عدد الائمة

[اختياره هو]

رد: عدد الائمة

اصول وعلم رجال ؟؟
سبحان الله عندما وصل الدور لكم اقررتم بهما ام ماذا ؟؟

ثم لم اجد رد منطقي على الرواية الاولى سواء وجود حرف الالف ام لا فلا مشكلة !!!
من نقص واحدا وزاد واحدا !! اي بقي العدد 12 وليس اكثر

اوضح لك بشكل افضل حتى يتضح لك
انت لكي تعتقد بعقيدة حصر الامامة والحجية بعد الرسول محمد (ص) في 12 اماما...عليك ان تاتي بدليل قطعي الصدور قطعي الدلالة.
لان العقيدة لا بد وان تكون من اليقين والقطع وليس الظن ..... اليقين بالصدور واليقين بالدلالة

وعلماءك يقولون لك ان اردت ان تاتي بدليل على عقيدة يجب ان تاتي بـاما :
=== آية محكمة من كتاب الله
=== رواية قطعية الصدور قطعية الدلالة
=== دليل عقلي تام

والآن انت اتيت بحديث تريد تثبت به هذه العقيدة .... فعليك ان ترى قطعية صدورها وقطعية دلالتها
لنرى :
هل هي قطعة الصدور ــــ الجواب لا
ليست قطعية الصدور لانه حسب مبانيكم رواية آحاد ضعيفة لا يؤخذ بها في فقه فضلا عن عقيدة مخالفة لعشرات الروايات بوجود المهديين (ع).
هل هي قطعية الدلالة ــ يعني هل تحتمل معنى آخر ممكن ان يتوافق مع الروايات المتواترة او لا ؟ الجواب ليست قطعية الدلالة
ــــ غير قطعية الدلالة لانها اولا/ مختلف في متنتها ــــ ثانيا/ لا تدل على حصر الحجية بل كل ما تفيده ان صحت ان لا يزيد احد اماما آخر في 12 ولا ينقص منهم واحد .. ونحن الذين نعتقد بالروايات المتواترة بالمهديين (ع) لم نزد اماما في 12 اماما ولم ننقص منهم امامام بل آمنا بهم كلهم ولم نزد فيهم احدا.. وبعدهم 12 مهديا حجج ذكرتهم عشرات الروايات .. وهذا المعنى الذي يوافق ما تواتر عن آل محمد (ع). اما ان يفهم منها الحصر فهو يجعلها شاذة ومخالفة لروايات متواترة وحسب مبانيكم ايضا يترك الشاذ ويؤخذ بالمتواتر.
وفي المشاركة اعلاه نقلت 19 رواية عن المهديين (ع) لتتيقن انها روايات متواترة قطعية تفيد القطع واليقين.

نسال الله سبحانه لك الهداية

[محمد الزبيدي]

رد: عدد الائمة

يا اختي او اخي لا علاقة لكم بما اعتقده انا في هذا الحوار
لانني اريد ان احتج عليكم لا على نفسي
انا وجدت اكثر من 30 رواية صحيحة تقول ان الائمة 12 امام
ووجدت رواية (سنية) في سندها 6 مجاهيل تقول ان الائمة 24 امام وايضا توجد روايات للوصية تذكر ان النبي صلى الله عليه واله
اوصى ب12 امام !!
ثم لزيادة الحجة واثبات الامر الاول وهي 12 امام جلبت الرواية الاولى التي لم اجد لحد الان رد عليها حسب ما تعتقدونه انتم
ثم ان ال محمد لايحتاجون ان يذكروا اكثر من الرواية الاولى لاثبات ان الائمة لايزيدون على 12 امام لانه شيء مشهور ومتعارف عليه حتى عند المخالفين
في عهد جميع الائمة ان الائمة 12 ولايوجد صحابي او تابعي كان يعتقد بوجود 24 امام
انما هو شيء مستحدث او مبتدع ولم يعتقده غيركم لذا قلت لايحتاج ال محمد صلوات الله عليهم ان يذكروا اكثر من رواية تثبت ان الائمة لا يزيدون على 12

[اختياره هو]

رد: عدد الائمة

يا اختي او اخي لا علاقة لكم بما اعتقده انا في هذا الحوار
لانني اريد ان احتج عليكم لا على نفسي

نحن نعتقد بالروايات المتواترة التي ذكرت الائمة 12 ونعتقد بالروايات المتواترة التي ذكرت المهديين 12 ... نعتقد بهم جميعا لا ننكر احدهم ولا نرى اي تعارض بين الروايات كما هو واضح ... من متن الروايات بينت لك كيف انها لا تعارض.
وانت تريد تنكر الروايات المتواترة في المهديين برواية ضعيفة بحسب مبانيكم ومتنها اقل ما يقال فيه انه متشابه ..... فبحسب قواعد اهل البيت (ع) وبحسب مباني الاصوليين يؤخذ بالمتواتر ويترك ما يتوهم تعارضه (هذا ان كان يعارض اصلا)

ووجدت رواية (سنية) في سندها 6 مجاهيل تقول ان الائمة 24 امام وايضا توجد روايات للوصية تذكر ان النبي صلى الله عليه واله
اوصى ب12 امام !!

لا علاقة لنا بالروايات السنية ولم تحتج عليك بها .... نقلت لك 19 رواية عن اهل البيت (ع) متواترة معنى كلها تقول بالمهديين (ع) واعطيتك رابط كتاب فيه 40 رواية في المهديين وذرية القائم (ع) .....فلا يبقى الا العناد والانكار المقيت للاسف
ورددت على كل رواية اس('كلتم بها سندا ومتنا وبينت كيف انها لا تصلح ابدا ابدا لمعارضة روايات المهديين (ع) .... وليس هناك جواب ولم تردوا ولم تعقبوا ...الا العناد والتكرار(ع) !! لما تتصرفون هكذا مع آل محمد (ع) ؟؟ انا لله وانا اليه راجعون

ثم لزيادة الحجة واثبات الامر الاول وهي 12 امام جلبت الرواية الاولى التي لم اجد لحد الان رد عليها حسب ما تعتقدونه انتم

معقول لهذه الدرجة لم تفهم ؟؟؟ لما تقحم نفسك في حوارات لا تستطيع متابعتها الا بالانكار وقول كلام غير علم بتاتا !!! بل وحتى لم تقرا ما كتبت !!! ثم تاتي وترد وكانك تجيب عن شئ آخر
رددت عليك بكل المباني
بحسب الاصوليين ..... فلا تصح عقيدتك الباطلة بحصر الحجية في 12 اماما
وبحسب قواعد اعل البيت (ع) .. ايضا رددت عليك وبينت
انت لم تقرا
بحسب ما نعتقد فهي رواية لا تعارض روايات المهديين (ع) وبينت لك الامر فراجع راجع راجع ... انت لم تقرا لذلك تكتب لكي تكتب ... كما ان بحسب مباني اهل البيت(ع) لا نترك روايات متواترة لتوهم وجود معارض فالمعارض (هذا ان كان معارض وقلت لك انه غير موجود) فالرواية اما تؤول او ترد

ثم ان ال محمد لايحتاجون ان يذكروا اكثر من الرواية الاولى لاثبات ان الائمة لايزيدون على 12 امام لانه شيء مشهور ومتعارف عليه حتى عند المخالفين

اذهب عند احد المعممين ليشرح لك
هل ناخذ من رواية ضعيفة السند متشابهة المتن عقيدة ؟؟؟ وان كان ممكن فهم معناها بما يوافق المتواتر ؟؟؟
ربما سيعرف كيف يفهمك افضل

ترد 40 رواية صريحة متواترة قطعية الصدور قطعية الدلالة في المهديين (ع) .... وتتشبت بفهم خاطئ لرواية ضعيفة السند ويمكن فهمها بما يوافق الروايات المتواترة ؟؟؟
هل هناك اتباع للهوى اكثر من هذا !!

اما المتعارف عليه عند المخالفين فالمتعارف عندهم ان ابو بكر وعمر وعثمان خلفاء شرعيون ... هذا ما متعارف به عندهم ... فاتبعهم اذا !!

في عهد جميع الائمة ان الائمة 12 ولايوجد صحابي او تابعي كان يعتقد بوجود 24 امام
انما هو شيء مستحدث او مبتدع ولم يعتقده غيركم لذا قلت لايحتاج ال محمد صلوات الله عليهم ان يذكروا اكثر من رواية تثبت ان الائمة لا يزيدون على 12

يعني درجة الجهل وعدم القراءة التي تتمتع بها استثنائية فعلا .. ودرجة الانكار لروايات آل محمد (ع) واتباع الهوى ايضا استثنائية !!

لم انقل لك 40 رواية مع الائمة كلهم الذين رووها والاصحاب الذين نقلوا عنهم ؟؟؟؟؟؟؟؟
الم انقل لك اقوال 13 فقيه من فقهاء الشيعة يقولون بجواز وجود الحجج بعد المهديين (ع) .؟؟؟؟؟؟

ثم تات بكل صلافة لكي تقول ان لا احد يعتقد بها ؟؟؟؟
انا لله وانا اليه راجعون
وسيعلم الذين ظلموا آل محمد (ع) اي منقلب ينقلبون ... والعاقبة للمتقين.

