هل أوصى الرسول الأكرم محمد ص ليلة وفاته؟أم لم يوصي

[صارم]

رد: هل أوصى الرسول الأكرم محمد ص ليلة وفاته؟أم لم يوصي

عصا موسى

هوّن عليك يارجل . ما كل هذه الحدّة في الإسلوب ..!؟؟

أنا لا أتلاعب بارك الله فيك . ولكنك لم تكن مطلعا ً على ردودي السابقة حتى تفهم ما قلته .!
1 - أتفقنا أن النبي أوصى .. واختلفنا في المضمون ..
ولم يرد عندنا أي وصية ٍ مكتوبه .. بل كلها من لسان النبي لآل البيت والصحابه .
أنتم تقولون أن الوصية مكتوبه . ونحن نقول لم تكتب وصايا بل قالها النبي بلسانه ككل الاحاديث .
هل فهمت الآن ..؟!!!

2 - ثبت عندنا أن للنبي وصايا قالها في مرض موته .. وبهذا فهو قد أوصى كما أمرنا .
ولا يشترط أن تكون مكتوبه .. المهم أنه قد أوصى أمام شهود عدل .
والاختلاف بيننا وبينكم هو في مضمون ما أوصى به

3 - بخصوص الجزء المفقود أقول :
أكمل أولا ً الجزء المفقود ولا تقل أن وصية الرسول لا تخصني .!
بل تخصني وتخصني وتخصني وتخص كل مسلم ٍ من أمة محمد
وكل حرف ٍ فيها يخص كل أمته صلوات ربي وسلامه عليه .

أما بالنسبة لأدب الحوار فأرى أنني كنت ومازلت راقيا ً في حواري ولم أستفز احد .!
إلا إذا كنت تعتبر أن الحوار حول الخلاف يعتبر سوء أدب ..! فهذا شأن ٌ آخر .!

ملحوظه : لم أقل انه ليس لديك عقل .!
راجع ردي وسترى أنني لم أقل ذلك .. فهون عليك يارجل إنما هو نقاش ٌ ومناظره .!
وإن كنت تعتبر أن هذا اللفظ فيه إساءة ٌ مني فأنا أعتذر لك بكل شجاعه .

أما قولك أنه لا دخل لي بما كتبه رسول الله للأقربين ..!
فأقول : كل حرف ٍ يخرج من فيّ النبي صلى الله عليه وسلم يخصني ..
فإنه لا ينطق عن الهوى .. والواجب أن تكون الوصية كاملة ً لكل المسلمين .!
فأين بقية نـص الـوصيـه .؟!!

أما حذفك لمشاركتي فلك الحرية في ذلك إن كانت هذه سياستكم .
وأما دمجك للموضوع فلك كذلك الحق فيما تراه مناسبا ً . ولا ضير عندي في ذلك .

والآن .. إستخلصت من كل هذا الحوار حول الوصية الآتي :
التشكيك في صحة نسب هذه الوصية للنبي صلى الله عليه وسلم وآل البيت صلوات الله عليهم .
وذلك للأسباب الآتيه :
أولا ً : لا يوجد بقية نص الوصيه .. وهذا يعني أنها مبتوره . ولايصح كتم جزء من وصية رسول الله .!
إن لم يكن لديكم ذلك الجزء المفقود فقولوا لا نعلم وكفى .. ولا تقولوا أن ذلك الجزء لا يخصك .!
فهل لديك هذا الجزء المفقود وقرأته حتى تعلم إن كان يخصنا أم لا ..؟؟!!!
ثانيا ً : بُـح صوتي أنا أسأل عن اصل تشريع تطليق الأرملة ولم يأتيني أحد ٌ به .!
وجائتني الإجابات بعيدا ً عن سؤالي من كل من حاورني ..!
فأحدهم قال : أن علي هو النبي نفسه ..!
والثاني قال : طلقتها بمعنى تغضب عليها ..!
والآخر قال : أن عائشة زوجت نفسها من طلحه .. وقد طالبته بسند هذه الرواية ولكنه لم يأتني به .!
سؤالي عن أصل التشريع الذي يبيح طلاق الأرملة وهم يجيبونني بهذه الاجابات ..؟!!!!
ولا حول ولا قوة الا بالله


إنتهى حواري في موضوع الوصيه ..
ولا مانع عندي في الرد على أي إضافة ً جديده بشرط أن تتم الإجابة على
أسئلتي التي سألتها منذ اسابيع ولم أجد من يجيبني عليها .

سبحانك اللهم وبحمدك . أشهد أن لا إله إلا أنت . أستغفرك وأتوب إليك

[صارم]

رد: هل أوصى الرسول الأكرم محمد ص ليلة وفاته؟أم لم يوصي

عصا موسى

يحكم القارئ بيني وبينك في الآتي :

أولا ً : لم تأتني بالجزء المفقود من الوصية الذي هو من حق كل مسلم أن يعرفه
ولا تقل لي أنه لا يخصني لأنك لا تعلم أصلا ً ذلك الجزء المفقود .!
فأنت تناقشني في جزء ٍ لم تطلع عليه .. وهذا يخالف العقل والمنطق .!
وبما أنك لا تعلم مكنون ذلك الجزء المفقود فلا يحق لك أن تحاججني فيه
ولا يحق لك كذلك إنكار مطالبتي به لأنها ليست وصية شخص عادي بل هي وصية رسول الله نفسه حسب زعمكم .!

ثانيا ً : بالتأكيد أنت لم تقرأ ردودي السابقة حتى تقول أنني أرسيت سفينتي على مرسى .!
لك أن تطالع ردودي السابقة في الموضوع المغلق وستعلم أنني لم انفي أنه قد أوصى .
ولكن من الواضح أنك لم تقرأ إلا ردودي الأخيرة فقط .!

