حوار مع الضيف انما وليكم الله في رواية اليماني ع

[إنما وليكم الله]

السلام عليكم الأخ الفاضل:
ما أريد أن أعرفه هو أنه لو سألكم أحد ما هو دليلكم على عصمة و إمامة اليماني ماذا ستقولون له؟؟!!

هل يعقل أنكم تريدون إثبات إمامة و عصمة اليماني و لا تملكون إلا رواية يتيمة معارضة و غير صريحة و بها كذابيين!!!! أما باقي كلامك لا يوجد به حتى كلمة يماني!!

في رعاية الله

[southfalcon]

رد: حصر آية التطهير في إثنى عشر إماما

رواية اليماني قطعية الصدور

هل تعرف ما معنى قطعي الصدور ؟

وماذا يترتب على كونها قطعية الصدور ؟

[ثورة اليماني]

حوار مع الضيف انما وليكم الله في رواية اليماتي ع

تم فتح موضوع بمناقشة رواية الباقر ع في اليماني وتم نقل الحوار في هذه الصفحه

عن الامام الباقر ع: (وليس في الرايات راية أهدى من راية اليماني ، هي راية هدى ، لأنه يدعو إلى صاحبكم ، فإذا خرج اليماني حرم بيع السلاح على الناس وكل مسلم ، وإذا خرج اليماني فانهض إليه فإن رايته راية هدى ، ولا يحل لمسلم أن يلتوي عليه ، فمن فعل ذلك فهو من أهل النار ، لأنه يدعو إلى الحق وإلى طريق مستقيم) غيبة الشيخ النعماني ص264

والحمد لله وحده وحده وحده

[إنما وليكم الله]

رد: حوار مع الضيف انما وليكم الله في رواية اليماتي ع

السلام عليكم الأخ الفاضل:
ما أريد أن أعرفه هو أنه لو سألكم أحد ما هو دليلكم على عصمة و إمامة اليماني ماذا ستقولون له؟؟!!

هل يعقل أنكم تريدون إثبات إمامة و عصمة اليماني و لا تملكون إلا رواية يتيمة معارضة و غير صريحة و بها كذابيين!!!! بعد أن يتم حل هذه المعضلة سوف نناقش الروايات التي وضعتموها هناك.

في رعاية الله

[Saqi Alatasha]

رد: حوار مع الضيف انما وليكم الله في رواية اليماتي ع

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد وآل محمد الأئمة والمهديين وسلم تسليما كثيرا

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

عن الامام الباقر ع: (وليس في الرايات راية أهدى من راية اليماني ، هي راية هدى ، لأنه يدعو إلى صاحبكم ، فإذا خرج اليماني حرم بيع السلاح على الناس وكل مسلم ، وإذا خرج اليماني فانهض إليه فإن رايته راية هدى ، ولا يحل لمسلم أن يلتوي عليه ، فمن فعل ذلك فهو من أهل النار ، لأنه يدعو إلى الحق وإلى طريق مستقيم) غيبة الشيخ النعماني ص264

نلاحظ من هذه الروايه انه :

1- لا يحل لمسلم أن يلتوي عليه ، فمن فعل ذلك فهو من أهل النار : وهذا يعني ان اليماني صاحب ولاية الهيه ، لأنه اذا الشخص اصبح ضده فهو من أهل النار حتى وان صلى أو صام .

2- أنه يدعو إلى الحق وإلى طريق مستقيم : دائما وأبدا ، اي انه ( اليماني ) لا يخرج الناس من الحق ولا يدخهم في باطل ، اي انه معصــــــوم .

3- يدعو إلى صاحبكم : اي انه سفير خاص للأمام المهدي ع يرسله الى الناس قبل أن يأتي الامام ع .

والآآآآآن :::: اسألك سؤال
هل هذه الصفات لشخص عادي ؟؟!!

[إنما وليكم الله]

رد: حوار مع الضيف انما وليكم الله في رواية اليماتي ع

السلام عليكم الأخ الفاضل:
ما أريد أن أعرفه هو أنه لو سألكم أحد ما هو دليلكم على عصمة و إمامة اليماني ماذا ستقولون له؟؟!!

