إعـــــــلان

Collapse
No announcement yet.

اذا كان المراجع منحرفين فمن نتبع قبل ظهور أحمد الحسن أي قبل عشر سنين؟

Collapse
X
 
  • Filter
  • الوقت
  • Show
Clear All
new posts
  • ali kitabi
    عضو جديد
    • 27-04-2010
    • 96

    #16
    رد: اذا كان المراجع منحرفين فمن نتبع قبل ظهور أحمد الحسن أي قبل عشر سنين؟

    [align=justify]
    بسم الله الرحمن الرحيم
    الحمد لله رب العالمين وصلى الله على محمد وآل محمد الأئمة والمهديين وسلم تسليما

    يبدو أن الأخ أبا محمد بغدادي هوايته المفضلة (الكوبي بيست) للروايات من دون أن يعقلها عقل دراية ومعرفة ويعيها وعيا سليما ، فكل الروايات الشريفة التي جاء بها ليتوهم أنها دليل على حجية الرجوع الى الفقهاء بحسب ما هو حاصل اليوم على نهج المرجعيات الشائع ، تنقضه الروايات نفسها ، فلو انتبه الاخ ابو محمد بغدادي الى أن الأمر بالرجوع الى فقهاء مسمين بالأسماء وهو تعيين من المعصوم(ص) أي أن المعصوم(ص) عين فلانا وفلانا من الفقهاء للرجوع إليهم ولم يترك الأمر سائبا أو متشابها على الناس ، أما نهج الفقهاء اليوم فهو في أحسن حالات الظن به هو نهج متشابه ولا قطع على حجية اتباع أي منهم ، بل لو كان الناس يتبعون آل محمد(ص) حقا وصدقا لاحتاطوا في هذا الأمر غاية الاحتياط ، ولذلك فالاخ بغدادي مطالب بأن يأتينا بدليل نقلي شرعي من المعصوم(ص) يشرع الأخذ من فقهاء اليوم كما شرع الأخذ من زرارة ومن غيره ممن عينهم المعصومون(ص) للناس كي يأخذوا منهم معالم دينهم؟؟؟؟؟

    أما هذه الشبهة التي أثارها الأخ حذيفة ظانا إنها مما ينفعه في البقاء في حالة التيه التي هو بها فهي مردودة من الأصل بقول رسول الله(ص) [إني مخلف فيكم ما إن تمسكتم بهما لن تضلوا بعدي ابدا كتاب الله وعترتي أهل بيتي وإنهما لن يفترقا حتى يردا علي الحوض] فهذا الكتاب عاصم للأمة الى ان يردا عليه الحوض ، فما عدا مما بدا لينقلب من يدعون أنهم يتبعون منهج أهل البيت(ص) لينقلبوا عليه ، كما انقلب أصحاب السقيفة بعد رسول الله(ص)؟؟؟ ولذلك من باب النصح للاخ حذيفة ولكل الاخوة الذين يوهمهم فقهاء آخر الزمان بهذه الشبه التي يثيرونها بوجه العترة الطاهرة(ص) عليكم أن تتمسكوا بالكتاب والعترة ، ولذا فمن كان من الفقهاء عاملا بروايات الطاهرين(ص) وأخذ عنه الناس معالم الدين التي هي روايات أهل البيت(ص) لا يكون الناس قد اتبعوا هذا الفقيه ، بل حال الفقيه تلك هي حال الجدول الذي يسقي الزرع فكل عمله هو إيصال الماء من العين الصافية الى الزرع ، أما إذا تحول الفقهاء كما هم اليوم الى صخرة في فم النهر فيكونون بذلك قطاع الطريق الى الله سبحانه وهم كما وصفهم رسول الله(ص) شر فقهاء تحت ظل السماء منهم خرجت الفتنة وإليهم تعود ، ولذلك فشبهة الأخ حذيفة هي عائدة الى كيسه كما قال له الأخ يوسف313 عليك أن تبين لنا تكليف الأمة في الغيبة الكبرى وبالدليل الشرعي (القرآن والعترة) حتى نجيبك على ما أثرته من شبهة بصورة يستبين لك من خلالها أن هذه الشبهة داحضة ، وليست سوى صناعة وهم وثمرة جهل وابتعاد عن النبع الصافي محمد وآل محمد(ص) .

    والحمد لله الذي هدانا لهذا وما كنا لنهتدي لولا أن هدانا الله .
    [/align]

    Comment

    • ابو محمد بغدادي
      موقوف
      • 17-02-2010
      • 789

      #17
      رد: اذا كان المراجع منحرفين فمن نتبع قبل ظهور أحمد الحسن أي قبل عشر سنين؟

      المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ali kitabi مشاهدة المشاركة
      [align=justify]


      يبدو أن الأخ أبا محمد بغدادي هوايته المفضلة (الكوبي بيست) للروايات من دون أن يعقلها عقل دراية ومعرفة ويعيها وعيا سليما ، فكل الروايات الشريفة التي جاء بها ليتوهم أنها دليل على حجية الرجوع الى الفقهاء بحسب ما هو حاصل اليوم على نهج المرجعيات الشائع ، تنقضه الروايات نفسها ، فلو انتبه الاخ ابو محمد بغدادي الى أن الأمر بالرجوع الى فقهاء مسمين بالأسماء وهو تعيين من المعصوم(ص) أي أن المعصوم(ص) عين فلانا وفلانا من الفقهاء للرجوع إليهم ولم يترك الأمر سائبا أو متشابها على الناس ، أما نهج الفقهاء اليوم فهو في أحسن حالات الظن به هو نهج متشابه ولا قطع على حجية اتباع أي منهم ، بل لو كان الناس يتبعون آل محمد(ص) حقا وصدقا لاحتاطوا في هذا الأمر غاية الاحتياط ، ولذلك فالاخ بغدادي مطالب بأن يأتينا بدليل نقلي شرعي من المعصوم(ص) يشرع الأخذ من فقهاء اليوم كما شرع الأخذ من زرارة ومن غيره ممن عينهم المعصومون(ص) للناس كي يأخذوا منهم معالم دينهم؟؟؟؟؟
      [/align]

      انما هو "كوبي بيست" خير لكم ان كنتم مؤمنين
      انقل لكم كلام اهل البيت عليهم السلام ام انتم مولعون بالنظريات والآراء !!!

      فالامام الصادق عليه السلام قال : لولا زرارة ونظراؤه لضاع تراث ابي عليه السلام .. ( فنظراؤه هو كل من كان على شاكلته راوية لحديثهم بلا تحديد )
      والامام المهدي عليه السلام قال : ارجعوا الى رواة حديثنا .. ( ولا ينبغي تحديد هذا القول بزمان او مكان من عند انفسنا )
      والائمة عليهم السلام اقروا الرجوع الى تأليفات اصحابهم وهي مرويات فقط بل حثوا الشيعة ان يكتبوا ويورثوا كتبهم وما كانت الا كتابة الحديث ..
      ولو راجعتم سيرة الاصحاب لوجدتموها منطبقة على الرجوع الى كل راوٍ وقد قال اهل البيت ع : اعرفوا منازل الناس على قدر رواياتهم فانا لا نعد الفقيه منهم فقيها حتى يكون محدثا ..

      فلذلك انا ممن لا يعتبر المراجع الحاليين فقهاء مرضيين عند اهل البيت عليهم السلام ولا يجوز الاخذ منهم حتى لو كان برواية فانهم لا يؤمنون حتى بنقلهم عن اهل البيت عليهم السلام .. فالفقهاء هم الرواة وهم حجة الامام وان لم يعلنوا ويصرّحوا وسيرة الشيعة العمل بالروايات منذ عصر رسول الله صلى الله عليه وءاله الى ما بعد الغيبة الصغرى واقرهم عليها المعصومون وحثوهم على التمسك بها ..