ثالثا ً : انا لا ينفع معي إسلوب الشدة والحدة في الحوار لأنني بكل بساطه لم اتجاوز حدود الأدب
فإن كان هذا منهجك فأقول لك أن هذا الإسلوب لا يليق بي أو بك .!

رابعا ً : لم يطالبني أحد بآية ٍ قرآنيه حتى تهاجمني وتقول أن ردودي فلسفيه .!
نقاشي في مضمون الوصيه فقط .. وإذا وجدت أن وضع آيات ٍ سيفيد الحوار فسأضعها فورا ً .

خامسا ً : مازلت أردد وأقول أن كل حرف ٍ ينطق به رسول الله يخص كل المسلمين ومن حق كل
مسلم ٍ أن يعرف الجزء المبتور من الوصيه .

سادسا ً وهو المهم : لم تجبني على أسئلتي المعلقة منذ اسابيع وهي :
1 - أين ذلك الجزء المفقود من الوصيه .. ؟ إن كنت لا تعلم فقل لا أعلم .!
2 - أين هو أصل التشريع في كتاب الله .. الذي يجيز طــــلاق الأرمــلــه .؟
فأمور الطلاق والعدة والزواج بينها الله عز وجل بالتفصيل في كتابه العزيز ..
فأين هو التشريع الذي يقول أن الأرملة تُطلّق ..!!؟؟؟؟

وقد إشترطت على من يريد أن يحاورني أن يرد على هذين السؤالين . وأنت لم تجبني عليهما
ولذلك أكتفي بالحوار معك بارك الله فيك .

سابعا ً : لقد كنت أحاور الأخت استدار الفلك .. وتدخل في الحوار أطراف ٍ عده ..
فكل محاور ٍ أجده يضع ردا ً ثم يغيب مغيب الشمس .! فلا اعلم أيكم أناظر !!؟؟
وأنت قلت أنك لست محاورا ً في البداية ثم وجدتك تدلي بدلوك في الحوار .. وهذا تناقض منك .!
ولكني أقبل أن تحاورني على شرط أن تجيبني على السؤالين الذين أنادي بالإجابة عليهما منذ البدايه .
فإن أجبت على هذين السؤالين بإمكاننا أن ننتقل إلى نقطة ٍ أخرى .. وغير ذلك فلا حوار بيني وبينك .

ثامنا ً : لم اهرب ولن أهرب . فالهارب الحقيقي هو الذي لا يجيب على الاسئلة الموجة إليه منذ أسابيع .!
ولكني قلت أن حواري إنتهى بعد أن فقدت الأمل في أن أجد من يجيبني على أسئلتي .!

وأخيرا ً :

الحكم للقارئ الكريم .. فهو الذي يقرأ ويفهم ويعلم من هو الذي يتهرب من الإجابة على أسئلتي .

شكرا ً لك



.

[AL Muharib 313]

رد: هل أوصى الرسول الأكرم محمد ص ليلة وفاته؟أم لم يوصي

يا الله ,, اللهم صل على محمد وال محمد الائمة والمهديين وسلم تسليما
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
وفقكم الله ساحة المنتدى وكل المنتديات مفتوحة للحوار , وكل انسان مسموح له ان يدلي بدلوه ولا يوجد اي شرط بالمشاركة في الحوار ولكن عليه ان يلتزم بقانون المنتدى الذي يحاور فيه.

[istdar alfalak]

رد: هل أوصى الرسول الأكرم محمد ص ليلة وفاته؟أم لم يوصي

بسم الله الرحمان الرحيم

اللهم صل على محمد وآل محمد الائمه والمهديين وسلم تسليما كثيرا

حياك الله ضيفنا الصارم ارجو ان تكون في تمام الصحه والعافيه واكرر لك اعتذاري مره اخرى بسبب تاخري في الرد عليك ان شاء الله لن تلاحظ هذا التاخير مره اخرى.

وصلنا الى نقطه مهمه جدا وتوقفنا عندها وهو ان الوصيه مكتوبه ام مجرد وصايا عامه شفهيه غير كامله(نسيت الثالثه) كما قلت انت.

احب ان ابين لك امر وفقك الله ضيفنا الكريم وهو ان رسول الله قد اثبت بما لايقبل الشك ان الوصيه مكتوبه والدليل بقوله( ائتوني بكتف ودواة اكتب لكم كتابا لن تضلوا بعدي ابدا) فلا مجال للتشكيك بأن الوصيه مكتوبه.
وبغض النظر عن من حاول منعه من كتابة الكتاب الا اننا على يقين في ان المصطفى ص الذي قال في حقه الله سبحانه( وما ينطق عن الهوى ان هو الا وحي يوحى) من المستحيل ان يأمر بكتابة كتاب عاصم ولا يكتبه حاشاه صلوات ربي عليه.

الآن ضيفنا هذه حقيقه عليك مواجهتها وعلى القارئ مواجهتها وهو ان الوصيه الوحيده المكتوبه التي تركها رسول الله عند احتضاره هي الوصيه التي بيناها لك...واخاطب فيك وفي كل انسان مسلم منصف لرسول الله قبل ان يكون منصف لنفسه ان لا تضيعوا حظكم باعراضكم عن كتاب ضمن لك الرسول الله انك باتباعه ستأمن من الضلاله وميتة الجاهليه.

لن اطالبك بوصية رسول الله المكتوبه حين وفاته لأنني على يقين كما ان ان جميع اخوتي الانصار على يقين انك لم ولن تجد غير هذه الوصيه. وعلى مدى سنوات ونحن نطالب جميع المذاهب بان ياتوا بها من كتبهم لكن دون جدوى لهذا الزمك بها ليس على اعتبار المصدر او السند او المتن او ماشابه الزمك بها من باب ثقتك بان رسول الله لا يمكن ان يامر بفعل هكذا امر على درجه من الاهميه ثم يتراجع بسبب فلان من الناس.

