حول آيات الحاكمية

[ابو عبد الرحمن]

رد: حول آيات الحاكمية

بسم الله الرحمن الرحيم والصلاة والسلام على خير الخلق أجمعين سيدنا محمد وعلى آله وصحبه أجمعين
أخى كتاب التوحيد ﻻ نريد أن يكون حوارنا مثل حوار الطرشان ﻻ يسمع كل طرف الطرف اﻵخر ويرد بما يهوى فنكون ممن اتخذ إلهه هواه وأنا أعيذك ونفسى من ذلك
فما أردت ان أفهمه لو راجعت مشاركاتى هو أمر بسيط إما أن نسلم أنا وأنت بأن إيتاء الملك بيد الله ونزع الملك أيضا بيد الله وبناءاً عليه يكون من نزع منه ملكه هو أمر إلاهى كما أن ايتاء الملك أمر إلهى هذا من حيث المبدأ وإما أن نرفض اﻷمريين معا وبهذا يسقط اﻹستدلال بهذه اﻵيه على المبدا من أساسه وأقصد هنا مبدأ الحاكميه فما أريد لنفسى ولك من أن نكون ممن قال الله فيهم " أتأمنون ببعض الكتاب وتكفرون ببعض "
فإن شئت اﻹنتقال إلى غيرها من اﻵيات فلا مانع لكن أعلمك أنك لم تزل ما يجول بخاطرى حول اﻵية من اشكالات تتعلق بمبدأ الحاكمية

[GAYSH AL GHADAB]

رد: حول آيات الحاكمية

ايتاء الملك من الله ليس بالضرورة ايتاء الملك والحكم الدنيوي
فقط للتوضيح
متتبع للحوار

[كتاب التوحيد]

رد: حول آيات الحاكمية

بسم الله الرحمن الرحيم والصلاة والسلام على خير الخلق أجمعين سيدنا محمد وعلى آله وصحبه أجمعين
أخى كتاب التوحيد ﻻ نريد أن يكون حوارنا مثل حوار الطرشان ﻻ يسمع كل طرف الطرف اﻵخر ويرد بما يهوى فنكون ممن اتخذ إلهه هواه وأنا أعيذك ونفسى من ذلك
فما أردت ان أفهمه لو راجعت مشاركاتى هو أمر بسيط إما أن نسلم أنا وأنت بأن إيتاء الملك بيد الله ونزع الملك أيضا بيد الله وبناءاً عليه يكون من نزع منه ملكه هو أمر إلاهى كما أن ايتاء الملك أمر إلهى هذا من حيث المبدأ وإما أن نرفض اﻷمريين معا وبهذا يسقط اﻹستدلال بهذه اﻵيه على المبدا من أساسه وأقصد هنا مبدأ الحاكميه فما أريد لنفسى ولك من أن نكون ممن قال الله فيهم " أتأمنون ببعض الكتاب وتكفرون ببعض "
فإن شئت اﻹنتقال إلى غيرها من اﻵيات فلا مانع لكن أعلمك أنك لم تزل ما يجول بخاطرى حول اﻵية من اشكالات تتعلق بمبدأ الحاكمية

بسم الله الرحمن الرحيم
والحمد لله رب العالمين
وصلى الله على محمد وآل محمد الائمة والمهديين وسلم تسليما


لا اريد ان اشكك بدرجة ذكاءك وفهمك .... لكن اعتقد ان الامر بسيط جدا وذكرته عدة مرات... واعتقد انه الطرشان يفهم

على اي حال اعيده بطريقة بسيطة جدا ان لم ينفعك ينفع غيرك ان شاء الله

ايتاء الملك : من الله بنص شرعي
نزع الملك : من الله بنص شرعي

كييفية ايتاء الملك من الله : بنص شرعي اي ان الله يقول على لسان احد خلفاءه ان فلان اتيته الملك فاسمعوا له واطيعوا (كما مثلا طالوت بين الله كيفية ايتاء الملك بنص شرعي ان الله (بعث لكم طالوت ملكا............والله يؤتي ملكه من يشاء) فغض النظر عن اعتراضهم او لا او تمكينهم له او لا الله آتاه الملك كما بين وبالنص وليس ما حصل على ارض الواقع لانهم لم يطيعوه بعد)

