رد شبهة وقائل يمرق بقوله: إنه يتعدى إلى ثالث عشر فصاعداً [وما عدا]

[شبيه عيسى]

رد: رد شبهة وقائل يمرق بقوله: إنه يتعدى إلى ثالث عشر فصاعداً [وما عدا]

شوف حذيفة انت في متاهة نرد عليك الدليل تضل تردده وتعاند انا طالبتك بطلب ان تعدد لي عشرة ائمة من ولد الحسين كما تقول الرواية الشيعية وليس كروايتك السنية فاذا روايتي اقوى من روايتك وليست مخالفة للمتواتر وروايتي شيعية وباحسن الاحوال هم يسقطون بعضهم وتبقى انت بدون رواية تنكر دعوتنا ونبقى نحن معنا كل الادلة والروايات القوية والتي يثبت بها العقيدة وما ازال اطالبك بعديدهم لي ولا تقف وراء كلام احد وتقول لي راجع كلامه قد نبهتك الى هذا الامر اني اريد ردك انت على الرواية وتقول لي من هم افيض علينا بفهمك وفقك الله

[حذيفة]

رد: رد شبهة وقائل يمرق بقوله: إنه يتعدى إلى ثالث عشر فصاعداً [وما عدا]

أهلا بكما.
قبل ان اكتب ردا تفصيليا على ما تفضلتما به احببت ان تجيبني اخي الحبيب (شبيه عيسى) على سؤالين:
1- كيف عرفت ان رواية الإمام الصادق عليه السلام، والتي قال فيها : (وقائل يمرق بقوله: أنه [أي القائم] يتعدى إلى ثالث عشر فصاعدا) أنها سنية بارك الله فيك؟
2- هل إن الرواية السنية لا قيمة لها، وماذا تقول فيمن يستدل بالروايات السنية؟ ما قيمته عندك اخي الحبيب؟

[شبيه عيسى]

رد: رد شبهة وقائل يمرق بقوله: إنه يتعدى إلى ثالث عشر فصاعداً [وما عدا]

اولا الرواية سنية المصدر حيث انها اخذت من جمع النورين - الشيخ أبو الحسن المرندي - ص 341 –342 وهو كتاب سني
الرواية ان كانت سنية فانا اقبلها وابحث بها حسب منهج ال البيت ع واردها الى القران والى كلام اهل البيت ع المتواتر وهذه الرواية تخالف المتواتر ويكفينا كلام الشيخ الطوسي ان هذه الفرقة التي ذكر الرواية على اثرها انها رواية تدل على اناس رحلوا وانقرضوا وهم لم يقولوا بما نقول اليوم اضف الى ذلك هناك باب في كتاب الغيبة للطوسي ينكر من قال بثلاثة عشر امام او ان للامام ولد اتحادك ان تاتي من هذا الباب رواية نحن نحتج بها ونقول بها او رواية تذكر المهديين بل يتبين لك انه يتكلم على قوم قالوا بغير قولنا الذي اكدوه اهل البيت ع فدليلك ساقط وشبهتك ساقطة وليس بها دليل طبعا ان اي رواية شيعية هي اقوى من رواية سنية وما زال سؤالي قائما من 4 مداخلات ولم اجد الاجابة الى الان!!

[منتظرون]

رد: رد شبهة وقائل يمرق بقوله: إنه يتعدى إلى ثالث عشر فصاعداً [وما عدا]

بسم الله الرحمن الرحيم
والصلاة والسلام على محمد وعلى ال بيته الطيبين الطاهرين الائمة والمهديين

يااخ حذيفة الاخوان وضحوا لك كل شيء ولااعلم لما انت مصر على ماتعتقده
انظر الى كلام الطوسي
كذلك غيبة القائم فإن الأمة ستنكرها لطولها فمن قائل يقول: إنه لم يولد، وقائل يفتري بقوله: إنه ولد ومات، وقائل يكفر بقوله: إن حادي عشرنا كان عقيماً، وقائل يمرق بقوله: إنه يتعدى إلى ثالث عشر فصاعداً [وما عدا]
الطوسي هنا كان بصدد ايضاح اعتقادات من نكر غيبة الامام لطولها
فقال ان بعضهم يقولون انه لم يولد والبعض الاخر يقولون انه ولد ومات و... قائل يمرق بقوله انه يتعدى الى ثالث عشر فصاعداً
انظر هذه الفرقة اعتقدت ان خلافة الله في الارض تعدت الامام الثاني عشر الى ثالث عشر وان الثاني عشر قد انتهى دوره لان الامر تعداه
فهنا الحديث ليس بصدد انكار انه لا امام بعد الامام ال 12 ولكن هذا الحديث اوضح هذه الفرقه المارقه واعتقادها ان خلافة الله في الارض تعدت ال12 واصبحت لل13 ومن بعده الى ال14
فهل هنالك من قال لك ان هذا هو اعتقادنا ؟؟؟ او قرأته في احد كتبنا ؟؟؟
فنحن نعتقد بوجود الامام المهدي ال12 روحي له الفداء ولو قرأت كلام الامام احمد الحسن ع لعلمت انه يؤتمر بأمر الامام ال12 فكيف تتهمنا بأننا نعتقد ان الامر تعدى ال12 الى ال13
حقاً عجيبة هذه الاتهامات

[حذيفة]

رد: رد شبهة وقائل يمرق بقوله: إنه يتعدى إلى ثالث عشر فصاعداً [وما عدا]

بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله رب العالمين والصلاة والسلام على اشرف خلقه محمد وعلى أهل بيته الطيبين الطاهرين.
اخي الحبيب عصا موسى تفضلت بقولك:

اشكال التعدي الى ثالث عشرفصاعدا بالاصل قائم على ان لا خلافة من بعد الامام المهدي حسب مايظنه جهلاء الناس

وأقول: ليس هناك ربط اخي الكريم بين خلافة الإمام المهدي والقول بأن القائم هو الإمام الثالث عشر.
الرواية تتكلم عن طائفة تمرق بقولها ان القائم يتعدى الى إمام ثالث عشر، وأما خلافة الإمام المهدي فهو شيء آخر، سواء قلنا ان الأئمة بالرجعة هم سيخلفون الإمام المهدي، او قلنا بأن المهديين من ابنائه هم من سيخلفه عليه السلام، او القول بان المهديين هم الأئمة أنفسهم عندما يحكمون بالرجعة. كل هذه الاقوال لا تعني ان القائم هو الإمام الثالث عشر، فليس الاشكال قائم على انكار خلافة الإمام المهدي عليه السلام.

