من بعده لا تنص على انهم هم المهديين ابدا لا تصريحاً ولا تلميحا .. فهات ادلة صحيحة ولا تأتي من هنا وهناك بما لا ينفعك في اثبات شيء في المقام ... ).
أقول:
عجيب ... وهل انت تفهم ان ولاة الامر من ولد الامام المهدي هم غير المهديين من ذريته (ع) ... هذه طامة كبرى وعناد مخجل !!!
لعن الله الحسد ما اعماه ... وقاتل الله الجهل ما اصمه !!!
اذن فعليك ان تقول بأن الحجج المهديين بعد الامام المهدي (ع) ممكن ان يكونوا من غير ذريته (ع) وتلقمك حجرا الروايات التي تنص على ان الامامة في عقب الحسين (ع) الى يوم القيامة لا تنتقل الى اخ ولا الى عم انما هي في الاعقاب واعقاب الاعقاب ... وايضا تفحمك رواية الوصية التي تنص على ان الامامة بعد الامام المهدي (ع) لابنه ( احمد ).
وان قلت بأنهم من ذريته ... اذن فهم الائمة من ولده الوارد ذكرهم في دعاء الامام المهدي (ع) وفي دعاء الامام الرضا (ع)، والتعبير عنهم بعدة عناوين لا يعني تعددهم اي كون الائمة من ذرية الامام المهدي (ع) غير المهديين من ذرية الامام المهدي (ع) ... ما هذا الخلط الفضييييييييييييع ؟؟؟!!!
فقط عبر الرسول (ص) والائمة عن اوصياء الرسول بعدة عناوين : ( الخلفاء ) و ( الائمة ) و ( الحجج ) و ( المهديون ) و ( الاوصياء ) ( المحدثون ) و ( الايات ) ... وهذا لا يعني ان هذه العناوين بعضها المقصود منه الائمة (ع) والبعض الاخر المقصود منه غيرهم:
كمال الدين وتمام النعمة - الشيخ الصدوق - ص 335:
عن سماعة بن مهران قال : كنت أنا وأبو - بصير ومحمد بن عمران مولى أبي جعفر عليه السلام في منزل بمكة ، فقال محمد بن عمران : سمعت أبا عبد الله عليه السلام يقول : ( نحن اثنا عشر مهديا ).
فهل هؤلاء الاثني عشر مهديا غير الائمة وغير الحجج الاثني عشر (ع) ... مالكم كيف تحكمون ؟!!!!!!!
كمال الدين وتمام النعمة - الشيخ الصدوق - ص 647:
عن أبي إبراهيم الكوفي قال : دخلت على أبي عبد الله عليه السلام فكنت عنده إذ دخل عليه أبو الحسن موسى ابن جعفر عليهما السلام وهو غلام فقمت إليه وقبلت رأسه وجلست فقال لي أبو عبد الله عليه السلام : ( يا أبا إبراهيم أما إنه صاحبك من بعدي ، أما ليهلكن فيه أقوام ويسعد آخرون ، فلعن الله قاتله ، وضاعف على روحه العذاب ، أما ليخرجن الله عز وجل من صلبه خير أهل الأرض في زمانه بعد عجائب تمر به حسدا له ، ولكن الله تعالى بالغ أمره ولو كره المشركون يخرج الله تبارك وتعالى من صلبه تكملة اثني عشر مهديا ... ).
فهل تكملة الاثني عشر مهديا من ذرية الكاظم (ع) هم غير الائمة من ذريته (ع) لان الامام هنا عبر عنهم بالمهديين وليس بالائمة ؟!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
فكذلك المهديين بعد الامام المهدي (ع) تارة يعبر عنهم بـ ( المهديين ) وتارة بـ ( القوام ) وتارة بـ ( الائمة ) وتارة بـ ( الشيعة ) وتارة بـ ( الحجج ) .. وكل هذه العناوين واحد ، لان الحجج لا يمكن ان يتعددوا في زمان واحد، وهم المهديون من ذرية الامام المهدي (ع) و ( الائمة من ولده ) والقوام من بعده ... فالرجاء ان تحترم عقلك وعقول الناس.

قولك: ( اما رواية ابي بصير عليه الرضوان فإنه سأل الامام انه سمع من الباقر عليه السلام انه يكون بعد القائم مهديين ومفهوم ابو بصير انهم يكونون بعنوان ائمة ولذلك قال الصادق عليه السلام ان ابيه قال مهديين فعلا كما سمعه ابو بصير الا انه عدّل له فهم انهم يكونون بعده بمقام ائمة فقال انه لم يقل ائمة في اي موضع وتصريح لأنهم قوم من الشيعة دعاة ... ).
اقول:
مهما كان مفهوم ابي بصير ... فالامام الصادق (ع) لم ينفِ الامامة عن المهديين ، وقوله (ع) ( إنما قال: اثنا عشر مهديا ًولم يقل اثنا عشر إماما ) ليس فيه اي نفي للامامة عن المهديين بل غاية ما يستفاد منه انه اكد قول ابيه الامام الباقر بأنه قال: ( اثنا عشر مهديا ولم يقل اثنا عشر اماما ) ... وقول الصادق (ع): ( ولكنهم قوم من شيعتنا ) لا يتنافى مع كونهم ائمة، فعنوان ( الشيعة ) و ( الائمة بعد القائم ) ليس من المتناقضين حتى لا يجتمعان في محل واحد ، فهم شيعة لاهل البيت (ع) وهم ائمة بعد القائم (ع)، فالامامان الحسن والحسين (ع) هما من شيعة امير المؤمنين (ع) وكذلك باقي الائمة ، ولا يعني ذلك بأنهم ليس بأئمة.
اذن فتبقى النصوص على ان المهديين ائمة بلا معارض ابدا ... ( والائمة من ولده ).
فإن قلت لماذا لم يصرح الامام الصادق بإمامتهم ؟ اقول : قد صرح الامام المهدي (ع) بامامتهم وهذا كاف لانهم جميعا واحد ، وكلامهم واحد .... هل فههههههههمت ؟!!
فلا ينفعك اي التواء او حيلة لنفي الامامة عن المهديين ... وسلام الله على امير المؤمنين (ع) عندما قال: ما قاتلني احد الا واعانني على نفسه.





[/align]