هل يعقل أنكم تريدون إثبات إمامة و عصمة اليماني و لا تملكون إلا رواية يتيمة معارضة و غير صريحة و بها كذابيين!!!!

في رعاية الله

[Saqi Alatasha]

رد: حوار مع الضيف انما وليكم الله في رواية اليماتي ع

السلام عليكم الأخ الفاضل:
ما أريد أن أعرفه هو أنه لو سألكم أحد ما هو دليلكم على عصمة و إمامة اليماني ماذا ستقولون له؟؟!!

لقد اجبناك اخي

[إنما وليكم الله]

رد: حوار مع الضيف انما وليكم الله في رواية اليماتي ع

السلام عليكم الأخ الفاضل:

هل يعقل أنكم تريدون إثبات إمامة و عصمة اليماني و لا تملكون إلا رواية يتيمة معارضة و غير صريحة و بها كذابيين!!!!

في رعاية الله

[almawood24]

رد: حوار مع الضيف انما وليكم الله في رواية اليماتي ع

السلام عليكم الأخ الفاضل:

هل يعقل أنكم تريدون إثبات إمامة و عصمة اليماني و لا تملكون إلا رواية يتيمة معارضة و غير صريحة و بها كذابيين!!!!

في رعاية الله

بسم الله الرحمن الرحيم
﴿ فَمَنْ أَظْلَمُ مِمَّنْ كَذَبَ عَلَى اللَّهِ وَكَذَّبَ بِالصِّدْقِ إِذْ جَاءَهُ ﴾ [الزمر: 32

بَلْ كَذَّبُوا بِالْحَقِّ لَمَّا جَاءَهُمْ ﴾ [ق: 5].

الحسد والنفاق
والكذب أثافي الذل
سنلزمك بما الزمت به نفسك

رواية يتيمة معارضة و غير صريحة و بها كذابيين

اما ان تثبت ان الروايه فيها كذابين ومعارضه او انك كذاب حاقد على ال محمد ص اختر حتى نكمل النقاش معك وارجو التزام من الانصار وفقهم الله لكل خير

[إنما وليكم الله]

رد: حوار مع الضيف انما وليكم الله في رواية اليماتي ع

السلام عليكم الأخ الفاضل:

كونها ضعيفة لوجود رواة واقفية فيها و هم الحسن بن علي ابن أبي حمز و أبوه و وهيب.
و كلامي لن يكون عن الأب الذي أنت تعلم ماذا قال فيه إمامكم و لا وهيب و إنما كلامي سيكوم عن الإبن و هو الحسن بن علي بن أبي حمزة. و لنرى هل هذا الواقفي صادق أو غير ذلك.

أ- الكشي يقول عنه كذاب.
ب-علي بن الحسن بن فضال يقول عنه كذاب ملعون.
ج-السيد الخوئي يقول لا يمكن الإعتماد عليه بعد شهادة بن فضال بأنه كذاب ملعون.
د-المامقاني يقول عنه أنه غير موثق و لا معدل و لا ممدوح بل مطعونا طعنا قادحا.
ر-الضغائري يقول فيه واقفي ابن واقفي ضعيف.

أقول لقد اتضح الآن حتى الرواية اليتيمة التي يحتج بها من قال بأن اليماني هو إمام منقولة عن طريق واقفي كذاب ابن واقفي كذاب.

هل يعقل أنكم تريدون إثبات إمامة و عصمة اليماني و لا تملكون إلا رواية يتيمة معارضة و غير صريحة و بها كذابيين!!!

أما المعارضة قد ذكرتها سابقا و لكنني سأذكرها بعد الإنتهاء من معضلة الكذاب البطائني.