      والسلام على من اتبع الهدى

      Comment

      • ali kitabi
        عضو جديد
        • 27-04-2010
        • 96

        #18
        رد: اذا كان المراجع منحرفين فمن نتبع قبل ظهور أحمد الحسن أي قبل عشر سنين؟

        [align=justify]
        بسم الله الرحمن الرحيم
        الحمد لله الذي هدانا لهذا وما كنا لنهتدي لولا أن هدانا الله ، وصلى الله على محمد وال محمد الائمة والمهديين وسلم تسليما

        يبدو أن بغدادي للاسف لا يفقه ما كتبته له فالاعتصام بروايات أهل البيت(ص) هو نهج هذه الدعوة الإلهية المباركة وهي من فتحت أعينكم بعد أن كنتم غائصين الى ركبكم بآرائكم واتباع فلاسفة اليونان الملاحدة والتمسك بنظرياتهم ، فمن يتبع الآراء هو أنت الذي تريد توجيه روايات آل محمد(ص) بما تهوى نفسك لا بحسب ما يريد آل محمد(ص) ، ولو كنت متمسكا بروايات ال محمد(ص) لما حشدت الروايات هكذا حشدا على الرغم من أنها تدين ما تذهب إليه ظاهرا وباطنا ، فقلت لك لو كنت تفقه أو تعي أن الفقيه الذي يلزم الناس الأخذ منه شرائع دينهم هو الفقيه المنصب من المعصوم(ص) مثل زرارة وأمثاله رضوان الله عليهم ، لما جعلت حجية الفقيه بما يروي حسب بل لابد أن يكون منصبا من المعصوم ، وكونه منصوبا من المعصوم(ص) هو الدليل في حجية الأخذ عنه ، وليس الدليل الرواية حسب .

        أما رواية (رواة أحاديثنا) فسياق الرواية هو من يحدد زمنها ، فهي جواب لأحد الأسئلة لبعضهم سأل الإمام المهدي(ص) ممن يأخذ ، ورفع هذا السؤال السفير الثاني محمد بن سعيد بن عثمان العمري فجاء جواب الإمام(ص) خاصا ومحددا بالفقهاء السفراء المعينين الذين يروون عنه فهم ينقلون قوله ولا يقولون بآرائهم ، فقول الإمام المهدي(ص) هو شهادة للسفراء ، فلا تقوِّلون روايات اهل البيت بآرائكم ، وحتى لو تنزلنا وقلنا بما تقول فهو كذلك خاص برواة أحاديثهم ، أما فقهاء اليوم فهم فقهاء اجتهاد يجتهدون برأيهم ويؤولون كلام آل محمد(ص) بآرائهم فانتبه هداك الله .

        فإذا كنت كما تدعي وأنك ترى أن فقهاء اليوم غير مرضيين ، فأي الفقهاء هم مرضي عندك؟؟ فإذا قلت الفقهاء الذين ينقلون رواية أهل البيت(ص) فقد لزمتك الحجة في دعوة السيد أحمد الحسن(ص) فهذه الدعوة نهجها قائم على التمسك بروايات الطاهرين(ص) ، والرواية الأعظم والأحكم هي رواية الوصية المقدسة لرسول الله(ص) التي ذكرها الطوسي في غيبته ونقلها عنه عدد كبير من مصادر الشيعة ، فلو كنت صادقا باتباع روايات الطاهرين(ص) لآمنت بوصية رسول الله(ص) ولا تجعل علامتك على معرفة الحق (السفياني) حيث بهواك جعلت هذه الرواية التي هي فضحت سقم فهمك لها جعلتها متكأ تتكئ عليه لرد دعوة الحق ودون ما تريد خرط القتاد ، بعدما رد عليك الاخوة بردود لو لم تكن مجادلا بالباطل لكان واحدا من تلك الردود يكفيك في معرفة الحق ، وكذلك دليل على انك تهرف بما لا تعرف هو إنك لم تنتبه الى قول الإمام(ص) (كفى بالسفياني علامة) يدل على أن السفياني هو آخر العلائم ولذلك قول الإمام(ص) فيه إدانة واضحة لمنهجكم هذا في التحكم ، وأنا أسالك ما معنى قول القائل (كفى بالموت واعظاً) هل يعني أن الموت هو العلامة الأولى للوعظ أو الوحيدة؟؟؟؟ قطعا لا بل الموت هو علامة الوعظ الأخيرة التي بعدها لا توجد علامة ، فالسفياني لو كنت تفقه هو آخر العلامات وليس أول العلامات أو العلامة الوحيدة ، وإذا كنت تتمسك بهذه العلامة إذن انت تشدد على نفسك كما شدد بنو اسرائيل على أنفسهم في قضية البقرة ، فاجعلوا في قصص الماضين عبرة لكم لو كنتم تفقهون .

        والحمد لله وحده وحده وحده
        [/align]

        Comment

        • يوسف 313
          عضو نشيط
          • 16-02-2009
          • 207

          #19
          رد: اذا كان المراجع منحرفين فمن نتبع قبل ظهور أحمد الحسن أي قبل عشر سنين؟

          [align=justify]
          بسم الله الرحمن الرحيم

          احسنت اخي علي كتابي لقد اجدت فيما افدت ، واضيف:
          بأن الفقهاء اليوم لا يمكن ان يصدق عليه بأنهم رواة للحديث ، كما كان يصدق على من يروون عن اهل البيت (ع)، حيث ان قارئ الكتاب ليس كالراوي ، وإلا لصدق هذا العنوان على كل من هب ودب .. ولا اقل من ان هذا الامر مشكوك فيه ، وهو انطباق عنوان ( رواة الحديث ) على الفقهاء الان .. وقد استبعده السيد الخوانساري وغيره .. فمالكم مولعون في الاستدلال بالاهواء والاراء ؟؟! ثم ترموننا بدائكم ؟!!!

          وحتى رواة الحديث ارجع اليهم الائمة (ع) بما هم رواة للحديث اي الارجاع هو الى روايات اهل البيت (ع) التي ينقلها هؤلاء الرواة .. لا الى ارائهم واهوائهم واجتهاداتهم .. وليس في الروايات ما يدل على وجوب طاعتهم واتباعهم وجعلهم ائمة .. بل الامر مقيد بالنقل لا غير ... فمن ادعى التعدية فعليه ان يأتي بالدليل والا فلا يجد لسد فمه الا الحجر والتراب.

          ولله الامر من قبل ومن بعد
          [/align]

          Comment

          • ابو محمد بغدادي
            موقوف
            • 17-02-2010
            • 789

            #20
            رد: اذا كان المراجع منحرفين فمن نتبع قبل ظهور أحمد الحسن أي قبل عشر سنين؟

            رواة الحديث ارجع اليهم الائمة (ع) بما هم رواة للحديث اي الارجاع هو الى روايات اهل البيت (ع) التي ينقلها هؤلاء الرواة .. لا الى ارائهم واهوائهم واجتهاداتهم .. وليس في الروايات ما يدل على وجوب طاعتهم واتباعهم وجعلهم ائمة .. بل الامر مقيد بالنقل لا غير
            هذا هو الكلام الصحيح ... وهو ما نقول به وهو ان حجة الامام في عصر الغيبة الكبرى في الملمات هم الرواة بما ينقلونه مسنداً الى اهل البيت عليهم السلام ..
            الا انني استغرب ممن يقول بهذا ثم يلجأ الى قول الخوانساري وامثاله .. فما عدا مما بدا

            اما قضية تنصيب الرواة باسماءهم .. فهذا ما ينقضه رواية " لولا زرارة ونظراؤه " لأن النظراء وصف حال وليس تحديد باسماء .. وهذا خلاف التنصيب
            وكذلك رواية ارجعوا الى رواة حديثنا .. فانه وصف عام ومصاديقه متعددة غير منحصرة بالسفراء فقط
            وهذه سيرة الائمة واصحابهم منطبقة على العمل بهذه الصورة ولم يكن اكثر اصحاب الائمة في غير المدينة او الكوفة او قم اما الاصقاع الاخرى فيكفي ان يفد الى موسم الحج من يلتقي بالامام فيحفظ عنه شيء من الروايات ويكون مرجع اهل بلده في الملمات ..