الان ضيفنا هذا كان سبب عدم ردي على اسئلتك مسبقا لأنني احببت ان اوضح امر الوصيه عند الوفاة وابين انها مكتوبه فلا يصح ان اناقشك في امر لم نكن قد وضحناه لأنه سيكون جدال من دون جدوى فالامر لم يكن تهرب وفقك الله وانما التدرج بالحوار.

بالنسبه للجزء الذي تسأل عنه في بداية الوصيه هو يخص الاقربين من الرسول الأكرم...انت تقول لا كيف من حقنا ان نعرفه لأنه يخص كل المسلمين ومن حقنا ان نعرفه على اعتبار انه كتاب عاصم من الضلاله...


اقول لك وبكل بساطه ان الجزء العاصم من الضلاله هو الذي بيناه لك ففيه اسماء الاوصياء الذين باتباعهم يأمن الناس من الضلاله
والدليل على هذا ان ( من مات ولم يعرف امام زمانه مات ميتة الجاهليه) واذا لم تكن ميتة الجاهله هي الضلاله بعينها فما عساها تكون واذا لم يكن تعريف الناس بامام زمانهم هو العاصم من الضلاله فما عساه ان يكون.

فأنت ملزم بهذا الامر ضيفنا وكل مسلم ايضا واشكالك لا يرفع عنك هذا الامر مطلقا.

بالنسبه لسؤالك الثاني وهو اين اصل التشريع في تطليق الارمله ...اقول لك هو نفسه اصل التشريع الذي يمنع الارمله من نساء الرسول من الزواج بعد وفاته. اعتقد وصلتك الفكره... قال تعالى ( يا نساء النبي لستن كأحد من النساء).

دمت بخير وانتظر ردك

[صارم]

رد: هل أوصى الرسول الأكرم محمد ص ليلة وفاته؟أم لم يوصي

استدار الفلك

لا داعي للإعتذار .. وأهلا ً بك ِ في أي وقت .

جميل هو إسلوب التدرج في الحوار رغم تأخيرك الذي أعذرك عليه
وسأستخدم معك ِ نفس إسلوب التدرج وأرجو أن نصل إلى نقطة إلتقاء ..
فليس المهم أن يقنع أحدنا الآخر .. ولكن المهم أن يستفيد القارئ من هذا النقاش .

أولا ً : وجدتك تناقشيني في إثبات أن الوصية قد كُتبت .. وهذا الإثبات يجب أن نناقشه أولا ً .!
فأمر كتابتها وجد في مصادركم أنتم . ومصادركم ليست حجة ً علينا .. ولكني تغاضيت عن أنها أتت
من مصادركم حتى نتقارب ولا نتنافر ويكون بحثنا في مضمون الوصية حتى نثبتها أو نفندها .
فلا داعي لإعادة النقاش في هذه النقطه على إعتبار أنها نقطة ٌ منتهيه وسندخل في مضمون الوصيه .

ثانيا ً : يقول رسول الله (( ائتوني بكتف ٍ ودواه أكتب لكم كتابا ً لن تضلوا بعدي ابدا ))
وعلى إعتبار أن هذه الوصية قد كُتبت فهناك سؤال مهم وهو :
هل كل هذا الكتاب المكتوب عاصما ً من الضلال .. أم جزء ٌ منه فقط .؟!
إن قلتي : نعم هو كله عاصما ً من الضلال فيجب أن تأتيني بالجزء المفقود منه ..
وإن قلتي : لا .. ليس كله عاصما ً من الضلال والجزء المفقود هو يخص الأقربين
فقط فقد خالفتي قول رسول الله حينما قال (( اكتب لكم كتابا ً لن تضلوا بعدي ابدا ً ))
فرسول الله كان يخاطب الأمة كلها بهذا القول ولم يخاطب أحدا ً بعينه ..
فالمعنيون بالعصمة من الضلال هم أمة محمد كلها وليس فئة ً معينه . أليس كذلك ؟
ولذلك فإن كل ما يرد في هذا الكتاب يخص الأمة الإسلامية كلها بناءا ً على قول النبي .!
فأنتي الآن مطالبة ً بأحد الإجابتين حتى نفهم هذا الأمر .

ثالثا ً : من الواضح أنك ِ لا تملكين ذاك الجزء المفقود .. ولن تملكينه لأنه ليس موجود ..!
وها أنتي تحاجّيني في الجزء المفقود وتقولين أنه يخص الأقربين ..!
فمن أين عرفتي أن ذاك الجزء المفقود يخص الأقربين ..؟
هل قرأتي ذلك الجزء المبتور أو إطلعتي عليه حتى تجزمين أنه في الأقربين ؟؟
فأنتي لا تعرفين مكنون الجزء المفقود من الوصية .. ولذلك لا يحق لك ِ مناقشتي في شئ مجهول .!

رابعا ً : تقولين أن الجزء العاصم من الضلال هو الذي بين أيدينا الآن في هذه الوصيه .!
فأقول : الرد على قولك هذا في نقطتين ..
1 - إعترفتي بلسانك أن هذا الكتاب فيه جزء عاصم من الضلال ..!
وهذا يعني أن هناك جزء ٌ آخر فيه غير عاصم ٌ من الضلال على حد قولك ..!
وهذا مخالف ٌ لقول رسول الله الذي أراد أن يكتب كتابا ً عاصما ً من الضلال .. فقد جزأتي هذا الكتاب أنتي .!
2 - تقولين ( من مات ولم يعرف إمام زمانه مات ميتة ً جاهليه ) وهذا يجعلني اتسائل :
آخر إمام من آل البيت هو محمد بن الحسن العسكري .. وكان موجودا ً في حوالي عام ( 250 هـ ) تقريبا ً ..
فهل كل من عاشوا منذ ذلك التاريخ إلى تاريخ اليوم ماتوا ميتة ً جاهليه .؟!!
أتمنى الإجابة على هذا السؤال .