[محمد الزبيدي]

رد: عدد الائمة

بلا عصبية
هل قال الامام الصادق عليه السلام انه من زاد او نقص في الائمة خرج من ولايتنا ؟
قالها ام ان الشيخ المجلسي وضعها من جيبه ؟
ام ان الامام عليه السلام كان يقصد بها شيء اخر ؟

فقط اجيبيني على هذه الاسئلة وفقك الله

[اختياره هو]

رد: عدد الائمة

اعد قراءة معناها كتبته لك في مشاركة سابقة #11
ولست من هواة التكرار الممل

[مجهول]

رد: عدد الائمة

رابط فيه سبعين رواية عن المهديين ومايتعلق بهم عليهم السلام

http://vb.almahdyoon.org/showthread.php?t=25928

[محمد الزبيدي]

رد: عدد الائمة

لم اجد الجواب في اجوبتك لقد وضعت لك ثلاث اختيارات واذا كان الجواب ليس فيهن فاضيفيه
للعلم كما انكِ لا تحبين التكرار فانا ايضا لا احب الكلام الطويل فيا ليت لو كان الكلام مختصر مفهوم !!

هل قال الامام الصادق عليه السلام انه من زاد او نقص في الائمة خرج من ولايتنا ؟
قالها ام ان الشيخ المجلسي وضعها من جيبه ؟
ام ان الامام عليه السلام كان يقصد بها شيء اخر ؟

[عصاموسى]

رد: عدد الائمة

يا اخي الزبيدي صدقني ان كنت قرات ماكتبته لك الاخت الكريمة ماكنت اعدت طرح سؤالك , فقد بينت لك بوضوح تمام وفقها الله لكل خير.

لايصح ان يحتج بها في العقائد من منهجه خبر الاحاد غير حجة لانها احاد , حتى وان دلت على المعنى الذي في ذهنك , ما بالك وهي لاتدل على هذا المعنى الذي تعتقده اصلا !!
ولايصح ان يحتج بها - ان كانت بالمعنى الذي تفهمه - لمعارضتها المتواتر من روايات المهديين ع .

اما المعنى فممكن القول انه :
من زاد او نقص من عنده ائمة غير منصبين من الله .
لاحظ الزيادة والنقص " امام غير منصب من الله " والذي زاد وانقص " هم الناس " .
راجع مابينته لك الطاهرة :

والآن لو تفحصنا هذه الشبهة لوجدناها واهنة لأمور، منها:

1- إنها خبر آحاد لا تصلح حجة في أمر عقائدي كما يلتزم الاصوليون.
2- ضعيفة السند، فعبدالعزيز القراطيسي مجهول ورد في المفيد من معجم رجال الحديث - محمد الجواهري – ص 320: "6577 - 6575 - 6586 - عبد العزيز القراطيسي : مجهول - روى في الكافي والخصال ، روى عن أبي عبد الله (ع)".
3- معارضها وهو روايات المهديين متواتر فلا تقوى على معارضته.
4- غير مضبوطة اللفظ، فقد وردت في كتاب الاختصاص، وهو الأصل، بالصورة التالية: "من نقص منهم واحدا [ أ ] وزاد فيهم واحدا"، ومعنى هذا إن الحرف [ أ ] غير موجود وإن الأصل فيها هو: "من نقص منهم واحدا وزاد فيهم واحدا"، وهذا اللفظ لا ينفعهم لأن معناه: إن من يخرج من الدين هو من ينقص واحد من الأئمة ويزيد بدلاً منه واحداً آخر، أو هو خصوص من ينقص واحداً ويزيد واحداً، أي ليس ينقص فقط، ولا يزيد فقط، بل يفعل الأمرين؛ النقصان والزيادة. والأمران كلاهما لا ينطبقان على دعوة الحق المباركة.

5- يمكن تحصيل معنى يتم الجمع فيه بين هذه الرواية وروايات المهديين [علماً إن الدافع لهذا الجمع هو الحرص على عدم إسقاط هذه الرواية لا غير] وكما يلي: المقصود هو أن يزيد إمامة إمام غير منصب من الله ولم يرد فيه نص.

يا اختي او اخي لا علاقة لكم بما اعتقده انا في هذا الحوار
لانني اريد ان احتج عليكم لا على نفسي

اما هذا الكلام فمرفوض جملة وتفصيلا , فعندما يكون معتقدك ان الاحتجاج ضمن منهج معين باطل ولايصح,عليك ان تلتزم به ولاتحتج به على غيرك .
اذن عقيدتك تلزمك لا داعي لان تتنصل منها .. ويكون الرد عليك على حسب المبنى الذي تعتقد به .. فمثلا ان كانت الرواية التي تحتج بها حسب المبنى الذي تعتقد به لاتدل على الحصر في 12 امام فليس من الحق في شيء الاحتجاج برواية في مبناك اصلا ليست دالة على الحصر وانت تحتج بها انها دالة على الحصر .. هل يعقل هذا الله يهديك ؟

[صاحب الطاق]

رد: عدد الائمة

بسم الله الرحمن الرحيم له الحمد حمدا يستحقه

لا حول ولا قوة الا بالله ... ادعو كل طالب حق ان يقرا ما كتبت في المشاركة السابقة ويطلع على رد صاحب الطاق ... ليعرف ما يسمونه رد كيف يكون !! وكيف يريدون اثبات عقيدتهم في حصر الحجج في 12 اماما فقط منكرين عشرات الروايات التي تثبت 12 مهديا من بعدهم من ابناء الامام المهدي محمد ابن الحسن (ع).

ومع ذلك سافصل مرة اخرى وارد على كلامه الذي سماه ردا ! ولا قوة الا بالله

اما اننا نريد ان نحصر الحجج فهذا غريب لاني استطيع ان اسأل من اين لكم حصر الحجج في 24 ؟؟ فلكل مدعي ان يقول ان الائمة 1333 ولو اعترض احد منكم يقول لكم من اين لكم حصر عدد الحجج ؟؟

نحن نلزمكم بما تلتزمون به : انتم تعتقدون بحصر الامامة والحجية بعد الرسول محمد (ص) في 12 اماما...
وانت عليك ان تاتي بدليل على عقيدتك الفاسدة التي تخالف تواتر الروايات في وجود حجج بعد الائمة (ع) يسمون المهديون.
فانت اتيت بدليل على الحصر لكي يثبت به عقيدة
والعقيدة لا بد وان تكون من اليقين والقطع وليس الظن ..... اليقين بالصدور واليقين بالدلالة
وعلماءك يقولون لك ان اردت ان تاتي بدليل على عقيدة يجب ان تاتي بـ
=== آية محكمة من كتاب الله
=== رواية قطعية الصدور قطعية الدلالة
=== دليل عقلي تام

والآن انت اتيت بلي تثبت عقيدتك الباطلة برواية غير قطعة الصدور ولا قطعية الدلالة :
ــــ ليست قطعية الصدور لانه حسب مبانيكم رواية آحاد ضعيفة لا يؤخذ بها في فقه فضلا عن عقيدة مخالفة لعشرات الروايات بوجود المهديين (ع).
ــــ غير قطعية الدلالة لانها لا تدل على حصر الحجية بل كل ما تفيده ان صحت ان لا يزيد احد اماما آخر في 12 ولا ينقص منهم واحد .. ونحن الذين نعتقد بالروايات المتواترة بالمهديين (ع) لم نزد اماما في 12 اماما ولم ننقص منهم امامام بل آمنا بهم كلهم ولم نزد فيهم احدا.. وبعدهم 12 مهديا حجج ذكرتهم عشرات الروايات .. وهذا المعنى الذي يوافق ما تواتر عن آل محمد (ع).

اولا تعلموا الاحتجاج وكيفية مناقشته عندكم هذه الرواية صحيحة لانكم لا تهتمون للاسناد فحين احتج عليكم لا تقول لي هذه الرواية ضعيفة انا احتج عليك انت يعني اعامل الرواية وفق منهجك انت انت تحتج علي اعملها وفق منهجي انا

هذه بديهية في عالم المناظرات والمناقشات لكن يظهر انتم غريبون عن هذا الشيء

من اين لنا ان نحصر العدد بالاثنا عشر ؟قال ائمة الهدى: عن الاصبغ قال: سمعت الحسن بن علي عليه السلام يقول الائمة بعدرسول الله صلى الله عليه وآله اثنا عشر، من صلب أخي الحسين ومنهم مهدي هذه الامة
بحار الانوار ج36 ص383

فهل نظيف ائمة من عندنا ؟؟ ولا نريد عبقري يقول لنا العدد لا يفيد الحصر فاذا كان لا يفيد الحصر فمعنها الامام يعبث ويكذب والعياذ بالله

عن يحيى بن عقيل عن يحيى بن نعمان
قال كنت عند الحسين عليه السلام صدقت يا ابن رسول الله فأخبرني عن عدد الائمة بعد
رسول الله صلى الله عليه وآله قال اثنا عشر عدد نقباء بني إسرائيل


أبي خالد الكابلي قال: دخلت على علي بن الحسين عليهما السلام
قال عليه السلام: ثمانية، قلت: وكيف ذاك ؟ قال عليه السلام: لان
الائمة بعد رسول الله اثنا عشر إماما عدد الاسباط، ثلاثة من الماضين، أنا الرابع
وثمانية من ولدي، أئمة أبرار من أحبنا وعمل بأمرنا كان معنا في السنام الاعلى،
ومن أبغضنا وردنا أو رد واحدا منا فهو كافر بالله وآياته



عن غالب الجهني، عن أبي جعفر الباقر عليه السلام قال: إن الائمة بعد رسول الله صلى
الله عليه وآله كعدد نقباء بني إسرائيل وكانوا اثني عشر


عن الورد بن
كميت عن أبيه الكميت بن أبي المستهل قال: دخلت على سيدي أبي جعفر محمد بن علي
الباقر عليهما السلام



م قال: يا أبا المستهل إن قائمنا هو التاسع من ولد
الحسين عليه السلام لان الائمة بعد رسول الله صلى الله عليه وآله اثنا عشر


روى سليم بن قيس قال: سمعت عبد الله بن جعفر بن أبي طالب قال: سمعت رسول الله صلى الله عليه واله يقول: أنا أولى بالمؤمنين من أنفسهم، من كنت أولى به من نفسه فأنت يا أخي أولى به من نفسه - وعلي بين يديه عليهما السلام في البيت والحسن والحسين وعمر بن ام سلمة واسامة بن زيد وفي البيت فاطمة عليها السلام وام أيمن وأبو ذر والمقداد والزبير بن العوام، وضرب رسول الله صلى الله عليه واله على عضده وأعاد ما قال فيه ثلاثا ثم نص بالامامة على الأئمة تمام الاثني عشر عليهم السلام.