اما الاخ الحبيب شبيه عيسى فقد تفضل بقوله:

انا طالبتك بطلب ان تعدد لي عشرة ائمة من ولد الحسين

أقول: لقد وضح الأخ الكريم (ansari) -وهو مشرف في المنتدى- أن الأئمة اثنا عشر، والمهديين اثنا عشر، مستدلا بأقوى دليل عند احمد اسماعيل صالح وهو رواية الوصية، وإليك نص كلامه:

الحديث صريح على ضوء وصية رسول الله ص ليلة وفاته ان الائمة 12 والمهديين 12 وهذا واضح جلي ومقام الائمة وخاتمهم الامام المهدي محمد بن الحسن العسكري عليه السلام واطال الله عمره الشريف اعلى مقاما من المهديين صلوات ربي عليهم اجمعين

فأنت يا اخي الحبيب (شبيه عيسى) تريد ان تخالف رواية الوصية لتجعل الأئمة اكثر من اثني عشر اماما؟ اليس هذا تهافت اخي الحبيب؟ من جانب تستدلون برواية الوصية، ومن جانب تخالفون رواية الوصية. ارجوكم فالنجعل الله والموت والقبر وعرصات يوم القيامة امام اعيننا، بارك الله فيكم.

تفضلت اخي الحبيب بقولك:

اولا الرواية سنية المصدر حيث انها اخذت من جمع النورين - الشيخ أبو الحسن المرندي - ص 341 –342 وهو كتاب سني

أقول: اقسم عليك بالله ان تكون اكثر دقة وتحقيقا، واريد منك ان تبحث وتجيبني على الأسئلة التالية:
1- سنة وفاة الشيخ ابو الحسن المرندي، وأين درس وأين دفن.
2- هل هناك كتاب شيعي روى هذه الرواية قبل المرندي بمئات السنين ام لا؟وما اسم هذا الكتاب؟
3- هل قلت ان الرواية سنية من عند نفسك ام هناك من اخبرك بذلك؟ ومن هو الذي اخبرك بان الرواية سنية؟

اما بالنسبة لما تفضل به الاخ الحبيب (منتظرون) :

انظر هذه الفرقة اعتقدت ان خلافة الله في الارض تعدت الامام الثاني عشر الى ثالث عشر وان الثاني عشر قد انتهى دوره لان الامر تعداه

هذا الحديث اوضح هذه الفرقه المارقه واعتقادها ان خلافة الله في الارض تعدت ال12 واصبحت لل13 ومن بعده الى ال14

أخي الحبيب، الرواية لم تتكلم عن خلافة الله، ارجو ان تكون اكثر دقة، الرواية تكلمت عن القائم الذي يملأ الأرض قسطا وعدلا، وقالت ان طائفة تمرق بقولها ان القائم يتعدى إلى ثالث عشر، وهذا هو قول احمد اسماعيل صالح، اما الغاء دور الإمام الثاني عشر او عدم الغاء دوره فلم تتكلم الرواية حول هذا أصلا، ما تفضلت به هو زيادة من عندك اخي الحبيب.
بمداخلة الاخ الكريم (منتظرون) تذكرت جواب احد الوهابيين على قول الرسول صلى الله عليه وآله : (علي ولي كل مؤمن بعدي ومؤمنة)، وهو من النصوص الصريحة الواضحة في خلافة أمير المؤمنين عليه السلام، إلا ان بعض الوهابيين اجابوا ان مراد الرسول ان علي بن أبي طالب هو ولي كل مؤمن بعد رسول الله في اليمن عندما ارسله إلى هناك في سرية، فأضافوا هذا المعنى (في اليمن) لكي يفرغوا كلام الرسول صلى الله عليه وآله من محتواه، كذلك ما تفضل به الاخ (منتظرون) اضاف معنى الغاء دور الإمام الثاني عشر مع أن هذا المعنى غير موجود في الرواية أصلا، والكلام واضح صريح، فلا يحق لنا -إن كنا نخاف الله عز وجل- ان نلتف عليه بمعاني نضيفها واهواء نتبعها.
الرواية تتكلم عن طائفة تدعي ان القائم الذي يملأ الأرض قسطا وعدلا يتعدى إلى ثالث عشر، وهذا هو نفس كلام احمد اسماعيل صالح، اما إلغاء دور الإمام الثاني عشر فلم تتكلم عنه الرواية.
اما كلمة (فصاعدا) في الرواية ، وربطها بحركة احمد اسماعيل صالح فسيتضح لك معناها عندما تراجع صورة النسب الذي نشره احمد اسماعيل وادعى انه نسبه وانه يرتبط بالإمام المهدي، فسترى اسم ابني احمد اسماعيل صالح قد تم حذفها من شجرة النسب!!
تأمل قليلا في هذين الأسمين المحذوفين لتفهم معنى قول الإمام الصادق عليه السلام (فصاعدا) في رواية: (وقائل يمرق بقوله أنه [أي القائم] يتعدى إلى ثالث عشر فصاعدا).

