هل أوصى الرسول الأكرم محمد ص ليلة وفاته؟أم لم يوصي

[الوليد]

رد: هل أوصى الرسول الأكرم محمد ص ليلة وفاته؟أم لم يوصي

أنـــأ ســـؤالي للأخوة عن توكيل النبي صلى الله عليه وســـــلم للإمام علي بطلاق زوجاته من بعده في حين أن الامام علي بن أبي طالب كرم الله وجهه مات قبلهن جميعاً في سنة 40 للهجرةعدا السيده / زينب بنت جحش التي توفيت في سنة 20 للهجرة .

[AL Muharib 313]

رد: هل أوصى الرسول الأكرم محمد ص ليلة وفاته؟أم لم يوصي

يا الله ,, اللهم صل على محمد وال محمد الائمة والمهديين وسلم تسليما
السلام عليكم جميعا ورحمة الله وبركاته
الى كافة الاخوة الزوار الطالبين للحق وفقكم الله
هذا الحوار الذي بين ايديكم استمر لاسابيع عديدة (هل ترك رسول الله ص كتاب عاصم من الضلال (اي وصية عند الاحتضار) ام لا ؟
الله سبحانه وتعالى في كتابه الكريم يقول بسم الله الرحمن الرحيم
كُتِبَ عَلَيْكُمْ إِذَا حَضَرَ أَحَدَكُمُ الْمَوْتُ إِن تَرَكَ خَيْرًا الْوَصِيَّةُ لِلْوَالِدَيْنِ وَالأقْرَبِينَ بِالْمَعْرُوفِ حَقًّا عَلَى الْمُتَّقِينَ 180 البقرة
هل نفذ رسول الله ص هذا الامر من الله سبحانه (الامر هنا ((كتب عليكم )) كما قال سبحانه كتب عليكم الصيام وكذلك كتب عليكم القتال)

الاخ الضيف صارم اشكاله الاتي :

وأخيرا ً :

بما أنني إقتربت منكم خطوه وقلت أنه لا توجد وصية ٍ مكتوبة ً عند السنة والإثناعشرية إلا هذه الوصيه ..
فأرجو أن تقتربوا مني خطوة ً وتناقشوني في تلك الإشكالات التي وجدناها في هذا النص المكتوب .
والمطلوب هو الآتي :
1 - أين الجزء المفقود في هذه الوصية التي وجدناها في مصادركم ؟
2 - أين أصل التشريع الذي يبيح طلاق الأرامل من كتاب الله ؟

اعتقد أنه إذا لم تتم الإجابة على اسئلتي فهذا يعني أنكم عاجزون عن الرد عليها .

لك الإحترام والتحيه


والاحوة انصار الله اجابوه بالاتي :

رد الاخ عصا موسى (وفقه الله)

وبخصوص الجزء الذي تقول انه مفقود فارجو ان تحسن اختيار الفاظك في الحوار ولاتحاول استفزاز الناس اذا كان ليس لدي عقل كما تقول فأين عقلك عندما قلت ان مايقوله رسول الله في وصيته هو للناس كافة ,, بل هو للأقربين فقط قال تعالى : كتب عليكم اذا حضر احدكم الموت ان ترك خيرا الوصية للوالدين والأقربين .. ,, فهل انت من الاقربين رعاك الله ؟؟ حتى تشترط رؤية الوصية كاملة ؟؟
الوصية وصلك منها ماهو حجة عليك ولا علاقة لك فيما كتبه رسول الله للأقربين ولم يصلك فهو لايخصك بارك الله فيك
المعذرة ايها الاخ هناك شرط في الوصية وهو ان تكتب كتابة وهو قبل ان يكون شرط يعتمد على الادلة النقلية يعتمد ايضا على الادلة العقلية ,, فالناس يكتبون وصاياهم حتى لايتقول عليهم بعدوفاتهم بل ويحافظون على وصيتهم اشد المحافظة من ان تطالها ايادي العابثين ,, فاذا لم يتحقق شرط الكتابة فليست الوصية واكثر مايمكن ان يقال ان صحت انها ضمن الوصايا التي يوصي بها الرجل عادة اما ان تكون هي الوصية فلا.
وهذه ادلة نقلية من كتب السنة على شرط كتابة الوصية :-
1- عن النبي صلى الله عليه وسلم ( ما من امرئ مسلم ، له شيء يوصي فيه ، يبيت ليلتين ، إلا ووصيته مكتوبة عنده ))
وفي حديث اخر الا ووصيته مكتوبة تحت رأسه . متفق عليه .
2- وهذا الحديث مهم جدا وهوحديث رزية الخميس :عن ابن عباس قال : لما اشتد بالنبي (ص) وجعه قال ائتوني بكتاب أكتب لكم كتابا لا تضلوا بعده ، قال عمر : إن النبي (ص) غلبه الوجع وعندنا كتاب الله حسبنا ، فاختلفوا وكثر اللغط.
فالمعذرة منك اخ صارم ,, نريد ان يتحقق في الوصية شرط " الكتابة " حتى يصح الاستدلال بالاحاديث التي جئت بها على اساس انها " وصية " .


رد الاخت استدار الفلك (وفقها الله)

لقد قلت :والوصية التي عند أهل السنة هي أنه أوصى عند مماته بالنساء والأنصار وما ملكت أيماننا وبإخراج اليهود
من جزيرة العرب وإجازة الوفود بما كان يجيزهم .. ولم يرد عندنا شئ ٌ عن الخلافه .
هذه هي إجابتي على سؤالك
أقول : لقد اختلف علماء السنة واختلفت الاحاديث عندهم فمنهم من يقول : لم يوص كما قالت عائشة ومن من يقول اوصى بثلاث والثالثة نساها الراوي و منهم من يقول اوصى بثلاث واختلفوا في الثالثة
وهذا يدل على ان هناك امر مخفي عن اهل السنة العامة من الناس

اكرر اسئلتي

اختلافات كثيرة في الاقوال .... سأختزلها كلها بسطر واحد فقط .. هل خروج اليهود يعصم من الضلال ؟ هل الوصية بالنساء يعصم من الضلال ؟؟ وما هي الثالثة التي تم الاختلاف عليها؟
بالنسبه لسؤالك الثاني وهو اين اصل التشريع في تطليق الارمله ...اقول لك هو نفسه اصل التشريع الذي يمنع الارمله من نساء الرسول من الزواج بعد وفاته. اعتقد وصلتك الفكره... قال تعالى ( يا نساء النبي لستن كأحد من النساء).