رعاك الله

[southfalcon]

رد: حوار مع الضيف انما وليكم الله في رواية اليماتي ع

والد الحسن هو علي بن ابي حمزة البطائني

واقفي ملعون

ثم ماذا ؟
هل هذا قادح في وثاقته برأيك ؟

وجود واقفية في سند الرواية ليس دليل على ضعفها

هذا لا يقول به الا جاهل في علم الدراية والرجال
بانتظار اجابتك على سؤالي اعلاه

[southfalcon]

رد: حوار مع الضيف انما وليكم الله في رواية اليماتي ع

لضرورة التنبيه كانت هذه مشاركتي في الموضوع حيث كان النقاش قبل ان ينقل الى هذه الصفحة
ولم ينبس (انما) ببنت شفة ردا عليها

بسم الله الرحمن الرحيم
وصلى الله على محمد وال محمد الائمة والمهديين وسلم تسليما


رواية اليماني يبنى عليها عقيدة لكونهاقطعية الصدور فتوجب العلم لوجود القرينة عليها في كتاب الله سبحانه وموافقتها ما روي عنهم ع بل يهدم الاسلام كله بتركها وينقض القران باهمالها

قال تعالى فارتقب يوم تاتي السماء بدخان مبين يغشى الناس هذا عذاب اليم ربنا اكشف عنا العذاب انا مؤمنون انى لهم الذكرى وقد جاءهم رسول مبين ثم تولوا عنه وقالوا معلم مجنون
فاليماني
رسول المهدي ع في اخر الزمان حيث لا رسول مباشرة من الله سبحانه
والملتوي عليه من اهل النار
وليس في الرايات راية اهدى من رايته لانها راية المهدي ع وليس للمهدي ع راية غيرها فلا مهدي بلا اليماني
فاليماني قسيم الجنة والنار ... حبه ايمان وبغضه نفاق واتباعه اسلام والامتناع حرام ...لا يحل لمسلم ان يلتوي عليه فمن فعل ذلك فهو من اهل النار
واليماني شبيه محمد ص ... قال تعالى وانك لتهدي الى الحق والى صراط مستقيم ....واليماني يهدي الى الحق والى طريق مستقيم

فرواية اليماني مع القران والقران مع رواية اليماني واليماني عدل القران لا يفترق عنه ولو كان يفترق عنه قيد انملة لما وصفه الباقر ع بانه يهدي الى الحق والى طريق مستقيم
يهدي اليهما مطلقا .... ولا يهدي الى الحق والطريق المستقيم بصورة مطلقة الا حجة من حجج الله سبحانه


الامام احمد الحسن ع اليماني الموعود حجة من حجج الله واول المهديين بدليل وصية جده المصطفى في ليلة وفاته
وهي - اي الوصية - متواترة اضافة لكونها قطعية الصدور
فمن كلا الاتجاهين يبنى عليها عقيدة
وهي قطعية الانطباق على صاحبها لاستحالة الضد لكون النص مضمون بضمانة السيد الاكبر محمد صلى الله عليه واله ان من تمسك به أمن من الضلال
نحن نؤمن بان نبينا اوصى لاستحالة ان يكون خالف القران ونؤمن انه ناجين ما تمسكنا بوصيته كما وعدنا هو ص وكما ضمن لنا هو
اما انتم يا من فضلتم مراجعكم على نبيكم فهذا شأنكم
شأنكم يا من حالكم يتضمن القول بان محمد ص خالف القران على فراش موته
شأنكم يا من لا تثقون بضمانة محمد ص

ايضا هذه ردود الاخوة من الصفحة السابقة سانقلها ادناه

[southfalcon]

رد: حوار مع الضيف انما وليكم الله في رواية اليماتي ع

رد ثورة اليماني من الصفحة السابقة

رواية الباقر ع تسمى في الحوزات صحيحة الباقر ع وانت تنكرها اي جماعه نمثل في قولك نقول؟؟