[حذيفة]

رد: رد شبهة وقائل يمرق بقوله: إنه يتعدى إلى ثالث عشر فصاعداً [وما عدا]

بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله رب العالمين والصلاة والسلام على اشرف خلقه محمد وعلى أهل بيته الطيبين الطاهرين.
اخي الحبيب عصا موسى تفضلت بقولك:

اشكال التعدي الى ثالث عشرفصاعدا بالاصل قائم على ان لا خلافة من بعد الامام المهدي حسب مايظنه جهلاء الناس

وأقول: ليس هناك ربط اخي الكريم بين خلافة الإمام المهدي والقول بأن القائم هو الإمام الثالث عشر.
الرواية تتكلم عن طائفة تمرق بقولها ان القائم يتعدى الى إمام ثالث عشر، وأما خلافة الإمام المهدي فهو شيء آخر، سواء قلنا ان الأئمة بالرجعة هم سيخلفون الإمام المهدي، او قلنا بأن المهديين من ابنائه هم من سيخلفه عليه السلام، او القول بان المهديين هم الأئمة أنفسهم عندما يحكمون بالرجعة. كل هذه الاقوال لا تعني ان القائم هو الإمام الثالث عشر، فليس الاشكال قائم على انكار خلافة الإمام المهدي عليه السلام.

اما الاخ الحبيب شبيه عيسى فقد تفضل بقوله:

انا طالبتك بطلب ان تعدد لي عشرة ائمة من ولد الحسين

أقول: لقد وضح الأخ الكريم (ansari) -وهو مشرف في المنتدى- أن الأئمة اثنا عشر، والمهديين اثنا عشر، مستدلا بأقوى دليل عند احمد اسماعيل صالح وهو رواية الوصية، وإليك نص كلامه:

الحديث صريح على ضوء وصية رسول الله ص ليلة وفاته ان الائمة 12 والمهديين 12 وهذا واضح جلي ومقام الائمة وخاتمهم الامام المهدي محمد بن الحسن العسكري عليه السلام واطال الله عمره الشريف اعلى مقاما من المهديين صلوات ربي عليهم اجمعين

فأنت يا اخي الحبيب (شبيه عيسى) تريد ان تخالف رواية الوصية لتجعل الأئمة اكثر من اثني عشر اماما؟ اليس هذا تهافت اخي الحبيب؟ من جانب تستدلون برواية الوصية، ومن جانب تخالفون رواية الوصية. ارجوكم فالنجعل الله والموت والقبر وعرصات يوم القيامة امام اعيننا، بارك الله فيكم.

تفضلت اخي الحبيب بقولك:

اولا الرواية سنية المصدر حيث انها اخذت من جمع النورين - الشيخ أبو الحسن المرندي - ص 341 –342 وهو كتاب سني

أقول: اقسم عليك بالله ان تكون اكثر دقة وتحقيقا، واريد منك ان تبحث وتجيبني على الأسئلة التالية:
1- سنة وفاة الشيخ ابو الحسن المرندي، وأين درس وأين دفن.
2- هل هناك كتاب شيعي روى هذه الرواية قبل المرندي بمئات السنين ام لا؟وما اسم هذا الكتاب؟
3- هل قلت ان الرواية سنية من عند نفسك ام هناك من اخبرك بذلك؟ ومن هو الذي اخبرك بان الرواية سنية؟

اما بالنسبة لما تفضل به الاخ الحبيب (منتظرون) :

انظر هذه الفرقة اعتقدت ان خلافة الله في الارض تعدت الامام الثاني عشر الى ثالث عشر وان الثاني عشر قد انتهى دوره لان الامر تعداه

هذا الحديث اوضح هذه الفرقه المارقه واعتقادها ان خلافة الله في الارض تعدت ال12 واصبحت لل13 ومن بعده الى ال14

أخي الحبيب، الرواية لم تتكلم عن الغاء دور الإمام الثاني عشر او عدم الغائه، ارجو ان تكون اكثر دقة، الرواية تكلمت عن القائم الذي يملأ الأرض قسطا وعدلا، وقالت ان طائفة تمرق بقولها ان القائم يتعدى إلى ثالث عشر، وهذا هو قول احمد اسماعيل صالح، اما الغاء دور الإمام الثاني عشر او عدم الغاء دوره فلم تتكلم الرواية حول هذا أصلا، ما تفضلت به هو زيادة من عندك اخي الحبيب.
بمداخلة الاخ الكريم (منتظرون) تذكرت جواب احد الوهابيين على قول الرسول صلى الله عليه وآله : (علي ولي كل مؤمن بعدي ومؤمنة)، وهو من النصوص الصريحة الواضحة في خلافة أمير المؤمنين عليه السلام، إلا ان بعض الوهابيين اجابوا ان مراد الرسول ان علي بن أبي طالب هو ولي كل مؤمن بعد رسول الله في اليمن عندما ارسله إلى هناك في سرية، فأضافوا هذا المعنى (في اليمن) لكي يفرغوا كلام الرسول صلى الله عليه وآله من محتواه، كذلك ما تفضل به الاخ (منتظرون) اضاف معنى الغاء دور الإمام الثاني عشر مع أن هذا المعنى غير موجود في الرواية أصلا، والكلام واضح صريح، فلا يحق لنا -إن كنا نخاف الله عز وجل- ان نلتف عليه بمعاني نضيفها واهواء نتبعها.
الرواية تتكلم عن طائفة تدعي ان القائم الذي يملأ الأرض قسطا وعدلا يتعدى إلى ثالث عشر، وهذا هو نفس كلام احمد اسماعيل صالح، اما إلغاء دور الإمام الثاني عشر فلم تتكلم عنه الرواية.
اما كلمة (فصاعدا) في الرواية ، وربطها بحركة احمد اسماعيل صالح فسيتضح لك معناها عندما تراجع صورة النسب الذي نشره احمد اسماعيل وادعى انه نسبه وانه يرتبط بالإمام المهدي، فسترى اسم ابني احمد اسماعيل صالح قد تم حذفها من شجرة النسب!!
تأمل قليلا في هذين الأسمين المحذوفين لتفهم معنى قول الإمام الصادق عليه السلام (فصاعدا) في رواية: (وقائل يمرق بقوله أنه [أي القائم] يتعدى إلى ثالث عشر فصاعدا).