رد الاخ نجمة الجدي (وفقه الله)

ارملة الانسان العادي انقطعت علاقتها بزوجها فلامعنى لتطليقها بمعنى فصم علاقتها مع زوجها المتوفي لان علاقتها اصلا انفصمت أما زوجات النبي فهن ممنوعات من الزواج بعد النبي والسبب هو سريان علاقة النبي بهن بعد موته من جهة منعهن من الزواج ولهذا فمن الطبيعي ان يوكل النبي من يقوم مقامه في قطع هذه العلاقة وبهذا يكون سؤالك اصلا خطأ حيث انك ساويت بين ارملة النبي وارملة غيره في حين ان ارملة النبي غير مقطوعة العلاقة به بعكس الارملة الاخرى التي قطعت علاقتها بزوجها فلم يبقى معنى لطلاقها او توكيل المشرف على الموت من يطلقها بعد موته.

رد الاخ السلماني الذري (وفقه الله)

رسول الله (ص) اوصى عند انتقاله الى ربه ، وعندما ابرزها الامام جعفر الصادق (ع) نقل الى امة محمد (ص) ما يهمها ويلزمها ويعصمها من الضلال ، وهو الجزء الأخير من الوصية . فليس من حق أحد من الأمة او غيرها ان يطلب اسرار آل محمد (ع) كشرط لقبول وصيته ، وقد اجابك الأخ نجمة الجدي بذلك ولكنك تجاهلت رده واوردت كل المكتوب في "ثانيا" ووصلت الى الخلاصة التي تريدها باستخدام كلام عام .

وصية رسول الله (ص) لعلي (ع) ، فيها ما يخص عترة الرسول (ص) وأهل بيته ، وفيها ما يهم الأمة عامة: لم اعتقد ان فهم هذا الأمر البسيط يشكل على مسلم حتى يقول "أنكم تأخذون من الوصية ما يناسبكم ويخصكم وتتركون مالا يناسبكم ..؟؟!!!!"


الاخ الضيف (صارم) يقول ان رسول الله ص لم يكتب وصيته اثناء الاحتضار او لا توجد وصية مكتوبة , وانصار الامام المهدي ع نقلت عنهم مختصر عن اجاباتهم لاسئلة الضيف .

فلو رجعت اخي الزائر الكريم الى بداية الحوار سوف تجد اجابات الاخوة انصار الله (وفقهم الله) فيها تفصيل اكثر مما نقلته عنهم.

اخوتي المشرفين على هذا الموضوع ,, اعتقد ان الموضوع استوفى حقه من كل الجوانب وفقكم الله جميعا لما يحب ويرضى

والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

[صارم]

رد: هل أوصى الرسول الأكرم محمد ص ليلة وفاته؟أم لم يوصي

المحارب

أشكرك على نسخك لأجابات الإخوان الذين حاوروني من قبل والتي لم أجد فيها الرد على إشكالاتي .!
فقد رددت على كل ما نسخته أنت ولم اجد منهم الجواب بعد ذلك .. فلماذا لم تنسخ ردودي .؟؟؟!!
تمنيت أن تكون لديك أمانة ً علمية ً في النسخ وتنسخ ردودي على تلك الإجابات التي إقتطفتها انت من ردودهم .!

طلبي واضح ومفهوم يا محارب .. فلماذا لا تجيبوني عليه ؟!
1 - أين الجزء المفقود من هذه الوصيه ؟
2 - أين الدليل من كتاب الله على تطليق الارامل أو جواز تطليق نساء النبي بعد وفاته ؟
فهل أجابني احد في الفقرات التي نسختها أنت من ردودهم ؟!

القارئ يحكم بيني وبينكم

.

[صارم]

رد: هل أوصى الرسول الأكرم محمد ص ليلة وفاته؟أم لم يوصي

عصا موسى

أتمنى أن تحترم عقلي اخي الكريم . فأنا لست غبيا ً حتى توهمني أن إجاباتكم حلت إشكالاتي على الوصيه .!

ومازلت اقول أنني لا اريد الانتصار على احد . كل ما اريده هو حل تلك الاشكالات التي وجدتها في هذا النص .

لماذا لم تقرأ ردي الاخير عليك حينما قلت :
(( لم نجد نحن وانتم وصية ً مكتوبة ً إلا هذه الوصية التي عندكم ))
فلماذا لا تناقشني فيها أولا ً ثم تطالبني بالإقرار بها ؟؟؟!

ولماذا تجاهلت قولي بأن الشيعة أنفسهم مختلفون في هذه الوصيه ؟؟!!!

وجدتك تقول : يجب أن تؤمن بأن الوصية لابد أن تكون مكتوبة ً .!
فأقول : ها أنتم تقولون أنها موجودة ً لديكم .. فلماذا لا تحلون لي تلك الإشكالات التي فيها ؟؟؟!
أم تريد أن أؤمن بها جزافا ً لأنها الوحيدة التي وجدناها في مصادركم ؟؟!!!!

عصا موسى
لقد وهبنا الله عقلا ً نفكر به . وأعطانا قرآنا ً نسير عليه .
فإن وجد في هذه الوصية إشكالا ً يتعارض مع كتاب الله فلن أقبل بها ابدا ً .

وأما ما قلته بخصوص الجزء الناقص الذي تقولون أنه لا يخصنا .!
فأقول : هذا كلام ٌ مردود ٌ عليك إذ أن الوصية من المفترض ان تكون كلها عاصمة ً من الضلال .!
فلا يصح أن تجزئها إلى جزء ٍ يخص الأمة وجزء ٍ لا يخصها ...!!!!!