عن زرارة قال سمعت أبا جعفر ( عليه السلام ) يقول نحن اثنا عشر إماما منهم حسن و حسين ثم الأئمة من ولد الحسين ( عليه السلام ) .


عن المفضل، عن الصادق جعفر بن محمد عليهما السلام قال: سألته عن قول الله
عزوجل: " وإذ ابتلى إبراهيم ربه بكلمات " ما هذه الكلمات ؟ قال: هي الكلمات التي
تلقاها آدم من ربه فتاب عليه وهو أنه قال: " يا رب أسألك بحق محمد وعلي وفاطمة
والحسن والحسين إلا تبت علي " فتاب الله عليه إنه هو التواب الرحيم، فقلت له: يا
ابن رسول الله فما يعني عزوجل بقوله: " أتمهن " ؟ قال: يعني أتمهن إلى القائم عليه
السلام اثنا عشر إماما " تسعة من ولد الحسين عليه السلام الخبر.



جابر الجعفي قال: سألت أبا جعفر عليه السلام عن تأويل قول الله عزوجل: (إن عدة
الشهور عند الله اثنا عشر شهرا في كتاب الله يوم خلق السماوات والارض منها أربعة
حرم ذلك الدين القيم فلا تظلموا فيهن أنفسكم قال: فتنفس سيدي الصعداء، ثم قال:
يا جابر أما السنة فهي جدي رسول الله صلى الله عليه وآله، وشهورها اثنا عشر شهرا
فهو أمير المؤمنين إلي وإلى ابني جعفر وابنه موسى، وابنه علي، وابنه محمد،
وابنه علي، وإلى ابنه الحسن وإلى ابنه محمد الهادي المهدي اثنا عشر إماما حجج الله
في خلقه وامناؤه على وحيه وعلمه، والاربعة الحرم الذين هم الدين القيم أربعة منهم
يخرجون باسم واحد: علي أمير المؤمنين عليه السلام، وأبي علي بن السحين، وعلي بن
موسى، وعلي بن محمد، فالاقرار بهؤلاء هو الدين القيم (فلا تظلموا فيهن أنفسكم) أي
قولوا بهم جميعا تهتدوا


فهل نكذب الائمة ونقول لا الائمة اكثر؟؟؟

اما رويات المهديين فقد ورد عن اهل العصمة والطهارة ان محمد بن الحنفية من المهديين وورد عنهم ايضا انهم قوم من شيعتنا يدعون الناس الينا
فبهذا لا تناقض بين رويات عدد الائمة ورويات المهديين التي تشير الى جماعة من الصلحاء في دولة العدل المنتظر

روايات المهديين متواترة ليس لاجل قول احد بل هي وصلتنا متواترة... وانقل هنا بعض الروايات على سبيل المثال لا الحصر :

لا ارى انكم اعلم من المفيد حتى اترك قوله وقول الطبرسي وقول الاربلي وقول الحر العاملي واخذ بقولكم عذرا هم العلماء الذين قالوا هذه الرويات ليست متواترة فمن تكونوا ؟؟

اضافة لما اجبت به سابقا .. اضيف لا بد وان تاتي برواية قطعية الصدور وقطعية الدلالة ولا تخالف المتواتر
اتيت برواية ظنية الصدور ظنية الدلالة مختلف في كتابتها لا تؤخذ منها عقيدة بحسب مبانيكم ابدا...... بل دلالتها واضحة في ان المقصود هو من زاد فيهم اي زاد فيهم من ليس منهم والا ففهمك الخاطئ لها يجعلها تخالف ما تواتر عن اهل البيت (ع)...
الامر بمنتهى الوضوح لا اعرف ما سبب هذا العناد والتعنت وانكار عشرات الروايات المتواترة لاجل فهم سقيم لرواية غير مقطوع بصدورها عن المعصوم !! انا لله وانا اليه راجعون

الامر لا عندا ولا تعنت انما هو تعامل مع عقول تريد كلمة "فقط" في رويات النص على الائمة الاثنا عشر وكائن 12 =24 ؟ وبهذا نضطر للجوء للاسلوب الحشوي

شذذ (لسان العرب)
شَذَّ عنه يَشِذُّ ويَشُذُّ شذوذاً: انفرد عن الجمهور وندر، فهو شاذٌّ،

اكتبها عني جيدا قراءة المكتوب يغنيك عن البحث وايجاد الردود

هذا ما قلته انا تفضل
كذلك نقول ما شأنكم والاسناد ؟؟ واما قولكم ان فهمكم يجعلها شاذة فهذا خطأ علمي اولا لان الشاذ ما رواه الثقة مخالفا للمشهور وقد قال المتقدمين والمتأخرين من الشيعة ان الواجب اثباته 12 امام لا غير




فهل تجد شذوذ بين حصر الامام في اثنا عشر امام وكفر من ادعى امامة غيرهم ؟؟؟ سبحان الله

يعني هذا هعو ردك العلمي ؟؟
تتهم بالتحريفات ؟؟
اين الرد العلمي على النقاط التي ذكرتها واحدة واحدة !! ردك هو فعلا المضحك المبكي : هذه الرواية التي تريد تثبت بها عقيدتك ؟؟!!! او تعارض بها تواتر الروايات !!!
رددت على الرواية سندا ومتنا .... رواية ضعيفة السند ظنية الدلالة تاتي تريد ان تثبت بها عقيدتك الباطلة بحصر الحجية !!
اعيد واكرر لعلك تفهم هذه المرة : لا بد وان تاتي بدليل قطعي الصدور قطعي الدلالة لكي تثبت به عقيدتك وابدا لم تات باي شئ ! وتريد ان تنكر مجموعة كبيرة من الروايات المتواترة !

انا لم اتبع نفسي في الرد لسببين
1-ان استنتجاتكم لم تأتي من اهل البيت وانتم تعدون كل استنتاج لم يأتي برواية باطل وهذا المأخذ سوف نستعمله ضدكم كثيرا
2-ان الاستنتاجت هذه غاية في التهافت وهي نابعة من عدم التفقه في رويات اهل البيت عليهم السلام فظننت ان الرواية >او بالاحرى من نقلتم عنه ظن< ان الامام انما يقصد من اسقط امامة الامام المهدي واثبت امامة غيره وهذا مضحك مبكي وكأن هنالك فرق !!!!

يعني تقلدون من تختلفون معهم في العقيدة !! عجيب فعلا
ثانيا كل هؤلاء عندك هم مارقون بحسب عقيدتك الباطلة ... كل هؤلاء الفقهاء عندك مارقين لانهم لم يوافقوك في عقيدتك في الحصر
عيدتك الباطلة في حصر الحجية ب12 اماما فقط والتي لحد الآن لم تات بدليل قطعي الصدور قطعي الدلالة عليها !

سبحانك ربي ما هذا البهتان ؟؟ هل الشيعة لا يقلدون في العقائد =انهم يقلدون مخالفيهم ؟؟ وقفة عقلية لو سمحتم

كلامهم واضح اننا غير ملزمي بأثبات اكثر من اثنا عشر امام لكن على الابصار غشاوة

انت لم تستمع بشكل جيد هو لم يقرا الرواية
هو بين بان هناك مجموعة كبيرة من الروايات لاتي تذكر المهديين (فهي متواترة)
ويقول انه يختار منها واحدة وهي رواية الوصية ويقراها ... لماذا ؟ لانه كان يجيب عن سؤال """"""عقائدي""""" عما يكون بعد الامام المهدي محمد ابن الحسن (ع) واجاب بهذا الامر ... وهو المرجع الوحيد الذي كتب في العقيدة
ربما انت اعلم منه ؟!