[شبيه عيسى]

رد: رد شبهة وقائل يمرق بقوله: إنه يتعدى إلى ثالث عشر فصاعداً [وما عدا]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته الاخ حذيفة اعتبرني شخص مثلك لم اؤمن بالدعوة او شخص سني اتى بهذه الرواية وقال لك ممكن ان تتفضل وتعدد لنا عشرة ائمة من ولد الحسين ع فالتتفضل مكرما انا قلت لك كذا مداخلة فقط اريد ان تعددهم لي انا لا اريد شيء صعب فقط عددهم لي الا تعرف اسماء الائمة ع وفقك الله طلب بغاية البساطة اطلبه منك منذ فترة لم تستجب له لا تاتي لي بكلام احد وقد قلتها لك مرارا وتكرارا اريد جوابك انت وتقول لي هذا الاخ يقول كذا وانت تخالفه انا اعرف ماذا يقصد الاخ بكلامه واعرف ان المهديين غير الائمة وهذا لا ينفي عنهم صفة الامامة اذا اردت نفي عنهم هذه الصفة فعليك ان تأتي بدليل او بقرينة تدل على ذلك فاثبات الشي لا ينفي ما عداه وفقك الله اتمنى منك ان تتجاوب مع طلبي وتعددهم لكي اعرف من هم المقصودين بهذه الرواية

[منتظرون]

رد: رد شبهة وقائل يمرق بقوله: إنه يتعدى إلى ثالث عشر فصاعداً [وما عدا]

أخي الحبيب، الرواية لم تتكلم عن الغاء دور الإمام الثاني عشر او عدم الغائه، ارجو ان تكون اكثر دقة، الرواية تكلمت عن القائم الذي يملأ الأرض قسطا وعدلا، وقالت ان طائفة تمرق بقولها ان القائم يتعدى إلى ثالث عشر، وهذا هو قول احمد اسماعيل صالح، اما الغاء دور الإمام الثاني عشر او عدم الغاء دوره فلم تتكلم الرواية حول هذا أصلا، ما تفضلت به هو زيادة من عندك اخي الحبيب.
بمداخلة الاخ الكريم (منتظرون) تذكرت جواب احد الوهابيين على قول الرسول صلى الله عليه وآله : (علي ولي كل مؤمن بعدي ومؤمنة)، وهو من النصوص الصريحة الواضحة في خلافة أمير المؤمنين عليه السلام، إلا ان بعض الوهابيين اجابوا ان مراد الرسول ان علي بن أبي طالب هو ولي كل مؤمن بعد رسول الله في اليمن عندما ارسله إلى هناك في سرية، فأضافوا هذا المعنى (في اليمن) لكي يفرغوا كلام الرسول صلى الله عليه وآله من محتواه، كذلك ما تفضل به الاخ (منتظرون) اضاف معنى الغاء دور الإمام الثاني عشر مع أن هذا المعنى غير موجود في الرواية أصلا، والكلام واضح صريح، فلا يحق لنا -إن كنا نخاف الله عز وجل- ان نلتف عليه بمعاني نضيفها واهواء نتبعها.
الرواية تتكلم عن طائفة تدعي ان القائم الذي يملأ الأرض قسطا وعدلا يتعدى إلى ثالث عشر، وهذا هو نفس كلام احمد اسماعيل صالح، اما إلغاء دور الإمام الثاني عشر فلم تتكلم عنه الرواية.
اما كلمة (فصاعدا) في الرواية ، وربطها بحركة احمد اسماعيل صالح فسيتضح لك معناها عندما تراجع صورة النسب الذي نشره احمد اسماعيل وادعى انه نسبه وانه يرتبط بالإمام المهدي، فسترى اسم ابني احمد اسماعيل صالح قد تم حذفها من شجرة النسب!!
تأمل قليلا في هذين الأسمين المحذوفين لتفهم معنى قول الإمام الصادق عليه السلام (فصاعدا) في رواية: (وقائل يمرق بقوله أنه [أي القائم] يتعدى إلى ثالث عشر فصاعدا).

اللهم صلي على محمد وال بيت محمد الائمة والمهديين وسلم تسليماً كثيرا
يااخي العزيز وفقك الله لما هذا العناد فالامر واضح فعندما اقول لك مثلاً ان الامر تعداك للذي بعدك هل ستصبح بعدها انت مشمول في الامر ام خرجت منه ؟

ومن ثم وحسب فكرك هذا فانك تناقض كلام ال محمد ع بوجود ذرية للامام الحجة ع وسيحكمون من بعده وهم ائمة ومهديين وقوام
فلوا فهمنا هذه الرواية حسب فهمك السطحي ومع كامل احترامي لك فهذه الرواية ستناقض عشرات الروايات ولكن الحقيقة ان فهمك للرواية خاطأ
فأنظر لهذه الروايات على سبيل المثال جزاك الله كل خير

فعن الباقر (عليه السلام) (مسجد سهيل الذي لم يبعث الله نبياً إلا وقد صلّى فيه، ومنه يظهر عدل الله، وفيها يكون قائمة والقوام من بعده وهي منازل النبيين والأوصياء والصالحين)
وما رواه الشيخ الطوسي في كتاب الغيبة حيث روى صلوات معروفة بصلاة ابي الحسن الضراب وهي صلاة طويله ولها فضل عظيم (...اللهم اعطه في نفسه وذريته وشيعته ورعيته وخاصته وعامته...) مصباح المتهجد ص408

وجاء ايضاً (.... اللهم صل على محمد المصطفى وعلي المرتضى وفاطمة الزهراء والحسن الرضا والحسين المصطفى وجميع الاوصياء مصابيح الدجى واعلام الهدى ومنار التقى والعروة الوثقى والحبل المتين والصراط المستقيم وصل على وليك وولاة عهده والائمة من ولده ومد في اعمارهم وأزد في اجالهم وبلغهم اقصى امالهم ديناً دنيا واخرى وانك على كل شيء قدير....) غيبة الشيخ الطوسي ص277