أما قولك أن اصل التشريع في طلاق الارامل هو الوصية نفسها ..
فأقول : هذا كلام ٌ إنشائي ولا يمت لسؤالي بصله ..!
إذ أن نص الوصية مازال قيد البحث ولا يحق لك أن تقول أنها هي اصل التشريع .!
فقد طلبت الدليل من القرآن على أصل هذا التشريع . ولم تجبني أنت أو غيرك على هذا الامر .
وأعلم أنكم لن تستطيعون الإتيان بآية ٍ واحدة ً من كتاب الله تجيز طلاق الأرامل أو طلاق نساء النبي بعد وفاته .

فلا تعاتبني حينما قلت أنكم عاجزون عن الرد على إشكالاتي .. فأنتم بالفعل عاجزون عن ذلك .
وبما أنكم عجزتم أن تأتوني بالجزء المفقود من الوصية ..
وعجزتم عن أن تأتوني بالدليل من كتاب الله على طلاق الارامل وطلاق نساء النبي بعد وفاته فهذا يعني
أن هذه الوصية منسوبة ً كذبا ً لرسول الله وآل البيت ..

وهذا ليس إنتصارا ً عليكم .. بل هو تفنيد ٌ لهذه الوصية المكذوبة على رسول الله وآل البيت .

هدانا الله وإياكم إلى طريق الحق

.

[AL Muharib 313]

رد: هل أوصى الرسول الأكرم محمد ص ليلة وفاته؟أم لم يوصي

يا الله , يا واحد ياقهار
صارم ,, تتكلم عن الامانة العلمية ؟ انت تريد فقط ان تضع اشكال وراء اشكال وتقول امانة علمية ؟ انتبه لمداخلتي وما كتبت فيها نقلت اسئلتك التي اجابوا عليها الاخوان ولكن الواضح ان قرائتك للمداخلات سطحية .
على كل حال ,, نبشرك ببشارة رسول الله ص وهي ظهور المهدي ع الذي يولد في اخر الزمان نسئل الله سبحانه ان ينير دربك للحق ولا شئ الا الحق.
الحمدلله الذي هدانا لهذا وما كنا لنهتدي لولا ان هدانا الله
الحمدلله وحده وحده وحده

[صارم]

رد: هل أوصى الرسول الأكرم محمد ص ليلة وفاته؟أم لم يوصي

المحارب

قلت أنك لم تنسخ ردودي على ما قالوا .. ولم أقل انك لم تنسخ اسئلتي التي قبل ردودهم .!
فأنا منذ البداية أطالب بتوضيح إشكالات معينه . ولم أجد من يجبني عليها .

وأنا أشكرك حقيقة ً على رفعة أخلاقك . واشكرك كذلك على إسلوبك الراقي .
تقبل إحترامي
.

[Habibi-Ahmed]

رد: هل أوصى الرسول الأكرم محمد ص ليلة وفاته؟أم لم يوصي

بالاذن من المحاورين سأكمل الحوار مع الصارم

اخي الصارم ... لقد تابعت حوارك مع الاخوة و الاخوات
وجدت ان هناك حلقة مفقودة في حوارك معهم ..
سأحاول تقسيمها لك الى نقطتين ... حتى يسهل فهمها و النقاش بها

1- الاصل
2- الفرع

الاصل : هو أمر عقائدي : أي الاقرار بأن رسول الله (ص) كتب الوصية ، و وصيته عاصمة من الضلال .. ما هي ؟؟ اين هي ؟؟ لا تنسى ( عاصمة من الضلال اكررها لك الف مرة ) و ( هذا الجزء مفقود عندك) عليك ملء فراغات عقيدتك قبل ان تنتقل الى الفرع.

2- الفرع : هو امر تشريعي .. وهو ما تحتويه الوصية من مضامين خاصة بالاحكام التي انت تريد ان تناقشها. او قد تكون امر اخرى

لقد وهبنا الله عقلا ً نفكر به . وأعطانا قرآنا ً نسير عليه .
فإن وجد في هذه الوصية إشكالا ً يتعارض مع كتاب الله فلن أقبل بها ابدا ً .

هل الاصل الذي نتكم عنه (كتابة الوصية حين الوفاة) يتعارض مع القران الكريم ويدفعك الى عدم قبوله ؟

لنعرض الاصل على القران
كُتِبَ عَلَيْكُمْ إِذَا حَضَرَ أَحَدَكُمُ الْمَوْتُ إِن تَرَكَ خَيْراً الْوَصِيَّةُ لِلْوَالِدَيْنِ وَالأقْرَبِينَ بِالْمَعْرُوفِ حَقّاً عَلَى الْمُتَّقِينَ :::::::: الاصل لا يتعارض مع القران

نطبق الاصل على الشخص المعني والاساس عند المسلمين و هو ( محمد بن عبد الله صلى الله عليه وآله وسلم)
بأختصار: حضرت الوفاة لمحمد ص ... ودعا القوم لكتابة الوصية .. وسمّى وصيته بالكتاب العاصم من الضلال.

ثوابت:::: الرسول لا ينطق عن الهوى ... الرسول اراد ان يكتب الوصية ... الرسول اوصى.

الاختلاف :::: وجود الوصية ...... نص الوصية.

الان انت تريد ان تناقش ( الفرع قبل الاصل ) و ( تناقش فرع لأصل انت لا تقر به ) بل ( تناقش فرع لأصل انت مكذب به )........ أين الحكمة؟
هل فهمت لماذا الاخوة لا يجيبوك ؟؟؟ لانهم ان دخلوا معك بهذا النقاش سيكون عقيماً ... لانه يفتقد الى ادنى مستوى من الحكمة وفقك الله .. وما بعد الحكمة الا السفه.
ولا اصف محاورتك بالسفه و حاشاك .. لا بل انت انسان محترم وحوارك محترم ايضاً ، لكنك تفتقد لهذه الالتفاتة.
على كل حال...