ونعيد ونكرر لا زلنا نطلب دليل قطعي الصدور قطعي الدلالة على عقيدتكم بحصر الحجية في 12 اماما فقط وتخالفون تواتر الروايات بالمهديين (ع) وتفسقون الكثير من فقهاء الشيعة وتتهمونهم بانهم مارقون بقولهم او تجويزهم الحجج بعد الائمة الاثني عشر؟؟؟؟

الرجل قراء الرواية فقط وعلى العموم هذه الرواية لا تقيم لكم راية بل تهدم عقائدكم هدما


تقدم الدليل ويكفيني وصف الامام

الباقر بأن الدين القيم هو الايمان بالاثنا عشر امام صلوات ربي عليه وسلامه فعلى اي دين انتم ؟!

[اختياره هو]

رد: عدد الائمة

اما اننا نريد ان نحصر الحجج فهذا غريب لاني استطيع ان اسأل من اين لكم حصر الحجج في 24 ؟؟ فلكل مدعي ان يقول ان الائمة 1333 ولو اعترض احد منكم يقول لكم من اين لكم حصر عدد الحجج ؟؟

لا قوة الا بالله
لا اعرف هل الكلام كان صعب لهذه الدرجة بحيث تفهم هكذا ؟
الذي لا يقطع بالحصر يجوز وجود حجج .... ولا يقطع بالحصر ... ناهيك عن ان تكون هناك ادلة قطعية متواترة تدل على وجود حجج !! لكن انت تقطع بالحصر وليس تجوزه : تقطع ان الحجج بعد الرسول (ص) فقط وفقط 12 حجة وهذا ما لا يوجد دليل عليه وهذه عقيدة وليس توقف او تجويز.
والعقيدة في الحصر تحتاج الى دليل قطعي....

	نحن	انت
العقيدة	نعتقد بان الحجج بعد رسول الله (ص) هم 12 امام و 12 مهديا	حصرت الحجية في 12 اماما فقط بعد رسول الله (ص)
الدليل	قطعي ـ من القرآن الكريم روايات توجب الوصية ثم الاشهاد عليها وتصف اعداء الله انهم لايوفقون للوصية ..وهذه الوصية الوحيدة لرسول الله (ص) التي نقلها الشيخ الطوسي رحمه الله في الغيبة. ـ الروايات : قطعية الصدور (متواترة) قطعية الدلالة (في ان المهديين حجج) ـالدليل العقلي التام : قبح خلو الزمان من حجة بعد الامام المهدي (ع).	في احسن احواله ظني ـ من كتاب الله : غير موجود ـ من الروايات : روايات آحاد وضعيفة بحسب مبانيكم ـ ولا تدل على الحصر ابدا او على اقل تقدير متشابهة. ـ الدليل العقلي التام : غير موجود

الامر بهذه البساطة والوضوح.

اولا تعلموا الاحتجاج وكيفية مناقشته عندكم هذه الرواية صحيحة لانكم لا تهتمون للاسناد فحين احتج عليكم لا تقول لي هذه الرواية ضعيفة انا احتج عليك انت يعني اعامل الرواية وفق منهجك انت انت تحتج علي اعملها وفق منهجي انا

هذه بديهية في عالم المناظرات والمناقشات لكن يظهر انتم غريبون عن هذا الشيء

اولا تعلم انت اصول المناقشة والاحتجاج : هل تلزمنا بشئ لا نلتزم به اصلا !!!
اذا كنا لا نعتقد بعلم الرجال وان معرفة الاحوال لها مدخلية بصحة الصدور اولا يعني اننا نقول ان كل رواية وردت في الكتب فقد قالها آل محمد (ع) !!! يعني اما ان يكون عندنا منهج بدعي او لا يوجد منهج اطلاقا !!

المفروض منك ان تسالنا ما هي طريقتنا في معرفة صحة صدور الرواية .. فنحن لا نعتقد بصحة كل ما ورد : فقد كذب على آل محمد (ع) وقد اشتبه بالنقل عنهم .. الخ

فنحن لا نعتقد بصحة كل رواية : منهاجنا هو العرض على المعصوم الموجود وان تعذر العرض على القرآن الكريم وما تواتر عنهم (ع) .. وقواعد اخرى بينها اهل البيت (ع) في حال عدم القدرة للرجوع اليهم (ع).

فهذا امر بديهي : انت اصولي نلزمك بما تلتزم به
ونحن لا نعتقد بصحة كل الروايات وعندنا منهاج للتعرف على صحتها : فلا تلزمنا بما لا نلتزم به ! يعني انت داخل تحاورنا ولا تعرف منهجنا اصلا!!!

من اين لنا ان نحصر العدد بالاثنا عشر ؟قال ائمة الهدى: عن الاصبغ قال: سمعت الحسن بن علي عليه السلام يقول الائمة بعدرسول الله صلى الله عليه وآله اثنا عشر، من صلب أخي الحسين ومنهم مهدي هذه الامة
بحار الانوار ج36 ص383

الرواية لا تدل على الحصر .. ذكر البعض لا ينفي الكل .. فهناك روايات ذكرت فقط اصحاب الكساء الخمسة فلا يعني ذلك حصر العصمة فيهم فافهم

فهل نظيف ائمة من عندنا ؟؟ ولا نريد عبقري يقول لنا العدد لا يفيد الحصر فاذا كان لا يفيد الحصر فمعنها الامام يعبث ويكذب والعياذ بالله

الامر واضح ان ذكر البعض لا ينفي الكل واجبتك اعلاه ثم اضيف :
العبقري الذي قالها هم علماءه الاصوليون فاعترض عليهم ربما انت اعلم منهم!
قوانين الأصول - الميرزا القمي - ص 191
وأما مفهوم العدد فمذهب المحققين عدم الحجية فلو قيل من صام ثلاثة أيام من رجب كان له من الاجر كذا فلا يدل على عدمه إذا صام خمسة
أصول الفقه - الشيخ محمد رضا المظفر - ج 1 - ص 181
((مفهوم العدد لا شك في أن تحديد الموضوع بعدد خاص لا يدل على انتفاء الحكم فيما عداه، فإذا قيل: "صم ثلاثة أيام من كل شهر" فإنه لا يدل على عدم استحباب صوم غير الثلاثة الأيام، فلا يعارض الدليل على استحباب صوم أيام أخر. ))

عن يحيى بن عقيل عن يحيى بن نعمان
قال كنت عند الحسين عليه السلام صدقت يا ابن رسول الله فأخبرني عن عدد الائمة بعد
رسول الله صلى الله عليه وآله قال اثنا عشر عدد نقباء بني إسرائيل
.............هو الدين القيم (فلا تظلموا فيهن أنفسكم) أي
قولوا بهم جميعا تهتدوا


فهل نكذب الائمة ونقول لا الائمة اكثر؟؟؟

كل الروايات التي ذكرتها نقر بها فالحجج بعد رسول الله (ص) هم 12 امام ومن بعدهم 12 مهديا وكلهم حجج.
ثم بعد ان يثبت حجيهم تعرف بالروايات الكثيرة بان لهم مقام الامامة.... وعلى اي حال فانت لن تنزع عنهم الحجية ان لم تعتقد بان لهم مقاما معينا.

اما رويات المهديين فقد ورد عن اهل العصمة والطهارة ان محمد بن الحنفية من المهديين وورد عنهم ايضا انهم قوم من شيعتنا يدعون الناس الينا
فبهذا لا تناقض بين رويات عدد الائمة ورويات المهديين التي تشير الى جماعة من الصلحاء في دولة العدل المنتظر

نعم وهي رواية اخرى تدل على ان هناك اوصياء وحجج آخرون غير الائمة (ع) ... وهم من شيعة الائمة (ع) وهذا لا يعني ابدا انهم ليسوا حججا او حتى ليسوا ائمة (ع)...
فابراهيم (ع) كان اماما ويقول القرآن الكريم وان من شيعته لابراهيم.
والحسن والحسين (ع) هم من شيعة امير المؤمنين كما ورد في الروايات
فلا تعارض ايضا ..
فروايات المهديين قطعية في كونهم حجج وانهم بعد الامام المهدي (ع) ... ولا تخلوا الارض من امام بعد الامام المهدي (ع) والروايات ايضا دلت على ان لهم مقام الامامة. فالامر واضح وسلس وسهل الا على معاند.

لا ارى انكم اعلم من المفيد حتى اترك قوله وقول الطبرسي وقول الاربلي وقول الحر العاملي واخذ بقولكم عذرا هم العلماء الذين قالوا هذه الرويات ليست متواترة فمن تكونوا ؟؟

اولا ////// سبحان الله هل انت الذي كتبت في المشاركة السابقة عندما نقلت لك اقوال عشرات علماء الشيعة في المهديين (ع) : ((ما نقلتموه لا ينفعكم في اثبات امامة المهديين اولا ثانيا الشيعة لا يقلدون في العقائد ثالثا وهو الاهم ان العلماء لم يقولوا بغير امامة الاثنا عشر فقط فهذا الكلام عبثي
احتجاجكم بتسجيل الحائري باطل لما تقدم اولا..))!!!!!!! الست هو القائل !!!!!!!
باءكم تجر وباءنا لا تجر !! هل هناك اتباع للهوى اكبر من هذا

ثانيا////// التواتر ليس شئ يحصل باقوال العلماء بل هو امر عقلي فيحصل اليقين بكثرة الروايات المتعددة المتكثرة بحيث يمتنع عقلا التواطؤ على الكذب فتحكم عقلا بصدورها... وهذا الحكم العقلي لكي يتحقق في السامع لا بد وان يكون غير مسبوق بشبهة او تقليد ... من امثال المسيحيين الذين تنقل لهم مثلا معجزات الرسول (ص) المتواترة فتجدهم يكذبون لانهم مسبوقين بشبهات عن رسول الله (ص) ودعوته ولتقليدهم كبراءهم الذين اضلوهم السبيل... ونفس الشئ الآن لمن يرى عشرات الروايات في المهديين (ع) من مختلف الائمة والاصحاب ويستمرون في الانكار.