عن ابي عبد الله ع ( يا ابا حمزه ان منا بعد القائم احد عشر مهدياً من ولد الحسين ع )
وعن الصادق ع ( ان منا بعد القائم اثنا عشر مهدياً من ولد الحسين ع )
فلاحظ هنا كلام الصادق سلام الله عليه يثبت لنا ان هنالك قائمين احدهما بعده 12 مهدياً والاخر 11 مهدياً وهذا يوضح ان هؤلاء ال12 مهدياً هم ايضاً قوام لان اولهم في الرواية الثانية كان من ظمن ال12 مهدياً وفي الرواية الأولى كان هو القائم الذي يأتي من بعده 11 مهدياً سلام الله عليهم اجمعين

وهنالك الكثير من الروايات التي تثبت فهمك القاصر لهذه الرواية

اما مسألة هؤلاء الوهابية عبدة الاصنام فأقول لك لما لا تعكس كلامك وتقول انت من حاولت ان تفهم وتجر الرواية لهذا المعنى حتى تسقط امامة اليماني احمد الحسن ع كما هم حاولوا وما زالوا يحاولون اسقاط امامة امير المؤمنين وسيد الموحدين علي ابن ابي طالب ع

اما ما قلته ان الرواية لم تتكلم عن الغاء دور الامام الثاني عشر ارواحنا لتراب قدمية الشريفه الفداء فيرد عليك بنفس الرواية
لان الرواية تذكر حال من نكر غيبة الامام ع
فبرأيك من ينكر غيبة الامام الحجه ع بماذا يعتقد هل الامام حي ام متوفي ؟؟؟

اما مسألة ابناء الامام احمد الحسن ع فأقول لك لا تصور الموضوع وكأنه مؤامره فكلنا نعلم ان للامام روحي له الفداء ابناء واحدهم سيكون هو القائم والمهدي من بعده سلام الله عليهم اجمعين ووفقنا الله لخدمة خلفائه في الارض

فنرجوا منك الا تعاند وتكابر وان ترى الحق بعين صافية هدفها فقط نصرة خلفاء الله في الارض ودعائنا لك بالتوفيق والهداية

[حذيفة]

رد: رد شبهة وقائل يمرق بقوله: إنه يتعدى إلى ثالث عشر فصاعداً [وما عدا]

بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله رب العالمين والصلاة والسلام على اشرف خلقه محمد وعلى أهل بيته اليبين الطاهرين.
السلام عليكم ورحمة الله.
اخي الحيبب (منتظرون) تفضلت بقولك:

يااخي العزيز وفقك الله لما هذا العناد فالامر واضح فعندما اقول لك مثلاً ان الامر تعداك للذي بعدك هل ستصبح بعدها انت مشمول في الامر ام خرجت منه ؟

اقول: اسأل احمد اسماعيل صالح هذا السؤال: من هو الذي يباشر فعلا وعملا مسألة القائمية وملأ الأرض قسطا وعدلا، الإمام المهدي عليه السلام ام الإمام الثالث عشر الذي يدعي انه هو؟ بمعرفتك الاجابة ستعرف معنى كلام الإمام الصادق عليه السلام الصريح الواضح في احمد اسماعيل حينما قال: (وقائل يمرق بقوله: انه [اي القائم] يتعدى إلى ثالث عشر فصاعدا).

تفضلت اخي الحبيب (منتظرون) بقولك:

لان الرواية تذكر حال من نكر غيبة الامام ع
فبرأيك من ينكر غيبة الامام الحجه ع بماذا يعتقد هل الامام حي ام متوفي ؟؟؟

اقول: اجبت على مسألة انكار غيبة الإمام المهدي ووضحت انطباقها على احمد اسماعيل فراجع اخي الحبيب.

تفضلت اخي الحبيب بقولك:

اما مسألة ابناء الامام احمد الحسن ع فأقول لك لا تصور الموضوع وكأنه مؤامره فكلنا نعلم ان للامام روحي له الفداء ابناء واحدهم سيكون هو القائم والمهدي من بعده سلام الله عليهم اجمعين

وهذا هو نص ما تفضل به الإمام الصادق عليه السلام ومراده من كلمة (فصاعدا) حيث قال: (وقائل يمرق بقوله انه [أي القائم] يتعدى إلى ثالث عشر فصاعدا). وخصوصا وأن هناك انباء عن مقتل احمد اسماعيل صالح وان كانت غير مؤكدة، ولعل الخبر لن ينشر حتى يُهَيَّأ احد ابنائه لتحمل منصب القائم الذي يملأ الارض قسطا وعدلا، وأظنه سيعد جيدا حتى لا يقع في الاخطاء التي وقع فيها احمد اسماعيل، والله تعالى اعلم.
واكرر: الاخبار التي نقلت عن مقتل احمد اسماعيل ليست مؤكدة رغم تأكيد بعض الناس لها، والله اعلم بواقع الحال.

اما ما تفضل به الاخ (شبيه عيسى) بقوله:

الاخ حذيفة اعتبرني شخص مثلك لم اؤمن بالدعوة او شخص سني اتى بهذه الرواية وقال لك ممكن ان تتفضل وتعدد لنا عشرة ائمة من ولد الحسين ع فالتتفضل مكرما انا قلت لك كذا مداخلة فقط اريد ان تعددهم لي

أقول اخي الحبيب، الأئمة اثنا عشر إماما لا يزيدون ولا ينقصون، وهذا ما تواتر النقل به عن أئمة أهل البيت عليهم السلام، وهو نص رواية الوصية اخي الكريم، وكل ما خالف الوصية والتواتر لا يمكن الاخذ به إلا ان نرفع اليد عن رواية الوصية ومئات الروايات التي تحصر الأئمة بإثني عشر اماما، فراجع الكتاب الذي ذكرته لك سابقا والذي نقل الروايات في عدد الأئمة عليهم السلام وأسمائهم وأقرأه بتأمل ستتضح لك الصورة إن شاء الله.