تقولين انني ملزم ٌ بهذا الأمر ..!
فأقول : كيف تلزمينني بقبول كتاب ٌ مبتور فيه جزء ٌ ناقص .؟!!
أكملي الجزء الناقص منه أولا ً ثم طالبيني بالإلتزام به .!

خامسا ً : سألتكم أكثر من عشر مرات :
أين هو التشريع من كتاب الله الذي يجيز تطليق الأرمله .؟!
فوجدت منك ِ إجابة ً تبعث على الدهشة حقيقة ً .!
وجدتك تستشهدين بآية ٍ لا تمت لسؤالي بصله . فأنا أؤمن أن نساء النبي لسن كأحد ٍ من النساء ..
ولكني أريد التشريع الذي في كتاب الله الذي يجيز تطليق الأرامل ..
بمعنى .. أريد أن تأتيني بآية ٍ من كتاب الله عز وجل تبيح طلاق الأرمله .. هل طلبي واضح ؟
يقول الله عز وجل (( وما كان لكم أن تؤذوا رسول الله ولا أن تنكِحوا أزواجه من بعده ابدا ً إن ذلكم كان عند الله عظيما ))
الأحزاب ( 53 )
فهذه الآية تحرم على المسلمين النكاح من أزواجه من بعده ..
فهل لديك ِ دليل من كتاب الله على تطليق الأرمله . أو حتى جواز تطليق أمهات المؤمنين بعد وفاة النبي .؟!!
هل فهمتي ما اريده بالضبط ؟!!

خلاصة التدرج في هذا الحوار هو :
1 - لم تأتيني بالجزء المفقود من الوصية التي من المفترض ان تكون كلها عاصمة ً من الضلال .!
بل ذهبتي لفرضية ٍ غير موجوده وهي أن الجزء المفقود يخص الأقربين وتجادليني فيه وأنتي لا تعرفين
مكنون ذلك الجزء المبتور أصلا ً ..! ولا يحق لك مجادلتي في شئ ٍ لا تعرفين مكنونه .!
2 - لم تأتيني بدليل ٍ من كتاب الله على جواز تطليق الأرمله ..!
وأنا أريد آية ً من كتاب الله واضحة ً وصريحه تبيح طلاق نساء النبي بعد وفاته .. أو طلاق الأرامل بصفه عامه .!
فهل لديك إجابه ؟!


.

[istdar alfalak]

رد: هل أوصى الرسول الأكرم محمد ص ليلة وفاته؟أم لم يوصي

استدار الفلك

لا داعي للإعتذار .. وأهلا ً بك ِ في أي وقت .

جميل هو إسلوب التدرج في الحوار رغم تأخيرك الذي أعذرك عليه
وسأستخدم معك ِ نفس إسلوب التدرج وأرجو أن نصل إلى نقطة إلتقاء ..
فليس المهم أن يقنع أحدنا الآخر .. ولكن المهم أن يستفيد القارئ من هذا النقاش .

أولا ً : وجدتك تناقشيني في إثبات أن الوصية قد كُتبت .. وهذا الإثبات يجب أن نناقشه أولا ً .!
فأمر كتابتها وجد في مصادركم أنتم . ومصادركم ليست حجة ً علينا .. ولكني تغاضيت عن أنها أتت
من مصادركم حتى نتقارب ولا نتنافر ويكون بحثنا في مضمون الوصية حتى نثبتها أو نفندها .
فلا داعي لإعادة النقاش في هذه النقطه على إعتبار أنها نقطة ٌ منتهيه وسندخل في مضمون الوصيه .

ثانيا ً : يقول رسول الله (( ائتوني بكتف ٍ ودواه أكتب لكم كتابا ً لن تضلوا بعدي ابدا ))
وعلى إعتبار أن هذه الوصية قد كُتبت فهناك سؤال مهم وهو :
هل كل هذا الكتاب المكتوب عاصما ً من الضلال .. أم جزء ٌ منه فقط .؟!
إن قلتي : نعم هو كله عاصما ً من الضلال فيجب أن تأتيني بالجزء المفقود منه ..
وإن قلتي : لا .. ليس كله عاصما ً من الضلال والجزء المفقود هو يخص الأقربين
فقط فقد خالفتي قول رسول الله حينما قال (( اكتب لكم كتابا ً لن تضلوا بعدي ابدا ً ))
فرسول الله كان يخاطب الأمة كلها بهذا القول ولم يخاطب أحدا ً بعينه ..
فالمعنيون بالعصمة من الضلال هم أمة محمد كلها وليس فئة ً معينه . أليس كذلك ؟
ولذلك فإن كل ما يرد في هذا الكتاب يخص الأمة الإسلامية كلها بناءا ً على قول النبي .!
فأنتي الآن مطالبة ً بأحد الإجابتين حتى نفهم هذا الأمر .

ثالثا ً : من الواضح أنك ِ لا تملكين ذاك الجزء المفقود .. ولن تملكينه لأنه ليس موجود ..!
وها أنتي تحاجّيني في الجزء المفقود وتقولين أنه يخص الأقربين ..!
فمن أين عرفتي أن ذاك الجزء المفقود يخص الأقربين ..؟
هل قرأتي ذلك الجزء المبتور أو إطلعتي عليه حتى تجزمين أنه في الأقربين ؟؟
فأنتي لا تعرفين مكنون الجزء المفقود من الوصية .. ولذلك لا يحق لك ِ مناقشتي في شئ مجهول .!