سبحانك ربي ما هذا البهتان ؟؟ هل الشيعة لا يقلدون في العقائد =انهم يقلدون مخالفيهم ؟؟ وقفة عقلية لو سمحتم

كلامهم واضح اننا غير ملزمي بأثبات اكثر من اثنا عشر امام لكن على الابصار غشاوة

انا سالت فقط هل تقلدون من انتم مختلفين معه في العقيدة ! اليس شئ غريب ! فان تنكر اقوالهم وقتما احببت وتتبعها وقتما احببت ... اعلاه قلت تاخذ كلام بعضهم وهنا تقول لا اقلد في العقائد ... يعني تقليد للهوى
فانت تقلد هواك ... وهو يوافقك في العقيدة وكل شئ
والباقون ان وافقوه فانت تتبعهم ... وان لم يوافقوه فانت لا تقلدهم في العقيدة !! انا لله والا اليه راجعون

اكتبها عني جيدا قراءة المكتوب يغنيك عن البحث وايجاد الردود
هذا ما قلته انا تفضل
كذلك نقول ما شأنكم والاسناد ؟؟ واما قولكم ان فهمكم يجعلها شاذة فهذا خطأ علمي اولا لان الشاذ ما رواه الثقة مخالفا للمشهور وقد قال المتقدمين والمتأخرين من الشيعة ان الواجب اثباته 12 امام لا غير
فهل تجد شذوذ بين حصر الامام في اثنا عشر امام وكفر من ادعى امامة غيرهم ؟؟؟ سبحان الله

راجع ما كتبت وسوف تفهم ... ولا اريد الاستمرار في موضوع هامشي حول تعريف الشاذ لغة وتعريفه في اصطلاح علم الرجال.

والرواية التي يعتقد بانها تخالف الروايات المتواترة في المهديين (ع) وحجيتهم تكون شاذة مقابل المتواتر فهي تترك او تؤول.

انا لم اتبع نفسي في الرد لسببين
1-ان استنتجاتكم لم تأتي من اهل البيت وانتم تعدون كل استنتاج لم يأتي برواية باطل وهذا المأخذ سوف نستعمله ضدكم كثيرا
2-ان الاستنتاجت هذه غاية في التهافت وهي نابعة من عدم التفقه في رويات اهل البيت عليهم السلام فظننت ان الرواية >او بالاحرى من نقلتم عنه ظن< ان الامام انما يقصد من اسقط امامة الامام المهدي واثبت امامة غيره وهذا مضحك مبكي وكأن هنالك فرق !!!!

كلام انشائي بدون معنى .. لا هو رد علمي ولا اي شئ

الرجل قراء الرواية فقط وعلى العموم هذه الرواية لا تقيم لكم راية بل تهدم عقائدكم هدما

بل تهدم عقيدتك انت في الحصر .. والحمد لله انه جعلنا من المتمسكين بوصية رسول الله (ص) التي وصفها رسول الله (ص) انها عاصمة للامة من الضلال ابدا .. ولم يجعلنا لا ممن انكرها من الاولين واتهموا الرسول (ص) بالهجر وحاشاه وشككوا في سندها الى الله سبحانه وتعالى .... ولا ممن انكرها من الآخرين وشككوا في سندها الى رسول الله (ص) ... ولا فرق بينهما.

تقدم الدليل ويكفيني وصف الامام
الباقر بأن الدين القيم هو الايمان بالاثنا عشر امام صلوات ربي عليه وسلامه فعلى اي دين انتم ؟!

الدين القيم في زمن آدم (ع) هو الايمان بآدم (ع)
الدين القيم في زمن موسى (ع) هو الايمان بموسى (ع)
الدين القيم في زمن عيسى (ع) هو الايمان بعيسى (ع)
الدين القيم في زمن الرسول (ص) هو الايمان برسول الله (ص)
الدين القيم في كل زمان هو الايمان بخلفاء الله في كل زمان .... هذا الدين القيم... هذا هو الاسلام = التسليم لخلفاء الله في كل زمان

والحمد لله ان جعلنا مسلمين وهذا ديننا.

[صاحب الطاق]

رد: عدد الائمة

لا قوة الا بالله
لا اعرف هل الكلام كان صعب لهذه الدرجة بحيث تفهم هكذا ؟
الذي لا يقطع بالحصر يجوز وجود حجج .... ولا يقطع بالحصر ... ناهيك عن ان تكون هناك ادلة قطعية متواترة تدل على وجود حجج !! لكن انت تقطع بالحصر وليس تجوزه : تقطع ان الحجج بعد الرسول (ص) فقط وفقط 12 حجة وهذا ما لا يوجد دليل عليه وهذه عقيدة وليس توقف او تجويز.
والعقيدة في الحصر تحتاج الى دليل قطعي....

طبعا اقطع بالحصر الامام يقول الائمة بعدي اثنا عشر يعني اكذبه واقول لا اربع وعشرين ؟؟ سبحان الله الامام يحصر الامامة في اثنا عشر

نحن	انت
العقيدة	نعتقد بان الحجج بعد رسول الله (ص) هم 12 امام و 12 مهديا	حصرت الحجية في 12 اماما فقط بعد رسول الله (ص)
الدليل	قطعي ـ من القرآن الكريم روايات توجب الوصية ثم الاشهاد عليها وتصف اعداء الله انهم لايوفقون للوصية ..وهذه الوصية الوحيدة لرسول الله (ص) التي نقلها الشيخ الطوسي رحمه الله في الغيبة. ـ الروايات : قطعية الصدور (متواترة) قطعية الدلالة (في ان المهديين حجج) ـالدليل العقلي التام : قبح خلو الزمان من حجة بعد الامام المهدي (ع).	في احسن احواله ظني ـ من كتاب الله : غير موجود ـ من الروايات :روايات آحاد وضعيفة بحسب مبانيكم ـ ولا تدل على الحصر ابدا او على اقل تقدير متشابهة. ـ الدليل العقلي التام : غير موجود

صراحة مضحك مبكي هذه المقارنة

اسئلة مترتبة على هذه المقارنة

1-هل عندكم دليل على ان المهديين ائمة ؟؟ وقد ناقشنا هذا في موضوع مفصل عجزتم عن الاتيان بدليل ونحن نجدد التحدي هنا
2-هل عندكم دليل على ان الائمة 24 فـــــــــــــــــــقط ؟؟ بما ان العدد لا يفيد الحصر تنبه
3-ليس لكم ان تقولوا دليلي قطعي ودليلك ظني لان اساطين المذهب انكروا تواتر رويات المهديين اولا ولا ادري كيف اصبحت رواية يرويها ست مجاهيل قطعية ؟؟
وقولكم انها الوحيدة هذا مثير للحيرة فهل تنكرون ان سليم بن قيس الاقرب الى رسول الله من اسناد الشيخ الطوسي والذي كتابه مكتوب مشافهة نقل وصية رسول الله ليلة وفاته ؟؟ بل وان رواية الوصية التي رواها الشيخ الطوسي ليست صحيحة لانه ليس عليها شهود على عكس رواية سليم بن قيس
4-قولكم قبح خلوا الزمان من حجة فسبحان الله سبحان الله هل انكرنا وجود حجج بعد الامام المهدي ؟؟؟ فيالله وللمعرفة بعقائد المخالف لكم

اولا تعلم انت اصول المناقشة والاحتجاج : هل تلزمنا بشئ لا نلتزم به اصلا !!!
اذا كنا لا نعتقد بعلم الرجال وان معرفة الاحوال لها مدخلية بصحة الصدور اولا يعني اننا نقول ان كل رواية وردت في الكتب فقد قالها آل محمد (ع) !!! يعني اما ان يكون عندنا منهج بدعي او لا يوجد منهج اطلاقا !!

المفروض منك ان تسالنا ما هي طريقتنا في معرفة صحة صدور الرواية .. فنحن لا نعتقد بصحة كل ما ورد : فقد كذب على آل محمد (ع) وقد اشتبه بالنقل عنهم .. الخ

فنحن لا نعتقد بصحة كل رواية : منهاجنا هو العرض على المعصوم الموجود وان تعذر العرض على القرآن الكريم وما تواتر عنهم (ع) .. وقواعد اخرى بينها اهل البيت (ع) في حال عدم القدرة للرجوع اليهم (ع).

فهذا امر بديهي : انت اصولي نلزمك بما تلتزم به
ونحن لا نعتقد بصحة كل الروايات وعندنا منهاج للتعرف على صحتها : فلا تلزمنا بما لا نلتزم به ! يعني انت داخل تحاورنا ولا تعرف منهجنا اصلا!!!

