كيف تتبتون ان الوصية في السيد احمد الحسن ع بالذات ؟

[اختياره هو]

رد: كيف تتبتون ان الوصية في السيد احمد الحسن ع بالذات ؟

اخي العزيز
ارجو منك ان لاتجمع الامور كلها في سله واحدة فتضيع الفائدة ولا تقولني ما لم اقول كما ارجو منك عندما تسوق دليل ان يكون دليلا في مكانه سوف اناقش ردك بفقرات وانت ترد علي بفقرات
HOWA :لا باس الآن عرفت ان شاء الله ؟
ابو حوراء : للاسف لم اعرف هل تعني انه لايحق لي الرد على مواضيع الاعضاء الا في موضوعي فقط ، لانني كتبت في موضوع اخر والادارة نقلت ردي الى موضوعي السابق .
HOWA : تقصد انه لا دور ولا حجية للامام علي ع قبل وفاة رسول الله ص ؟
ولا حجية لهارون ع قبل وفاة موسى ع ؟
ولا حجية لاي حجة قبل وفاة الحجة السابق ....
ابو حوراء : معاذا الله انا لم اقل هذا فالامام علي ع وصي الرسول ص ( اي موصى له من قبل الوصي الرسول ص ) ولكنه لم يمارس دور الوصية في حياة الرسول ص بل كان اخ وقاد ومولى كل مؤمن ، نعم قال له الرسول انت وصيي ووارثي فهل الامام علي ع ورث الرسول وهو حي ؟

لا اعرف هل قرات ما كتبت لك ام انك تتعمد ان تشابه الامور عليك ...... الامام علي ع وصي في حياة رسول الله ص وبعد وفاته ..
لذلك رسول الله ص اجاب ان وصيه في حياته وبعد وفاته واحد وهو علي ابن ابي طالب وهذا يعني ان له دور في حياة رسول الله ص وهو وصي في حياته وبعد وفاته ....

وليس كما ادعيت انت وادعاءك باطل بالروايات الكثيرة التي سقناها : فالامام ع كان وصيه ايضا في كل غيبة في كل معراج كان يترك الرسول ص الامام علي ع هو الحجة .. في غزوة تبوك !!!

فالرجاء ان لا تغمر بذكر امور لا دليل لك عليها بل تخالف فيها مذهب اهل البيت ع ومحكم رواياتهم الكثيرة !

ابو حوراء : من قال ان هارون ع كان وصيا لموسى ع وفي حديث للرسول ص لامير المؤمنين ع ( انت مني بمنزلة هارون من موسى لولا انه لابني بعدي ) هذا دليل على ان هارون كان نبيا وليس وصيا اي ياعلي لو لم اكن خاتم النبيين لكنت انت نبي مثل هارون ع