            Comment

            • يوسف 313
              عضو نشيط
              • 16-02-2009
              • 207

              #21
              رد: اذا كان المراجع منحرفين فمن نتبع قبل ظهور أحمد الحسن أي قبل عشر سنين؟

              [align=justify]

              قولك: ( هذا هو الكلام الصحيح ... وهو ما نقول به وهو ان حجة الامام في عصر الغيبة الكبرى في الملمات هم الرواةبما ينقلونه مسنداً الى اهل البيت عليهم السلام ) ..
              اقول: نعم هذا هو الحق المروي عن اهل البيت (ع) .. ولكن هناك فرق بيننا وبين فهمك .. وهو في من ينطبق عليه عنوان ( رواة الحديث )، فالمعروف هو انطباقها على من روى عن اهل البيت (ع) مباشرة ، وهذا لا ينطبق على فقهاء الغيبة الكبرى ... فلو كان قراءة الروايات في الكتب يصدق على قارئها انه من ( رواة الحديث ) لانطبق هذا العنوان على من هب ودب – كما قلت لك – ولاصبح الحجج ملايين الناس بل نصبح انا وانت ومن يقرا أي كتاب روائي حجة على الناس .
              ثم ا ن البيت (ع) بينوا العلة من ارجاع الناس الى رواة الحديث وعدم جواز الرد عليهم كما في الرواية الاتية:
              في التوقيع الشريف الوارد الى الْقَاسِمِ بْنِ الْعَلَاءِ وهو :
              (( فَإِنَّهُ لَا عُذْرَ لِأَحَدٍ مِنْ مَوَالِينَا فِي التَّشْكِيكِ فِيمَا يُؤَدِّيهِ عَنَّا ثِقَاتُنَا قَدْ عَرَفُوا بِأَنَّا نفَاوِضُهُمْ سِرَّنَا وَنُحَمِّلُهُمْ إِيَّاهُ إليْهِم )) . الوسائل ج18 ص108-109.
              وهذا لا ينطبق ابدا على فقهاء الغيبة الكبرى ... بل يكون العمل بمفوهمك مشوش وبدون ضابطة ولغو ... وحاشا اهل البيت ع من ذلك.


              قولك: ( الا انني استغرب ممن يقولبهذا ثم يلجأ الى قول الخوانساري وامثاله .. فما عدا مما بدا).
              اقول: ذكرت لك ذلك لابين لك بأن المسألة ليست مسلمة بل لا يمكن انطباقها على فقهاء الغيبة الكبرى، لان هناك فارقا مهما وجوهريا ... فلا تخلط.

              قولك : ( اما قضيةتنصيب الرواة باسماءهم .. فهذا ما ينقضه رواية " لولا زرارة ونظراؤه " لأن النظراءوصف حال وليس تحديد باسماء .. وهذا خلاف التنصيب ).
              اقول: نقضك بقول الامام (ع): ( لولا زرارة ونظراؤه ) مردود بداهة :
              1 – نطالبك بأن تثبت لنا شخص في الغيبة الكبرى هو من نظراء زرارة، واهم ما في زرارة انه من المقربين للمعصوم وقد شهد له المعصوم بالثقة والامانة وانه عاشر المعصوم وعرف رواياته وكيف يتصرف المعصوم ... الخ .. ولو نسبيا ... وهذا لا ينطبق على احد من فقهاء الغيبة الكبرى .. فلا يكونون من نظراء زرارة.
              2 – ان الامام الصادق (ع) قد بين من هم نظراء زرارة الذين حفظوا احاديث الباقر (ع) من الضياع .. بينهم باسمائهم فلا تبقى المسألة مهملة بحيث يطمع فيها فلان اوعلان.
              واليك الدليل:
              وسائل الشيعة (آل البيت) ج 27 - ص 142:
              عن جميل بن دراج قال : سمعت أبا عبد الله ( عليه السلام ) يقول : ( بشر المخبتين بالجنة : بريد بن معاوية العجلي ، وأبو بصير ليث بن البختري المرادي ، ومحمد بن مسلم ، وزرارة ، أربعة نجباء أمناء الله على حلاله وحرامه ، لولا هؤلاء انقطعت آثار النبوة واندرست ).
              وسائل الشيعة (آل البيت) - الحر العاملي - ج 27 - ص 144
              عن هشام بن سالم ، عن سليمان بن خالد قال : سمعت أبا عبد الله ( عليه السلام ) يقول : ( ما أجد أحدا أحيى ذكرنا ، وأحاديث أبي ( عليه السلام ) إلا زرارة ، وأبو بصير ليث المرادي ، ومحمد بن مسلم ، وبريد بن معاوية العجلي ، ولولا هؤلاء ما كان أحد يستنبط هذا ، هؤلاء حفاظ الدين وامناء أبي ( عليه السلام ) على حلال الله وحرامه ، وهم السابقون إلينا في الدنيا ، والسابقون إلينا في الآخرة ).
              وسائل الشيعة (آل البيت) ج 27 - ص 143:
              عن أبي العباس الفضل بن عبد الملك قال : سمعت أبا عبد الله ( عليه السلام ) يقول : ( أحب الناس إلي أحياء وأمواتا أربعة : بريد بن معاوية العجلي ، وزرارة ، ومحمد بن مسلم والأحول ، وهم أحب الناس إلي أحياء وأمواتا ).
              وسائل الشيعة (آل البيت) - الحر العاملي - ج 27 - ص 144
              عن أبي عبيدة الحذاء ، قال : سمعت أبا عبد الله ( عليه السلام ) يقول : ( زرارة ، وأبو بصير ، ومحمد بن مسلم ، وبريد ، من الذين قال الله تعالى : * ( والسابقون السابقون * أولئك المقربون ) ).
              فهؤلاء هم نظراء زرارة قد نص عليهم الصادق (ع) بأسمائهم ، ولو تأملت في هذه الروايات لوجدتها مفسرة للواية التي استشهدت بها:
              وسائل الشيعة (آل البيت) ج 27 - ص 143 – 144:
              عن إبراهيم بن عبد الحميد وغيره قالوا : قال أبو عبد الله ( عليه السلام ) : ( رحم الله زرارة بن أعين ، لولا زرارة ونظراؤه لاندرست أحاديث أبي ( عليه السلام ) ).
              فمن اين يعرف امثال ونظراء هؤلاء غير اهل البيت (ع) ... فهلا قليلا من الانصاف ؟!
              فقارن قوله في هذه الرواية : ( لولا زرارة ونظراؤه لاندرست أحاديث أبي ( عليه السلام ) ).
              وبين قوله في احد الروايات المتقدمة: ( ... بريد بن معاوية العجلي ، وأبو بصير ليث بن البختري المرادي ، ومحمد بن مسلم ، وزرارة ، أربعة نجباء أمناء الله على حلاله وحرامه ، لولا هؤلاء انقطعت آثار النبوة واندرست ).
              قولك : ( وكذلك روايةارجعوا الى رواةحديثنا .. فانه وصف عام ومصاديقه متعددة غير منحصرة بالسفراء فقط ... ).
              اقول: كلا ... انت متوهم ... ( رواة حديثنا ) الواردة في توقيع الامام المهدي (ع) الصادر على يد السفير الثاني ... يراد بها السفراء لا غير ... وهم في وقت صدور التوقيع من يجب الرجوع اليهم في معرفة الحوادث الواقعة وهذا التوقيع صادر قبل وقوع الغيبة الكبرى ربما بأكثر من اربعين او خمسين سنة ... فما لكم كيف تحكمون ؟!!!
              [/align]
              Last edited by يوسف 313; 08-05-2010, 16:07. سبب آخر: للتنسيق

              Comment

              • ابو محمد بغدادي
                موقوف
                • 17-02-2010
                • 789

                #22
                رد: اذا كان المراجع منحرفين فمن نتبع قبل ظهور أحمد الحسن أي قبل عشر سنين؟

                المشاركة الأصلية كتبت بواسطة يوسف 313 مشاهدة المشاركة
                [align=justify]

                قولك: ( هذا هو الكلام الصحيح ... وهو ما نقول به وهو ان حجة الامام في عصر الغيبة الكبرى في الملمات هم الرواةبما ينقلونه مسنداً الى اهل البيت عليهم السلام ) ..
                اقول: نعم هذا هو الحق المروي عن اهل البيت (ع) .. ولكن هناك فرق بيننا وبين فهمك .. وهو في من ينطبق عليه عنوان ( رواة الحديث )، فالمعروف هو انطباقها على من روى عن اهل البيت (ع) مباشرة ، وهذا لا ينطبق على فقهاء الغيبة الكبرى ... فلو كان قراءة الروايات في الكتب يصدق على قارئها انه من ( رواة الحديث ) لانطبق هذا العنوان على من هب ودب – كما قلت لك – ولاصبح الحجج ملايين الناس بل نصبح انا وانت ومن يقرا أي كتاب روائي حجة على الناس .
                ثم ا ن البيت (ع) بينوا العلة من ارجاع الناس الى رواة الحديث وعدم جواز الرد عليهم كما في الرواية الاتية:
                في التوقيع الشريف الوارد الى الْقَاسِمِ بْنِ الْعَلَاءِ وهو :
                (( فَإِنَّهُ لَا عُذْرَ لِأَحَدٍ مِنْ مَوَالِينَا فِي التَّشْكِيكِ فِيمَا يُؤَدِّيهِ عَنَّا ثِقَاتُنَا قَدْ عَرَفُوا بِأَنَّا نفَاوِضُهُمْ سِرَّنَا وَنُحَمِّلُهُمْ إِيَّاهُ إليْهِم )) . الوسائل ج18 ص108-109.
                وهذا لا ينطبق ابدا على فقهاء الغيبة الكبرى ... بل يكون العمل بمفوهمك مشوش وبدون ضابطة ولغو ... وحاشا اهل البيت ع من ذلك.
                [/align]


