النساء تعصم أهل السنة من الضلال

[almawood24]

رد: النساء تعصم أهل السنة من الضلال

من قال لك أنني أعترف أن الإمامة لعلي بن أبي طالب ..؟!!

جيد وماذا تقول هنا

الموعود
أنت تتحدث عن الإمامة ونحن نتحدث عن وصية رسول الله ..!

اذا لماذا تقول انته تتحدث عن الامامه هل اتيتك بحديث من كتب الشيعه يعني هذا الحديث مصطر في كتبكم وانته قلت اننا نتحدث في الوصيه فهذا الحديث في الامامه فهل ياترى سئلتك على الامامه هل ياترى قلت او كتبت امامه قلت لك فسر لي هذا الحديث فقط فقط فقط فماذا تفسر هذا فمن هو المدلس الأن لاحول ولاقوه الاباالله ارجو ان تخرج نفسك من هذا المازق المحرج

[صارم]

رد: النساء تعصم أهل السنة من الضلال

لن ارد عليك .. فمن الواضح أنك لا تفهم ما اقول .!
يارجل .. موضوعنا هو الوصيه ونحن نناقشها وانت تناقش موضوع الإمامه .!
هناك فرق ٌ بين الموضوعين هداك الله .
ثم أريدك أن تنتبه إلى الفاظك قليلا ً ..!
فأنت تقول أنني احقد على آل محمد ظلما وبهتانا ً .!
فأقول : أسأل الله أن يجازيك بما تفتري علي بالقول الزور .

نداء إلى مشرفين ومراقبين المنتدى
أفهِموا هذا الشخص بأن موضوعنا الاصلي هو الوصية لعله يفهم .!

.

[almawood24]

رد: النساء تعصم أهل السنة من الضلال

كررت من جديد سبحان الله وكأن سؤالي سيأخذ من وزنك او ينقص منك
كان بك اجدر ان تدافع عن نفسك سؤالي هو هل انا واعوذ باالله من الانا ذكرت هل ذكرت الامامه هل ططرقت الى موضوع الامامه هل الحديث مذكور فيه اسم الامامه وهذا الحديث في اصح كتبكم واقريت به صحيح ياااخي فسره لي ممكن هل صعب ان تفسر لي هذا الحديث ؟؟؟؟
ولكن سبحان الله خلق الله للحرب رجالا --- ورجالا لقطعة وثريد
انتضر منك ان تفسر لي هذاا الحديث ولن اتنزل عن ماطلبت واطالب منك ايضا ان تخرج نفسك من المأزق الذي وقعته به وهو الامامه هل كتبت في مشاركتي كلمه الامامه اذا قلت هذا االحديث يخص الامامه معناه تقر ان الامام لعلي ع بعد ماانكرته لأن الحديث في نص كتبكم اليس كذالك ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ بل الانتضار

[صارم]

رد: النساء تعصم أهل السنة من الضلال

^
^
إن الحديث الذي أوردته انت يندرج في موضوع الإمامه ونحن لا نناقش
الإمامة في هذا الموضوع إن كنت تعقل .!
فإن أردت أن أحاورك في موضوع الإمامة فافتح موضوعا ً مستقلا ً .
أما هنا فلن أناقش إلا الوصية ومضمونها وثبوتها فقط .

أين مراقبين المنتدى حتى يُفهموك بأننا لا نتحدث عن الإمامه .؟!

لا تعليق .!!

.

[almawood24]

رد: النساء تعصم أهل السنة من الضلال

بسم الله الرحمن الرحيم
هل تعي ماتقول سبحان الله ساعه تقول اني لاااعترف بل الامامه وساعه وتقول ان الحديث يخص الامامه ياااخي هل في الحديث مذكور اسمه كلمه في الامامه
هروب من جديد

[almawood24]

رد: النساء تعصم أهل السنة من الضلال

احسنت اخي الحبيب
عصا موسى
بسم الله الرحمن الرحيم نفس السؤال الذي وقع فيه صارم ولايعرف من أين يخرج

ويطلب ايضا ان توضح له وللقراء كيف عرفت وقلت دون ان تشعر ان قول رسول الله : انت مني بمنزلة هارون من موسى يقصد به الامامة ؟؟
فلايوجد ذكر للامامة في الحديث فكيف استنتجت ؟؟

[صارم]

رد: النساء تعصم أهل السنة من الضلال

عصا موسى
أهلا ً بك مراقبا ً وصديقا ً .
للأسف .. كالعادة لم تنصفني بحديثك هذا .!
فلم أطلب شيئا ً مستحيلا ً حتى تضع لي خيارات ٍ كالعاده .!
فكل ما طلبته من الاخ الموعود هو أن يفتح موضوعا ً مستقلا ً ووعدته ان
أحاوره فيه وأنا دائما ً أفي بوعودي ولست ممن يتملص من وعوده مثله .!

