حول آيات الحاكمية

[ابو عبد الرحمن]

بسم الله الرحمن الرحيم والصلاة والسلام على خير الخلق أجمعين سيدنا محمد وعلى آله وصحبه أجمعين
وبعد
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
بداية أوضح أمرا يختص بى وحدى ولا ألزم به أحدا من أهل السنه وهو أنى عندما أتناقش أو أتحاور فإنى أستخدم ما منّ الله بى على كل البشر وهو نعمة العقل فلا يلزمنى قول فلان أو علان إلا قول الله ورسوله ( إن ثبت لدى صحة نسب القول إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم )
ثانيا أنا أكن إحترام لأهل كل عقيدة طالما بادلونى نفس الشعور ولا أتهم أحدا بكفر أو غيره فالله أعلم بما فى قلوب عباده
ثالثا قرأت فى كل الأديان والملل وبحثت عن الحقيقة فوجدت أقرب الفرق إليها هو أهل السنة والجماعة وهو ما أدين به لربى الآن
أخيرا هل يوجد من أنصار الإمام الحسن من يناقشنى حول آيات الحاكمية التى قرأت عنها الكثير ولم تقنعنى
وأبدأ والله المستعان بقوله تعالى "قل اللهم مالك الملك تؤتى الملك من تشاء وتنزع الملك ممن تشاء وتعز من تشاء وتذل من تشاء بيدك الخير إنك على كل شئ قدير "
أين الشاهد فى الآية على أن الله قد فرض علينا أن يكون اختيار الحاكم بالنص ؟
أرجوا أن يتسع صدركم لحوارى فكما بينت كل ما أريده هو أن أقتنع

[istdar alfalak]

رد: حول آيات الحاكمية

بسم الله الرحمن الرحيم والصلاة والسلام على خير الخلق أجمعين سيدنا محمد وعلى آله وصحبه أجمعين

وبعد

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

بداية أوضح أمرا يختص بى وحدى ولا ألزم به أحدا من أهل السنه وهو أنى عندما أتناقش أو أتحاور فإنى أستخدم ما منّ الله بى على كل البشر وهو نعمة العقل فلا يلزمنى قول فلان أو علان إلا قول الله ورسوله ( إن ثبت لدى صحة نسب القول إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم )
ثانيا أنا أكن إحترام لأهل كل عقيدة طالما بادلونى نفس الشعور ولا أتهم أحدا بكفر أو غيره فالله أعلم بما فى قلوب عباده
ثالثا قرأت فى كل الأديان والملل وبحثت عن الحقيقة فوجدت أقرب الفرق إليها هو أهل السنة والجماعة وهو ما أدين به لربى الآن
أخيرا هل يوجد من أنصار الإمام الحسن من يناقشنى حول آيات الحاكمية التى قرأت عنها الكثير ولم تقنعنى
وأبدأ والله المستعان بقوله تعالى "قل اللهم مالك الملك تؤتى الملك من تشاء وتنزع الملك ممن تشاء وتعز من تشاء وتذل من تشاء بيدك الخير إنك على كل شئ قدير "
أين الشاهد فى الآية على أن الله قد فرض علينا أن يكون اختيار الحاكم بالنص ؟
أرجوا أن يتسع صدركم لحوارى فكما بينت كل ما أريده هو أن أقتنع

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

حياك الله أخي الفاضل في منتديات انصار الامام المهدي ( المهدي الذي يولد في آخر الزمان واليماني الموعود أحمد الحسن)

وضعت الى جانب موضوعك جملة بحاجه الى محاور

وان شاء الله سيتولى أحد الأخوه الأنصار الحوار معك

سأضع لك بعض الروابط التي تناقش موضوع حاكمية الله لتطلع عليها ان احببت

حاكمية الله في الارض .. ما يدعونا اليه المهدي احمد الحسن ص وكل حجج الله .. نظرة بسيطه ومناقشة الاشكالات

http://www.al-mehdyoon.org/vb/t4662.html

مناظرة في حاكمية الله بين المتعلم من انصار الامام المهدي (ع) وعبد الغني او اسمه الآخر عبد من اهل السنة والجماعة

http://www.al-mehdyoon.org/vb/t5295.html

ونسأل الله لك التوفيق ودوام الصحه والعافيه

والحمد لله...وحده...وحده...وحده

[كتاب التوحيد]