                من لا يحضره الفقيه - الشيخ الصدوق - ج 4 - ص 435
                قال ابو عبدالله عليه السلام لأبان بن عثمان : " إن أبان بن تغلب قد روى عني رواية كثيرة فما رواه لك عني فاروه عني "

                وهذا تصريح من الامام ان الراوي هو ليس من يروي عن الامام بالمباشرة بالضرورة كما زعمت وتوهمت لأنك تحكم بعقلك على كلام الائمة عليهم السلام فأرداك ..
                لاحظ كيف تعرض كلام الائمة عليهم السلام على عقلك فتقبل ما قبله وترفض ما رفضه وقد امرتم بالتسليم فقط ، فزعمت ان كلام الامام لا ينطبق على فقهاء الغيبة ممن رووا عن الرواة لأن الحجج سيكونون ملايين الناس مما لم يقبله عقلك الذي جعلته مرجعك وليس الروايات ...


                المشاركة الأصلية كتبت بواسطة يوسف 313 مشاهدة المشاركة
                [align=justify]قولك: ( الا انني استغرب ممن يقولبهذا ثم يلجأ الى قول الخوانساري وامثاله .. فما عدا مما بدا).
                اقول: ذكرت لك ذلك لابين لك بأن المسألة ليست مسلمة بل لا يمكن انطباقها على فقهاء الغيبة الكبرى، لان هناك فارقا مهما وجوهريا ... فلا تخلط.
                المشاركة الأصلية كتبت بواسطة يوسف 313 مشاهدة المشاركة
                المشاركة الأصلية كتبت بواسطة يوسف 313 مشاهدة المشاركة
                [/align]

                انا اعرف لم ذكرت ذلك ولكنك استعنت بالباطل وهو آراء الناس وكفى بذلك عيبا ...


                المشاركة الأصلية كتبت بواسطة يوسف 313 مشاهدة المشاركة
                [align=justify]قولك : ( اما قضيةتنصيب الرواة باسماءهم .. فهذا ما ينقضه رواية " لولا زرارة ونظراؤه " لأن النظراءوصف حال وليس تحديد باسماء .. وهذا خلاف التنصيب ).
                اقول: نقضك بقول الامام (ع): ( لولا زرارة ونظراؤه ) مردود بداهة :
                1 – نطالبك بأن تثبت لنا شخص في الغيبة الكبرى هو من نظراء زرارة، واهم ما في زرارة انه من المقربين للمعصوم وقد شهد له المعصوم بالثقة والامانة وانه عاشر المعصوم وعرف رواياته وكيف يتصرف المعصوم ... الخ .. ولو نسبيا ... وهذا لا ينطبق على احد من فقهاء الغيبة الكبرى .. فلا يكونون من نظراء زرارة.
                2 – ان الامام الصادق (ع) قد بين من هم نظراء زرارة الذين حفظوا احاديث الباقر (ع) من الضياع .. بينهم باسمائهم فلا تبقى المسألة مهملة بحيث يطمع فيها فلان اوعلان.
                واليك الدليل:
                المشاركة الأصلية كتبت بواسطة يوسف 313 مشاهدة المشاركة
                وسائل الشيعة (آل البيت) ج 27 - ص 142:
                عن جميل بن دراج قال : سمعت أبا عبد الله ( عليه السلام ) يقول : ( بشر المخبتين بالجنة : بريد بن معاوية العجلي ، وأبو بصير ليث بن البختري المرادي ، ومحمد بن مسلم ، وزرارة ، أربعة نجباء أمناء الله على حلاله وحرامه ، لولا هؤلاء انقطعت آثار النبوة واندرست ).
                وسائل الشيعة (آل البيت) - الحر العاملي - ج 27 - ص 144
                عن هشام بن سالم ، عن سليمان بن خالد قال : سمعت أبا عبد الله ( عليه السلام ) يقول : ( ما أجد أحدا أحيى ذكرنا ، وأحاديث أبي ( عليه السلام ) إلا زرارة ، وأبو بصير ليث المرادي ، ومحمد بن مسلم ، وبريد بن معاوية العجلي ، ولولا هؤلاء ما كان أحد يستنبط هذا ، هؤلاء حفاظ الدين وامناء أبي ( عليه السلام ) على حلال الله وحرامه ، وهم السابقون إلينا في الدنيا ، والسابقون إلينا في الآخرة ).
                وسائل الشيعة (آل البيت) ج 27 - ص 143:
                عن أبي العباس الفضل بن عبد الملك قال : سمعت أبا عبد الله ( عليه السلام ) يقول : ( أحب الناس إلي أحياء وأمواتا أربعة : بريد بن معاوية العجلي ، وزرارة ، ومحمد بن مسلم والأحول ، وهم أحب الناس إلي أحياء وأمواتا ).
                وسائل الشيعة (آل البيت) - الحر العاملي - ج 27 - ص 144
                عن أبي عبيدة الحذاء ، قال : سمعت أبا عبد الله ( عليه السلام ) يقول : ( زرارة ، وأبو بصير ، ومحمد بن مسلم ، وبريد ، من الذين قال الله تعالى : * ( والسابقون السابقون * أولئك المقربون ) ).
                فهؤلاء هم نظراء زرارة قد نص عليهم الصادق (ع) بأسمائهم ، ولو تأملت في هذه الروايات لوجدتها مفسرة للواية التي استشهدت بها:
                وسائل الشيعة (آل البيت) ج 27 - ص 143 – 144:
                عن إبراهيم بن عبد الحميد وغيره قالوا : قال أبو عبد الله ( عليه السلام ) : ( رحم الله زرارة بن أعين ، لولا زرارة ونظراؤه لاندرست أحاديث أبي ( عليه السلام ) ).
                فمن اين يعرف امثال ونظراء هؤلاء غير اهل البيت (ع) ... فهلا قليلا من الانصاف ؟!
                فقارن قوله في هذه الرواية : ( لولا زرارة ونظراؤه لاندرست أحاديث أبي ( عليه السلام ) ).
                وبين قوله في احد الروايات المتقدمة: ( ... بريد بن معاوية العجلي ، وأبو بصير ليث بن البختري المرادي ، ومحمد بن مسلم ، وزرارة ، أربعة نجباء أمناء الله على حلاله وحرامه ، لولا هؤلاء انقطعت آثار النبوة واندرست ).
                قولك : ( وكذلك روايةارجعوا الى رواةحديثنا .. فانه وصف عام ومصاديقه متعددة غير منحصرة بالسفراء فقط ... ).
                اقول: كلا ... انت متوهم ... ( رواة حديثنا ) الواردة في توقيع الامام المهدي (ع) الصادر على يد السفير الثاني ... يراد بها السفراء لا غير ... وهم في وقت صدور التوقيع من يجب الرجوع اليهم في معرفة الحوادث الواقعة وهذا التوقيع صادر قبل وقوع الغيبة الكبرى ربما بأكثر من اربعين او خمسين سنة ... فما لكم كيف تحكمون ؟!!!
                المشاركة الأصلية كتبت بواسطة يوسف 313 مشاهدة المشاركة
                [/align]
                اضافة الى الرواية السابقة اضيف :


                وسائل الشيعة (آل البيت) - الحر العاملي - ج 1 - ص 34
                عن عمر بن حنظلة ، عن أبي عبد الله ( عليه السلام ) - في حديث طويل في رجلين من أصحابنا بينهما منازعة في دين أو ميراث - قال : ينظران إلى من كان منكم قد روى حديثنا ، ونظر في حلالنا وحرامنا ، وعرف أحكامنا ، فليرضوا به حكما ، فإني قد جعلته عليكم حاكما ، فإذا حكم بحكمنا فلم يقبل منه فإنه استخف بحكم الله ، وعلينا رد ، والراد علينا الراد على الله ، وهو على حد الشرك بالله .