ان الطعن الموجه إلى الحسن بن علي بن ابي حمزة هو لوقفه، لا لانه غير معتمد في الرواية، وتوهم البعض انه لضعف روايته، ولذلك نجد ان روى عن الثقاة ورووا عنه، بل روى عنه أصحاب الإجماع الذين قال عنهم الشيخ الطوسي بأنهم لا يروون الا عن ثقة، فقد روى عنه البزنطي وغيره من الثقاة، وما يؤكد ذلك امور منها:
أ – إن الشيخ الطوسي ذكره من أصحاب الكتب والأصول ولم يتعرض لذمه أو تضعيفه أصلاً، وهاك نص كلامه في الفهرست ص 101، برقم 178:
( الحسن بن علي بن أبي حمزة. له كتاب، أخبرنا به أحمد بن عبدون، عن الأنباري، عن حميد، عن أحمد بن ميثم، عن الحسن بن أبي حمزة ) انتهى.
ب – وقع في اسناد روايات تفسير القمي وكامل الروايات، الذين شهدا بأنهما لا يروون فيهما الا عن الثقاة، ونقل ذلك الخوئي عن الحر العاملي وارتضاه، بل جعله دليلا على توثيق من لم يوثق، ولكن الخوئي في الحسن بن ابي حمزة تردد في توثيقه في كلام طويل انتهى بعدم توثيقه، والمهم انه اعترف بوقوعه في اسناد تفسير القمي وكامل الزيارات، وكما يلي:
( ... روى ( الحسن بن علي بن أبي حمزة ) عن سيف بن عميرة، وروى عنه أبو عبد الله الجاموراني الرازي. كامل الزيارات: الباب في فضل الفرات وشربه، والغسل فيه، الحديث ) معجم رجال الحديث - السيد الخوئي ج 6 ص 18:
( روى عن أبيه، وروى عنه عبد الله بن موسى. تفسير القمي: سورة الكهف، في تفسير قوله تعالى: ( قل لو كان البحر مدادا لكلمات ربي لنفد البحر . . . ) معجم رجال الحديث - السيد الخوئي ج 6 ص 19 – 20.

ج – كلام الميرزا النوري ودفاعه عن وثاقته في النقل، على ما نقله الشيخ علي النمازي كما تقدم وهو كالاتي:
( كونه كذابا أي في غير ما يرجع إلى مذهبه لرواية البزنطي عنه الذي لا يروي إلا عن ثقة، وهو من أصحاب الاجماع، وكذا رواية الاجلاء عنه، وعد منهم سبعة، وتلقي الأصحاب رواياته بالقبول. وذكره الصدوق في مشيخة الفقيه في صواحب الأصول المعتمدة التي استخرج منها كتابه، وروى كتابه إسماعيل بن مهران. وهو راوي تفسير النعماني الملخص في أول تفسير القمي، والسيد علم الهدى اختصره، ويعرف برسالة المحكم والمتشابه، والشيخ الجليل سعد بن عبد الله، ثم قال: إن صوبنا راميه فلا بد من توجيهه في كذب دعواه في مذهبه. أقول: ويشهد على ذلك قول راميه علي بن الحسن بن فضال: رويت عنه أحاديث كثيرة. وبالجملة له كتب منها: كتاب الدلائل، وكتاب الفضائل، وكتاب فضائل القرآن، وغير ذلك. قال علي بن الحسن بن فضال: رويت عنه أحاديث كثيرة، وكتبت عنه تفسير القرآن كله . . . إلى آخره ).
د – توثيق العلامة المجلسي الأول له على ما نقله الشيخ النمازي كما تقدم وهو كالآتي:
( أن الطعون باعتبار مذهبه الفاسد، ولذا روى عنه مشايخنا لثقته في النقل ).
هـ - اعتماد الشيخ الصدوق ( رحمه الله ) على كتاب الحسن بن علي بن ابي حمزة في كتاب من لا يحضره الفقيه، ومن المعلوم ان الشيخ المفيد اعترف جازما في مقدمة كتابه بانه يعتمد فقط على الكتب المعتبرة التي اليها المرجع وعليها المعول، واليكم نص كلامه مختصرا:
( ... وصنفت له هذا الكتاب بحذف الأسانيد لئلا تكثر طرقه وإن كثرت فوائده، ولم أقصد فيه قصد المصنفين في إيراد جميع ما رووه، بل قصدت إلى إيراد ما أفتي به وأحكم بصحته وأعتقد فيه أنه حجة فيما بيني وبين ربي - تقدس ذكره وتعالت قدرته - وجميع ما فيه مستخرج من كتب مشهورة، عليها المعول وإليها المرجع، مثل كتاب حريز بن عبد الله السجستاني وكتاب عبيد الله بن علي الحلبي ....... إلى قوله: إلي وغيرها من الأصول والمصنفات التي طرقي إليها معروفة في فهرس الكتب التي رويتها عن مشايخي وأسلافي - رضي الله عنهم - وبالغت في ذلك جهدي، مستعينا بالله، ومتوكلا عليه، ومستغفرا من التقصير، وما توفيقي إلا بالله عليه توكلت وإليه أنيب، وهو حسبي ونعم الوكيل ) من لا يحضره الفقيه ج 1 ص 2 – 4.
وقد ذكر في مشيخة كتاب من لا يحضره الفقيه طريقه إلى كتاب ( الحسن بن علي بن ابي حمزة ) قائلاً:
( وما كان فيه عن الحسن بن علي بن أبي حمزة فقد رويته عن محمد بن علي ماجيلويه رضي الله عنه عن عمه محمد بن القاسم، عن محمد بن علي الصيرفي، عن إسماعيل بن مهران، عن الحسن بن علي بن أبي حمزة البطائني ) من لا يحضره الفقيه ج 4 ص 518.
وبعد كل ما تقدم يكون الحسن بن علي بن ابي حمزة موثقا في النقل والرواية ومعتمدا عليه وان كان واقفيا، فكم من واقفي أو فطحي أو ما شابه يعتمد عليه القوم، وعلى ذلك يكون حديثه من صنف ( الموثق ) وهو حجة ومعمول به على المشهور المنصور، حسب قواعد القوم