ان اجبتك على سؤالك الان سيكون خروج من اصل الموضوع و سندخل في موضوع ( فرعي لا اصل له )
فأنا ادعوك .. الى ان نتحاور بالاصل .. نثبت الاصل حتى اذا تحاورنا بالمواضيع الفرعية سيكون حوار بموضوع ( فرعي له اصل ثابت)


ماذا تختار وفقك الله؟؟
بإنتظار جوابك

[صارم]

رد: هل أوصى الرسول الأكرم محمد ص ليلة وفاته؟أم لم يوصي

Habibi-Ahmed

أهلا ً بك أخي الكريم . وأهلا ً بحوارك الراقي الشيـّـق .
أشكرك على دماثة خلقك وعلى إسلوبك الرائع حقيقة ً في تبسيط المسألة للجميع

.

أتفق معك في تعريف الأصل وتعريف الفرع
الأصل أنه صلى الله عليه وسلم قد أوصى .. والفرع هو مضمون الوصية وثبوتها .

تقول أنني لم أقر بالأصل وهو ثبوت أنه صلى الله عليه قد أوصى .!
فأقول : بل أقررت أنه اوصى . ولك أن تراجع ردودي وتقرأها جيدا ً حتى تتبين أنني قد إتفقت معكم في الاصل .
ولكن الاختلاف أتى في أمرين :
الأمر الأول : هو عدم وجود نص ٌ ( مكتوب ) في مصادرنا فكل ما وجد هو وصايا شفهيه فقط . وقد أوردتها سابقا ً .
وانتم تقولون أن هذا النص المكتوب في حوزتنا .. ولذلك وجب التثبت من صحتها أولا ً .
واسباب التثبت من صحتها يأتي في نقطتين :
1 - أن هذا النص لم يظهره الامام علي والحسن والحسين وعلي بن الحسين صلوات ربي عليهم اجمعين .. .
بل اظهره الإمام جعفر الصادق صلوات الله عليه ..!! فيجب التثبت من هذه النقطه .
2 - وجود هذا النص في مصادركم دون مصادرنا .. فهذا يحتاج إلى التثبت وعرض المضمون على كتاب الله .

الأمر الثاني : هو الإختلاف في مضمون النص ومناقشة الاشكالات التشريعية التي وجدناها فيه ..
إذا أنني من المستحيل أن أقبل بهذا النص جزافا بدون مناقشته لمجرد أنه الوحيد الموجود في الكتب .!
فما يدرينا لعله مكذوبا ً على رسول الله .. وهذا وارد بالطبع ..
وما يدرينا لعله صحيحا ً ويجب الأخذ بما فيه .. وهذا وارد بالطبع ..
كل هذه الإحتمالات ستأتي بعد مناقشة المضمون وحل الإشكالات التي وجدناها فيه
فليس من العقل أو المنطق أو البيان أن تطالبني بقبول هذه الوصية قبل أن تحل لي تلك الاشكالات التي وجدتها فيها ..!!

إعتبرني شيعيا ً أؤمن بالإمامة لآل البيت .. وأتيتك وفي صدري تساؤلات حول مضمون تلك الوصيه ..
فهل ستقول لي يجب أن تسلم بما فيها جزافا ً بغض النظر عن الإشكالات التي وجدتها فيها .. ؟؟؟!!
فإن قلت ذلك فقد أخفيت علما ً يجب أن تظهره .. وستهدم عقيدتي بجوابك الأبتر .. أليس كذلك ؟

تسألني : هل تريد مناقشة الفرع أم الأصل ؟
الإجابه : إتفقنا على الأصـل والحمـد لله .. وقلنا أننا متفقين على أنه قد أوصى ..
واتفقنا على أنه لا توجد وصية ٍ مكتوبة ً إلا هذه التي في حوزتكم ويجب أن نناقشها .
والآن جاء دور مناقشة الفرع الذي هو المضمون
واريد منك الرد على أسئلتي المعلقة منذ اكثر من شهر ٍ ونصف :
1 - أين الجزء المفقود من هذا النص الذي هو قبل ذلك الموضع الذي في أول الوصيه ..؟؟؟؟
2 - أين التشريع من كتاب الله عز وجل الذي يبيح طلاق الأرامل أو طلاق نساء النبي بعد وفاته ..؟؟؟؟

أنتظر إجابتك

.

[Habibi-Ahmed]

رد: هل أوصى الرسول الأكرم محمد ص ليلة وفاته؟أم لم يوصي

حياك الله يا صارم

أتفق معك في تعريف الأصل وتعريف الفرع
الأصل أنه صلى الله عليه وسلم قد أوصى .. والفرع هو مضمون الوصية وثبوتها .

لا اتفق معك في هذه النقطة
نعم الاصل الوصية ولكن ثبوتها ليس فرعا.. بل هو الاساس تثبيت وصية رسول الله التي كتبها.

بل أقررت أنه اوصى . ولك أن تراجع ردودي وتقرأها جيدا ً حتى تتبين أنني قد إتفقت معكم في الاصل .
ولكن الاختلاف أتى في أمرين :
الأمر الأول : هو عدم وجود نص ٌ ( مكتوب ) في مصادرنا فكل ما وجد هو وصايا شفهيه فقط . وقد أوردتها سابقا ً .

هنا تناقض.
تقول انك تقر بأن الرسول (ص) أوصى ... تمام شيء جميل :: الان لكي نكمل ثبوت الاصل علينا ان نثبت الوصية التي انت تقر بها.. ولا تنسى يجب ان تكون حسب المواصفات التي ذكرها رسول الله ص
المواصفات هي :
1- أءتوني بكتف ودواة ::: أي يجب ان تكون مكتوبة
2- اكتب لكم كتابا لن تضلوا بعده ::: أي يجب ان يكون عاصماً من الضلال.
3- يا ايها الذين امنوا شهادة بينكم اذا حضر احدكم الموت حين الوصية اثنان ذوا عدل منكم او اخران من غيركم ::: مع ذكر الشهود على الوصية تطبيقاً لكلام الله وأوامره.

وانتم تقولون أن هذا النص المكتوب في حوزتنا .. ولذلك وجب التثبت من صحتها أولا ً .

نحن لدينا الوصية و في حوزتنا كما قلت حضرتك ... لكننا ننتظر وصيتكم لإظهارها وتكون مطابقة للمواصفات المذكوره أعلاه حتى وقتها نتثبت من النصين .. نصكم و نصنا.