1 - إذا أراد الأخ الموعود أن يحاورني هنا فليأتني أولا ً بالجزء المفقود
من الوصية كما وعدني من قبل مرتين .. ثم بعد ذلك سأحاوره .!

2 - لقد كنت أحاور الأخ ( HOWA ) ووجهت له سؤالا ً ولم
يجبني عليه إلى الآن . وأنا أنتظر إجابته عليه ..!
فلا يأتيني الأخ الموعود ويناقشني ونحن لم ننتهي من نقاشنا بعد .!

فإذا أراد الأخ الموعود أن يكمل الحوار معي فعليه بالآتي :
أولا ً : البدء من حيث إنتهينا أنا والأخ ( HOWA ) والإجابة
على السؤال الذي وجهته له .
ثانيا ً : أن يأتيني بالجزء المفقود كما وعدني مرتين من قبل .
وبعدها يناقشني في مضمون الموضوع ولا مانع لدي أن نتطرق
لأمور ٍ اخرى تتشعب من الوصيه بشرط أن تصب في الموضوع نفسه .

فهذا الرجل لم يفي بوعده من قبل والحوار معه عقيم .
وهو ينتهج التهجم في حديثه معي ولا يملك الخلق الراقي
مثلك أو مثل الاخت حبيبي احمد أو إستدار الفلك .
فقد وجدته يقول لي في مشاركة ٍ له :
خلق الله للحرب رجالا ً --- ورجالا ً لقطعه والثريد
فهل هذا القول يليق بي يا عصا موسى ..؟؟!!!
فإن كنت ترى أنه قولا ً عاديا ً فأبشرك بأن لي لسانا ً يستطيع الرد
عليه بكل قوة ٍ وأستطيع أن ارد له الصاع صاعين .
فأنا أربأ بنفسي عن الرد عليه . ولكن إن وجدت أنكم لا تحركون
ساكنا ً تجاه تهجمه المستمر علي فسأرد له الصفعة صفعات .
فهذه ليست أول مرة ٍ يتهجم علي وأنتم تغضون الطرف عنه .!
إن لم يكن حلم الحليم بنافع ٍ --- فصدام الجهل بالجهل أنفـع

كُنْ عادلا ً وألزمه أن يفي بوعده أولا ً ثم ألزمني بعد ذلك بالرد عليه .!
فإن لم يفي بوعده فلا يتدخل في حواري مع الأخ ( HOWA ) الذي
مازال نقاشي معه معلقا ً ولم ينتهي إلى الآن .
هذا هو الإنصاف والعدل إن كنت تعلم .

والحمد لله رب العالمين

[صارم]

رد: النساء تعصم أهل السنة من الضلال

عصا موسى
لي تعقيب ٌ بسيط حول ما ذكرته من أمر الشكوى :
لم اشتكي لأحد . بل كنت ارد على من يحاورني بعد أن قال :
لقد خرجت من ذاك الموضوع صفر اليدين
فقلت : لم اخرج صفر اليدين ولكني خرجت بحذف مشاركاتي
وإغلاق الموضوع والقارئ يعلم من الذي خرج صفر اليدين .
فكان جوابي هذا ردا ً على من حاورني وليس شكوى .!
..
على كل حال . وعدتكم أن احاور الموعود في حال فُتح موضوع
مستقل حول الإمامة .. ووفيت بوعدي وشاركت هناك .
وأطلب منك ان تراقب الفاظ الاخ الموعود .!
فإذا وجدت منه تهجما ً فسأرفع ضده شكوى للمدير العام .
وانا اشكرك على تفهمك .
لك التحيه

[norallaah]