كيفية نزع الملك من الله : بنص شرعي اي ان الله يقول على لسان احد خلفاءه ان فلان نزعت منه الملك (ما حصل لذرية اسحاق مثلا)

ماذا تعني ان شخص اخذ الملك على ارض الواقع : لا يوجب لا رضى ولا سخط الله سبحانه وقد يكون الله سبحانه آتاه لشخص آخر وهو اغتصبه او قد يكون فعلا الله آتاه له بنص شرعي (مثل سارق منزل مثلا وسكنه ... المنزل ليس له ولم يؤته الله له ... فانت لما ترى شخص يسكن منزل مثلا هل يعني ان المنزل له او انه سارقه ؟ لا تعلم الا ان يكون عنده وثيقة ان المنزل له... والوثيقة هي النص الالهي)

ماذا تعني ان شخص لم ياخذ الملك في ارض الواقع : لا يوجب لا رضى ولا سخط الله سبحانه قد يكون هو اصلا لم يؤته الله الملك كما ممكن ان يؤتيه الله الملك ولم تمكنه الناس منه (كما حصل لآل ابراهيم ع الذين آتاهم الله ملكا عظيما ولكن لم يملكوا كما بين القرآن)

مغالطتك : تحاول ان تقول ان الايتاء من الله هو بالنص والنزع من الله هو بالناس .... وهذا باطل النزع ليس من الناس من الله وبنص ولا علاقة له بما يحصل على ارض الواقع...
ابين اكثر : الشخص الذي آتاه الله الملك الذي لا يملك على ارض الواقع لا يعني ان الله نزع منه الملك بل يعني ان الآخرين المكلفين لم يمكنوه من الملك وانهم لم يمتثلوا لامر الله سبحانه وتعالى... اما ان نزع منه الملك الله فالله سيبينها بنص شرعي من خليفة سابق ان الله لم يجعل الملك عند فلان بل عند فلان مثلا (لانه ببساطة ما يحصل واقعا لا علاقة له برضى او غضب الله سبحانه)

لا يمكن ان تقول لي المرة القادمة انك لم تفهم وانك تصر ان النزع من الناس وانه ما يحصل واقعا!!!!!! لان النزع ايضا كالايتاء يحتاج نص شرعي.

والحمد لله وحده.

[ابو عبد الرحمن]

رد: حول آيات الحاكمية

بسم الله الرحمن الرحيم
والحمد لله رب العالمين
وصلى الله على محمد وآل محمد الائمة والمهديين وسلم تسليما


لا اريد ان اشكك بدرجة ذكاءك وفهمك .... لكن اعتقد ان الامر بسيط جدا وذكرته عدة مرات... واعتقد انه الطرشان يفهم

على اي حال اعيده بطريقة بسيطة جدا ان لم ينفعك ينفع غيرك ان شاء الله

ايتاء الملك : من الله بنص شرعي
نزع الملك : من الله بنص شرعي

كييفية ايتاء الملك من الله : بنص شرعي اي ان الله يقول على لسان احد خلفاءه ان فلان اتيته الملك فاسمعوا له واطيعوا (كما مثلا طالوت بين الله كيفية ايتاء الملك بنص شرعي ان الله (بعث لكم طالوت ملكا............والله يؤتي ملكه من يشاء) فغض النظر عن اعتراضهم او لا او تمكينهم له او لا الله آتاه الملك كما بين وبالنص وليس ما حصل على ارض الواقع لانهم لم يطيعوه بعد)

كيفية نزع الملك من الله : بنص شرعي اي ان الله يقول على لسان احد خلفاءه ان فلان نزعت منه الملك (ما حصل لذرية اسحاق مثلا)

ماذا تعني ان شخص اخذ الملك على ارض الواقع : لا يوجب لا رضى ولا سخط الله سبحانه وقد يكون الله سبحانه آتاه لشخص آخر وهو اغتصبه او قد يكون فعلا الله آتاه له بنص شرعي (مثل سارق منزل مثلا وسكنه ... المنزل ليس له ولم يؤته الله له ... فانت لما ترى شخص يسكن منزل مثلا هل يعني ان المنزل له او انه سارقه ؟ لا تعلم الا ان يكون عنده وثيقة ان المنزل له... والوثيقة هي النص الالهي)