تفضلت اخي الحبيب (شبيه عيسى) بقولك:

واعرف ان المهديين غير الائمة

وهذا كلام جميل تصرح فيه ان المهديين غير الأئمة، ولكنك ما لبثت ان قلت:

وهذا لا ينفي عنهم صفة الامامة اذا اردت نفي عنهم هذه الصفة فعليك ان تأتي بدليل او بقرينة تدل على ذلك فاثبات الشي لا ينفي ما عداه

تأمل في كلامك اخي الحبيب ورفقا بعيالك واطفالك فهم امانة في رقبتك، ان كنت زاهدا في نفسك فلا تزهد في عيالك وأطفالك، ولا حول ولا قوة إلا بالله العلي العظيم.

وفي الختام انقل كلام الاخ(منتظرون) والذي قال فيه:

ومن ثم وحسب فكرك هذا فانك تناقض كلام ال محمد ع بوجود ذرية للامام الحجة ع وسيحكمون من بعده وهم ائمة ومهديين وقوام

اقول: اخي الحبيب (منتظرون) ألا ترى انك تعترف بأن الروايات التي نقلتها-على فرض ثبوتها- تصرح بان من ذكرتهم سيحكمون بعد الإمام المهدي عليه السلام؟ فليس لها اي ارتباط بدعوى (احمد اسماعيل) النيابة والسفارة عن الإمام المهدي عليه السلام في زمن الغيبة؟
ارجوكم اخوتي لا تختلط عليكم الاوراق، ولا تستعجلوا في اتباع اصحاب الدعاوى فقد ورد عن أئمة اهل البيت قولهم : (هلك المستعجلون)، نسأل الله ان لا يجعلنا من المستعجلين الهالكين بحق محمد وأهل بيته الطيبين الطاهرين.

[شبيه عيسى]

رد: رد شبهة وقائل يمرق بقوله: إنه يتعدى إلى ثالث عشر فصاعداً [وما عدا]

اولا نصيحتك لا اقبلها وليس لي عيال ولا اطفال وهذا خارج الموضوع ولا تستعمل معي هذا الاسلوب اسلوب رفع المصاحف اردت منك جواب والحمدلله لم تجب قط وتمسكت بشبهة واهية وليس بها دليل لانها تخالف المتواتر كما قلت فانت احكمتها على نفسك فمن المتواتر ايضا ان ليس عدد الائمة محصور باثني عشر فشبهتك لا تستحق اصلا ان تكون شبهة وانت تجعلها عاذرا لسقطاتك فاقول لك رئفا بنفسك التي ترميها في الظلام بجهلك للاسف خذ اذا كنت تعتقد انها رواية واحدة التي تذكر اثنا عشر اماما فقط فانت لم تقرأ شيئا وجهلك قد اخذ بك ماخذا
قال رسول الله (ص): (( ... وأن الله نظر إلى أهل الأرض نظرة فاختار منها رجلين أحدهما أنا فبعثني رسولا والآخر علي بن أبي طالب وأوحى ألي أن اتخذه أخا وخليلا ووزيرا ووصيا وخليفة... ألا وأن الله نظر نظرة ثانية فاختار بعدنا أثني عشر وصيا من أهل بيتي فجعلهم خيار أمتي واحد بعد واحد مثل النجوم السماء كلما غاب نجم طلع نجم... )) بحار الأنوار ج22 ص148.

واقول لك هل تعرف ابن شهر اشوب من اكبر علماء الشيعة اذهب واقرا كتبه في المقارنة بين علي ابن ابي طالب مع الانبياء والمرسلين فمثلا يقول ان ليعقوب اثنا عشر سبطا فيهم الصالح وفيهم الطالح ولعلي ع اثنا عشر سبطا كلهم معصومون وكذلك المقارنة مع موسى ع ومع غيره فللاسف انتم تحاربون احمد الحسن ولم تفرقوا بين الناقة والجمل

[حذيفة]

رد: رد شبهة وقائل يمرق بقوله: إنه يتعدى إلى ثالث عشر فصاعداً [وما عدا]

تفضلت اخي (شبيه عيسى) بقولك:

وجهلك قد اخذ بك ماخذا

وتفضلت أخي (عصى موسى) بقولك:

فهمك الاعوج هذا لا يسعفك في الخداع

وأقول: شكرا لكما وأسأل الله ان يغفر لكما.

اما ما تفضلتما به من مطالب فسأشففي غليلكما إن شاء الله، ولكن قبل ان ارد احببت ان يجيبني الاخ (شبيه عيسى) على سؤال مهم جدا بالنسبة لي، وانا لا احلفه بالله ولا برسوله ولا بأهل بيته، بل احلفه بـ(احمد اسماعيل صالح) ان يجيبني على هذا السؤال:
من الذي اخبره بأن رواية: (وقائل يمرق بقوله أنه [اي القائم] يتعدى إلى ثالث عشر فصاعدا) هي رواية سنية؟
ارجو منه ان يجيبني على هذا السؤال فهو مهم جدا بالنسبة لي.
وشكرا

[اختياره هو]

رد: رد شبهة وقائل يمرق بقوله: إنه يتعدى إلى ثالث عشر فصاعداً [وما عدا]

مصدر الرواية والرد الذي لم تستتطع نقضه موجود في المشاركة الاولى... ومصدر الرواية ايضا موجود
فلا تذهب الى امور جانبية

ولا زلنا ننتظر الرد

رد شبهة وقائل يمرق بقوله: إنه يتعدى إلى ثالث عشر فصاعداً [وما عدا]

هذا تلخيص مركز لما ورد في كتب انصار الامام المهدي (ع) للرد على الشبهة... اسال الله سبحانه ان تنفعكم فقد سال عنها الكثيرون مؤخرا والظاهر ان اهل الباطل لم يبق لهم الا الاتيان بفهم شاذ للرواية لكي يحاربوا بها المتواتر القطعي.