رد: النساء تعصم أهل السنة من الضلال

الوصية الرسول محمد (ص): في كتب أبناء السنة والجماعة
· فقد ذكر العجلوني في كتابه كشف الخفاء هذه الرواية عن الرسول محمد) ص): (يا علي أدع بصحيفة ودواة فأملى رسول الله) ص( فكتب علي وشهد جبرئيل ثم طويت الصحيفة قال الراوي فمن حدثكم أنه يعلم ما في الصحيفة إلا الذي أملاها وكتبها وشهدها فلا تصدقوه فعل ذلك في مرضه( كشف الخفاء 2/384.
· فقال ابن الجوزي:... عن أبي عرفجة عن عطية قال: مرض رسول الله (ص) المرض الذي توفى فيه قال وكانت عنده حفصة وعائشة فقال لهما: أرسلا إليّ خليلي فأرسلتا إلى أبي بكر فجاء فسلّم ودخل المجلس فلم يكن للنبي (ص) حاجة فقام فخرج فنظر إليهما فقال أرسلا إليّ خليلي فأرسلتا إلى عمر فجاء فسلّم ودخل فلم يكن للنبي(ص) حاجة فقام فخرج ثم نظر إليهما فقال: أرسلا إلي خليلي فأرسلتا إلى علي(ع( فجاء فسلّم ودخل فلما جلس أمرهما فقامتا. قال: يا علي أدع صحيفة ودواة فأملى رسول الله وكتب علي وشهد جبرئيل. ثم طويت الصحيفة فمن حدثكم أنه يعلم ما في الصحيفة إلا الذي أملاها وكتبها فلا تصدقوه) الموضوعات 1/37.
· أن النبي صلى الله عليه وسلم كتب له كتابا بالوصاة إلى من بعده من ولاة الأمر وختم عليه. الراوي: مسلم بن الحارث التميمي المحدث: الهيثمي –المصدر:مجمع الزوائد- الصفحة أو الرقم: 102/8. خلاصة حكم المحدث: رجاله ثقات.
إذن، حتى كتب أهل السنة والجماعة تقر بكتابة رسول الله(ص( لوصيته في ليلة وفاته. وليس هناك نص للوصية غير النص المتقدم المتقدم آنفاً والمروي عن أمير المؤمنين علي بن أبي طالب (ع) وهو مّن كتب الوصية بخط يده الشريفة.

[صارم]

رد: النساء تعصم أهل السنة من الضلال

فقال ابن الجوزي:... عن أبي عرفجة عن عطية قال: مرض رسول الله (ص) المرض الذي توفى فيه قال وكانت عنده حفصة وعائشة فقال لهما: أرسلا إليّ خليلي فأرسلتا إلى أبي بكر فجاء فسلّم ودخل المجلس فلم يكن للنبي (ص) حاجة فقام فخرج فنظر إليهما فقال أرسلا إليّ خليلي فأرسلتا إلى عمر فجاء فسلّم ودخل فلم يكن للنبي(ص) حاجة فقام فخرج ثم نظر إليهما فقال: أرسلا إلي خليلي فأرسلتا إلى علي(ع( فجاء فسلّم ودخل فلما جلس أمرهما فقامتا. قال: يا علي

أدع صحيفة ودواة فأملى رسول الله وكتب علي وشهد جبرئيل. ثم طويت الصحيفة فمن حدثكم أنه يعلم ما في الصحيفة إلا الذي أملاها وكتبها فلا تصدقوه
)

الموضوعات 1/37.

الحمد لله أنك إعترفت أنه من الموضوعات ..!
هذه عادتكم تأتون بالأحاديث الموضوعة من مصادرنا ..!!
هل وصل بكم الإفلاس أنكم تحتجون علينا بالأحاديث الموضوعه ؟!
من الواضح أنك لا تحسن التدليس ..!
فلو أنك تعي ما تنقل لانتبهت لكلمة ( الموضوعات ) .!

أن النبي صلى الله عليه وسلم كتب له

كتابا بالوصاة إلى من بعده من ولاة الأمر وختم عليه
. الراوي: مسلم بن الحارث التميمي المحدث: الهيثمي –المصدر:مجمع الزوائد- الصفحة أو الرقم: 102/8. خلاصة حكم المحدث: رجاله ثقات.

اسألك سؤالا ً مباشرا ً :
هل في هذا الحديث ذكر ٌ لشخص ٍ معيّن ؟؟؟!!
أين ذكر سيدنا علي في هذا الحديث إن كنت تعقل .؟؟!!
هذا الحديث لا إشارة فيه بالوصية بالإمامة أو بالخلافة لشخص ٍ بعينه .!
فهو قد كتب كتابا ً إلى من بعده من ولاة الأمر ولم يحدد شخصا ً معينا ً .!
فلا تستشهد بهذا الحديث هنا لانه لا يمت لموضوعنا بصله .

والحمد لله رب العالمين

.

[صارم]

رد: النساء تعصم أهل السنة من الضلال

عصا موسى
بالنسبة للحديث الاول فهو موضوع .!
فعندنا علم ٌ يسمى علم الجرح والتعديل والمتن والاسناد ..
وهذا الحديث يندرج تحت قائمة الاحاديث التي في إسنادها خلل ..
ونحن اهل السنة لا نقبل الأحاديث التي في إسنادها خلل .
فلا يحق لأحد ٍ أن يستدل بحديث ٍ موضوع ومشكوك ٌ في إسناده .!
.
أما الحديث الثاني فهو لم يخصص أحدا ً بوصية ٍ بعينها أو شخصا ً بعينه .!
فهو حديث ٌ عام ولا يُستشهد به في أمر الوصية المزعومه وذلك لأنه
موجه ٌ لكل ولاة الامر من بعده ولم يخصص فيه أحدا ً بعينه .
وليس مطلوبا ً مني أن آتيك بهذا الكتاب لأنني ببساطة ٍ لم أدّعيه .
أنتم الذين تدّعون صلته بالوصية المزعومة وعليكم إثبات ذلك .!