ماذا تعني ان شخص لم ياخذ الملك في ارض الواقع : لا يوجب لا رضى ولا سخط الله سبحانه قد يكون هو اصلا لم يؤته الله الملك كما ممكن ان يؤتيه الله الملك ولم تمكنه الناس منه (كما حصل لآل ابراهيم ع الذين آتاهم الله ملكا عظيما ولكن لم يملكوا كما بين القرآن)

مغالطتك : تحاول ان تقول ان الايتاء من الله هو بالنص والنزع من الله هو بالناس .... وهذا باطل النزع ليس من الناس من الله وبنص ولا علاقة له بما يحصل على ارض الواقع...
ابين اكثر : الشخص الذي آتاه الله الملك الذي لا يملك على ارض الواقع لا يعني ان الله نزع منه الملك بل يعني ان الآخرين المكلفين لم يمكنوه من الملك وانهم لم يمتثلوا لامر الله سبحانه وتعالى... اما ان نزع منه الملك الله فالله سيبينها بنص شرعي من خليفة سابق ان الله لم يجعل الملك عند فلان بل عند فلان مثلا (لانه ببساطة ما يحصل واقعا لا علاقة له برضى او غضب الله سبحانه)

لا يمكن ان تقول لي المرة القادمة انك لم تفهم وانك تصر ان النزع من الناس وانه ما يحصل واقعا!!!!!! لان النزع ايضا كالايتاء يحتاج نص شرعي.

والحمد لله وحده.

بسم الله الرحمن الرحيم والصلاة والسلام على خير الخلق أجمعين سيدنا محمد وعلى آله وصحبه أجمعين
وبعد
أخى الكريم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
سأتجاوز عما بدر منك فى مشاركتك السابقة من تلميحات واساءات ( سامحك الله )
تقول : كيفية ايتاء الله الملك بنص شرعى أى أن الله يقول على لسان أحد خلفاءه ان فلان آتيته الملك فاسمعوا له وأطيعوا
وأقول من أن أتيت يا أخى بذلك اﻷمر العظيم
من أنبأك أن الله سبحانه وتعالى يقول هذا " أتقولون على الله مالا تعلمون "
هل فى القرآن آية بهذا المعنى أم هى فكرة راودتكم فخرجتم بها الى الناس
إن اﻷمر عقيدة
والعقائد يلزمها نصوص
فى انتظار ردك
وآخر دعوانا أن الحمد لله رب العالمين

[كتاب التوحيد]

رد: حول آيات الحاكمية

بسم الله الرحمن الرحيم
والحمد لله رب العالمين
وصلى الله على محمد وآل محمد الائمة والمهديين وسلم تسليما

اعتذر ان حصل مني ما ظهر لك انه اساءة... لم اقصد الاساءة ومرحبا بك واسال براحتك : فقط احببت تنبيهك ان تسال فعلا لتعرف وتستفهم ان فعلا لم تفهم وليس جدالا .... فليس هدف اي منا الانتصار لنفسه والعياذ بالله بل هدفنا نجاتنا ونجاة غيرنا ايضا من هذا الامتحان في الدنيا... وارحب بك مرة اخرى واسال الله لك التوفيق.

هذا بين قوسين

الآن بالنسبة لكيف عرفت بالنص على الخليفة فبسنة الله في الذين خلوا من قبل :


آدم (ع)
1.النص عليه
((وَإِذْ قَالَ رَبُّكَ لِلْمَلاَئِكَةِ إِنِّي جَاعِلٌ فِي الأَرْضِ خَلِيفَةً قَالُواْ أَتَجْعَلُ فِيهَا مَن يُفْسِدُ فِيهَا وَيَسْفِكُ الدِّمَاء وَنَحْنُ نُسَبِّحُ بِحَمْدِكَ وَنُقَدِّسُ لَكَ قَالَ إِنِّي أَعْلَمُ مَا لاَ تَعْلَمُونَ ))البقرة الآية/30