اولا انا لم اللزمكم بغير ما اللزمتم به انفسكم
انت قلت ان هذه الرواية ضعيفة وما شأنك وضعفها انا احتج عليك عليك عليك

للتقريب : احتججت على نصراني بكتابه فيقول لي كتابي محرف عندك !!! انا احتج عليك اذا تعالج الرواية بمنهجك لا بمنهجي ابجدية اصغر منها لا يوجد في الحوار
قولك انكم لا تعتقدون بصحة كل ما في الكتب فأقول ومتى انتم قلتم هذه الرواية مكذوبة ؟؟؟ عندما تقولون هذه الرواية ليست صحيحة وهذه الرواية مكذوبة نصدقكم فهذه دعوة منك لتبرء ساحتك
وقولك انك تعرض الرواية على المعصوم المتوفر لديك الان فهذا ايضا مضحك فتأتي وتقول لي قال لي الامام ان هذه الرواية مكذوبة امامكم محل خلاف لا يصح الاخذ بقوله اما ان تلتزموا بمنهج واضح في الرويات او تأخذوا الرويات الجمل بما حمل

الرواية لا تدل على الحصر .. ذكر البعض لا ينفي الكل .. فهناك روايات ذكرت فقط اصحاب الكساء الخمسة فلا يعني ذلك حصر العصمة فيهم فافهم

هل الامام ذكر البعض ؟؟ هو يقول الائمة بعدي اثنا عشر ويقول الائمة اثنا عشر انا اقول له انت ما تعرف ؟؟؟ الائمة اربع وعشرين ؟؟ ما هذا يا الله ؟ كما اننا ننوه ان المهديين لم يأتي خبر في امامة المهديين بل لدينا خبر في نفي امامتهم اما قولك اصحاب الكساء خمسة طبعا اصحاب الكساء خمسة لا يوجد خلاف في ذلك وهل قلنا ان اصحاب الكساء اربعين ؟؟

لا تفتح باب النقاش في كيفية اثبات عصمة الائمة لان لدينا ضرورات عقلية وخبرية في اثباتها غير واقعة الكساء ففهم .

الامر واضح ان ذكر البعض لا ينفي الكل واجبتك اعلاه ثم اضيف :
العبقري الذي قالها هم علماءه الاصوليون فاعترض عليهم ربما انت اعلم منهم!
قوانين الأصول - الميرزا القمي - ص 191
وأما مفهوم العدد فمذهب المحققين عدم الحجية فلو قيل من صام ثلاثة أيام من رجب كان له من الاجر كذا فلا يدل على عدمه إذا صام خمسة
أصول الفقه - الشيخ محمد رضا المظفر - ج 1 - ص 181
((مفهوم العدد لا شك في أن تحديد الموضوع بعدد خاص لا يدل على انتفاء الحكم فيما عداه، فإذا قيل: "صم ثلاثة أيام من كل شهر" فإنه لا يدل على عدم استحباب صوم غير الثلاثة الأيام، فلا يعارض الدليل على استحباب صوم أيام أخر. ))

لا ادري ما علاقة موضوعنا في ما يقولونه ؟ الموضوع في عدد الائمة وكلامهم في الفقه وعدد الايام التي يأتى بها الاجر

اجبي بصراح ولا لف ولا دوران
الامام يقول اثنا عشر امام ويعددهم هل مثلا انه يخفي امر امامة المهديين ؟؟ هل يتقي ؟؟ لا وجه للتقية في كذا امر خصوصا انه يعلن انهم ائمة واجب طاعتهم كافر من انكرهم قل لي الامام اخفى امامة المهديين
بعد ان عجزتم عن الاتيان بدليل على امامتهم

نعم وهي رواية اخرى تدل على ان هناك اوصياء وحجج آخرون غير الائمة (ع) ... وهم من شيعة الائمة (ع) وهذا لا يعني ابدا انهم ليسوا حججا او حتى ليسوا ائمة (ع)...
فابراهيم (ع) كان اماما ويقول القرآن الكريم وان من شيعته لابراهيم.
والحسن والحسين (ع) هم من شيعة امير المؤمنين كما ورد في الروايات
فلا تعارض ايضا ..
فروايات المهديين قطعية في كونهم حجج وانهم بعد الامام المهدي (ع) ... ولا تخلوا الارض من امام بعد الامام المهدي (ع) والروايات ايضا دلت على ان لهم مقام الامامة. فالامر واضح وسلس وسهل الا على معاند.

يعني ان محمد بن الحنفية امام ؟؟ اصبح الائمة 25
اما قولكم ان من شيعته الحسن والحسنين وابراهيم واقول لك واضف لهم المقداد وسلمان وابو ذر وعمار
فمصب الشيعة لا يعني الامامة وبهذا الامام نفى الامامة قال لم يقول ائمة بل مهديين الامام واضح انهم ليسوا ائمة

مدعاك ان لهم مقام الامامة لم يثبت

اولا ////// سبحان الله هل انت الذي كتبت في المشاركة السابقة عندما نقلت لك اقوال عشرات علماء الشيعة في المهديين (ع) : ((ما نقلتموه لا ينفعكم في اثبات امامة المهديين اولا ثانيا الشيعة لا يقلدون في العقائد ثالثا وهو الاهم ان العلماء لم يقولوا بغير امامة الاثنا عشر فقط فهذا الكلام عبثي
احتجاجكم بتسجيل الحائري باطل لما تقدم اولا..))!!!!!!! الست هو القائل !!!!!!!
باءكم تجر وباءنا لا تجر !! هل هناك اتباع للهوى اكبر من هذا

لا حول ولا قوة الا بالله عزيزي هل انا اخذت بقول المفيد في عقيدة ؟؟ اما اخذت بقول المفيد في علم الحديث ؟؟ هو اعلم بالرويات منكم وقال ليــــــــــــــست متواترة ولا ثـــــــــــــــــــــــابتة تقول لي انت بل متواترة وثابتة ؟؟

انا هنا لم اخذ عقائد عن المفيد حتى تقول لي بائكم تجر وبائنا لا تجر اخذت منه حكم على رويات تسمى رويات المهديين

ثانيا////// التواتر ليس شئ يحصل باقوال العلماء بل هو امر عقلي فيحصل اليقين بكثرة الروايات المتعددة المتكثرة بحيث يمتنع عقلا التواطؤ على الكذب فتحكم عقلا بصدورها... وهذا الحكم العقلي لكي يتحقق في السامع لا بد وان يكون غير مسبوق بشبهة او تقليد ... من امثال المسيحيين الذين تنقل لهم مثلا معجزات الرسول (ص) المتواترة فتجدهم يكذبون لانهم مسبوقين بشبهات عن رسول الله (ص) ودعوته ولتقليدهم كبراءهم الذين اضلوهم السبيل... ونفس الشئ الآن لمن يرى عشرات الروايات في المهديين (ع) من مختلف الائمة والاصحاب ويستمرون في الانكار.

ومنذ متى الدليل العقلي ان تأخذ به ؟؟ انتم تنكرون الدليل العقلي

وهل يحصل التواتر بقول العوام الذين لم يفتحوا كتاب في علم الدراية ؟؟؟ طبعا يحصل بقول العلماء لانهم اهل العلم وليس انتم وصناعه وليس اي صناع بل هم من امثال المفيد والطبرسي وكفى بهذا

والله جملتك الاخيرة هذه ظالمة وهل الشيخ المفيد من يشبه بالنصارى ؟؟ سبحان الله وهل تقول عنه انه اضلانا لانه قال ان رويات المهديين غير ثابتة ؟

راجع ما كتبت وسوف تفهم ... ولا اريد الاستمرار في موضوع هامشي حول تعريف الشاذ لغة وتعريفه في اصطلاح علم الرجال.

والرواية التي يعتقد بانها تخالف الروايات المتواترة في المهديين (ع) وحجيتهم تكون شاذة مقابل المتواتر فهي تترك او تؤول.

بعد ان كررنا ان رويات المهديين غير متواترة لا حاجة لي بالرد عليها ناهيك ان ناظم العقيلي مثلا استدل على صحة الوصية بأنها غير معارضة
ورواية الاختصاص غير معارضة لانه لم تثبت امامة المهديين

كلام انشائي بدون معنى .. لا هو رد علمي ولا اي شئ

انظر الى العلمية في هذا الكلام

بل تهدم عقيدتك انت في الحصر .. والحمد لله انه جعلنا من المتمسكين بوصية رسول الله (ص) التي وصفها رسول الله (ص) انها عاصمة للامة من الضلال ابدا .. ولم يجعلنا لا ممن انكرها من الاولين واتهموا الرسول (ص) بالهجر وحاشاه وشككوا في سندها الى الله سبحانه وتعالى .... ولا ممن انكرها من الآخرين وشككوا في سندها الى رسول الله (ص) ... ولا فرق بينهما.

رأيت العلمية ؟؟

الدين القيم في زمن آدم (ع) هو الايمان بآدم (ع)
الدين القيم في زمن موسى (ع) هو الايمان بموسى (ع)
الدين القيم في زمن عيسى (ع) هو الايمان بعيسى (ع)
الدين القيم في زمن الرسول (ص) هو الايمان برسول الله (ص)
الدين القيم في كل زمان هو الايمان بخلفاء الله في كل زمان .... هذا الدين القيم... هذا هو الاسلام = التسليم لخلفاء الله في كل زمان

والحمد لله ان جعلنا مسلمين وهذا ديننا.