رد: حول آيات الحاكمية

بسم الله الرحمن الرحيم
والحمد لله رب العالمين
وصلى الله على محمد وآل محمد الائمة والمهديين وسلم تسليما

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

ان شاء الله ان وافقتم احاور الاخ بحول الله وقوته

بماذا تلتزم في تفسير القرآن بما اننا سنناقش آية معينة : هل تلزم بتفاسير السنة والسلفية (السنة والجماعة)...؟

والحمد لله وحده

[ابو عبد الرحمن]

رد: حول آيات الحاكمية

بسم الله الرحمن الرحيم
والحمد لله رب العالمين
وصلى الله على محمد وآل محمد الائمة والمهديين وسلم تسليما

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

ان شاء الله ان وافقتم احاور الاخ بحول الله وقوته

بماذا تلتزم في تفسير القرآن بما اننا سنناقش آية معينة : هل تلزم بتفاسير السنة والسلفية (السنة والجماعة)...؟

والحمد لله وحده

بسم الله الرحمن الرحيم
والصلاة والسلام على خير الخلق أجمعين سيدنا محمد وعلى آله وصحبه أجمعين
أخى كتاب التوحيد
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
يسعدنى أخى أن نبدأ الحوار
وبخصوص استفسارك فقد بينت وجهة نظرى فى بداية الموضوع وهو أن ما يلزمنى هوكتاب الله وسنة رسوله إذا ثبت صحتها الى رسول الله صلى الله عليه وسلم
أما بخصوص التفاسير فهى آراء رجال يخطئون ويصيبون
فهل نبدأ على بركة الله وتبين لى أين الحجة فى قول الله سبحانه وتعالى " قل اللهم مالك الملك تؤتى الملك من تشاء وتنزع الملك ممن تشاء "

[istdar alfalak]

رد: حول آيات الحاكمية

بارك الله بكم اخوتي ...تم وضع الموضوع قيد الحوار

[ابو عبد الرحمن]

رد: حول آيات الحاكمية

بسم الله الرحمن الرحيم والصلاة والسلام على خير الخلق أجمعين سيدنا محمد وعلى آله وصحبه أجمعين
أخى المحاور أين أنت أسأل الله أن تكون بخير

[كتاب التوحيد]

رد: حول آيات الحاكمية

بسم الله الرحمن الرحيم
والحمد لله رب العالمين
وصلى الله على محمد وآل محمد الائمة والمهديين وسلم تسليما

اعتذر جدا انشغلت ولم انتبه للمشاركة.

الله سبحانه وتعالى يقول : (( قُلِ اللَّهُمَّ مَالِكَ الْمُلْكِ تُؤْتِي الْمُلْكَ مَن تَشَاء وَتَنزِعُ الْمُلْكَ مِمَّن تَشَاء وَتُعِزُّ مَن تَشَاء وَتُذِلُّ مَن تَشَاء بِيَدِكَ الْخَيْرُ إِنَّكَ عَلَىَ كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ ))
الدلالة ببساطة وكما هو واضح :
1). أن الملك لله وهو سبحانه
2). يستخلف من يريد قال تعالى : ( إِنِّي جَاعِلٌ فِي الْأَرْضِ خَلِيفَةً) (البقرة: 30)
3). فليس لأحد بعد هذه الآية أن يعيّن ملكاً أو ينتخب ملكاً أو حاكماً مالم يعينه الله سبحانه وتعالى
4). هذا الملك أو الحاكمية الإلهية يهبها الله لمن يشاء

فعندما نسال : هل لاحد ان يعين ملك او ينتخب ملك ؟ الجواب لا لان الله مالك الملك وهو يؤتيه من يشاء بطريقة شرعية مرضية عند الله سبحانه.