طالوت (ع)
1.النص عليه
البقرة:247 ]-[ وَقَالَ لَهُمْ نَبِيُّهُمْ إِنَّ اللّهَ قَدْ بَعَثَ لَكُمْ طَالُوتَ مَلِكاً قَالُوَاْ أَنَّى يَكُونُ لَهُ الْمُلْكُ عَلَيْنَا وَنَحْنُ أَحَقُّ بِالْمُلْكِ مِنْهُ وَلَمْ يُؤْتَ سَعَةً مِّنَ الْمَالِ قَالَ إِنَّ اللّهَ اصْطَفَاهُ عَلَيْكُمْ وَزَادَهُ بَسْطَةً فِي الْعِلْمِ وَالْجِسْمِ وَاللّهُ يُؤْتِي مُلْكَهُ مَن يَشَاءُ وَاللّهُ وَاسِعٌ عَلِيمٌ ]

داود (ع)
1.النص عليه
ص:26 ]-[ يَا دَاوُودُ إِنَّا جَعَلْنَاكَ خَلِيفَةً فِي الْأَرْضِ فَاحْكُم بَيْنَ النَّاسِ بِالْحَقِّ وَلَا تَتَّبِعِ الْهَوَى فَيُضِلَّكَ عَن سَبِيلِ اللَّهِ إِنَّ الَّذِينَ يَضِلُّونَ عَن سَبِيلِ اللَّهِ لَهُمْ عَذَابٌ شَدِيدٌ بِمَا نَسُوا يَوْمَ الْحِسَابِ ]

رسول الله محمد (ص) (وهم لا يعرفون كيف يثبتون نبوته للنصارى)
1.النص عليه (او البشارات عليه في الانجيل والتوراة)
على لسان عيسى (ع) : الصف:6 ]-[ وَإِذْ قَالَ عِيسَى ابْنُ مَرْيَمَ يَا بَنِي إِسْرَائِيلَ إِنِّي رَسُولُ اللَّهِ إِلَيْكُم مُّصَدِّقاً لِّمَا بَيْنَ يَدَيَّ مِنَ التَّوْرَاةِ وَمُبَشِّراً بِرَسُولٍ يَأْتِي مِن بَعْدِي اسْمُهُ أَحْمَدُ فَلَمَّا جَاءهُم بِالْبَيِّنَاتِ قَالُوا هَذَا سِحْرٌ مُّبِينٌ ]


وسنة الله في الذين خلوا من قبل ولن تجد لسنة الله تبديلا.

والنص اما من الله ام من خليفة سابق بامر الله.

والحمد لله وحده

[ابو عبد الرحمن]

رد: حول آيات الحاكمية

بسم الله الرحمن الرحيم والصلاة والسلام على خير الخلق أجمعين سيدنا محمد وعلى آله وصحبه أجمعين
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اﻷخ الكريم كتاب التوحيد
تقول أنه لابد من نص على الحاكم او الخليفة أو اﻹمام ولما طالبتك بدليل أتيت بآيات فى بعض أنبياء الله والملوك ممن ورد فى القرآن أن الله قد نص عليهم باعتقادك
واﻵن لن أناقش معك هذه اﻵيات فلها موضع آخر إن شاء الله
وقلت أن هذه سنة الله فى الذين خلوا من قبل
وأنا أطالبك بما يدل على أن اﻵيات المذكورة وما تتضمنه من أحكام هى من سنن الله التى ﻻ تتغير
فكثير من انبياء الله لم يرد فيهم نصوص
أين النص على سيدنا نوح مثلا وسيدنا ابراهيم الذى عرف ربه بالفطرة وغيرهما من اﻷنبياء
وبناءاً عليه فمعنى كون بعض اﻷنبياء ورد فيهم ما يوهم بأنه نص فإن ذلك ليس بالضرورة أن يكون سنة لله لا تتغير
ﻷن غيرهم من اﻷنبياء لم يرد فى القرآن ما يشير الى نص عليهم لا من الله سبحانه وتعالى ولا من خلفاء أو أنبياء سابقيين عليهم
حاولت اﻹختصار ولكن اعتقد ان فكرتى واضحة وإن لم تكن أوضح لك إن شاء الله