خلاص ونحن لسنا بغير زمن الائمة الاثنا عشر وهو الدين القيم فلماذا توجعون رؤسنا بالمهديين والبكاء والنحيب على امامتهم الغير ثابتة ؟؟ عندما يأتي زمن المهديين بعد الامام المهدي نتكلم في الامر



في نهاية الامر هذه دعوة لكم اعتبروا رواية من اضاف امام واحد مارق غير صحيحة لكن اليس العقل يتطلب منكم الاحتياط في الدين ؟؟ فعلى الاقل حين ادعي امامة شخص اتي بكلام ونص واضح على امامته

والا هذا يردني مورد التهلكة والعذاب ما المشكلة في انتظار الامام المهدي عجل الله فرجه حتى يبين لكم هل المهديين ائمة ام لا ؟؟ هل تراكم تشكون بخروج الامام المهدي فعجلتم الى غيره ؟؟

بالمناسبة انا اعلم انكم في اخر الامر ستطردونني مثل ما طردتم غيري حين عجزتم عن الرد لكن هذا والله ان دل فهو يدل على خلل عقائدي فعقيدتكم لا يعرفها الشيعة المتقدمين ولا المتأخرين ولم يصرح بها الائمة ولا النبين

فعتبروا كلامي هذا دعوة لكم اريد بها وجه الله اتركوا التمسك بالاحلام والمنامات ولو لمرة اسألوا انفسكم لماذا لم يقول الائمة بأن المهديين ايضا ائمة ؟؟ بل حتى الرواية التي تسمونها بالوصية فصلت بين المهديين والائمة اليس هذا برهان لأح وعلامة عظمى ؟؟ اين النص من رسول الله على الباقين ؟ لماذا فقط احمد ؟ واين هذه الوصية ؟ هل غابت عن الصدوق الاول الذي الف كتاب في اثبات الائمة الامامة والتبصر من الحيرة وقد ادعى العقيلي انه احد رواتها اي الوصية فهل غفل عنها ولم يوردها ؟؟ ؟؟ هل غابت عن الصدوق الثاني الملقب بالصدوق فلم يخرجها في كتابه كمال الدين واتمام النعمة هل غابت عن الكليني مثلا ؟؟ وهو عقد باب في اثبات النص على الائمة ؟
هل غابت عن سليم بن قيس ؟؟ فلم يوردها ؟ اين الكراجي عن مثل هذه الرواية وكان هو بحاجة اليها ؟؟ فقد وضع كتابه في الرد على من قال ان لدى الشيعة حديث في الاثنا عشر امام او غيرهم فوضع باب من ما اوردته الخاص وباب من ما اوردته العامة فهل تغيب رواية تقولون عنها متواترة مشهورة ؟؟ وهل يقول ذو عقل ان هؤلاء كلهم اجمعوا على نسيان رواية مشهورة متواترة ؟؟

نعم ان من يصدق ان رواية رواها مجهولين ستة ويضعها في مقام النطاح مع الالف الرويات التي تنص على امامة الائمة الاثنا عشر فقط هذا بلا شك فيه مقال

اللهم احفظنا من سوء العاقبة واممنن علينا برؤيا وليك الاكرم الاعظم وربنا نحمدك ونشكرك بأمامة ائمة الهدى وعيبة علمك وموضع رسالتك وهدي القوم فأنهم لا يعلمون

[اختياره هو]

رد: عدد الائمة

سبحان الله كما قال الامام احمد الحسن (ع) وكاننا نكلم جثتا هامدة
يعني نقول له لا توجد ابدا رواية تدل على حضر الحجج ونرد على كل رواية ياتي بها ... ثم يكرر ويكرر كاننا لم نقل شيئا..
على العموم سوف ارد ان شاء الله على ما كتبته مع ان القارئ يعلم مما تقدم من يحاور علميا ممن يتخبط خبط عشواء

طبعا اقطع بالحصر الامام يقول الائمة بعدي اثنا عشر يعني اكذبه واقول لا اربع وعشرين ؟؟ سبحان الله الامام يحصر الامامة في اثنا عشر

الرسول (ص) قال الاوصياء بعدي 12 اماما و 12 مهدي ... تكذبه وتقول لا !!! سبحان الله الائمة (ع) لا يحصرون ويقولون في عشرات الروايات بالمهديين وانتم تريدون تكذيبهم ؟؟
تريد تكذب رسول الله (ص) وتريد تكذب آل محمد (ع) !!!

صراحة مضحك مبكي هذه المقارنة

اسئلة مترتبة على هذه المقارنة

1-هل عندكم دليل على ان المهديين ائمة ؟؟ وقد ناقشنا هذا في موضوع مفصل عجزتم عن الاتيان بدليل ونحن نجدد التحدي هنا
2-هل عندكم دليل على ان الائمة 24 فـــــــــــــــــــقط ؟؟ بما ان العدد لا يفيد الحصر تنبه

راجع اعلاه موجودة مجموعة من روايات التي تبين ان المهديين (ع) حجج ومنها روايات بينت ان لهم مقام الامامة ... فراجع

لن اكررها مرة اخرى لانك لن تقراها وان كررتها

3-ليس لكم ان تقولوا دليلي قطعي ودليلك ظني لان اساطين المذهب انكروا تواتر رويات المهديين اولا ولا ادري كيف اصبحت رواية يرويها ست مجاهيل قطعية ؟؟

1/ اعطني مرجع انكر تواتر روايات المهديين (ع).
2/ انتم لا تقلدون في العقايد والذي يقلد في العقائد عقيدته باطلة عندكم. وانت نفسك بينت هذا
3/ التواتر حكم عقلي وليس تاقليد لمرجع .. فلما تقرا عشرات الروايات المتكثرة بحيث يمتنع عقلا التواطئ على الكذب تحكم بالتواتر
4/ المرجع الحائري وهو المرجع الوحيد الذي يكتب في العقائد قال ان روايات المهديين ع كثيرة جدا احتج في جواب سؤال عقائدي بوصية الرسول محمد (ص).

وقولكم انها الوحيدة هذا مثير للحيرة فهل تنكرون ان سليم بن قيس الاقرب الى رسول الله من اسناد الشيخ الطوسي والذي كتابه مكتوب مشافهة نقل وصية رسول الله ليلة وفاته ؟؟ بل وان رواية الوصية التي رواها الشيخ الطوسي ليست صحيحة لانه ليس عليها شهود على عكس رواية سليم بن قيس

رواية سليم بن قيس ليست الوصية بل هي نقل لحادثة كتابة الوصية ... وهي مما نحتج به ولا تعارض بينهما ... انا انت باي حق انكرت وصية رسول الله (ص) وعشرات الروايات التي تتكلم عن المهديين (ع) ؟

4-قولكم قبح خلوا الزمان من حجة فسبحان الله سبحان الله هل انكرنا وجود حجج بعد الامام المهدي ؟؟؟ فيالله وللمعرفة بعقائد المخالف لكم

من هم الحجج بعد وفاة الامام المهدي (ع) ؟

اولا انا لم اللزمكم بغير ما اللزمتم به انفسكم
انت قلت ان هذه الرواية ضعيفة وما شأنك وضعفها انا احتج عليك عليك عليك

للتقريب : احتججت على نصراني بكتابه فيقول لي كتابي محرف عندك !!! انا احتج عليك اذا تعالج الرواية بمنهجك لا بمنهجي ابجدية اصغر منها لا يوجد في الحوار
قولك انكم لا تعتقدون بصحة كل ما في الكتب فأقول ومتى انتم قلتم هذه الرواية مكذوبة ؟؟؟ عندما تقولون هذه الرواية ليست صحيحة وهذه الرواية مكذوبة نصدقكم فهذه دعوة منك لتبرء ساحتك
وقولك انك تعرض الرواية على المعصوم المتوفر لديك الان فهذا ايضا مضحك فتأتي وتقول لي قال لي الامام ان هذه الرواية مكذوبة امامكم محل خلاف لا يصح الاخذ بقوله اما ان تلتزموا بمنهج واضح في الرويات او تأخذوا الرويات الجمل بما حمل

اجبتك بمنهجك والزمتك به
واجبتك بمنهجي وجمعت بين الروايات وبينت لك الفهم الصحيح
لكن انت لا تقرا للاسف !
اعد القراءة وركز اكثر هذه المرة

هل الامام ذكر البعض ؟؟ هو يقول الائمة بعدي اثنا عشر ويقول الائمة اثنا عشر انا اقول له انت ما تعرف ؟؟؟ الائمة اربع وعشرين ؟؟ ما هذا يا الله ؟

اجبتك عن هذا الامر سابقا فراجع

كما اننا ننوه ان المهديين لم يأتي خبر في امامة المهديين بل لدينا خبر في نفي امامتهم اما قولك اصحاب الكساء خمسة طبعا اصحاب الكساء خمسة لا يوجد خلاف في ذلك وهل قلنا ان اصحاب الكساء اربعين ؟؟

لا تفتح باب النقاش في كيفية اثبات عصمة الائمة لان لدينا ضرورات عقلية وخبرية في اثباتها غير واقعة الكساء ففهم .