رابعا ً : تقولين أن الجزء العاصم من الضلال هو الذي بين أيدينا الآن في هذه الوصيه .!
فأقول : الرد على قولك هذا في نقطتين ..
1 - إعترفتي بلسانك أن هذا الكتاب فيه جزء عاصم من الضلال ..!
وهذا يعني أن هناك جزء ٌ آخر فيه غير عاصم ٌ من الضلال على حد قولك ..!
وهذا مخالف ٌ لقول رسول الله الذي أراد أن يكتب كتابا ً عاصما ً من الضلال .. فقد جزأتي هذا الكتاب أنتي .!
2 - تقولين ( من مات ولم يعرف إمام زمانه مات ميتة ً جاهليه ) وهذا يجعلني اتسائل :
آخر إمام من آل البيت هو محمد بن الحسن العسكري .. وكان موجودا ً في حوالي عام ( 250 هـ ) تقريبا ً ..
فهل كل من عاشوا منذ ذلك التاريخ إلى تاريخ اليوم ماتوا ميتة ً جاهليه .؟!!
أتمنى الإجابة على هذا السؤال .

تقولين انني ملزم ٌ بهذا الأمر ..!
فأقول : كيف تلزمينني بقبول كتاب ٌ مبتور فيه جزء ٌ ناقص .؟!!
أكملي الجزء الناقص منه أولا ً ثم طالبيني بالإلتزام به .!

خامسا ً : سألتكم أكثر من عشر مرات :
أين هو التشريع من كتاب الله الذي يجيز تطليق الأرمله .؟!
فوجدت منك ِ إجابة ً تبعث على الدهشة حقيقة ً .!
وجدتك تستشهدين بآية ٍ لا تمت لسؤالي بصله . فأنا أؤمن أن نساء النبي لسن كأحد ٍ من النساء ..
ولكني أريد التشريع الذي في كتاب الله الذي يجيز تطليق الأرامل ..
بمعنى .. أريد أن تأتيني بآية ٍ من كتاب الله عز وجل تبيح طلاق الأرمله .. هل طلبي واضح ؟
يقول الله عز وجل (( وما كان لكم أن تؤذوا رسول الله ولا أن تنكِحوا أزواجه من بعده ابدا ً إن ذلكم كان عند الله عظيما ))
الأحزاب ( 53 )
فهذه الآية تحرم على المسلمين النكاح من أزواجه من بعده ..
فهل لديك ِ دليل من كتاب الله على تطليق الأرمله . أو حتى جواز تطليق أمهات المؤمنين بعد وفاة النبي .؟!!
هل فهمتي ما اريده بالضبط ؟!!

خلاصة التدرج في هذا الحوار هو :
1 - لم تأتيني بالجزء المفقود من الوصية التي من المفترض ان تكون كلها عاصمة ً من الضلال .!
بل ذهبتي لفرضية ٍ غير موجوده وهي أن الجزء المفقود يخص الأقربين وتجادليني فيه وأنتي لا تعرفين
مكنون ذلك الجزء المبتور أصلا ً ..! ولا يحق لك مجادلتي في شئ ٍ لا تعرفين مكنونه .!
2 - لم تأتيني بدليل ٍ من كتاب الله على جواز تطليق الأرمله ..!
وأنا أريد آية ً من كتاب الله واضحة ً وصريحه تبيح طلاق نساء النبي بعد وفاته .. أو طلاق الأرامل بصفه عامه .!
فهل لديك إجابه ؟!


.

بسم الله الرحمان الرحيم

اهلا بك مرة اخرى ضيفنا

بما انك ستستخدم معي نفس اسلوب التدرج وبما انك متوقف عن امر الوصيه هل كتبت ام لا فاطالبك بالتالي
ان تاتيني بوصية اخرى مكتوبه لرسول الله ص مع اني تغاضيت عن هذا الطلب في المشاركه الاخيره لكن يبدو ان المساله لم يتم تحريرها كما يجب.

ولا تقل لي هي من مصادرنا وانه لم تثبت عندكم انها مكتوبه فقد اثبت لك انها مكتوبه( ائتوني بكتف ودواة اكتب لكم كتابا لن تضلوا بعدي ابدا) وهذه رزية يوم الخميس موجوده في امهات كتبكم فلاداعي لأن اعيد الامر ارجو منك التدقيق في ما اكتب...اما قول انك تغاضيت عن هذه النقطه لمجرد المسايره في الحوار لا فائده منه لأنه امر غير مثمر.

سنبقى في هذه النقطه الى ان يتم تحريرها.

دمت بخير بانتظار ردك.

[صارم]

رد: هل أوصى الرسول الأكرم محمد ص ليلة وفاته؟أم لم يوصي

إستدار الفلك

دعيني أؤصل مسألة ً مهمه حتى نلتقي ونقف على أرضية ٍ مشتركه ..
وهذه النقطة تتمثل فيمن يدعي كتابتها ..!
فنحن لم ندعي أن هناك وصية ٍ مكتوبه .. ونقر أن النبي أراد أن يكتبها ولكن
هذا الامر لم يتم .. فكل ما عندنا هي وصايا شفهيه لم تكتب ولا دخل لها بالخلافه .
* وأنتم إدّعيتم كتابتها وأتيتم بها من مصادركم .. ولذلك :
البينة على المدّعي .. وأنتم هنا المدّعون .!

أما مطالبتك بأن آآتيك بوصية ٍ أخرى مكتوبه فهذا غير موجود ٌ عندنا لسبب بسيط وهو أن
الوصايا التي وردتنا عن النبي صلى الله عليه وسلم كانت شفهيه فقط .
وبما أنكم إدّعيتم وجود هذه الوصية المكتوبة فعليكم البينه .. أليس كذلك .؟!
وأنا الآن أناقشك في مضمونها حتى نتأكد من ثبوتها ونسبها لرسول الله وآل البيت .