[عمار ابوالحسن]

رد: حول آيات الحاكمية

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد وال محمد الطيبين الطاهرين وعجل فرجهم
الاخ ابوعبدالرحمن اقتبس هذا القول لكم

إذا سلمنا بأن اﻵية فيها ما يدل على أن تعيين الحاكم انما يكون من قبل الله سبحانه وتعالى فلابد لنا من التسليم أيضا بأن نزع الملك انما يكون من قبل الله أيضا فاﻵية ذكرت اﻷمريين تؤتى الملك وتنزع الملك فلماذا نقول أن اﻹيتاء بيد الله ثم نقول ان نزع الملك كان بسبب رفض الناس ؟
أرجوا أن تكون فكرتى واضحة

اود ان اشارك فقط اذا سمحت لي ان اسألك ماهو فهمكم لقوله تعالى
(وما أرسلنا من رسول إلا بلسان قومه ليبين لهم فيضل الله من يشاء ويهدي من يشاء وهو العزيز الحكيم). حبذا منكم الاجابة
وشكرا

[كتاب التوحيد]

رد: حول آيات الحاكمية

بسم الله الرحمن الرحيم

وقلت أن هذه سنة الله فى الذين خلوا من قبل
وأنا أطالبك بما يدل على أن اﻵيات المذكورة وما تتضمنه من أحكام هى من سنن الله التى ﻻ تتغير
فكثير من انبياء الله لم يرد فيهم نصوص

الله سبحانه هو من نص على آدم ع .........اول خليـــــــــــــــــــــــــفة
وهذا كافي لكي تكون سنة سنها الله سبحانه ولن تجد لسنة الله تبديلا

وايضا بين خلفاء آخرين نص عليهم

فاما ان تقول : ان آدم وطالوت وداود ومحمد ص .... النص عليهم لم يكن من سنة الله بل شئ خاص فلا بد ان تاتي بدليل ....

ولن تجده .... فالمكلفين نفسهم والخلافة نفسها والامر بالطاعة نفسه.

فهناك انبياء لم يذكرهم القرآن فهل يعني انهم غير موجودين ؟؟؟؟؟

والآن اطالبك بالدليل على ان ابراهيم غير منصوص عليه من خليفة سابق كما ذكرت ؟؟؟

والحمد لله وحده

[ابو عبد الرحمن]

رد: حول آيات الحاكمية

بسم الله الرحمن الرحيم والصلاة والسلام على خير الخلق أجمعين سيدنا محمد وعلى آله وصحبة أجمعين
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
ردودى ستكون بلون مخالف للون ما كتبه أخى كتاب التوحيد نبدأ على بركة الله

بسم الله الرحمن الرحيم



الله سبحانه هو من نص على آدم ع .........اول خليـــــــــــــــــــــــــفة
وهذا كافي لكي تكون سنة سنها الله سبحانه ولن تجد لسنة الله تبديلا
هل تعتقد حقا يااخى أن النص على آدم ( اذا سلمنا بوجود نص ) كافى ليكون سنة لله ﻻ تتغير
لو افترضنا ذلك ﻷصبح كل ما أقره الله ﻵدم سنة لله ﻻ تتغير
فآدم سكن الجنة قبل نزوله الى اﻷرض فهل هى سنة واجبة
وآدم عصى ربه فهل هى سنة ؟
والملائكة سجدت ﻵدم فهل هى سنة ؟
وأبناء آدم ابيح ﻷحدهم أن يتزوج بأخته فهل هى سنة ؟
لو اتبعنا هذا المنطق ﻷبيح ﻷى شخص ان يدعى سننا كثيرة لمجرد ورودها فى القرآن مرة أو عدة مرات
وايضا بين خلفاء آخرين نص عليهم

فاما ان تقول : ان آدم وطالوت وداود ومحمد ص .... النص عليهم لم يكن من سنة الله بل شئ خاص فلا بد ان تاتي بدليل ....
يا أخى أنت من ادعيت أن النص سنة لله ﻻ تتغير فالدليل يلزمك انت أﻻ تعلم أن البينة على من ادعى ﻻ على من أنكر
ولن تجده .... فالمكلفين نفسهم والخلافة نفسها والامر بالطاعة نفسه.