اما ان كنتم تفتقدون لوصية نبيكم حين وفاته ... فهنا عليك البحث عنها والا يكون دينك و عقيدتك ناقصة. وإن كان هناك نقصاً في عقيدتك سنبحث عن طرق اخرى لملء هذا النقص وتصحيحه.

واسباب التثبت من صحتها يأتي في نقطتين :
1 - أن هذا النص لم يظهره الامام علي والحسن والحسين وعلي بن الحسين صلوات ربي عليهم اجمعين .. .
بل اظهره الإمام جعفر الصادق صلوات الله عليه ..!! فيجب التثبت من هذه النقطه .
2 - وجود هذا النص في مصادركم دون مصادرنا .. فهذا يحتاج إلى التثبت وعرض المضمون على كتاب الله .

طرق التثبيت ستأتي لاحقا ولست انت من تحددها بل سنعتمد على كلام الله و كلام رسوله الكريم في التثبيت . فأترك عنك هاتين النقطتين ... لن تحتاجها

الأمر الثاني : هو الإختلاف في مضمون النص ومناقشة الاشكالات التشريعية التي وجدناها فيه ..

كلام سابق لأوانه ...

تسألني : هل تريد مناقشة الفرع أم الأصل ؟
الإجابه : إتفقنا على الأصـل والحمـد لله .. وقلنا أننا متفقين على أنه قد أوصى ..
واتفقنا على أنه لا توجد وصية ٍ مكتوبة ً إلا هذه التي في حوزتكم ويجب أن نناقشها .

مع الاسف ........ (( لم نتفق))) ولا اراك قد تقدمت في حوارك ولا حتى خطوة صغيرة.

شروط الوصية و مواصفاتها ذكرتها لك في بداية مشاركتي هذه .. اما ان تاتي بها او تقول (( نحن اهل السنة والجماعة نفقتد الى وصية نبينا الكريم حين وفاته)) وأعدك اني سأساعدك وقتها في البحث عنها

أنتظر اجابتك

[صارم]

رد: هل أوصى الرسول الأكرم محمد ص ليلة وفاته؟أم لم يوصي

الحمد لله وكفى .. والصلاة والسلام على النبي المصطفى وعلى آله وصحبه وسلم .
حياك الله أخي الكريم

نعم الاصل الوصية ولكن ثبوتها ليس فرعا.. بل هو الاساس تثبيت وصية رسول الله التي كتبها.

قصدت من كلمة ثبوتها أي ثبوت هذه الوصية بعينها وليس ثبوت أن النبي قد أوصى ..
فما قصدته هو إثبات نسبها للنبي صلى الله عليه وسلم .

هنا تناقض.
تقول انك تقر بأن الرسول (ص) أوصى ... تمام شيء جميل :: الان لكي نكمل ثبوت الاصل علينا ان نثبت الوصية التي انت تقر بها.. ولا تنسى يجب ان تكون حسب المواصفات التي ذكرها رسول الله ص
المواصفات هي :
1- أءتوني بكتف ودواة ::: أي يجب ان تكون مكتوبة
2- اكتب لكم كتابا لن تضلوا بعده ::: أي يجب ان يكون عاصماً من الضلال.
3- يا ايها الذين امنوا شهادة بينكم اذا حضر احدكم الموت حين الوصية اثنان ذوا عدل منكم او اخران من غيركم ::: مع ذكر الشهود على الوصية تطبيقاً لكلام الله وأوامره.

قلت سابقا ً أنه لم تتم كتابتها في مصادرنا . أنتم الذين تدّعون أنها قد كتبت
وقلت أيضا ً : أنه يكفي ان يشهد شاهدي عدل ٌ على الوصية وذلك بنص الآية التي أوردتها أنت .!
فهذه الآية لم تشترط ان تكون الوصية مكتوبه .!

نحن لدينا الوصية و في حوزتنا كما قلت حضرتك ... لكننا ننتظر وصيتكم لإظهارها وتكون مطابقة للمواصفات المذكوره أعلاه حتى وقتها نتثبت من النصين .. نصكم و نصنا.

اخي الكريم . بارك الله فيك نحن لم ندّعي هذه الوصية التي ابرزتموها أنتم ..!
فنحن لدينا وصايا للنبي صلى الله عليه وسلم وهي ثابتة ً في مصادرنا .. أي أنه قد أوصى عندنا .
نحن اهل السنة والجماعة لم ندعيها حتى تطالبنا بها انت أو غيرك من الشيعه ..!

اما ان كنتم تفتقدون لوصية نبيكم حين وفاته ... فهنا عليك البحث عنها والا يكون دينك و عقيدتك ناقصة. وإن كان هناك نقصاً في عقيدتك سنبحث عن طرق اخرى لملء هذا النقص وتصحيحه.

ومن قال لكم أننا نفتقد إلى وصية نبينا ..؟؟؟!!
لقد ثبت عندنا أنه صلى الله عليه وسلم قد أوصى .. وقد ذكرت وصاياه في ردودي السابقه .!
وعقيدتي كاملة ً والحمد لله .. وقد ورد عندنا وصايا النبي الأكرم ولا نقص عندنا فيها .

..

الآن أنت الذي لم تقدم جديد في مسار الحوار .
فقد وجدتك تطنطن حول إثبات أن الوصية لابد أن تكون مكتوبه .. وتركت النقاش في مضمونها .!
إن الوصية تكون سارية المفعول إذا شهد شاهدي عدل عليها ولا يشترط كتابتها ..