بعد ذلك ممكن ان يقبل الناس او لا يقبل بمن آتاه الله الملك.
قال تعالى ( أَمْ يَحْسُدُونَ النَّاسَ عَلَى مَا آتَاهُمُ اللَّهُ مِنْ فَضْلِهِ فَقَدْ آتَيْنَا آلَ إِبْرَاهِيمَ الْكِتَابَ وَالْحِكْمَةَ وَآتَيْنَاهُمْ مُلْكاً عَظِيماً ) (النساء:54)

مع ان آل ابراهيم ع آتاهم الله الملك كما في الآية الكريمة اتيانا شرعيا فانه لم يملك عيسى ع بل بيلاطيس ولم يملك موسى ع بل فرعون ... وهكذا.

اختصر لحد الآن واقرا تعليقك.

والحمد لله وحده

[ابو عبد الرحمن]

رد: حول آيات الحاكمية

بسم الله الرحمن الرحيم
والحمد لله رب العالمين
وصلى الله على محمد وآل محمد الائمة والمهديين وسلم تسليما

اعتذر جدا انشغلت ولم انتبه للمشاركة.

الله سبحانه وتعالى يقول : (( قُلِ اللَّهُمَّ مَالِكَ الْمُلْكِ تُؤْتِي الْمُلْكَ مَن تَشَاء وَتَنزِعُ الْمُلْكَ مِمَّن تَشَاء وَتُعِزُّ مَن تَشَاء وَتُذِلُّ مَن تَشَاء بِيَدِكَ الْخَيْرُ إِنَّكَ عَلَىَ كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ ))
الدلالة ببساطة وكما هو واضح :
1). أن الملك لله وهو سبحانه
2). يستخلف من يريد قال تعالى : ( إِنِّي جَاعِلٌ فِي الْأَرْضِ خَلِيفَةً) (البقرة: 30)
3). فليس لأحد بعد هذه الآية أن يعيّن ملكاً أو ينتخب ملكاً أو حاكماً مالم يعينه الله سبحانه وتعالى
4). هذا الملك أو الحاكمية الإلهية يهبها الله لمن يشاء

فعندما نسال : هل لاحد ان يعين ملك او ينتخب ملك ؟ الجواب لا لان الله مالك الملك وهو يؤتيه من يشاء بطريقة شرعية مرضية عند الله سبحانه.

بعد ذلك ممكن ان يقبل الناس او لا يقبل بمن آتاه الله الملك.
قال تعالى ( أَمْ يَحْسُدُونَ النَّاسَ عَلَى مَا آتَاهُمُ اللَّهُ مِنْ فَضْلِهِ فَقَدْ آتَيْنَا آلَ إِبْرَاهِيمَ الْكِتَابَ وَالْحِكْمَةَ وَآتَيْنَاهُمْ مُلْكاً عَظِيماً ) (النساء:54)

مع ان آل ابراهيم ع آتاهم الله الملك كما في الآية الكريمة اتيانا شرعيا فانه لم يملك عيسى ع بل بيلاطيس ولم يملك موسى ع بل فرعون ... وهكذا.

اختصر لحد الآن واقرا تعليقك.