فهناك انبياء لم يذكرهم القرآن فهل يعني انهم غير موجودين ؟؟؟؟؟
لا يا أخى ﻻ يعنى عدم ذكر أنبياء فى القرآن عدم وجودهم ولكن ذلك من ناحية أخرى ﻻ يعنى أن كل ما لم يرد فى القرآن فلابد من وجوده
ثم من أين عرفنا أن هناك أنبياء لم يرد ذكرهم فى القرآن ؟ عرفنا من نص مجمل فى القرآن ( وإن أمة إلا خلا فيها نذير )
والآن اطالبك بالدليل على ان ابراهيم غير منصوص عليه من خليفة سابق كما ذكرت ؟؟؟
سبق أن أجبت بأن البينة على من ادعى
والحمد لله وحده

وآخر دعوانا ان الحمد لله رب العالمين

[كتاب التوحيد]

رد: حول آيات الحاكمية

بسم الله الرحمن الرحيم

يقول الله سبحانه وتعالى :
سُنَّةَ اللَّهِ فِي الَّذِينَ خَلَوْا مِن قَبْلُ وَلَن تَجِدَ لِسُنَّةِ اللَّهِ تَبْدِيلاً....الاحزاب62
سُنَّةَ اللَّهِ الَّتِي قَدْ خَلَتْ مِن قَبْلُ وَلَن تَجِدَ لِسُنَّةِ اللَّهِ تَبْدِيلاً ... الفتح23
مَّا كَانَ عَلَى النَّبِيِّ مِنْ حَرَجٍ فِيمَا فَرَضَ اللَّهُ لَهُ سُنَّةَ اللَّهِ فِي الَّذِينَ خَلَوْا مِن قَبْلُ وَكَانَ أَمْرُ اللَّهِ قَدَراً مَّقْدُوراً ...الاحزاب38

* تفسير مفاتيح الغيب ، التفسير الكبير/ الرازي (ت 606 هـ)

يعني هذا ليس بدعاً بكم بل هو سنة جارية وعادة مستمرة تفعل بالمكذبين { وَلَن تَجِدَ لِسُنَّةِ ٱللَّهِ تَبْدِيلاً } أي ليست هذه السنة مثل الحكم الذي يبدل وينسخ فإن النسخ يكون في الأحكام، أما الأفعال والأخبار فلا تنسخ.
Altafsir.com - The Tafsirs - التفاسير

هل تعتقد حقا يااخى أن النص على آدم ( اذا سلمنا بوجود نص ) كافى ليكون سنة لله ﻻ تتغير
لو افترضنا ذلك ﻷصبح كل ما أقره الله ﻵدم سنة لله ﻻ تتغير

نعم طبعا اعتقد....نص الله على خليفته سيكون سنة
واول خليفة آدم ع ... والله نص عليه ... وبالتالي كل خلفاء الله يكونون منصوص عليهم.
والخلافة مستمرة حيث قال الله سبحانه وتعالى : ((اني جاعل في الارض خليفة)) وجاعل تعني استمرارية

فهو فعل من سنة الله ((الله من نص على آدم والله من اختاره ليكون خليفة)) ولم يسمح الله سبحانه حتى للملائكة مع طهارتهم وعصمتهم بالاختيار لا منهم ولا من غيرهم.
فهو فعل الله ان جعل تنصيب آدم بالنص وسنة الله التي تتكرر.وليس له ناسخ وليس حكم اصلا لكي ليسنخ.

فآدم سكن الجنة قبل نزوله الى اﻷرض فهل هى سنة واجبة

ليس فعل لله سبحانه وتعالى.

وآدم عصى ربه فهل هى سنة ؟

نتكلم عن سنة الله سبحانه وافعال الله سبحانه وليس عن سنن الخلق وافعال الخلق.............فآدم هو من عصى (عن نسيان وغفلة) وليس فعل الله وليس قانون لله سبحانه.