تقولين أن الأحاديث التي عندنا يقول فيها رسول الله :
(( ااتوني بكتف ٍ ودواه أكتب لكم كتابا ً لن تضلوا بعدي ابدا ))
ألا تكملين بقية الحديث ؟ فبقية الحديث يقول أن سيدنا عمر قال حسبنا كتاب الله ..!!
وبناءا ً عليه فإن هذا الكتاب لم يُكتب .. وهذا هو الثابت لدينا .
فلا تطلبي مني بديلا ً لشئ ٍ لم ندعيه ولم يرد في مصادرنا اساسا ً .!

وهنا السؤال المهم الذي سأجيب عليه :
هل وجد في مصادر أهل السنة ما يثبت أن هذا الكتاب قد كُتِب .؟؟
الإجابة : لا . لم يثبت في مصادرنا أن هذا الكتاب قد كُتب .
والآن .. أنتم تقولون أنه الكتاب قد كتب .. واتيتم به مشكورين ..
إذا ً فالبيّنة عليكم في إثباتها .. ولا تطالبيني بالبديل لأننا لم ندّعي كتابتها أصلا ً .

ستقولين لي أن شرط الوصية هو أن تكون مكتوبه .!
فسأقول : هذا ليس شرطا ً .. فمن الممكن أن يوصي الرجل بلسانه في وجود شهود عدل .!
هب أن الموجودين حوله لم يكن يعرفون القراءة والكتابة مثلا ً .. فهل لا تجوز وصيته ؟!!
وهب أن رجلا ً مات فجأه ( ونسي ) أن يوصي . أو كان ينوي أن يوصي ثم وافقته المنيه فجأه ..
فهل هذا الرجل آثم عليه وزر وذنب ..!؟؟؟

الخلاصه هي :
1 - لم تثبت كتابة هذا الكتاب في مصادرنا ولذلك لا يحق لك ِ المطالبة بالبديل .
2 - أنتم الذين إدّعيتم كتابتها وأتيتم بها من مصادركم .. ولذلك عليكم البيـّنه .
3 - تغاضيت عن كونها أتت من مصادركم .. ولكنك لا تريدينني أن اتغاضى عن هذا الأمر .!

ملحوظه مهمه :
لو أنني على يقين أن الوصية قد تمت كتابتها ما كنت ناقشتكم في مضمونها ..
هل هذا واضح ؟

..

والآن أطالبك بالرد على مشاركتي الأخيره وعلى تلك الأسئلة التي أوردتها فيها .
فقد لاحظت أنك ِ تتوقفين عند نقطة إثبات أنها كتبت أم لا ..!
نحن هنا مختلفون . أنتم تقولون كتبت .. ونحن نقول لم تكتب ..
ولذلك لو توقفنا عند هذا الخلاف فلن يستمر حوارنا ..!
ولهذا تغاضيت عن أنها أتت من مصادركم وناقشتكم فيها ..
فأنا أريد مناقشة مضمونها حتى نثبتها أو نفندها .
أما إذا جعلتي أمر ثبوتها حجر عثرة ً في طريق حوارنا حول مضمونها فهذا
يعني أنك ِ لا تريدين أن يستمر حوارنا حول إثبات نسب هذه الوصية لرسول الله
فلو كان هذا ما تفكرين فيه فأخبريني رجاءا ً حتى أحاور شخصا ً آخر في مضمون الوصيه .


تقبلي إحترامي

[istdar alfalak]

رد: هل أوصى الرسول الأكرم محمد ص ليلة وفاته؟أم لم يوصي

بسم الله الرحمان الرحيم

ضيفنا الصارم

تقول:

فكل ما أوردتيه من أحاديث ٍ تخص وصايا النبي من كتبنا هو صحيح ٌ عندنا وهذا يدل على أنه لم يثبت لدينا أي نص ٍ مكتوب ٍ بالخلافة لعلي وآل البيت .!
تقولين : هل خروج اليهود + الوصية بالنساء يعصم من الضلال .؟
لقد ثبت عندنا أن هذه هي الوصايا العامة التي أوصانا بها رسول الله . ولم يثبت لدينا أنه تمت كتابة الوصية التي ارادها رسول الله لأن سيدنا عمر قال وقتها حسبنا كتاب الله .. وهذا يعني أنها لم تُكتب .. ولكنكم إدّعيتم أنها كُتبت وانها موجودة ً في مصادركم .. وبالتالي أصبحتم أنتم المطالبين بثبوت هذه الوصية ومناقشتنا في مضمونها ..
فهذا الكتاب لم يُكتب . أنتم الذين إدعيتم أنه كُتب .!
وتقول:: أما الثالثة التي لم يذكرها الراوي :
إن لم يذكرها الراوي فكيف لي أن اعرفها .؟!!!


أقول: الظاهر الضيف الكريم الى الان لم يفهم الاشكال الوارد عنده وفي كتبه ... اخي الا ترى التناقض في هذا الاعتقاد والاختلاف في الاقوال؟؟!!