                لاحظ قد روى حديثنا وهي بلا تحديد ..

                اما تأويلك لكلام ائمتنا عليهم السلام انه لا ينطبق الا على السفراء وان نظراء زرارة هم الثلاثة وفي رواية احد الثلاثة متغير ثم تزعم ان نظراؤه يجب ان يكونوا كزرارة في كل صغيرة وكبيرة .. الخ
                فهو من عقلك وليس من الحق في شيء

                Comment

                • يوسف 313
                  عضو نشيط
                  • 16-02-2009
                  • 207

                  #23
                  رد: اذا كان المراجع منحرفين فمن نتبع قبل ظهور أحمد الحسن أي قبل عشر سنين؟

                  [align=justify]

                  قولك: ( من لا يحضره الفقيه - الشيخ الصدوق - ج 4 - ص 435
                  قال ابو عبدالله عليه السلام لأبان بن عثمان : " إن أبان بن تغلب قد روى عني رواية كثيرة فما رواه لك عني فاروه عني "

                  وهذا تصريح من الامام ان الراوي هو ليس من يروي عن الامام بالمباشرة بالضرورة كما زعمت وتوهمت لأنك تحكم بعقلك على كلام الائمة عليهم السلام فأرداك ..
                  لاحظ كيف تعرض كلام الائمة عليهم السلام على عقلك فتقبل ما قبله وترفض ما رفضه وقد امرتم بالتسليم فقط ، فزعمت ان كلام الامام لا ينطبق على فقهاء الغيبة ممن رووا عن الرواة لأن الحجج سيكونون ملايين الناس مما لم يقبله عقلك الذي جعلته مرجعك وليس الروايات ...

                  انا اعرف لم ذكرت ذلك ولكنك استعنت بالباطل وهو آراء الناس وكفى بذلك عيبا ... ).
                  أقول: هذا تصريح في مورد خاص مع تحديد الراوي والمروي عنه ... وهو اذن خاص .. فلا يعمم الا بدليل .. واضح ؟

                  ثم ان الامام قال : ( فاروه عني ) وليس عن ابان بن تغلب .. واظن ان هذا فاتك ... كالعادة.
                  ثم اني في مقام الرد على نقضك في قول الامام ( زرارة ونظراؤه ) ... والا فعندي كلام اخر .
                  فابحث عن نقض تام ... لا ناقص ومردود بداهة ... ولا اظنك تحسن ذلك.




                  قولك: ( اضافة الى الرواية السابقة اضيف :


                  وسائل الشيعة (آل البيت) - الحر العاملي - ج 1 - ص 34
                  عن عمر بن حنظلة ، عن أبي عبد الله ( عليه السلام ) - في حديث طويل في رجلين من أصحابنا بينهما منازعة في دين أو ميراث - قال : ينظران إلى من كان منكم قد روى حديثنا ، ونظر في حلالنا وحرامنا ، وعرف أحكامنا ، فليرضوا به حكما ، فإني قد جعلته عليكم حاكما ، فإذا حكم بحكمنا فلم يقبل منه فإنه استخف بحكم الله ، وعلينا رد ، والراد علينا الراد على الله ، وهو على حد الشرك بالله .

                  لاحظ قد روى حديثنا وهي بلا تحديد .. ).
                  أقول:
                  هذه في القضاء خاصة .. ولا يمكنك تجريدها عن الخصوصية الا بالدليل ... ويبقى الامر نفسه وهو تحديد ( رواة الحديث من هم ) ؟
                  فلم تأت بجيد للاسف ... وايضا هذه هي عادتك.


                  قولك: (اما تأويلك لكلام ائمتنا عليهم السلام انه لا ينطبق الا على السفراء وان نظراء زرارة هم الثلاثة وفي رواية احد الثلاثة متغير ثم تزعم ان نظراؤه يجب ان يكونوا كزرارة في كل صغيرة وكبيرة .. الخ
                  فهو من عقلك وليس من الحق في شيء ).
                  اقول:
                  حتى لو وجدنا روايات اخرى تضيف العشرات على انهم من نظراء زرارة .. فعلى العين والرأس .. لا نرد شيئا من روايات ال محمد ... فبعضها مبين ومحكم للبعض الاخر ... وليس نحن مثلك تنتقي ما يلائم هواك .. وتترك ما يخالفه.
                  ثم انا قلت اهم ما في زرارة هو مصاحبته للمعصوم وقربه وتزكية المعصوم له و .. و .. و ... ولم اشترط ان يكون شعرهم كلون شعر زرارة ولا طولهم ولون بشرتهم ... فافهم.
                  [/align]

                  Comment

                  • بوعلي
                    عضو نشيط
                    • 16-10-2008
                    • 557

                    #24
                    رد: اذا كان المراجع منحرفين فمن نتبع قبل ظهور أحمد الحسن أي قبل عشر سنين؟

                    بسم الله الرحمن الرحيم
                    اللهم صل على محمد و آل محمد الأئمة و المهديين و سلم تسليما

                    بارك الله بجهودك الملحوضه أخي الكريم يوسف 313 ووفقك الله و سددك لنصرة ولية إن شاء الله

                    أحسنت على متابعتك و متابعة أخوتك و مساهمتهم في الردود على الأسئلة و المواضيع لكم مني كل الإحترام و التقدير و بالتوفيق ان شاء الله

                    اللهم صل على فاطمة و أبيها و بعلها و بنيها و السر المستودع فيها

                    Comment

                    • يوسف 313
                      عضو نشيط
                      • 16-02-2009
                      • 207

                      #25
                      رد: اذا كان المراجع منحرفين فمن نتبع قبل ظهور أحمد الحسن أي قبل عشر سنين؟

                      [align=justify]
                      نسأل الله الاخلاص في فعلنا وقولنا ... ونسأل الله الثبات على الحق ابدا ... وان يغفر لنا تقصيرنا بحق ال محمد (ع) ... فكل ما نقدمه هو منهم واليهم ولا فضل لنا بل نحن غارقون بفضلهم ولا طاقة لنا على رد هذا الدين الذي اثقل ظهورنا.

                      انتم الخير والبركة مولاي العزيز ... وانتم لكم الجهد الاكبر في هذه المنتدى .. وما انا الا مقصر في مساعدتكم .. وارجو من الله ان يعفو عني وعن تقصيري وذنوبي التي سودت وجهي .

                      اشكرك حبيبي الغالي .. و سلامي لك ولكل الاحبة الذين جمعنا بهم حب ال محمد فاصبحنا بنعمتهم اخوانا.
                      وفقكم الله لكل خير وصلاح
                      [/align]

                      Comment

                      • ابو محمد بغدادي
                        موقوف
                        • 17-02-2010
                        • 789

                        #26
                        رد: اذا كان المراجع منحرفين فمن نتبع قبل ظهور أحمد الحسن أي قبل عشر سنين؟

                        ما زلت يا يوسف تقيّد كلام الامام بلا مقيد وهذا ما نقضته حين تزعم ان الراوي الذي يؤخذ منه يجب ان يكون قريب ومزكى من الامام وسمع منه بالمباشرة ..
                        ولن تستطيع ان تزعم وتفتري مثل ذاك في قول الامام فارجعوا الى رواة حديثنا .. والنص صريح بابطال زعمك وهو كالتالي :


                        وسائل الشيعة (آل البيت) - الحر العاملي - ج 27 - ص 140
                        عن إسحاق بن يعقوب قال : سألت محمد بن عثمان العمري أن يوصل لي كتابا قد سألت فيه عن مسائل أشكلت علي ، فورد التوقيع بخط مولانا صاحب الزمان ( عليه السلام ) :
                        أما ما سألت عنه أرشدك الله وثبتك - إلى أن قال : - وأما الحوادث الواقعة فارجعوا فيها إلى رواة حديثنا ، فإنهم حجتي عليكم وأنا حجة الله ، وأما محمد ابن عثمان العمري رضي الله عنه وعن أبيه من قبل ، فإنه ثقتي وكتابه كتابي .

                        ول كان يقصد العمري لما خصص له ذكرا ...