والملائكة سجدت ﻵدم فهل هى سنة ؟

نعم هي سنة في خلفاء الله ان يامر المكلفين بـ"السجود له" اي التسليم له والانقياد والخضوع.... وليس سجود الملائكة الذي هو سنة لكن امر الله المكلفين بالخضوع لخليفة الله هو السنة. (فعل الله سبحانه هو السنة وليس فعل المامورين). والمكلفين بالسجود كان في حينها الملائكة وابليس لع.

وأبناء آدم ابيح ﻷحدهم أن يتزوج بأخته فهل هى سنة ؟

استغفر الله العظيم من هذا القول العظيم المنسوب باطلا لرسول الله ص! لا نعتقد بهذا اخ ابو عبد الرحمن. بل نعتقد بان الله خلق لابناء آدم ع زوجات ايضا وبعد ذلك تزاوجت ذريتهم ونكاح المحارم محرم في ام الكتاب.
وليس له موضع في الكلام اصلا لانه حكم والاحكام ممكن ان تنسخ. مع عدم اعتقادنا مطلقا بهذا الامر المنكر.

لو اتبعنا هذا المنطق ﻷبيح ﻷى شخص ان يدعى سننا كثيرة لمجرد ورودها فى القرآن مرة أو عدة مرات

نتكلم عن قانون سنة الله للتعريف بخليفته... فلا تخلط الامور يرحمك الله.
فعل الله هو من سنن الله...... لا نتكلم عن افعال الخلق ولا عن التشريعات التي تنسخ الى غير ذلك.
اعتقد الامر واضح وتوضح لك في جواب الامثلة التي اوردتها اعلاه

يا أخى أنت من ادعيت أن النص سنة لله ﻻ تتغير فالدليل يلزمك انت أﻻ تعلم أن البينة على من ادعى ﻻ على من أنكر

وانت انكرت ان يكون ورد في ابراهيم نص. والنفي ايضا يجب ان يكون بدليل.
والا فقل لا اعلم هل ابراهيم ورد فيه نص او لم يرد من خلفاء الله السابقين.... هكذا ائمن لك
فسنة الله ان الله من نص على آدم ع وهو فعل لله سبحانه ولن تجد لسنة الله تبديلا.... فانا اطالبك بدليل على انه لم يرد نص في ابراهيم ... ؟؟؟ فعدم الوجدان لا ينفي الوجود.

لا يا أخى ﻻ يعنى عدم ذكر أنبياء فى القرآن عدم وجودهم ولكن ذلك من ناحية أخرى ﻻ يعنى أن كل ما لم يرد فى القرآن فلابد من وجوده
ثم من أين عرفنا أن هناك أنبياء لم يرد ذكرهم فى القرآن ؟ عرفنا من نص مجمل فى القرآن ( وإن أمة إلا خلا فيها نذير )

مثالي واضح ... وقلت لك كم من نبي ليس مذكور بالقرآن اقصد به عدم وجود نص على كل نبي ذكر في القرآن لا يعني ان هناك من لم يات بنص من السابقين.
اعيد واكرر انك انت من لم يفهم : نحن عرفنا بوجود نص على ابراهيم لانها سنة الله ولن تجد لسنة الله تبديلا .... وانت من اين اتيت بعدم وجود نص ؟؟؟

اعتقد من الامثلة التي ذكرت يتبين لي انك لا تعرف ما هي سنن الله ولا تفرقها عن افعال الخلق ....
ما معنى سنة الله في الذين خلوا من قبل ولن تجد لسنة الله تبديلا ؟

والحمد لله وحده

[عمار ابوالحسن]