فهب أن رجلا ً جاءه الموت فجأة ً ولم يجد حوله من يعرف القراءة والكتابة وأراد أن يوصي ..
وقد تواجد حوله شاهدي عدل ٍ يشهدون على وصيته .. فهل وصيته تعتبر معدومة ً لا قيمة لها ..؟؟؟؟
ولك أن تعيد قراءة الآية التي ذكرتها أنت من سورة المائده .. فستجد أن الوصية لا يشترط فيها أن تكون مكتوبه .!
وهذه هي الآية كاملة ً :
(( يا أيها الذين آمنوا شهادة بينكم إذا حضر أحدكم الموت حين الوصية اثنان ذوا عدل منكم أو آخران من غيركم إن أنتم ضربتم في الأرض
فأصابتكم مصيبة الموت تحبسونهما من بعد الصلاة فيقسمان بالله إن ارتبتم لا نشتري به ثمنا ولو كان ذا قربى ولا نكتم شهادة الله إنا إذا لمن الآثمين ))فأين ما يدل في هذه الآية على أنها لابد وأن تكون مكتوبه ..؟؟؟؟
إن الوصية اخي الكريم يكفي فيها شاهدي عدل .. ولو كانت مكتوبة فهو افضل ولكن كتابتها ليش شرطا ً لإمضائها .

وجدتك تجادلني في شرط كتابتها .. في حين أنه لم يثبت عندنا أنها كتبت من الأساس .!
فهل ترى أننا سنصل إلى نقطة إلتقاء إذا وضعت هذا الأمر حجر عثرة ً في طريق حوارنا حول مضمون الوصيه ؟!

أرى أن الحوار اصبح عقيما ً بتمسكك بالجدل حول أمر كتابتها من عدمه .!
وقد عرضت عليك مسبقا ً أن اقترب منك خطوة ً وقلت أنني أقر لك بأنه لا توجد وصية ً مكتوبة ً في
مصارد السنة ومصادر الشيعة إلا هذه الوصيه .. فلماذا لا تناقشني في مضمونها .؟؟؟؟!!

لقد إفترضت لك في ردي السابق فرضية أنني من الشيعة وفي صدري تساؤلات ٌ حول مضمون هذا النص ..!
فهل ستطلب مني الإقرار بما فيها جزافا ً أم توضح لي الأمر وتجيب عن تساؤلاتي ؟!

السؤال المباشر الذي يحتاج إلى إجابه واضحه منك هو :
لماذا تتهرب من الرد على إشكالاتي التي وجدتها في الوصية وتجادلني في أمر ثبوتها من عدمه ؟؟!!!
هل تريد مني أن أوافقك على أن هذه الوصية هي الوصية التي كتبها رسول الله حتى تناقشني في المضمون ؟!
قل لي بالله عليك متى ستناقشني في مضمونها حتى اتجاوب معك وأنهي هذا الجدال ؟؟!

إن ثبوت نسب هذه الوصية لرسول الله يأتي بعد مناقشة المضمون وليس قبله ..
فلابد أولا ً من عرض مضمونها على كتاب الله حتى نتبين ونتثبت من خلوها من الإشكالات التشريعيه
لاحظ أنني إعترفت لك بأنه لا توجد وصية ً مكتوبة ً في كل المصادر إلا هذه الوصيه .. جميل ؟
ولذلك أريد منك أن تحل لي الإشكالات التي وجدتها فيها حتى أتيقن أنها منسوبة ً لرسول الله وليست مكذوبة ً عليه .
هذا هو العدل اخي الكريم . فإما أن تناقشني في مضمونها بعد أن اقررت لك انه لا يوجد غيرها وإما أن تقل لاعلم لي بتلك
الاشكالات التي وجدناها في مضمون الوصيه

في إنتظارك


..

[Habibi-Ahmed]

رد: هل أوصى الرسول الأكرم محمد ص ليلة وفاته؟أم لم يوصي

قلت سابقا ً أنه لم تتم كتابتها في مصادرنا . أنتم الذين تدّعون أنها قد كتبت
وقلت أيضا ً : أنه يكفي ان يشهد شاهدي عدل ٌ على الوصية وذلك بنص الآية التي أوردتها أنت .!
فهذه الآية لم تشترط ان تكون الوصية مكتوبه .!

اذن عقيدتك ناقصة .. سأوضح لك كيف

حدثنا إبراهيم بن موسى أخبرنا هشام عن معمر عن الزهري عن عبيد الله بن عبد الله عن ابن عباس قال لما حضر النبي صلى الله عليه وسلم قال وفي البيت رجال فيهم عمر بن الخطاب قال هلم أكتب لكم كتابا لن تضلوا بعده قال عمر إن النبي صلى الله عليه وسلم غلبه الوجع وعندكم القرآن فحسبنا كتاب الله واختلف أهل البيت واختصموا فمنهم من يقول قربوا يكتب لكم رسول الله صلى الله عليه وسلم كتابا لن تضلوا بعده ومنهم من يقول ما قال عمر فلما أكثروا اللغط والاختلاف عند النبي صلى الله عليه وسلم قال قوموا عني قال عبيد الله فكان ابن عباس يقول إن الرزية كل الرزية ما حال بين رسول الله صلى الله عليه وسلم وبين أن يكتب لهم ذلك الكتاب من اختلافهم ولغطهم. رقم 5669 صحيح البخاري / رقم 4431 البخاري / رقم 4432 البخاري / رقم 3053 في كتاب البخاري

1- الرسول دعا القوم
2- الرسول طالبهم بكتف و دواة ليملي عليهم وصيته
3- الرسول وصف الوصية بالكتاب العاصم للأمة من الضلال
4- عمر بن الخطاب اعترض على وصية رسول الله
5- طردهم رسول الله
6- الرسول لم يتوفى ليلة الخميس


[ هل توفي رسول الله (ص) دون ان يكتب الوصية العاصمة من الضلال؟]

فقد وجدتك تطنطن حول إثبات أن الوصية لابد أن تكون مكتوبه .. وتركت النقاش في مضمونها .!
إن الوصية تكون سارية المفعول إذا شهد شاهدي عدل عليها ولا يشترط كتابتها ..

الظاهر ما تقرأ انت كتبك ولا رواياتكم ......... لنناقش رزية الخميس المذكورة اعلاه حتى نرى اذا كان فعلا الوصية يجب ان تكون مكتوبة ام كما تزعم انت

[صارم]

رد: هل أوصى الرسول الأكرم محمد ص ليلة وفاته؟أم لم يوصي

فكان ابن عباس يقول إن الرزية كل الرزية ما حال بين رسول الله صلى الله عليه وسلم وبين أن يكتب لهم ذلك الكتاب من اختلافهم ولغطهم.