والحمد لله وحده

بسم الله الرحمن الرحيم والصلاة والسلام على خير الخلق أجمعين سيدنا محمد وعلى آله وصحبه أجمعين
أخى الكريم أعذر لك انشغالك وأسأل الله العلى القدير أن ييسرلك ولكل المسلمين الصعاب
وبعد
أتمنى منك يا أخى أن يكون حوارنا آية بآية فإذا فرغنا منها ننتقل الى ما يليها إن شاء الله
فهمت من ردك أن اﻵية التى نحن بصددها تبين أن الملك لله وهو وحده من يهبه لمن يشاء وليس للناس أن تعين حاكم أو ملك أليس كذلك أخى
وهنا يأنى السؤال التالى لماذا لم نرى من اﻷئمة والمهديين من تولى حكما أو ملكا باستثناء سيدنا على رضى الله عنه وأرضاه وخلافته كانت بالشورى وليست بالنص كما تدل على ذلك اﻵثار التاريخية التى لايختلف عليها سنة أو شيعة
وفهمت أيضا من كلامك أن الناس قد تقبل بهذا التعيين اﻹلاهى أو لا تقبل
وهنا يقابلنى اشكال أرجوا أن يتسع صدرك له
إذا سلمنا بأن اﻵية فيها ما يدل على أن تعيين الحاكم انما يكون من قبل الله سبحانه وتعالى فلابد لنا من التسليم أيضا بأن نزع الملك انما يكون من قبل الله أيضا فاﻵية ذكرت اﻷمريين تؤتى الملك وتنزع الملك فلماذا نقول أن اﻹيتاء بيد الله ثم نقول ان نزع الملك كان بسبب رفض الناس ؟
أرجوا أن تكون فكرتى واضحة
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

[كتاب التوحيد]

رد: حول آيات الحاكمية

فهمت من ردك أن اﻵية التى نحن بصددها تبين أن الملك لله وهو وحده من يهبه لمن يشاء وليس للناس أن تعين حاكم أو ملك أليس كذلك أخى

نعم وهو واضح من الآية سواء قبلت بتنصيبهم الناس او لم تقبلهم الناس كما حاصل اغلب الوقت

وهنا يأنى السؤال التالى لماذا لم نرى من اﻷئمة والمهديين من تولى حكما أو ملكا

انا توقعت سؤالك هذا ... لذلك اجبتك في ما قبل واكرر ما كتبته
((بعد ذلك ممكن ان يقبل الناس او لا يقبل بمن آتاه الله الملك.
قال تعالى ( أَمْ يَحْسُدُونَ النَّاسَ عَلَى مَا آتَاهُمُ اللَّهُ مِنْ فَضْلِهِ فَقَدْ آتَيْنَا آلَ إِبْرَاهِيمَ الْكِتَابَ وَالْحِكْمَةَ وَآتَيْنَاهُمْ مُلْكاً عَظِيماً ) (النساء:54)

مع ان آل ابراهيم ع آتاهم الله الملك كما في الآية الكريمة اتيانا شرعيا فانه لم يملك عيسى ع بل بيلاطيس ولم يملك موسى ع بل فرعون ... وهكذا))
فهو تكليف للناس بهم.... وجعلنا بعضكم لبعض فتنة ........................اتصبرون ؟

باستثناء سيدنا على رضى الله عنه وأرضاه وخلافته كانت بالشورى وليست بالنص كما تدل على ذلك اﻵثار التاريخية التى لايختلف عليها سنة أو شيعة

الامام علي ع كمصداق لمن آتاهم الله الملك والخلافة الالهية بعد رسول الله ص خلافته كانت بالنص وليس بالشورى. اما ان الناس قبلت به وبايعه المهاجرون والانصار فالبيعة غير الشورى : الرسول ص بايعه اصحابه ولا يعني انهم هم من اختاره بل الله اختاره وكلفهم الله ببيعته وقال لهم ان الذين يبايعونه انما يبايعون الله يد الله فوق ايديهم.

وفهمت أيضا من كلامك أن الناس قد تقبل بهذا التعيين اﻹلاهى أو لا تقبل

نعم..... قد تقبل او لا تقبل وهو تكليف للناس المختارين لانهم بالنتيجة محاسبين على اعمالهم

وهنا يقابلنى اشكال أرجوا أن يتسع صدرك له
إذا سلمنا بأن اﻵية فيها ما يدل على أن تعيين الحاكم انما يكون من قبل الله سبحانه وتعالى فلابد لنا من التسليم أيضا بأن نزع الملك انما يكون من قبل الله أيضا فاﻵية ذكرت اﻷمريين تؤتى الملك وتنزع الملك فلماذا نقول أن اﻹيتاء بيد الله ثم نقول ان نزع الملك كان بسبب رفض الناس ؟

نعم الله سبحانه مثلا نزع الملك من ذرية اسحاق ولم يجعلها مستمرة في ذريته وجعلها في ذرية اسماعيل ع الذي منه محمد ص وآل محمد ع.
والنزع ليس بسبب رفض الناس ... بل من الله سبحانه ايضا.