رد: حول آيات الحاكمية

هل يوجد مايدل على ان الاستخلاف سنة متبعة من كتب السنة؟
ملاحظة : مما يدل على الاستخلاف ما جاء ذكره فى كتاب البداية والنهاية لابن كثير
مسألة: الجزء الأول [ ص: 230 ] ذكر وفاة آدم ووصيته إلى ابنه شيث
وقال عطاء الخراساني : لما مات آدم بكت الخلائق عليه سبعة أيام . رواه ابن عساكر ، فلما مات آدم عليه السلام قام بأعباء الأمر بعده ولده شيث عليه السلام ، وكان نبيا بنص الحديث الذي رواه ابن حبان في صحيحه ، عن أبي ذر مرفوعا : أنه أنزل عليه خمسون صحيفة ، فلما حانت وفاته أوصى إلى ابنه أنوش فقام بالأمر بعده ، ثم بعده ولده قينن ، ثم من بعده ابنه مهلائيل ، وهو الذي تزعم الأعاجم من الفرس أنه ملك الأقاليم السبعة ، وأنه أول من قطع الأشجار وبنى المدائن [ ص: 233 ]
والحصون الكبار ، وأنه هو الذي بنى مدينة بابل ، ومدينة السوس الأقصى ، وأنه قهر إبليس وجنوده ، وشردهم عن الأرض إلى أطرافها ، وشعاب جبالها ، وأنه قتل خلقا من مردة الجن والغيلان ، وكان له تاج عظيم ، وكان يخطب الناس ، ودامت دولته أربعين سنة ، فلما مات قام بالأمر بعده ولده يرد ، فلما حضرته الوفاة أوصى إلى ولده خنوخ ، وهو إدريس عليه السلام على المشهور ، والله سبحانه وتعالى أعلم .

المكتبة الإسلامية - عرض الكتب - إسلام ويب
http://www.islamweb.net/newlibrary/display_book.php?bk_no=59&ID=18&idfrom=14&idto=18&bookid=59&startno=4

[اختياره هو]

رد: حول آيات الحاكمية

احسنت اخي عمار ابو الحسن مداخلة موفقة جدا

[ابو عبد الرحمن]

رد: حول آيات الحاكمية

احسنت اخي عمار ابو الحسن مداخلة موفقة جدا

بسم الله الرحمن الرحيم والصلاة والسلام على خير الخلق أجمعين سيدنا محمد صلى الله عليه وسلم وعلى آله وصحبه أجمعين
وبعد
اﻷخ الفاضل HOWA
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
رأيت فى المناظرة تدخلا من بعض الأطراف اﻷخرى وهو خارج عن شروط أى مناظرة علمية
ثم كانت الطامة أن المشاركات الخارجية ﻻ تتمسك بما ألزمت به نفسى فى بداية المناظرة أو سمها المحاورة أفضل
فيمكنك الرجوع الى المشاركات اﻷولى لتعلم أن ما يلزمنى هو كتاب الله وما صح عندى عن رسول الله صلى الله عليه وسلم ولا يلزمنى سواهما
فأرى أخى أن تمنع تدخل أطراف أخرى ﻷن هذا سيؤدى الى تشعب الموضوع وتشتيته بما ﻻ يخدم الجانب العلمى والحق الذى نسعى إليه
ويمكن فتح موضوع جديد مستقل عن هذا ﻹبداء اﻵراء حول ما يعرض هنا
وبهذا نكون حافظنا على سياق الحوار من ناحية ولم نحجر على رأى من ناحية أخرى
وتقبل تحياتى

[كتاب التوحيد]

رد: حول آيات الحاكمية

لقد كانت لي مشاركة من قبل هل رايتها ؟

بالنسبة للمداخلات الاخرى ... لا باس يمكنك تجاهلها ببساطة وان لم تنتفع بها تنفع غيرك ان شاء الله.

وعندي مشاركة فيها اسئلة في الاعلى اقراها ان شاء الله وابنتظار جوابك

[ابو عبد الرحمن]

رد: حول آيات الحاكمية

[=كتاب التوحيد;32584]

لقد كانت لي مشاركة من قبل هل رايتها ؟

نعم رأيتها اﻵن أخى

بالنسبة للمداخلات الاخرى ... لا باس يمكنك تجاهلها ببساطة وان لم تنتفع بها تنفع غيرك ان شاء الله.

ولكنى مازلت أفضل أن يكون الحوار بين اثنين منعا للتشتيت وتفريع الموضوع وكما اقترحت ما المانع من فتح موضوع جديد للتعليق على الحوار

وعندي مشاركة فيها اسئلة في الاعلى اقراها ان شاء الله وابنتظار جوابك

]

قرأتها اﻵن أخى وسأجيبك إن شاء الله عندما نحدد طريقة المداخلات من اﻷطراف اﻷخرى