هل كُتِبت إذا ً ..؟؟؟!!!
لا تعليق .!
..
ألم تقرأ هذا القول :

اخي الكريم . بارك الله فيك نحن لم ندّعي هذه الوصية التي ابرزتموها أنتم ..!
فنحن لدينا وصايا للنبي صلى الله عليه وسلم وهي ثابتة ً في مصادرنا .. أي أنه قد أوصى عندنا .

لا تعليـق .!

ولم تقرأ هذا القول أيضا ً :

ومن قال لكم أننا نفتقد إلى وصية نبينا ..؟؟؟!!
لقد ثبت عندنا أنه صلى الله عليه وسلم قد أوصى .. وقد ذكرت وصاياه في ردودي السابقه .!
وعقيدتي كاملة ً والحمد لله .. وقد ورد عندنا وصايا النبي الأكرم ولا نقص عندنا فيها .

لا تعليـق ..!
..

أخي الكريم
متى ستجيبني على تلك الإشكالات التي وجدتها في مضمون هذه الوصيه ..؟؟؟!

!!!

[Habibi-Ahmed]

رد: هل أوصى الرسول الأكرم محمد ص ليلة وفاته؟أم لم يوصي

فكان ابن عباس يقول إن الرزية كل الرزية ما حال بين رسول الله صلى الله عليه وسلم وبين أن يكتب لهم ذلك الكتاب من اختلافهم ولغطهم.
هل كُتِبت إذا ً ..؟؟؟!!!
لا تعليق .!

هذا ما حصل في رزية يوم الخميس و اظنك تححاول ان تتجاهل او تتهرب من أن ((( القائل :::: رسول الله محمد ص ))) الذي لا ينطق عن الهوى وإذا قال ان كتابه او وصيته عاصمة من الضلال لن و لا يمنعه أيٍ كان.
كونك اتخذت هذا النهج في الحوار ، فساحاورك بطريقتك

تقول انه بسبب معارضة " عمر " للكتاب الذي اراد ان يكتبه رسول الله ص العاصم من الضلال لم يكتب الرسول ذلك الكتاب.. مما أدى الى طردهم .
[ مع علمك انه بين رزية الخميس ووفاة رسول الله ص ثلاث ليالٍ وهي كافيةجدا ان يكتب فيها وصيته] والدليل تجده في رواية اخر مشاركتي.

فلك طريقين بهذا القول
الطريق الاول : ان رسول الله قصر في اداء الامانة و لم يمتثل لكلام الله واوامره ومات ميتة جاهلية ، لأن الله سبحانه و تعالى قال ( كتب عليكم اذا حضر احدكم الموت ان ترك خيرا الوصية)
وكُتب هنا بمعنا فُرض عليكم .. وبقولك ان الرسول لم يكتبها أي انه قصر ولم يعمل بأمره سبحانه.
وايضا الرسول (ص) بنفسه يصف المتخلي عن كتابة الوصية بأن ميتته ميتة جاهلية :

عن النبي محمد (ص): (من مات ولم يوصِ مات ميتة جاهلية) وقال (ص) : (الوصية حق على كل مسلم) وقال (ص) : (من مات ولم يوص فقد ختم عمله بمعصية)
أذا كان اختيارك هو ( الاول ) فسيكون الرسول (ص) حسب قولكم ( جاهلي ، عاصي ، غير تقي ) وحاشاه روحي فداه.

بالاضافة الى ذلك اظيف لك قوله سبحانه ( كبر مقتاً عند الله ان تقولوا ما لا تفعلون) والرسول هو القائل بوجوب الوصية حين الوفاة فهل تنطبق عليه الاية القرانية هذه ؟؟ حاشاك يا حبيب الله ونوره.

اما الطريق الثاني : هو ان تقول بما قاله الله سبحانه و رسوله ان الرسول محمد ص لا ينطق عن الهوى وانه خير راع لرعيته وأدى الامانة . وتعترف بأنه أوصى ( بوصية مكتوبة) ولكنكم عناداً من اجل معتقدكم الموروث عن ابائكم واجدادكم تنفون عنه هذا الحق المفقود في كتبكم.

وبعدين انتم ماذا تفهمون عن الكتف و الدواة ؟؟؟ الكثير من الاسئلة لم تجيب عليها

المماطلة في الحديث لن يجديك نفعا بحوارك معي .. ولن اتخلى عن حق رسول الله (ص) بوصيته.


ولا تنسى أن موضوع الحوار هو ( هل أوصى في ليلة وفاته ام لم يوصي) ... اخذ راحتك و خذ نفس عميق قبل ان تكمل الحوار معي وركز في كلماتك وفقك الله.


سأعطيك هذه الرواية ( قال علي عليه السلام :- يا طلحة أليس قد شهدت رسول الله صلى الله عليه وآله حين دعا بالكتف ليكتب فيها ما لا تضل الأمة بعده ولا تختلف فقال صاحبك ما قال : إن رسول الله صلى الله عليه وآله يهجر فغضب رسول الله وتركها ؟قال : بلى قد شهدته قال علي (ع) :- فإنكم لما خرجتم أخبرني رسول الله صلى الله عليه
وآله بالذي أراد أن يكتب فيها ويشهد عليه العامة ،وأن جبرئيل أخبره بأن الله قد علم أن الأمة ستختلف وتفترق فدعى بصحيفة فأملى علي ما أراد أن يكتب بالكتف ،وأشهد على ذلك ثلاثة رهط : سلمان الفارسي وأبا ذر والمقداد ،و سمى من يكون من أئمة الهدى الذين أمر المؤمنين بطاعتهم إلى يوم القيامة الغيبة. كتاب سليم بن قيس ص657

هذه الرواية دليل واضح على كتابة الوصية.
المشاركة التالية ... اخبرني أي اختيار من الأثنين اخترت لا تتجاوزهما. وأجب على اسألتي هداك الله

ومرحباً بك مجددا

[صارم]

رد: هل أوصى الرسول الأكرم محمد ص ليلة وفاته؟أم لم يوصي

لماذا لا تريد أن تقرأ ما اقول رعاك الله ؟
سأعيد ماقلته في نقاط ٍ سريعه حتى نختصر الوقت :
1 - أقررت أن النبي قد أوصى . وله عندنا وصايا ثابته ..
وهذا يدل على أنه لم يقصّر ولم يأمرنا بشئ ٍ لم يفعله . فهو قد أوصى وأنتهى الامر .