عجيب!!! الم اقل لك لا تغمر بذكر اماور بجهل تجعلك تنكر ما ورد عن آل محمد ع !!
موسى كان له وصي في حياته ووصي بعد موته : في حياته هارون ... وبعد وفاته يوشع بن نون
ونفس دليلك يرجع عليك كونه استثنى فقط النبوة وان الامام علي ع ليس بنبي .. ولكن منزلته من رسول الله ص كمنزلة هارون ع فان كان هارون ليس وصيا فيكون الامام علي ع ايضا ليس وصيا ... لا اعرف كيف استنتجت هذا الاستنتاج !!
هارون (ع) كان وصي موسى (ع) ولكنه مات قبل موسى (ع)، فكانت مهمة هارون (ع) في حياة موسى(ع) وليس بعد مماته كما هو معتاد للوصي، وهذا أمر مهم ينقض أقوال المضلين بأن الوصي لا يستلم مهمة قيادة الأمة إلا عند موت خليفة الله في أرضه. هؤلاء الجهلة لم يجاوز القرآن تراقيهم، هذا إن كانوا يقرؤونه وإلا فليتدبروا جيداً أين كانت وصاية هارون، وأين كانت خلافة هارون لموسى (ع)، أ لم تكن في حياة موسى(ع) ولم تكن أبداً بعد موت موسى(ع) ؛ لأن هارون مات قبل موسى (ع)؟؟؟
ومهام هارون (ع) كانت في فترات غياب موسى (ع)، وهذا جلي وواضح في القرآن ولكن لمن لهم قلوب يتدبرون بها.
فكان هو خليفة موسى(ع) والمبعوث قبل موسى(ع) في أرض الرسالة الموسوية الأولى (مصر): ﴿وَإِذْ نَادَى رَبُّكَ مُوسَى أَنِ ائْتِ الْقَوْمَ الظَّالِمِينَ * قَوْمَ فِرْعَوْنَ أَلَا يَتَّقُونَ * قَالَ رَبِّ إِنِّي أَخَافُ أَن يُكَذِّبُونِ * وَيَضِيقُ صَدْرِي وَلَا يَنطَلِقُ لِسَانِي فَأَرْسِلْ إِلَى هَارُونَ * وَلَهُمْ عَلَيَّ ذَنبٌ فَأَخَافُ أَن يَقْتُلُونِ * قَالَ كَلَّا فَاذْهَبَا بِآيَاتِنَا إِنَّا مَعَكُم مُّسْتَمِعُونَ * فَأْتِيَا فِرْعَوْنَ فَقُولَا إِنَّا رَسُولُ رَبِّ الْعَالَمِينَ﴾.
ومعلوم أن كلام الله هذا لموسى (ع) كان قبل وصوله إلى أرض الرسالة (مصر) وقد طلب موسى (ع) أن يرسل الله معه أخاه هارون (ع) وقد أجاب الله دعاءه كما هو واضح من الآيات، فقد أرسل الله هارون (ع) الوصي كما أرسل موسى (ع).
وكان هارون الوصي المرسل في أرض الرسالة (مصر) قبل أن يصل إليها موسى (ع). وكان خليفة موسى (ع) عندما ذهب إلى كلام الله سبحانه وتعالى: ﴿وَوَاعَدْنَا مُوسَى ثَلاَثِينَ لَيْلَةً وَأَتْمَمْنَاهَا بِعَشْرٍ فَتَمَّ مِيقَاتُ رَبِّهِ أَرْبَعِينَ لَيْلَةً وَقَالَ مُوسَى لأَخِيهِ هَارُونَ اخْلُفْنِي فِي قَوْمِي وَأَصْلِحْ وَلاَ تَتَّبِعْ سَبِيلَ الْمُفْسِدِينَ﴾.
وكان هارون (ع) خليفة موسى(ع) عندما ذهب هو ويوشع للتعلم من العبد الصالح.

ابو حوراء : اخي العزيز نحن نبتعد عن لب الموضوع سؤالي محدد انتم تحتجون بوصية الرسول الكريم ص وانا بحسب فهمي المتواضع مقر بالوصية والله ان الوصية صحيحة ولكن ارجو منك ان تقتبس من الوصية ولو كلمة واحد تدل على ان احمد اسماعيل هو المقصود بالوصية رجاء اخي
ارجو
استحلفك بالله ان تقتبس ولو كلمة واحدة من الوصية تدل ولو بالاشارة على ان احمد اسماعيل هو اول المهديين

الوصية تتكلم عن الاوصياء بعد رسول الله ص وهم 12 امام و 12 مهدي
وتذكر في الاخير اسم المهدي الاول الذي هو احمد وعبد الله والمهدي
وتذكر انه اول المؤمنين يعني اول المؤمنين بالامام ع فيكون اول 313 وبالتالي لا بد وان يكون ظاهرا قبل ظهور الامام المهدي ع حتى يصدق عليه انه او المؤمنين ...
والوصية لا يدعيها غير صاحبها
فالنص من النبي هو كافي لمعرفة الحجة ...

سؤال : هل تعتقد ان الوصية ممكن ان يدعيها غير صاحبها ؟؟؟ وان ممكن النص الالهي يحتج به غير صاحبها ؟؟ بعد ان تجيب اعطيك الادلة انه غير ممكن ابدا وان الاحتجاج بالنص هو دليل قطعي على حجية المدعي وصدقه والحمد لله رب العالمين

[ابو حوراء]