الم تعتمدوا على رواية السمري وهي رواية احاد مرسله؟؟؟؟؟؟؟

[southfalcon]

رد: حوار مع الضيف انما وليكم الله في رواية اليماتي ع

رد اخر انقله للضرورة لكي لا يقل قائل لم تجيبوا

الحسن بن علي بن أبي حمزة

نقل توثيقه وتضعيفه الشيخ علي النمازي الشاهرودي في مستدركات علم رجال الحديث ج 2 ص 434 – 435، برقم 3688 قائلا:

( الحسن بن علي بن أبي حمزة البطائني: واسم أبي حمزة سالم، من وجوه الواقفية، كذاب ملعون قاله علي بن الحسن بن فضال على ما نقله كش عن محمد بن مسعود، وله كتب، وكان أبوه قائد أبي بصير. ونقل العلامة المامقاني عن العلامة المجلسي الأول: أن الطعون باعتبار مذهبه الفاسد، ولذا روى عنه مشايخنا لثقته في النقل. انتهى. واستبعد العلامة النوري في المستدرك ج 3 / 588 كونه كذابا أي في غير ما يرجع إلى مذهبه لرواية البزنطي عنه الذي لا يروي إلا عن ثقة، وهو من أصحاب الاجماع، وكذا رواية الاجلاء عنه، وعد منهم سبعة، وتلقي الأصحاب رواياته بالقبول. وذكره الصدوق في مشيخة الفقيه في صواحب الأصول المعتمدة التي استخرج منها كتابه، وروى كتابه إسماعيل بن مهران. وهو راوي تفسير النعماني الملخص في أول تفسير القمي، والسيد علم الهدى اختصره، ويعرف برسالة المحكم والمتشابه، والشيخ الجليل سعد بن عبد الله، ثم قال: إن صوبنا راميه فلا بد من توجيهه في كذب دعواه في مذهبه. أقول: ويشهد على ذلك قول راميه علي بن الحسن بن فضال: رويت عنه أحاديث كثيرة. وبالجملة له كتب منها: كتاب الدلائل، وكتاب الفضائل، وكتاب فضائل القرآن، وغير ذلك. قال علي بن الحسن بن فضال: رويت عنه أحاديث كثيرة، وكتبت عنه تفسير القرآن كله . . . إلى آخره. أقول: روى عدة من أحاديث كتاب دلائله في دلائل الإمامة للطبري بهذا الطريق الحسن بن أبي حمزة، عن أحمد بن محمد، عن محمد بن علي الصيرفي، عن علي بن الحسن بن علي ( يعني ابن فضال )، عن الحسن بن علي ابن أبي حمزة. دلائل الطبري ص 163 - 171 ) انتهى.

ان شاء الله توضح الامر الان


في امان الله
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

[southfalcon]

رد: حصر آية التطهير في إثنى عشر إماما

الان نعود الى سؤالي البسيط والذي لا زال بلا اجابة ؟

رواية اليماني قطعية الصدور

هل تعرف ما معنى قطعي الصدور ؟

وماذا يترتب على كونها قطعية الصدور ؟