                        واليك ما لا يستطع ردّه الا معاند كما عملتم من قبل فيما ورد عنهم صلوات الله عليهم :


                        وسائل الشيعة (آل البيت) - الحر العاملي - ج 27 - ص 92
                        عن حماد بن عمرو وأنس بن محمد ، عن أبيه ، عن جعفر بن محمد ، عن آبائه ( عليهم السلام ) في وصية النبي ( صلى الله عليه وآله ) لعلي ( عليه السلام ) قال :
                        يا علي ! أعجب الناس ايمانا وأعظمهم يقينا قوم يكونون في آخر الزمان ، لم يلحقوا النبي ( صلى الله عليه وآله ) وحجب عنهم الحجة فآمنوا بسواد على بياض
                        . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
                        وسائل الشيعة (آل البيت) - الحر العاملي - ج 27 - ص 92
                        عن الرضا ، عن آبائه ( عليهم السلام ) قال : قال رسول الله ( صلى الله عليه وآله ) :
                        اللهم ارحم خلفائي - ثلاث مرات - فقيل له : يا رسول الله ومن خلفاؤك ؟ قال : الذين يأتون من بعدي ويروون عني أحاديثي وسنتي ، فيعلمونها الناس من بعدي .
                        . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
                        وسائل الشيعة (آل البيت) - الحر العاملي - ج 27 - ص 91
                        محمد بن الحسن في كتاب ( العدة ) عن الصادق ( عليه السلام ) قال :
                        إذا نزلت بكم حادثة لا تعلمون حكمها فيما ورد عنا فانظروا إلى ما رووه عن علي ( عليه السلام ) فاعملوا به .
                        . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
                        وسائل الشيعة (آل البيت) - الحر العاملي - ج 27 - ص 89
                        عن ابن أبي يعفور ، عن أبي عبد الله ( عليه السلام ) إن رسول الله ( صلى الله عليه وآله ) خطب الناس في مسجد الخيف فقال :
                        نضر الله عبدا سمع مقالتي فوعاها وحفظها وبلغها من لم يسمعها ، فرب حامل فقه غير فقيه ، ورب حامل فقه إلى من هو أفقه منه .
                        . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
                        وسائل الشيعة (آل البيت) - الحر العاملي - ج 27 - ص 96
                        عن أنس ، قال : قال رسول الله ( صلى الله عليه وآله ) :
                        المؤمن إذا مات وترك ورقة واحدة عليها علم ، تكون تلك الورقة يوم القيامة سترا فيما بينه وبين النار ،
                        . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
                        وسائل الشيعة (آل البيت) - الحر العاملي - ج 27 - ص 102
                        عن عبد الله الكوفي خادم الشيخ الحسين بن روح ، عن الحسين بن روح ، عن أبي محمد الحسن بن علي ( عليه السلام ) أنه سئل عن كتب بني فضال فقال :
                        خذوا بما رووا ، وذروا ما رأوا .
                        . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
                        وسائل الشيعة (آل البيت) - الحر العاملي - ج 27 - ص 81
                        عن عبيد بن زرارة قال : قال أبو عبد الله ( عليه السلام ) :
                        احتفظوا بكتبكم فإنكم سوف تحتاجون إليها
                        . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
                        وسائل الشيعة (آل البيت) - الحر العاملي - ج 27 - ص 81 - 82
                        عن المفضل بن عمر قال : قال لي أبو عبد الله ( عليه السلام ) :
                        اكتب وبث علمك في إخوانك فان مت فأورث كتبك بنيك ، فإنه يأتي على الناس زمان هرج لا يأنسون فيه إلا بكتبهم .

                        فالامام عليه السلام يزكي ما رواه بني فضّال ليست لأنهم مزكون من الامام وقريبين منهم فهم قد انحرفوا وانما يريد الامام الرواية لا الراوي فلا يكون مراده من نظراء زرارة ورواة حديثهم الا بالنظر للرواية وهذا ما اثبته انت يا يوسف في مكان ونقضته على نفسك في مكان آخر .. وهذا التخبط ليس غريبا منكم

                        والامام يرجع حتى الى روايات العامة عن علي عليه السلام حين فقدها عن شيعتهم وهو يؤكد فهمنا لا فهمكم ..
                        واضافة الى ذلك فالحث على كتابة العلم عن رواياتهم وتوريثها جيلا بعد جيل يؤكد ان الرجوع الى عامة روايات شيعتهم الا الى روايات ناس مخصوصون

                        وما نقلناه من كلام النبي صلى الله عليه وءاله واضح وصريح في المقام فمرة يبين ان قوما يأتون بعده يروون حديثه وسنته ويعلمونها الناس ثم يقول نظر الله عبدا سمع مقالتي فبلغها ووصفه بحامل الفقه الواعي له ب"
                        الفقيه " .. ويمدح كل من آمن بسواد على بياض .. ان كنت تعي ما السواد على بياض

                        بقي ان الفت انتباهك ان الامام ارجع في القضاء " كما تقيّد انت " الى من روى حديثهم وهو غير مقيّد باشخاص معينين الا انهم شيعة وثقات وجوّز لهم ان يحكموا بحكم الامام وكذلك الامر لمن اراد حكماً سرعياً فالرجوع نفس الرجوع والافتاء نفس الافتاء سواء في الدماء والاموال او في الفقه ..

                        واريد جواباً منك على سؤال مهم :
                        ان كان الامر كما تقول "
                        وهو ليس كما تقول كما اثبتنا " فممن يأخذ الناس احكامهم ومعالم دينهم بعد الغيبة الصغرى ..؟؟!!

                        والحمد لله

                        Comment

                        • الشيخ أبو قاسم اليماني
                          عضو جديد
                          • 19-01-2009
                          • 99

                          #27
                          رد: اذا كان المراجع منحرفين فمن نتبع قبل ظهور أحمد الحسن أي قبل عشر سنين؟

                          بعد أذن الاخ الفاضل يوسف 313 اكتب هذه الكلمة واترك الرد له سدده الله ووفقه fficeffice" />>>
                          البغدادي مازلت تخلط وتخبط وتحمل وتعطف الروايات على رأيك وفهمك والمؤمن المتجرد في طلب الحق يعطف رأيه على الروايات ويحمله عليها >>
                          فأنت تخلط بين كون الشخص حجة على الناس وبين كونه يصح الرجوع اليه في الحديث >>
                          ففرق كبير بين جعل الامام زيد من الناس حجة عليهم وبين تشريع وشرعية الرجوع اليه في أخذ الحديث بصفته فقيه أو ناقل للحديث لاغير. >>
                          وشرعية أخذ الحديث من شخص لاتدل على كونه حجة ابدا وكذا الروايات التي أستتدللت بها واضحة الدلاله في ارجاع الائمة عليهم السلام الشيعة الى الروات كفقهاء ونقلة للحديث منهمم الى شيعتهم وعلى هذا دل الدليل كما في الحديث الوارد في الاحتجاج في ذيل قوله تعالى (وجعلنا بينهم وبين القرى التي باركنا فيها قرى ظاهرة.... الاية ... سبأ 18
                          علما ان بعض الروايا اجنبية عن المطلب ...وهذا منك ليس عجيب !؟
                          وليس بيننا وبين حجج الله أوصياء محمد( الائمة والمهديين ع) حجج إلا ان يدل الدليل على ذلك ,,,,وليس الروات مطلقا حجج إلا من خرج بالدليل كاالسفراء مثلا سلام الله عليهم >>
                          واذا كنت تريد ان تكون حجة الامام فلاتمني نفسك مالم يجعل الله لها وماكان لكم ان تنبتوا شجرها .>>
                          >>
                          واليك نص كلامك في كون الروات حجة الامام _هذا هو الكلام الصحيح ... وهو ما نقول به وهو ان حجة الامام في عصر الغيبة الكبرى في الملمات هم الرواةبما ينقلونه مسنداً الى اهل البيت عليهم السلام ..>>

                          Comment

                          • ابو محمد بغدادي
                            موقوف
                            • 17-02-2010
                            • 789

                            #28
                            رد: اذا كان المراجع منحرفين فمن نتبع قبل ظهور أحمد الحسن أي قبل عشر سنين؟

                            لماذا تجعلونا نكرر الاجوبة والردود .. الخلل منا ام فيكم ...؟؟؟!!!

                            يا سيدي ان الامام عليه السلام قال : ارجعوا الى رواة حديثنا فانهم حجتي عليكم ..
                            والائمة عليهم السلام في كل عصر كانوا يحتجون بالرواة على الناس .. وسيرتهم واضحة في هذا الباب واثبتناه بالروايات ..