رد: كيف تتبتون ان الوصية في السيد احمد الحسن ع بالذات ؟

بسم الله الرحمن الرحيم
HOWA هل تعني انه لا دور ولا حجية للوصي حتى يتوفى الحجة السابق ؟
ارجوا ان توضح لكي نبين لك
ابو حوراء : اخي وجود إمامان ناطقان في آن واحد هذا باطل (على أنه لا مانع من وجود إمامين حيين في وقت واحد لكن يجب أن يكون أحدهما ساكت لا تأثير له )
عن هشام بن سالم قال : قلت للصادق جعفر بن محمد (عليهم السلام ) : الحسن أفضل أم الحسين ؟ فقال : الحسن ...(إلى أن قال )قلت : فهل يكونان إمامان في وقت واحد ؟ قال لا إلا أن يكون أحدهما صامتا مأموما لصاحبه والآخر ناطقا إماما لصاحبه فأما أن يكونا إمامين ناطقين في وقت واحد فلا ) وهذا ما نلاحظه عندما كان النبي(صل الله عليه وآله وسلم) مع وصيه أمير المؤمنين (عليه السلام) أو كان مع أمير المؤمنين (عليه السلام) ووصيه الحسن (عليه السلام) أو كان مع الحسن (عليه السلام) ووصيه الحسين (عليه السلام) وهكذا مع التسعة المعصومين (سلام الله وصلاته عليهم )
فأس ابراهيم : وهل طول العمر او قصره من العقيدة؟
ابو حوراء : لان الذي يسمع منكم ويقرا كتبكم يستنتج ان حياة أحمد الحسن خارقة للعادة وخصوصا انه ظهر قبله حتى يمكنه أن يواكب بامتداد عمره امتداد عمر الحجة ابن الحسن ( عجل الله فرجه ) الذي لا أحد يعرف موعد خروجه إلا الله سبحانه وتعالى وهذا الرأي ضعيف لأن هذا من المعجزات التي يصعب على احمد الحسن أن يتحدث عنها والذي سيسبب له إشكالات كثيرة أقلها سيطالب بمعجزات أخرى لا يقوى على تحقيقها فهنا موضع الشك اخي فأس وهنا سبب سؤالي عن العمر

:

[ابو حوراء]

رد: كيف تتبتون ان الوصية في السيد احمد الحسن ع بالذات ؟

بسم الله الرحمن الرحيم
عصا موسى : فلماذا لاتقبل دوره كرسول ؟؟ ام ان دور الرسول عندك ايضا بعد وفاة من أرسله ؟؟
ابو حوراء :أما أن قولك اخي أن وصاية أحمد الحسن للحجة تثبت بثبوت كونه رسول منه والرسول لا إشكال في مجيئه قبل المرسل فهذا نسف للدعوة لأنه يمثل ضربة للوصية لأنه لا وصاية إلا بنص كما إنك قد وقعت بالدور الباطل حيث جعلت الوصية معلولة بعد أن كانت علة لأنه في استدلالك على كون أحمد الحسن هو رسول الحجة (عجل الله فرجه ) لا بد أن تكون قد استندت على الوصية لأنها محور بنيته كما ولا يمكن الاستدلال على الوصية على فرض صحتها بالرسالة ويمكن العكس لأن وصي الحجة المباشر بالوصية هو شخص واحد أما الرسل منه قد يتعددون فالوصي يمكن أن يكون رسول وليس كل رسول يكون هو الوصي .

عصا موسى : تريد مثلا وجود بوصلة كما تشير بوصلة تحديد الاتجاه؟!
ابو حوراء : انتم تدعون امرا عظيم فانا اطلب دليلا مقنعا لابمجرد وصيه ان صحة فهي لاتدل على احمد الحسن لامن بعيد ولامن قريب لا بوصلة .
عصا موسى : هل كان هناك محمد مزيف وعلي مزيف وحسين مزيف حتى يكون هناك احمد مزيف ؟؟
هداك الله .
ابو حوراء : الم يدعي مسيلمه الكذاب النبوة ؟ الم يدعي جعفر الكذاب وهو ابن الامام الهادي ع الامامة بعد اخيه الحسن العسكري ؟الم يدعي عبيد الله بن زياد حين دخل الكوفه انه الحسين ع ؟

[اختياره هو]

رد: كيف تتبتون ان الوصية في السيد احمد الحسن ع بالذات ؟

ابو حوراء : اخي وجود إمامان ناطقان في آن واحد هذا باطل (على أنه لا مانع من وجود إمامين حيين في وقت واحد لكن يجب أن يكون أحدهما ساكت لا تأثير له )
عن هشام بن سالم قال : قلت للصادق جعفر بن محمد (عليهم السلام ) : الحسن أفضل أم الحسين ؟ فقال : الحسن ...(إلى أن قال )قلت : فهل يكونان إمامان في وقت واحد ؟ قال لا إلا أن يكون أحدهما صامتا مأموما لصاحبه والآخر ناطقا إماما لصاحبه فأما أن يكونا إمامين ناطقين في وقت واحد فلا ) وهذا ما نلاحظه عندما كان النبي(صل الله عليه وآله وسلم) مع وصيه أمير المؤمنين (عليه السلام) أو كان مع أمير المؤمنين (عليه السلام) ووصيه الحسن (عليه السلام) أو كان مع الحسن (عليه السلام) ووصيه الحسين (عليه السلام) وهكذا مع التسعة المعصومين (سلام الله وصلاته عليهم )