((وأما غيبة عيسى (ع) فإن اليهود والنصارى اتفقت على أنه قتل فكذبهم الله (عز وجل) بقوله: (وما قتلوه وما صلبوه ولكن شبه لهم). كذلك غيبة القائم فإن الأمة ستنكرها لطولها فمن قائل يقول: إنه لم يولد، وقائل يفتري بقوله: إنه ولد ومات، وقائل يكفر بقوله: إن حادي عشرنا كان عقيماً، وقائل يمرق بقوله: إنه يتعدى إلى ثالث عشر فصاعداً [وما عدا] ، وقائل يعصي الله بدعواه: إن روح القائم (ع) ينطق في هيكل غيره.))الغيبة - للشيخ الطوسي: ص167 – 170 ح129.
جاء في بعض المصادر بلفظ (وما عدا)، منها مجمع النورين للشيخ أبو الحسن المرندي: ص 340 – 342، إلزام الناصب في إثبات الحجة الغائب: ج1 ص259 – 260

المناقشة من جهة السند:
الرواية ضعيفة السند جداً حسب مباني علم الرجال
بكل من: محمد بن عبد الله بن محمد بن عبيد الله بن المطلب ، ومحمد بن بحر الرهني ، وعلي بن الحارث ، وسعد بن منصور الجواشني ، وأحمد بن علي البديلي ، وعلي البديلي . فالرواية ساقطة عن الاستدلال، على منهج القوم، ولا يمكن رتقها بحال. وقد روى الشيخ الصدوق هذه الرواية عن محمد بن علي حاتم النوفلي المعروف بالكرماني ، عن أبي العباس أحمد بن عيسى الوشاء البغدادي، عن أحمد بن طاهر (القمي)، ثم محمد بن بحر وبقية سند الشيخ الطوسي سواء. وطريق الشيخ الصدوق الى محمد بن بحر الرهني ضعيف بـأحمد بن عيسى الوشاء ، وأحمد بن طاهر ، ثم بقية سند الشيخ الطوسي الضعيف جداً.

المناقشة من جهة المتن والدلالة:
وفيها نقاط:
• الاعتقاد الباطل ليس هو الإيمان بوجود أوصياء للإمام المهدي (ع) الذي اكدته عشرات الروايات المتواترة : بل هو الإيمان بالأوصياء + القول بموت الإمام المهدي (ع) في غيبته لانه كل هذه الفرق تنفي الغيبة كما دلت الرواية
• يروى صاحب إلزام الناصب، نفس الرواية بلفظ (يتعدّى إلى ثالث عشر وما عدا) فيكون الرواية دالة على وجود الثالث عشر، غاية ما في الأمر أنّ القائل به يقول به قبل أن يحين وقته، إذ إنّ قوله (وما عدا) تفيد (ما) النفي لوقت محدّد، وليس على نحو التأبيد، كما هو شأن (لن).
• وحتى مع ورود ( فصاعداً ) فيها بدلاً من ( وما عدا ) وذلك لقوله ( وقائل يمرق بقوله: إنه يتعدى إلى ثالث عشر فصاعداً ) والمروق يعني سبق زمن حضور الثالث عشر فقد ورد في الدعاء: (المتقدم لهم مارق والمتأخر عنهم زاهق واللازم لهم لاحق ).... وايضا كلمة (يتعدى) التي تعني يتجاوز يعني يسبق ولما وحن وقته بعد.
• جميع الأقسام التي ذكرها الحديث وُجدت في الشيعة، وهناك فرقة قالت بأن الإمام المهدي (ع) قد مات وانتقلت الإمامة إلى ولده، قد انقرضت منذ زمن بعيد أي إنها تقريباً كانت بعد الغيبة الصغرى مباشرة، وقد نص الشيخ الطوسي في كتابه (الغيبة ص228) بأن هذه الفرقة قد انقرضت وانتهت في بداية الغيبة ( ... على أنّ هذه الفرق كلها قد انقرضت بحمد الله ولم يبق قائل يقول بقولها، وذلك دليل على بطلان هذه الأقاويل ).
• اما ان تمسكتم بفهم انها تنفي مطلقا وجود حجج بعد الامام المهدي ع ففهمكم للرواية يجعلها شاذة، ومعارضها متواتر، بل يفوق حد التواتر بكثير... فلا يؤخذ بها.
النتيجة : الرواية ضعيفة سندا حسب مباني علم الرجال ومعناها متعلق بمن ينكرون غيبة الامام المهدي (ع) ويتجاوزون الى ائمة بعده وما عدا اي لم ياتي وقتهم بعد... اما تمسككم بالفهم منها انها تنفي مطلقا وجود حجج بعد الامام المهدي (ع) يجعلها شاذة مقابل المتواتر بإمامة وحجية المهديين من ذرية الإمام المهدي (ع).

انتهى

[ثورة التراث الشيعي]

رد: رد شبهة وقائل يمرق بقوله: إنه يتعدى إلى ثالث عشر فصاعداً [وما عدا]

اصبحت اخلاق شيعة المراجع ومنهم المدعو حذيفة كااخلاق الوهابية اخزاهم الله نسخ ولصق ولف ودوران

[القمي النجفي]

رد: رد شبهة وقائل يمرق بقوله: إنه يتعدى إلى ثالث عشر فصاعداً [وما عدا]

بكل من: محمد بن عبد الله بن محمد بن عبيد الله بن المطلب ، ومحمد بن بحر الرهني ، وعلي بن الحارث ، وسعد بن منصور الجواشني ، وأحمد بن علي البديلي ، وعلي البديلي

محمد بن عبد الله بن محمد بن عبيد الله بن المطلب
ترضى عليه الصدوق كاشف عن توثيق

محمد بن بحر الرهني

قال عنه بن ابن داوود الحلي
حديثه قريب من السلامة هذاا اولا
ثانيا قال عنه الطوسي في الفهرست
كان متكلما عالما بالاخبار فقيها الا انه متهم بالغلو
وهذا يعني على اقل تقدير انه حسن الحديث بذاته وليس يهمنا مذهبه بلغلوا الا اذا عرض الروايات الصحيحة