                            انت وامثالك قيّدتم كلام الامام بالسفراء بلا مقيّد سوى اهواءكم وعقولكم وآراءكم ثم ترمون الناس بداءكم .. وقد نقضناه

                            والحمد لله

                            Comment

                            • يوسف 313
                              عضو نشيط
                              • 16-02-2009
                              • 207

                              #29
                              رد: اذا كان المراجع منحرفين فمن نتبع قبل ظهور أحمد الحسن أي قبل عشر سنين؟

                              [align=justify]

                              نعم اخي مصطفى .. لقد برهنت في هذا الموضوع وفي غيره بأن البغدادي ثقيل الذهن، ولا يستوعب بسرعة بل ربما لا يستوعب اصلا، فهو يخلط الحابل بالنابل ، ولا يفرق بين الرواة بوصفهم حجج اي مأمور بالرجوع اليهم بالذات وهم بذلك بمثابة نواب خاصين ، وبين مطلق الراوي ، فأخذ الرواية نقبلها من اي راو لانها كلام اهل البيت (ع) ما دامت وفق الضوابط التي ذكرها اهل البيت (ع)، وهؤلاء الرواة عددهم غير محصور فقد يكونون مئات او الاف، فهل جميعهم حجج او مراجع مخصوصين ؟؟!!!
                              وبغض النظر عن ذلك .. فان كلامنا في الحجج في الغيبة الكبرى وتكليف الامة في الرجوع الى عنوان معين او مرجع معين ، وهذا لا دليل عليه .. بل نحن مأمورون ان نقبل روايات اهل البيت (ع) والتي مدونة في الكتب التي حث اهل البيت (ع) اصحابهم الى كتابتها ، فاصحاب الكتب الذين لم يكونوا في زمن المعصوم هم نقلة ما رواه رواة الحديث ، وليس هم انفسهم رواة عن اهل البيت (ع) بالمعنى الذي نتكلم عنه، فـ (الراوي ) هو من ينقل الماء من البئر او النهر الى الناس، والبئر والانهار العظيمة هم اهل البيت (ع) فمن ينقل عنهم (ع) يسمى راويا عنهم ، واما من ينقل عن الرواة فيكون: راوي عن الرواة وليس عن اهل البيت (ع) ... ولكن من اين لامثال البغدادي ان يعي هذا الكلام.


                              قولك: ( ما زلت يا يوسف تقيّد كلام الامام بلا مقيد وهذا ما نقضته حين تزعم ان الراوي الذي يؤخذ منه يجب ان يكون قريب ومزكى من الامام وسمع منه بالمباشرة .. ).
                              أقول:
                              انا بينت ونقضت على استدلالك بقول الامام ( لولا زرارة ونظراؤه ) والتي اردت انت ان تعممها لجميع الرواة وقد اثبت لك وبكلام اهل البيت (ع) ان نظراء زرارة معروفون وقد نص على اسمائهم الامام الصادق (ع) ... فبهت الذي كفر.

                              قولك: ( ولن تستطيع ان تزعم وتفتري مثل ذاك في قول الامام فارجعوا الى رواة حديثنا .. والنص صريح بابطال زعمك وهو كالتالي :


                              وسائل الشيعة (آل البيت) - الحر العاملي - ج 27 - ص 140
                              عن إسحاق بن يعقوب قال : سألت محمد بن عثمان العمري أن يوصل لي كتابا قد سألت فيه عن مسائل أشكلت علي ، فورد التوقيع بخط مولانا صاحب الزمان ( عليه السلام ) : أما ما سألت عنه أرشدك الله وثبتك - إلى أن قال : - وأما الحوادث الواقعة فارجعوا فيها إلى رواة حديثنا ، فإنهم حجتي عليكم وأنا حجة الله ، وأما محمد ابن عثمان العمري رضي الله عنه وعن أبيه من قبل ، فإنه ثقتي وكتابه كتابي .

                              ول كان يقصد العمري لما خصص له ذكرا ... ).
                              أقول:
                              لو كان الامام المهدي (ع) يقصد بـ ( رواة حديثنا ) مطلق الرواة ، لجاز الرجوع في عهد السفراء الاربعة الى غيرهم من الفقهاء في الحوادث الواقعة .. والتالي باطل فالاول مثله.
                              حيث من المعلوم ان الحوادث الواقعة اي المتجددة التي لا نص فيها بالخصوص، وهكذا حوادث لابد ان يكون حكمها ومرجعها الى المعصوم لا غير ... وبما ان الطريق الى المعصوم حينئذ هم السفراء .. كانوا هم المقصودين بالارجاع اليهم ( رواة حديثنا ) .. وهذا هو فصل الخطاب.
                              واما ذكر محمد بن عثمان العمري بعد ذلك فهو ضدك يا بغدادي لا اليك لو كنت تفقه الكلام - وانى لك ذلك - لان الامام المهدي (ع) في مقام الاجابة على اسئلة اسحاق بن يعقوب ، فبعد ان اجابه عن الرجوع في الحوادث الواقعة، اجابه عن سؤال متعلق بالسفير الثاني ( محمد بن عثمان ) وبذلك يكون الامام قد اعطى المصداق الذي يجب الرجوع اليه في الحوادث الواقعة واكد على ان قوله قول الامام وكتابه كتاب الامام .... فهل فههههههههههههمت ؟؟؟؟؟
                              فلو كان ( رواة حديثنا ) يقصد بها كل الفقهاء آنذاك ويجب الرجوع اليهم في الحوادث الواقعة لكانوا كلهم مشرعين ولكان السفير وزير بلا وزارة اي كما يقال بالمثل العراقي ( حديدة عن الطنطل )، فكيف يكون السفير منصبا لرجوع الناس وبابا للامام المهدي (ع) ومع ذلك يأمر الامام بالرجوع الى غيره ... فاي حكمة هذه التي تنسبونها الى امام الانس والجان ؟؟؟!!!


                              قولك: ( واليك ما لا يستطع ردّه الا معاند كما عملتم من قبل فيما ورد عنهم صلوات الله عليهم : .. ) .
                              اقول:
                              ساعلق على الروايات التي ذكرتها .. والتي يكون الاستدلال بها على مطلوبك مما يضحك الثكلى:


                              وسائل الشيعة (آل البيت) - الحر العاملي - ج 27 - ص 92
                              عن حماد بن عمرو وأنس بن محمد ، عن أبيه ، عن جعفر بن محمد ، عن آبائه ( عليهم السلام ) في وصية النبي ( صلى الله عليه وآله ) لعلي ( عليه السلام ) قال : يا علي ! أعجب الناس ايمانا وأعظمهم يقينا قوم يكونون في آخر الزمان ، لم يلحقوا النبي ( صلى الله عليه وآله ) وحجب عنهم الحجة فآمنوا بسواد على بياض

                              أقول: اين ذكر الفقهاء او مطلق رواة الحديث في هذه الرواية ؟! وهل نحن ننكر الايمان بروايات اهل البيت (ع) والتمسك بها ، ام اننا ننكر ان يكون هناك وجوب ارجاع الى فقهاء الغيبة الكبرى ، فلي انا ولغيري ان يطلع الى روايات اهل البيت (ع) ( السواد على بياض ) ونعمل بها ... هل فههههههههمت ؟؟!!
                              . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
                              وسائل الشيعة (آل البيت) - الحر العاملي - ج 27 - ص 92
                              عن الرضا ، عن آبائه ( عليهم السلام ) قال : قال رسول الله ( صلى الله عليه وآله ) : اللهم ارحم خلفائي - ثلاث مرات - فقيل له : يا رسول الله ومن خلفاؤك ؟ قال : الذين يأتون من بعدي ويروون عني أحاديثي وسنتي ، فيعلمونها الناس من بعدي .

                              اقول: خلفاء رسول الله (ص) في هذه الرواية هم اهل البيت (ع) لا غيرهم ... ام انكم وصل بكم الحال ان تجعلوا ابو هريرة وامثاله من خلفاء الرسول (ع) ... وبقية روايات اهل البيت (ع) عن الخلافة تبين بالخصوص ما المراد من الخلفاء في هذه الرواية .. عجيب كيف تفكرون !!!
                              . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
                              وسائل الشيعة (آل البيت) - الحر العاملي - ج 27 - ص 91
                              محمد بن الحسن في كتاب ( العدة ) عن الصادق ( عليه السلام ) قال : إذا نزلت بكم حادثة لا تعلمون حكمها فيما ورد عنا فانظروا إلى ما رووه عن علي ( عليه السلام ) فاعملوا به .