الصامت ليس انه ليس عنده تاثير !! هذا فهم خاطئ منك يناقضه محكم القرآن الكريم !! فهارون (ع) محجوج بموسى (ع) وكان له دور في حياته .. رسول الله (ص) والامام علي (ع) .. ابراهيم (ع) ولوط (ع) .. داود (ع) وسليمان (ع) ..
﴿وَدَاوُودَ وَسُلَيْمَانَ إِذْ يَحْكُمَانِ فِي الْحَرْثِ إِذْ نَفَشَتْ فِيهِ غَنَمُ الْقَوْمِ وَكُنَّا لِحُكْمِهِمْ شَاهِدِينَ * فَفَهَّمْنَاهَا سُلَيْمَانَ وَكُلًّا آتَيْنَا حُكْمًا وَعِلْمًا وَسَخَّرْنَا مَعَ دَاوُودَ الْجِبَالَ يُسَبِّحْنَ وَالطَّيْرَ وَكُنَّا فَاعِلِينَ﴾
هذا سليمان في حياة أبيه داود حكم بقضية وسليمان حكم بنفس القضية، وأجرى الله حكم سليمان، مع أنّ سليمان كان محجوجاً بداود. إذن، سليمان كان ناطقاً، والذي فهمه الله. وهذه قضية واضحة جداً في إثبات المطلوب...
الحجة الصامت فتعني أنه محجوج، فليس له أمر مع الذي هو محجوج به، وهذا أمر بينهما وليس بين الحجة والمحجوجين
وهذا الفهم الذي يوافق القرآن الكريم

أما أن قولك اخي أن وصاية أحمد الحسن للحجة تثبت بثبوت كونه رسول منه والرسول لا إشكال في مجيئه قبل المرسل فهذا نسف للدعوة لأنه يمثل ضربة للوصية لأنه لا وصاية إلا بنص كما إنك قد وقعت بالدور الباطل حيث جعلت الوصية معلولة بعد أن كانت علة لأنه في استدلالك على كون أحمد الحسن هو رسول الحجة (عجل الله فرجه ) لا بد أن تكون قد استندت على الوصية لأنها محور بنيته كما ولا يمكن الاستدلال على الوصية على فرض صحتها بالرسالة ويمكن العكس لأن وصي الحجة المباشر بالوصية هو شخص واحد أما الرسل منه قد يتعددون فالوصي يمكن أن يكون رسول وليس كل رسول يكون هو الوصي .

الامام احمد الحسن (ع) هو وصي ورسول الامام المهدي (ع) ..فالامام المهدي محمد ابن الحسن (ع) ارسل لنا وصيته رسولا .. وهذا الوصي يعرف بـ :
1. النص
2. العلم
3. راية البيعة لله
وهو قانون الله لمعرفة حججه من اول الزمان .. مذكور في القرآن ومذكور في روايات آل محمد ع.

ابو حوراء : انتم تدعون امرا عظيم فانا اطلب دليلا مقنعا لابمجرد وصيه ان صحة فهي لاتدل على احمد الحسن لامن بعيد ولامن قريب لا بوصلة .
ابو حوراء : الم يدعي مسيلمه الكذاب النبوة ؟ الم يدعي جعفر الكذاب وهو ابن الامام الهادي ع الامامة بعد اخيه الحسن العسكري ؟الم يدعي عبيد الله بن زياد حين دخل الكوفه انه الحسين ع ؟

الاحتجاج بالنص الالهي هو دليل قطعي على حجة من ادعاه ..
ولا يستطيع احد ان يدعيه حتى يدعيه صاحبه
عن الحرث بن المغيرة قال قلت لأبي عبد الله عليه السلام بم يعرف صاحب هذا الأمر ؟ قال (بالسكينة والوقار والعلم والوصية) بصائر الدرجات- محمد بن الحسن الصفار ص 509.
والاعجاز ان هذه الوصية موجودة في الكتب من مئات السنين ولم يأت احد وادعى انه احمد المذكور في وصية رسول الله (ص) حتى جاء صاحبها السيد أحمد الحسن (ع).

والحمد لله وحده