والحمد لله رب العالمين

.

[صارم]

رد: النساء تعصم أهل السنة من الضلال

نعم وضح اين الضعف في السند هنا .. من من رجال السند به ضعف ولماذا ؟ اعتقد طلبي واضح .. ليس تقول لي الضعف في السند وان لديكم علم الرجال .. طلبي ان تبين الضعف في السند اين وكيف ومن من رجاله به ضعف .

بارك الله فيك قمت تحاججني في سبب تضعيف الحديث الآن ..؟؟!!
هذا الحديث وارد ٌ في كتب الموضوعات التي وضعوها علمائنا كي يحذرون
المسلمين منها لانها لا إسناد لها من الاساس .!
فكيف اخرج لك إسنادها وهي بلا إسناد ٌ أصلا ً ووضعت في كتب الموضوعات .؟!!
وأنتم بارك الله فيكم أخذتم هذا الحديث الموضوع واستشهدتم به .!
المصيبة الكبرى أن الاخ نور الله أقر بنفسه أن هذا الحديث من ( الموضوعات ) .!!
دع عنك هذه يا صديقي لأن من يستدل بحديث ٍ موضوع فهو عاجز .!
فإن الدليل اذا دخل فيه الاحتمال بطل الاستدلال به
فما بالك بحديث ٍ موضوع لا إسناد له من الاساس ..!!!

استاذ صارم الحديث من كتبك ولم تعترض على صحته .. فمضمون الحديث يلزمك شئت ام ابيت .. او لأقل .. مضمون الحديث يلزم مذهب اهل السنة .. فاذا كان الحديث صحيحا فهذا يعني ان النبي كتب كتابا .. اين هذا الكتاب ؟

الحديث صحيح يا عزيزي ولكن لا وجه للإستدلال به في موضوعنا .!
سؤالك أين هو الكتاب لا علاقة له به لأنني لم أضع هذا الحديث هنا ..!
بل أنتم الذين وضعتموه مستشهدين به على أمر الوصيه ..!
وبذلك أنتم المطالبون بإثبات صلته بأمر وصية رسول الله المزعومه .
كل ما أريد أن أؤصل له هو أن هذا الحديث لا يمتّ لموضوع الوصية بشئ .!

واعتقد مما تقدم ان الحديث صحيح فالراوي مسلم بن الحارث والمحدث الهيثمي في الزوائد ورجاله ثقات .
لن ننتظر الاستاذ صارم ليدعي الكتاب المكتوب فانت لست بدليل ..
الحديث هو الدليل وهو الذي فيه ان رسول الله كتب كتابا .

أضحكتني أضحك الله سنك يا صديقي
صحة الحديث لا خلاف فيها .. ولكن الإستدلال به في غير موضعه هو الخلاف .
فأنتم تستدلون بهذا الحديث في غير موضعه ..
أخرج لي من الحديث تعيين أحدا ً بعينه إن كنت محقّا ً ..؟!
فالحديث لم يعين أحدا ً بعينه حتى تستشهدون به على أمر الوصيه .!
فأثبت صلة هذا الحديث بالوصية ما دمتم أنتم الذين تستشهدون به .!

الحمد لله وحده

.

[صارم]

رد: النساء تعصم أهل السنة من الضلال

عصا موسى
أولا ً : لا أدري أهو الإفلاس الذي جعلك تحوم حول سبب وضع هذا
الحديث الموضوع في كتب الموضوعات أم ماذا ؟!
إن الأحاديث التي في الموضوعات عندنا منسوفة الاسناد أساسا ً .
ولكنك لم تفرق بين الجرح والتعديل الذي يصيب أحد رواة الحديث وبين
عدم صحة الاسناد .. وعدم صحة الاسناد نعتبره لا إسناد له .
فسأحسن الظن بك وأقول أنك لا تعرف الفرق بينهما .
ثانيا ً : مادام هذا الحديث في الموضوعات فلا يُستدل به من الاساس ..
فلماذا تستدلون بحديث ٍ موضوع ؟؟!!
أما الإسناد الذي وجدته فهو موجود ٌ في نفس كتب الموضوعات .!
فلم تأتي بجديد حتى تفيدنا .!

...

لاتعليق على هذه الحماقة - اسمح لي ان اسميها كذلك .

هذه ليست حماقه يا عصا موسى .. بل هي مداعبه .!
وإن لم تقبل مداعبتي ودعائي لك بأن يضحك الله سنك فأنا اسحب قولي .!
أما ردي على مضمون الحديث فلن يتغير ..!
والحكم للقارئ الكريم .

.