الآن ان كنت تقبل هذا التفسير وعندك الاشكالات فقط حول المصاديق كما تفضلت ... فالاشكال لا ينقض الدليل. ونزيح كل الاشكالات ان شاء الله.
اما ان كان عندك فهم مغاير فتفضل بينه حتى نناقشه ايضا.

والحمد لله وحده

[ابو عبد الرحمن]

رد: حول آيات الحاكمية

بسم الله الرحمن الرحيم والصلاة والسلام على خير الخلق أجمعين سيدنا محمد وعلى آله وصحبه أجمعين
بداية أرجوا منك أخى ألا تتخذنى خصما فى هذه المحاورة فأنا لست كذلك
ثانيا أرجوا ألا يتفرع منا الموضوع
ثالثا لم أقتنع بردك على اشكالى اﻷخير بخصوص نزع الملك
فدعنى أطرح عليك السؤال بطريقة أخرى
من الذى نزع من اﻷئمة والمهديين ملكهم ؟

[كتاب التوحيد]

رد: حول آيات الحاكمية

لم ينزع منهم الملك .... بل هو لهم آتاه الله سبحانه لهم.

وليس كل الناس التزمت بتكليفها بوجوب طاعتهم والتسليم والانقياد لهم.

اما النزع في الآية فهو نزع شرعي من الله سبحانه اي انه شرعا ينزع الملك من اشخاص وشرعا يؤتي الملك اشخاص.

واعطيتك مثال لمن نزع الله سبحانه منهم الملك. اعتقد الفكرة واضحة

[ابو عبد الرحمن]

رد: حول آيات الحاكمية

لم ينزع منهم الملك .... بل هو لهم آتاه الله سبحانه لهم.

وليس كل الناس التزمت بتكليفها بوجوب طاعتهم والتسليم والانقياد لهم.

اما النزع في الآية فهو نزع شرعي من الله سبحانه اي انه شرعا ينزع الملك من اشخاص وشرعا يؤتي الملك اشخاص.

واعطيتك مثال لمن نزع الله سبحانه منهم الملك. اعتقد الفكرة واضحة

بسم الله الرحمن الرحيم والصلاة والسلام على خير الخلق أجمعين سيدنا محمد وعلى آله وصحبه أجمعين
أخى الكريم برجاء توضيح فكرنك
اﻵية بالنسبة لى واضحة لا تحتمل كل هذا اللبس
ما أفهمه من اﻵية أن الله يؤتى الملك لمن يشاء من عباده وهو أيضا من ينزع الملك ممن يشاء من عباده
وما الفارق بين اﻹيتاء الشرعى والنزع الشرعى من ناحية واﻹيتاء الفعلى والنزع الفعلى من ناحية أخرى أﻻ ترى أن اﻷمر فيه تأويل للآية غير مقبول وتحميل لها ما ﻻتحتمله
ثم ما أتيت به من أمثلة لمن نزع الله منهم الملك لما لا يؤخذ بها هنا فينطبق اﻷمر ذاته على اﻷئمة والمهديين ويكونون من اﻷمثلة على من نزع الله منهم الملك هذا إذا سلمنا مسبقا بأن الله قد آتاهم الملك

[ابو عبد الرحمن]

رد: حول آيات الحاكمية

أين اﻷخ المناظر هل تخلى عن المناظرة؟

[GAYSH AL GHADAB]

رد: حول آيات الحاكمية

بسم الله الرحمن الرحيم
والحمد لله رب العالمين
وصل الله عل محمد واله الائمة والمهديين