تقول من اين لي ان اعرف ان لم يذكرها الراوي ::::
أقول: هذا يدل على ان هناك نقص عندك في عقيدك وأي نقص ؟ نقص عظيم جدا بحيث من يتمسك بالمفقود يكون على هدى والذي يبقى في هذا النقص يكون في ضلال!!!! هل استوعبت الان الفكرة؟

وتقول : وصايا النبي الثابتة عندنا ليست مكتوبه

اقول: لا حول ولا قوة الا بالله العلي العظيم...... الرسول (صلى الله عليه واله) يقول ... (( أأتوني بكتف ودواة لإملي عليكم كتاباً لن تضلوا بعده أبداً)) ماذا تفهم من الكتف و الدواة ؟؟ رجاءا اتمنى المشاركة القادمة ان تكون اكثر تركيزا
وكما ادعوك ان تعيد قراءة المشاركات لأنك الى الان تفتقد الى فهم نقطة الحوار
قولك: وبما أنكم أنتم المدعون بكتابة هذه الوصية فالبينة عليكم .!
البينة هي الوصية نفسها وكذلك قول الله سبحانه في ترك الوصية حين الوفاة... ولكن عليك الاقرار بها اولا قبل مناقشة مضمونها

تقول:وأما بالنسبة للنص نفسه الموجود بين أيديكم
هذا نص ٌ مبتور فيه جزء ٌ ناقص .. فأين هو ؟!
فلا يعقل أن ينقل لنا الامام الصادق عليه السلام الوصية مبتوره .!
والسؤال الثاني هو : أين التشريع الذي يبيح تطليق الأرامل ؟!


المفروض قبل ان ندخل في تفاصيل النص علينا ان نتفق على النص ... كيف تتكلم في النقش وانت اصلا لا تملك عرشاً؟؟
اما النص فهو ليس مبتور ... بقول رسول الله (ص) الى هذا الموضع ... اي الظاهر من الوصية لنا والخاص بعامة الناس كافي لهدايتهم.
اكرر وفقك الله ادعوك ان تعيد قراءة المشاركات لأنك الى الان تفتقد الى فهم نقطة الحوار

[almawood24]

رد: هل أوصى الرسول الأكرم محمد ص ليلة وفاته؟أم لم يوصي

ه لأن سيدنا عمر قال وقتها حسبنا كتاب الله ..

هل مكتوب في كتاب الله تفصيل للصلاه اليوميه مثلا صلاه الصبح ركعتين صلاه الضهر اربع ركع صلاه المغرب 3 ركع ؟؟؟؟؟؟؟
يعني سبحان الله يعني انته الأن اقريت ان عمر رفع صوته على صوت النبي ص
وقال على محمد ص يهجر بربك انته قابل هذا الكلام بربك يعني محمد ص سيد خلق بني ادم وهو الذي لا ينطق عن الهوى يأمر بكتابه كتاب وحضره جناب عمر يقول حسبنا كتاب الله ماذا فهم من كتاب الله حضره عمر اشو في كل مسأله لايوجد لها الا ابا الحسن فما لكم كيف تحكمون ولاحول ولاقوه الاباالله العلي العظيم
وا أَمْ يَحْسُدُونَ النَّاسَ عَلَى مَا آتَاهُمُ اللّهُ مِن فَضْلِهِ فَقَدْ آتَيْنَا آلَ إِبْرَاهِيمَ الْكِتَابَ وَالْحِكْمَةَ وَآتَيْنَاهُم مُّلْكاً عَظِيماً اعتذر عن المشاركه لكن والله شيأ يزعج ويفطر القلب والله يقر ان عمر رفع صوته على سيد الخلق وياخذ بكلام عمر ولاياخذ بكلام محمد ص فقط حقدا على ال محمد

[صارم]

رد: هل أوصى الرسول الأكرم محمد ص ليلة وفاته؟أم لم يوصي

إستدار الفلك

من الذي لم يفهم نقطة الحوار .. أنا أم أنتي ؟!!
انا أناقشكم في النص الذي أتيتم به حتى نثبته أو نفنده ..
وأنتي تطالبيني بالإقرار بثبوت هذا النص قبل أن أناقش مضمونه ..!
وكيف لي أن أقرّ به قبل أن أناقش مضمونه ؟!
فمن منا الذي يفهم نقطة الحوار ومن الذي لا يفهم .؟!!

للمرة الثانية أجدك تأتين بجزء من حديث رزية الخميس وتتركين بقيته .. وهذا تدليس .!
أكملي رجاءا ً نص الحديث وستجدين أن الكتاب لم يُكتب .!

لقد انهيت ردي الأخير بمطالبتك بتوضيح نقطة الحوار ..
وقلت لك ِ : إذا أردتي مناقشة أمر ثبوت الوصية فقط فاتركي المجال لغيرك حتى أناقشه فيها ..
وأوجه لك ِ هذا القول الواضح المفهوم بلسان ٍ عربي :
(( أنتم تدعون ثبوت الوصيه .. وأنا أنكر نسَب هذه الوصية لرسول الله وآل البيت ..
فلا يصح أن تطالبيني بالإعتراف بها وأنا أنكرها من الأساس . هل هذا مفهوم ؟
وقد تغاضيت عن أن هذا النص أتى من مصادركم حتى نتقارب ونناقش المضمون ..
فإن لم تحاوريني في مضمون الوصية فاتركي المجال لغيرك حتى يحاورني فيها ..
وستظل إشكالاتي معلقة ً إلى أن يأتيني شخص ٌ يحاورني في هذه الاشكالات ))

وانا الآن تيقنت أنك تريدين وضع أمر ثبوتها حجر عثرة ً حتى لا تناقشيني في مضمونها ..
أو بالأحرى أنتي عاجزة ٌ عن حل الإشكالات التي وجدناها في هذا الكتاب المبتور فتهربتي إلى
امر إثباتها من عدمه في حين أنني أنكر ثبوتها من الأساس .!
فمن المستحيل أن أعترف بنص ٍ قبل مناقشة مضمونه وعرضه على كتاب الله .

أختي الكريمه

أشكرك على وقتك الثمين .!
فالقارئ هو الحكم بيني وبينك .


.