علي بن الحارث

نلزمكم بما قاله ناظم العقيلي
حيث اثبت عدالة علي بن سنان بقول الشهرودي


مستدركات علم رجال الحديث - الشيخ علي النمازي الشاهرودي - ج 5 - ص 323
علي بن الحارث المروزي : لم يذكروه . وقع في طريق الصدوق في الإكمال عن محمد بن يحي ( بحر - في مواضع ) ابن سهل ، عنه ، عن سعد بن منصور ، رواية شريفة مفصلة تفيد حسنه و كماله . فراجع كمبا ج 13 / 57 ، وج 5 / 228 ، وجد ج 11 / 329 ، وج 51 / 219 . وتقدم في أحمد بن طاهر . وروى الثقة الجيل الخزاز في كتابه النصوص عن جعفر بن علي بن سهل ، عنه ، عن أيوب بن عاصم ، رواية شريفة تفيد حسنه . كمبا ج 9 / 149 ، وجد ج 36 / 323 . وروى في كامل الزيارة بإسناده ، عن محمد بن الحسن بن أبي الخطاب ، عنه ، عن الفضل بن يحي ، عن أبيه ، عن أبي عبد الله عليه السلام - الخ . كمبا ج 22 / 140 ، و جد ج 101 / 109 . وفي غط ص 114 عن أبي المفضل ، عن محمد بن بحر بن سهل الشيباني ، عنه ، عن سعد بن منصور

وسعد بن منصور الجواشني

الزاما بالقاعدة التي اتخذها ناظم العقيلي لنفسه بان الراوي الثقة يوثق من يروي عنه ((بهذا المعنى ))
فان الاسناد صحيح
فضلا على انكم لا تلتزمون بالاسنيد الصحيحة
او الضعيفة

كتبه كلب ال محمد وعبدهم وخادمهم صل الله على محمد وال محمد
القمي النجفي
انتهى.

[اختياره هو]

رد: رد شبهة وقائل يمرق بقوله: إنه يتعدى إلى ثالث عشر فصاعداً [وما عدا]

سبحان الله ما هذا الجهل !!!
نحن نلزمكم بمنهاجكم ... ولا نلتزم به

فنحن نختار من نريد من اقوال علماء رجالكم .. ونختارما نريد منها ونختار اضعفها ان اردنا ان نلزمكم بالتضعيف ونختار اقواها ان اردنا ان نلزمكم بالعكس ... ونلزمكم بها جميعا لانها علومكم ولانها اقوالكم المتناقضة التي تضاف الى النقودات الكثيرة على هذه البدعة !!
ونحن لا نلتزم بها ولا يمكنك ان تلزمنا بها ولا ان تحتج علينا بها

ثم الرواية حتى وان *صح سندها فهي خبر آحاد لا يؤخذ منها عقيدة بحسب مبانيكم ... فكيف تجعلون فهمكم لها بمقابل المتواتر من الروايات !!! ام هو النصب لآل محمد (ع) ولوصية رسول الله (ص) فاصبحت تتشبتون بقشات في اوهامكم !!

ونحن رددنا من سندا ومتنا

وبان جهلكم

وليظهر جهلكم اكثر .. هذا تفصيل تضعيف علماءكم :

محمد بن عبد الله بن محمد بن عبيد الله بن المطلب : - مضعف، قال النجاشي ص396 برقم 1059: (محمد بن عبد الله بن محمد بن عبيد الله بن البهلول بن همام بن المطلب بن همام بن بحر بن مطر بن مرة الصغرى بن همام بن مرة بن ذهل بن شيبان أبو المفضل. كان سافر في طلب الحديث عمره، أصله كوفي، وكان في أول أمره ثبتاً ثم خلط، ورأيت جل أصحابنا يغمزونه ويضعفونه... رأيت هذا الشيخ وسمعت منه كثيراً، ثم توقفت عن الرواية عنه إلا بواسطة بيني وبينه).

ومحمد بن بحر الرهني - متهم بالغلو ومضعف، وذكر المحقق الخوئي الأقوال فيه واستنتج مجهوليته، راجع معجم رجال الحديث: ج16 ص131 – 133 برقم 10324.

وعلي بن الحارث - مجهول، لم يوثق، وقال علي أكبر غفاري في تحقيقه لكتاب كمال الدين: (علي بن حارث مهمل، وسعيد بن منصور الجواشني من رؤساء الزيدية، ولم أجد أحمد على البديلي هو وأبوه مهملان والحديث غريب) كمال الدين وتمام النعمة هامش ص352.

وسعد بن منصور الجواشني مجهول لم يذكره في الأصول الرجالية ولا في ما يليها. راجع مستدركات علم رجال الحديث: ج4 ص49 برقم 6169.

وأحمد بن علي البديلي مجهول، راجع مستدركات علم رجال الحديث: ج1 ص371 برقم 1202.

وعلي البديلي مجهول، لم أجد له ذكراً أبداً.

******

وقد روى الشيخ الصدوق هذه الرواية عن محمد بن علي حاتم النوفلي المعروف بالكرماني ( لم يذكره المتقدمون ولا من تأخر عنهم، ولكن حسنه الشيخ علي النمازي الشاهرودي، راجع مستدركات علم رجال الحديث ج5 ص322 برقم 9784.)،
عن أبي العباس أحمد بن عيسى الوشاء البغدادي، عن أحمد بن طاهر (القمي)، ثم محمد بن بحر وبقية سند الشيخ الطوسي سواء.


وطريق الشيخ الصدوق الى محمد بن بحر الرهني ضعيف بـ (أحمد بن عيسى الوشاء ( لم يذكره المتقدمون ولا من تأخر عنهم، راجع مستدركات علم رجال الحديث: ج1 ص397 برقم 1333.)، وأحمد بن طاهر ( لم يذكره المتقدمون ولا من تأخر عنهم، راجع مستدركات علم رجال الحديث: ج1 ص331 برقم 1057.))، ثم بقية سند الشيخ الطوسي الضعيف جداً.

والحمد لله