الاخ الذي يناظرك قطعا منشغل وسيرد عليك حينما تسمح له الفرصة ان شاء الله

متتبع للحوار

اللهم اهدي جميع المسلمين الى الحق

[كتاب التوحيد]

رد: حول آيات الحاكمية

بسم الله الرحمن الرحيم
والحمد لله رب العالمين
وصلى الله على محمد وآل محمد الائمة والمهديين وسلم تسليما

ما أفهمه من اﻵية أن الله يؤتى الملك لمن يشاء من عباده وهو أيضا من ينزع الملك ممن يشاء من عباده
وما الفارق بين اﻹيتاء الشرعى والنزع الشرعى من ناحية واﻹيتاء الفعلى والنزع الفعلى من ناحية أخرى أﻻ ترى أن اﻷمر فيه تأويل للآية غير مقبول وتحميل لها ما ﻻتحتمله

فرق كبير بين ما يامر به الله سبحانه وتعالى وبين ما يتحقق على ارض الواقع.
الله سبحانه اتى اشخاص الملك والحاكمية : يعني امر الناس بطاعتهم والاحتكام لهم
والناس مخيرون اما يطيعون الله سبحانه ويعالى ............... او يعصونه
كما هو الحال بكل التكليفات التشريعية : مثلا الله سبحانه يامر بعدم شرب الخمر ......... والكثيرون لا يمتثلون لهذا الامر ويعصونه

وليس كل ما هو مرضي عند الله سبحانه او امر به الله سبحانه يتحقق على ارض الواقع.

اذا فهناك فرق كبير بين ما الاتيان الشرعي وبين ما سميته الاتيان الفعل وهو ما يتحقق على ارض الواقع.
لان ما هو شرعي هو المرتبط به رضى الله سبحانه وتعالى و ان يكون شرعيا اما ما يتحقق على ارض الواقع فقد يكون شرعيا ومرضيا عند الله وقد يكون ليس كذلك.

ثم ما أتيت به من أمثلة لمن نزع الله منهم الملك لما لا يؤخذ بها هنا فينطبق اﻷمر ذاته على اﻷئمة والمهديين ويكونون من اﻷمثلة على من نزع الله منهم الملك هذا إذا سلمنا مسبقا بأن الله قد آتاهم الملك

كما بينت لك ان الامر شرعي وليس ما يتحقق على ارض الواقع
فاتيان الملك يجب ان يكون بنص شرعي
ونزع الملك ايضا بنص شرعي

انظر لهذه الآية التي تبين انه بعدما آتى الله سبحانه طالوت الملك بنص شرعي قال ان الله يؤتي ملكه من يشاء.
[ البقرة:247 ]-[ وَقَالَ لَهُمْ نَبِيُّهُمْ إِنَّ اللّهَ قَدْ بَعَثَ لَكُمْ طَالُوتَ مَلِكاً قَالُوَاْ أَنَّى يَكُونُ لَهُ الْمُلْكُ عَلَيْنَا وَنَحْنُ أَحَقُّ بِالْمُلْكِ مِنْهُ وَلَمْ يُؤْتَ سَعَةً مِّنَ الْمَالِ قَالَ إِنَّ اللّهَ اصْطَفَاهُ عَلَيْكُمْ وَزَادَهُ بَسْطَةً فِي الْعِلْمِ وَالْجِسْمِ وَاللّهُ يُؤْتِي مُلْكَهُ مَن يَشَاءُ وَاللّهُ وَاسِعٌ عَلِيمٌ ]
بين الله سبحانه ان اتيانه للملك لطالوت بنص شرعي وان الله يؤتي ملكه من يشاء بهذه الطريقة الشرعية وهي النص عليه وليس ما يريده الناس او ما يتحقق على ارض الواقع بالضرورة.
اعتقد الفكرة الآن واضحة جدا

ممكن ان نمر الى آية اخرى ان احببت ... اما ان كان لازالت لم يتوضح لك الامر فنكون بالخدمة ان شاء الله في بيان مكان اللبس عندك.

والحمد لله وحده