                              اقول:
                              وهل في هذه الحالة يكون ابناء العامة حجج علينا ؟ ام اننا ممكن ان نأخذ ما ينقلوه عن علي (ع) اما هم فلا يسوون عندنا عفطة عنز.

                              . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
                              وسائل الشيعة (آل البيت) - الحر العاملي - ج 27 - ص 89
                              عن ابن أبي يعفور ، عن أبي عبد الله ( عليه السلام ) إن رسول الله ( صلى الله عليه وآله ) خطب الناس في مسجد الخيف فقال : نضر الله عبدا سمع مقالتي فوعاها وحفظها وبلغها من لم يسمعها ، فرب حامل فقه غير فقيه ، ورب حامل فقه إلى من هو أفقه منه .

                              اقول:
                              واي شيء جديد اتيت به ؟! ومن قال بعد اخذ فقه اهل البيت (ع) المنقول الينا ؟!
                              . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
                              وسائل الشيعة (آل البيت) - الحر العاملي - ج 27 - ص 96
                              عن أنس ، قال : قال رسول الله ( صلى الله عليه وآله ) : المؤمن إذا مات وترك ورقة واحدة عليها علم ، تكون تلك الورقة يوم القيامة سترا فيما بينه وبين النار ،

                              اقول:
                              استدلالك بهطذا روايات لاثبات حجية فقهاء الغيبة الكبرى .. لا يعدو كونه هذياناً !!!
                              . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
                              وسائل الشيعة (آل البيت) - الحر العاملي - ج 27 - ص 102
                              عن عبد الله الكوفي خادم الشيخ الحسين بن روح ، عن الحسين بن روح ، عن أبي محمد الحسن بن علي ( عليه السلام ) أنه سئل عن كتب بني فضال فقال : خذوا بما رووا ، وذروا ما رأوا .
                              اقول:
                              ومن انكر قبول الرواية عن الفساق والمنحرفين .. ولكن هل الفساق والمنحرفين مراجع لنا وقادة وهداة ... ام هو فقط كلام اهل البيت (ع) حتى لو نقله اليك حمار ؟
                              . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
                              وسائل الشيعة (آل البيت) - الحر العاملي - ج 27 - ص 81
                              عن عبيد بن زرارة قال : قال أبو عبد الله ( عليه السلام ) : احتفظوا بكتبكم فإنكم سوف تحتاجون إليها
                              اقول:
                              ومن انكر الاخذ من الكتب المؤلفة بامر اهل البيت (ع) ؟؟ اراك قد اصبحت في حيص بيص يا بغدادي !!
                              . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
                              وسائل الشيعة (آل البيت) - الحر العاملي - ج 27 - ص 81 - 82
                              عن المفضل بن عمر قال : قال لي أبو عبد الله ( عليه السلام ) : اكتب وبث علمك في إخوانك فان مت فأورث كتبك بنيك ، فإنه يأتي على الناس زمان هرج لا يأنسون فيه إلا بكتبهم .
                              اقول:
                              نفس الجواب على الرواية السابقة .... وهل تظن اننا لا نعلم بهذه الروايات وانك جئت بشيء جديد ... هزلت والله !!!

                              قولك: ( فالامام عليه السلام يزكي ما رواه بني فضّال ليست لأنهم مزكون من الامام وقريبين منهم فهم قد انحرفوا وانما يريد الامام الرواية لا الراوي فلا يكون مراده من نظراء زرارة ورواة حديثهم الا بالنظر للرواية وهذا ما اثبته انت يا يوسف في مكان ونقضته على نفسك في مكان آخر .. وهذا التخبط ليس غريبا منكم ).
                              اقول:
                              لا تناقض في كلامي ابدا ولكن المشكلة في مخك ... فأنا كلامي كان عن رد استدلالك برواية ( لولا زرارة ونظراؤه ) وبيت انها ليست عامة لكل راو وان نظراء زرارة قد بينهم الامام الصادق (ع) باسمائهم.
                              واما قبول الرواية من بقية الرواة فلم انكره ولم يكن كلامي عنه .. انما كلامي عن تنصيب مرجع ونائب بخصوصه ، فلو كان هذا موجود وجب الرجوع اليه وتفضيله على غيره بداهة. هل فههههههههت ؟!!!

                              قولك : ( والامام يرجع حتى الى روايات العامة عن علي عليه السلام حين فقدها عن شيعتهم وهو يؤكد فهمنا لا فهمكم ..
                              واضافة الى ذلك فالحث على كتابة العلم عن رواياتهم وتوريثها جيلا بعد جيل يؤكد ان الرجوع الى عامة روايات شيعتهم الا الى روايات ناس مخصوصون ).
                              اقول:
                              ما زلت لم تفهم الموضوع .. ارجع الى كلامي ودقق به يكون افضل لك. فانا لم انكر قبول روايات اهل البيت (ع) المسطرة في الكتب ... انما كان كلامي عن المنصوص على الرجوع اليهم ... وعن من ينطبق عليه عنوان ( رواة الحديث ) وهل يصدق على فقهاء الغيبة الكبرى ام لا ؟


                              قولك: ( واريد جواباً منك على سؤال مهم :
                              ان كان الامر كما تقول " وهو ليس كما تقول كما اثبتنا " فممن يأخذ الناس احكامهم ومعالم دينهم بعد الغيبة الصغرى ..؟؟!!

                              اقول:
                              الناس في الغيبة الكبرى مأمورون بالرجوع الى روايات اهل البيت (ع) ، وهي موجودة في الكتب ، وليس مأمورين بالرجوع الى شخص معين على انه حجة او مامور باتباعه ... هذه عقيدتنا عليها نحيا وعليها نموت.
                              وفقهاء الغيبة الكبرى لا يصدق عليهم بأنهم ( رواة عن اهل البيت ع ) بل هم رواة لما رواه الرواة عن اهل البيت (ع) .. وهناك فرق بين. وانت تريد ان تستدل على ان فقهاء الغيبة الكبرى رواة عن اهل البيت ع بالحديث الذي يقول ( لولا زرارة ونظراؤه ) وقد بينت لك وهمك وخطأك في ذلك .... هل فهههههههههمت ؟
                              واخيرا اذكرك بهذا التوقيع الشريف الذي يبين رواة الحديث عن اهل البيت (ع):
                              التوقيع الشريف الوارد الى الْقَاسِمِ بْنِ الْعَلَاءِ وهو :
                              (( فَإِنَّهُ لَا عُذْرَ لِأَحَدٍ مِنْ مَوَالِينَا فِي التَّشْكِيكِ فِيمَا يُؤَدِّيهِ عَنَّا ثِقَاتُنَا قَدْ عَرَفُوا بِأَنَّا نفَاوِضُهُمْ سِرَّنَا وَنُحَمِّلُهُمْ إِيَّاهُ إليْهِم )) . الوسائل ج18 ص108-109.


                              [/align]

                              Comment

                              • يوسف 313
                                عضو نشيط
                                • 16-02-2009
                                • 207

                                #30
                                رد: اذا كان المراجع منحرفين فمن نتبع قبل ظهور أحمد الحسن أي قبل عشر سنين؟

                                المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو محمد بغدادي مشاهدة المشاركة
                                لماذا تجعلونا نكرر الاجوبة والردود .. الخلل منا ام فيكم ...؟؟؟!!!

                                يا سيدي ان الامام عليه السلام قال : ارجعوا الى رواة حديثنا فانهم حجتي عليكم ..
                                والائمة عليهم السلام في كل عصر كانوا يحتجون بالرواة على الناس .. وسيرتهم واضحة في هذا الباب واثبتناه بالروايات ..

                                انت وامثالك قيّدتم كلام الامام بالسفراء بلا مقيّد سوى اهواءكم وعقولكم وآراءكم ثم ترمون الناس بداءكم .. وقد نقضناه

                                والحمد لله
                                [align=justify]
                                لقد ثبت بالبرهان الساطع ان الخلل فيك بالذات ... وليس في هذا الموضوع فحسب بل في كل المواضيع في هذا المنتدى المقدس، وقد بينت لك من هم ( رواة حديثنا ) في كلام الامام المهدي (ع). فراجع.
                                [/align]

                                Comment

                                Working...
                                X
                                😀
                                🥰
                                🤢
                                😎
                                😡
                                👍
                                👎