2 - نص الحديث الذي أوردته أنت يعني أنها لم تُكتَب ..
فأنتم الذين إدعيتم أنها كُتِبت . ولذلك وجب عليكم مناقشتنا في مضمونها .

3 - أقررت لكم بأن هذا النص الذي في حوزتكم هو الوحيد الموجود ..
ولذلك أردت أن أناقش مضمونه لنعرضه على كتاب الله عز وجل ونتأكد من صحته ..
فإما أن تناقشني في هذا المضمون أو تقولها صراحة ً أنك لا تريد مناقشة الإشكالات
التي وجدتها فيها لعدم علمك عنها أو لعدم رغبتك في مناقشة المضمون من الاساس .

4 - وجهت إليكم عشرات الأسئلة ولم تجيبوني عليها .. فلا تأخذك الحمية في أنني لم
اجيبك على بعض اسئلتك التي لا أرى لها مبررا ً إلا التشعب بعيدا ً عن أسئلتي السابقه .!

..

وضعت لي طريقين حتى أختار احدهما . الأول أنه لم يوصي والثاني أنه أوصى بوصية ٍ مكتوبه ..!
فأقول : اقررت سابقا ً أنه قد أوصى .. وله وصايا ثابتة ً عندنا . وبهذا فقد أدى الرسول
صلى الله عليه وسلم هذا الأمر كما أمرنا به .. وبهذا فهو عندنا قد أوصى ولم يقصر .
وبذلك لا يحق لك وضع هذان الإختياران لي . وذلك لأننا نقول أنه اوصى ووصاياه موجوده
عندنا وقد وضعتها في ردودي السابقة ولك أن تعيد قرائتها بنفسك .
أما إلزامك لي بأن اقرّ لك أنها لابد أن تكون مكتوبة ً فهذا هو محل الخلاف بيننا ..
فنحن نقول أنه لايشترط في الوصية أن تكون مكتوبة ً مع تفضيل كتابتها ..
وتفضيل كتباتها لا يعتبر شرطا ً لنفاذها بارك الله فيك .. إذ أنه يكفي شاهدي عدل بنص
القرآن الكريم من الآية التي إستشهدت بها أنت في ردك السابق .!

بالنسبة للرواية التي وضعتها انت من كتاب سليم بن قيس اقول :
هذا الكتاب من كتب الشيعه . ولا يصح الإحتجاج علينا بكتبكم بارك الله فيك ..
وهذه اعتبرها سقطة ً منك .. ولن أعلق عليها كثيرا ً .!

..

اخي الكريم
لست من يماطل . بل المماطل الحقيقي هو الذي يتهرب من الإجابة على الاسئلة الموجهة
إليه منذ شهرٌ ونصف الشهر .. وهذا ما أسميه العجز الكامل عن الرد على تلك الإشكالات
التي وجدتها في هذا النص المبتور الذي فيه إشكال ٌ تشريعي .
وقد ذكرت لك اسباب إصرارنا على التثبت من أن هذه الوصية منسوبة ً إلى رسول الله ..
منها أن الإمام علي نفسه لم يظهرها . ولك أن تقرأ كتبكم فلن تجد أن الإمام علي قد
أبرزها لأحد ولا الحسن من بعده ولا الحسين .. ولم يبرزها إلا الإمام جعفر الصادق .!

والآن .. إما أن تجيبني على اسئلتي وتناقشني في مضمون الوصية التي ( أشك في نسبها لرسول الله )
أو تقول لي : لن اناقشك فيها وكفى .

فهل ستجيب على اسئلتي المعلقة في ردك القادم ..؟؟؟


!!

[almawood24]

رد: هل أوصى الرسول الأكرم محمد ص ليلة وفاته؟أم لم يوصي

بسم الله الرحمن الرحيم والحمد الله رب العالمين وصلي على محمد وال محمد الائمه والمهدين وسلم تسليماك كثيرا
مشاركه بسيطه مع الأعتذار يبدو ان النقاش طال كثيرا مع الضيف صارم ولاارى الا الجحود للحق
ولكن سبحان الله لقد أسمعت لو ناديت حيا ولكن لا حياة لمن تنادي
اي والله لاحيا لكم يامن نكرتم وصيه محمد ص
والأن ماهو اشكالك تحاورت معك وكان حوارك هو التسليم بهذه الوصيه اليس كذالك
والأن انته تنكر هذه الوصيه ولكن لو ترجع الى محمد ص وهو سيد الخلق لمن وصى بعده يعني لمن قال الخلافه بعدي للشيخين ام لعلي صلوات ربي عليه وينهي كل شيئ
ان نكرت هذه الوصيه ام قبلته فهذا شأنك الأن سؤالي لك من عين بعد محمد ص حاكم على هذه الأمه الشيخين ام علي صلوات ربي عليهم ستأتيك الأجابه من كتابتك حتى ننهي هذا الحوار الذي طال كثيرا
** وضعت له روايات وقلت والروايات هيه حديث هارون من موسى ع ورزيه الخميس وحديث الثقلين
فماذا قال ؟؟؟ قال اني اسلم بهذه الأحاديث ولاانكرها
اليس كذالك
يعني اعترف ان عمر رفعه صوته على صوت النبي ص
2 اعترف ان الخلافه لعلي ع بعد محمد ص
3 اعترف بحديث الثقلين
4 ماذا لديك بعد اليس هذا تسليم بل الوصيه يعني اذا محمد ص وصى لعلي والخلافه لعلي ع واوالاده اوانت من اعترفت بذالك حين سلمت بل الاحاديث التي وضعتها لك
فماذا بقى لك الأن ولاتكرر كلماتك اريد طحن منك في المره القادمه لترد مااعترفت به والحمد الله رب العالمين