هذا يعني ان ذكر ان من طهرهم الله وعصمهم هم اهل الكساء الخمسة لا يعني حصر العصمة فقط فيهم ... لم اتوقع انك لن تفهم الاستدلال على الرغم من كونه بسيط جدا

لا ادري ما علاقة موضوعنا في ما يقولونه ؟ الموضوع في عدد الائمة وكلامهم في الفقه وعدد الايام التي يأتى بها الاجر

اجبي بصراح ولا لف ولا دوران
الامام يقول اثنا عشر امام ويعددهم هل مثلا انه يخفي امر امامة المهديين ؟؟ هل يتقي ؟؟ لا وجه للتقية في كذا امر خصوصا انه يعلن انهم ائمة واجب طاعتهم كافر من انكرهم قل لي الامام اخفى امامة المهديين
بعد ان عجزتم عن الاتيان بدليل على امامتهم

علاقته ان العدد لا يعني الحصر ... وعرفنا من روايات اخرى كثيرة وجود حجج آخرين يسمون المهديين (ع) فنجمع بين الروايات لنعرف ان الاوصياء 12 اماما و 12 مهديا

يعني ان محمد بن الحنفية امام ؟؟ اصبح الائمة 25
اما قولكم ان من شيعته الحسن والحسنين وابراهيم واقول لك واضف لهم المقداد وسلمان وابو ذر وعمار
فمصب الشيعة لا يعني الامامة وبهذا الامام نفى الامامة قال لم يقول ائمة بل مهديين الامام واضح انهم ليسوا ائمة

مدعاك ان لهم مقام الامامة لم يثبت

لم ينفي الامامة بل نفى قول ابيه لكي يبين انهم عدة اخرى .. وراجع الروايات الكثيرة اعلاه التي تبين انهم ائمة

اما مسالة الشيعة فالاستدلال بسيط : كونهم شيعة لا ينفي عنهم مقام الامامة !
وليس معناه ان كل من كان شيعة فهو امام!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! لا اعلم هل كان يحتاج الامر مني التوضيح

لا حول ولا قوة الا بالله عزيزي هل انا اخذت بقول المفيد في عقيدة ؟؟ اما اخذت بقول المفيد في علم الحديث ؟؟ هو اعلم بالرويات منكم وقال ليــــــــــــــست متواترة ولا ثـــــــــــــــــــــــابتة تقول لي انت بل متواترة وثابتة ؟؟

انا هنا لم اخذ عقائد عن المفيد حتى تقول لي بائكم تجر وبائنا لا تجر اخذت منه حكم على رويات تسمى رويات المهديين

اولا هات قول المفيد رحمه الله ؟؟
ثانيا المفيد ليس حجة .. لما تاخذ بقوله وتترك اقوال آخرين؟؟
الاخذ براي فقيه في الروايات يترتب عليه عقيدة وقبول او انكار عقيدة فهو تقليد في العقيدة !!! الامر بمنتهى الوضوح

ومنذ متى الدليل العقلي ان تأخذ به ؟؟ انتم تنكرون الدليل العقلي

لا ننكر الدليل العقلي ... القرآن ملئ بالادلة العقلية .. كتب الامام احمد الحسن (ع) كذلك
ننكر التشريع بدليل العقل

وهل يحصل التواتر بقول العوام الذين لم يفتحوا كتاب في علم الدراية ؟؟؟ طبعا يحصل بقول العلماء لانهم اهل العلم وليس انتم وصناعه وليس اي صناع بل هم من امثال المفيد والطبرسي وكفى بهذا

والله جملتك الاخيرة هذه ظالمة وهل الشيخ المفيد من يشبه بالنصارى ؟؟ سبحان الله وهل تقول عنه انه اضلانا لانه قال ان رويات المهديين غير ثابتة ؟

اولا هات قول المفيد رحمه الله
ثانيا انت من يشبه النصارى المفيد رحمه الله لم ينكر حجة من حجج الله

رأيت العلمية ؟؟

نعم رايتها الحمد لله
لا فرق بينكم وبينهم في انكار وصية رسول الله (ص) كما بينت

في نهاية الامر هذه دعوة لكم اعتبروا رواية من اضاف امام واحد مارق غير صحيحة لكن اليس العقل يتطلب منكم الاحتياط في الدين ؟؟ فعلى الاقل حين ادعي امامة شخص اتي بكلام ونص واضح على امامته

والا هذا يردني مورد التهلكة والعذاب ما المشكلة في انتظار الامام المهدي عجل الله فرجه حتى يبين لكم هل المهديين ائمة ام لا ؟؟ هل تراكم تشكون بخروج الامام المهدي فعجلتم الى غيره ؟؟

الا تحتاط انت ؟؟؟
الا تخاف ان تنكر حجة من حجج الله ؟؟؟
الا تخاف من انكار عشرات الروايات في المهديين (ع) بالاضافة لرواية الوصية ؟؟؟؟ وتخاف من رواية واحدة متشابهة ؟؟؟
الا لعنة الله على الهوى والتقليد الاعمى

بالمناسبة انا اعلم انكم في اخر الامر ستطردونني مثل ما طردتم غيري حين عجزتم عن الرد لكن هذا والله ان دل فهو يدل على خلل عقائدي فعقيدتكم لا يعرفها الشيعة المتقدمين ولا المتأخرين ولم يصرح بها الائمة ولا النبين

لن نطردك ما دمت لا تسئ ..
ولم نطرد احد ابدا من المنتدى الا المسيء البذئ اللسان ..
ووالله العظيم كلامك ضعيف جدا ... يعني لا اعلم كف تستطيع انكار عشرات الروايات (حتى وان قلت انها لا تبلغ حدا التواتر) بفهم رواية !! رددنا عليها وبيناها ...
يعني نقاشك يبين للناس كيف يحاربون دعوتنا ... وما نوع الناس الذين يحاربونها
وما هي ادلتهم على الانكار
هذا يظهر للناس بامثال هذه الحوارات

فعتبروا كلامي هذا دعوة لكم اريد بها وجه الله اتركوا التمسك بالاحلام والمنامات ولو لمرة اسألوا انفسكم لماذا لم يقول الائمة بأن المهديين ايضا ائمة ؟؟ بل حتى الرواية التي تسمونها بالوصية فصلت بين المهديين والائمة اليس هذا برهان لأح وعلامة عظمى ؟؟ اين النص من رسول الله على الباقين ؟ لماذا فقط احمد ؟ واين هذه الوصية ؟ هل غابت عن الصدوق الاول الذي الف كتاب في اثبات الائمة الامامة والتبصر من الحيرة وقد ادعى العقيلي انه احد رواتها اي الوصية فهل غفل عنها ولم يوردها ؟؟ ؟؟ هل غابت عن الصدوق الثاني الملقب بالصدوق فلم يخرجها في كتابه كمال الدين واتمام النعمة هل غابت عن الكليني مثلا ؟؟ وهو عقد باب في اثبات النص على الائمة ؟
هل غابت عن سليم بن قيس ؟؟ فلم يوردها ؟ اين الكراجي عن مثل هذه الرواية وكان هو بحاجة اليها ؟؟ فقد وضع كتابه في الرد على من قال ان لدى الشيعة حديث في الاثنا عشر امام او غيرهم فوضع باب من ما اوردته الخاص وباب من ما اوردته العامة فهل تغيب رواية تقولون عنها متواترة مشهورة ؟؟ وهل يقول ذو عقل ان هؤلاء كلهم اجمعوا على نسيان رواية مشهورة متواترة ؟؟

بَلْ قَالُوا أَضْغَاثُ أَحْلَامٍ بَلِ افْتَرَاهُ بَلْ هُوَ شَاعِرٌ فَلْيَأْتِنَا بِآيَةٍ كَمَا أُرْسِلَ الْأَوَّلُونَ
اولا دع عنك الامامة ... لانه كما قلنا مقام لن يمنع عنهم الحجية
فانا اتكلم عن حجيتهم
اما النص عليهم فالنص على اولهم كافي وهو ينص على الباقين
وارجع الى الحوار في تواتر روايات المهديين (ع) التي تبين انهم حجج واجبوا الطاعة من الله

واعيد

	نحن	انت
العقيدة	نعتقد بان الحجج بعد رسول الله (ص) هم 12 امام و 12 مهديا	حصرت الحجية في 12 اماما فقط بعد رسول الله (ص)
الدليل	قطعي ـ من القرآن الكريم روايات توجب الوصية ثم الاشهاد عليها وتصف اعداء الله انهم لايوفقون للوصية ..وهذه الوصية الوحيدة لرسول الله (ص) التي نقلها الشيخ الطوسي رحمه الله في الغيبة. ـ الروايات : قطعية الصدور (متواترة) قطعية الدلالة (في ان المهديين حجج) ـالدليل العقلي التام : قبح خلو الزمان من حجة بعد الامام المهدي (ع).	في احسن احواله ظني ـ من كتاب الله : غير موجود ـ من الروايات : روايات آحاد وضعيفة بحسب مبانيكم ـ ولا تدل على الحصر ابدا او على اقل تقدير متشابهة. ـ الدليل العقلي التام : غير موجود

الامر بهذه البساطة والوضوح.

ان كان عندك شئ جديد قدمه ... والا فلا داعي للتكرار ... والناس ستحكم على الحوار وتعرف الحق من الباطل

[راية اليماني]

رد: عدد الائمة

هذا الحديث في (الغيبة للنعماني)- حتى عدد علي اثنا عشر اسما ثم سكت- يثبت ما جاء في وصية رسول الله (ص) من اثني عشر اسم من بعد علي (ع) و آخر الاسماء أحمد (ع) - ثم...حسبك(و هم المهديون الاحدى عشر)