[صارم]

رد: هل أوصى الرسول الأكرم محمد ص ليلة وفاته؟أم لم يوصي

الموعود

رجاءا ً .. إما أن تأتيني بالجزء المفقود من الوصية كما وعدتني مرتين من قبل أو تكتفي بالمشاهده .!
فقد حاورتك من قبل في نفس الموضوع ولم يثمر حوارنا بشئ مفيد ..
وقد إستخدمت معي إسلوب التهديد وحذفت مشاركتين لي ثم أغلقت الموضوع بغير وجه حق ..!

فماذا تريد الآن ؟!


.

[صارم]

رد: هل أوصى الرسول الأكرم محمد ص ليلة وفاته؟أم لم يوصي

عصا موسى

أهلا ً بك من جديد

أصل الموضوع هو : وصيـة رسول الله المكتوبه التي تدّعون صحتها .
وتعلم أن أهل السنة والجماعة ينكرون نسبتها لرسول الله وآل البيت
وعلى هذا الأساس اناقشكم في مضمونها بعيدا ً عن الإقرار بثبوتها ..
لاننا لن نصل إلى إتفاق لو ناقشنا ثبوتها من عدمه . فنحن ننكرها وأنتم تقرّونها .!
فليس من المنطق مطالبتي بالإقرار بثبوتها قبل حل الإشكالات التي بها ..!
فقد وجدت فيها إشكالات تحتاج إلى التوضيح . فأنت تعلم أن كل قول ٍ يُنسب لرسول الله لا
يتوافق مع كتاب الله عز وجل في التشريع يعتبر مكذوبا ً على رسول
الله ولا يعتد به ويضرب به عرض الحائط .. أليس كذلك ؟

هب أنني لست مسلما ً من الأساس وأتيت لكم كي أعرف أمر الإسلام ثم عرضتم علي
هذه الوصية التي في مصادركم ووجدت فيها جزء ٌ ناقص ووجدت فيها إشكال تشريعي ..
فهل تريد مني أن اسلم بها هكذا بدون مناقشة هذه الاشكالات التي وجدتها فيها ؟!!
المفروض والواجب منكم هو حل تلك الإشكالات وشرحها لي حتى اقتنع بصحة هذا الكتاب
وحتى أقتنع بأمرها وبثبوتها ونسبها لرسول الله وآل البيت .!
فهل الغي عقلي وأسلم بها بعد أن وجدت بها إشكالات تشريعيه تحتاج إلى التوضيح ؟!
فلماذا لا تجيبوني على تلك الإشكالات وننتهي من هذه المسأله .؟؟؟!!!!

أما قولك أنني أتهم الأخت بعدم الفهم فأقول لك هي التي إتهمتني بعدم الفهم أولا ً .!
هي تريد أن تحاورني في ثبوت الوصية بغض النظر عن المضمون .. وانا اريد أن
أناقش مضمون الوصية وحل الإشكالات التشريعية التي بداخلها بغض النظر عن الثبوت .
ووجهة نظري هي : حل الإشكالات التشريعية أهم من الثبوت ..
فلو أنني مؤمن ٌ بثبوتها مسبقا ً ماكنت ناقشتكم في المضمون .. هل هذه النقطة واضحه ؟!

أما قولك ( انني اصرف كل من يحاورني ))
فأقول : لم أصرف أحدا ً بدون سبب . فقط أريد مناقشة مضمون الوصيه ووجدت أن كل من
يحاورني يبتعد عن نقطة البحث التي أطالب بها .. وانا أحترم الجميع ولم يصدر مني لفظا ً فيه
تعد ٍ على أحد أو سوء أدب على أي شخص هنا .

وأنا أرحب بكل محاور ٍ يجيبني على إشكالاتي التي طرحتها
أما من يأتي ليحاورني بعيدا ً عن نقطة البحث فلست ملزما ً بمحاورته مادام يبتعد عن
أصل الإشكال الذي أدندن حوله منذ اسابيع .. وهذا من حقي .

ختاما ً :
القارئ يحكم بيننا كما اتفقنا
وهو الذي يعلم من الذي يبتعد عن مناقشة الإشكال المطروح منذ زمن .
وسيظل الإحترام بيننا موجودا ً برغم إختلافنا . وأنا أحترم الجميع بلا استثناء .



.

[istdar alfalak]

رد: هل أوصى الرسول الأكرم محمد ص ليلة وفاته؟أم لم يوصي

بسم الله الرحمان الرحيم

وفقك الله اخي الصارم و اسأل الله ان يسهل عليك الامر ويهديك الى الصراط المستقيم .. صراط محمد وآله الطاهرين
في مشاركتك السابقة

تقول
من الذي لم يفهم نقطة الحوار .. أنا أم أنتي ؟!!
انا أناقشكم في النص الذي أتيتم به حتى نثبته أو نفنده ..
وأنتي تطالبيني بالإقرار بثبوت هذا النص قبل أن أناقش مضمونه ..!
وكيف لي أن أقرّ به قبل أن أناقش مضمونه ؟!
فمن منا الذي يفهم نقطة الحوار ومن الذي لا يفهم .؟!!

اقول
وهل قلت لك ان تقر بالنص هذا بالذات ؟؟؟؟ ام حديثنا عن الوصية ان كان الرسول اوصى ام لم يوصي .. طرحت انت عدة وصايا له ص ..ولكن ذهبنا الى كتبك وجدنا علمائك اصلا مختلفين في هذه الوصايا التي طرحتها انت!!! وبعد البحث المطول وجدنا ان العلماء الباقين يقولون بنقص الوصايا التي وصلتهم .. وبعد البحث المطول اكثر وجدنا ان هناك وصية ( عاصمة من الضلال) تفتقدونها ... فهل علينا ان نبحث عن هذا النقص ام نتركه ؟؟



تقول
للمرة الثانية أجدك تأتين بجزء من حديث رزية الخميس وتتركين بقيته .. وهذا تدليس .!
أكملي رجاءا ً نص الحديث وستجدين أن الكتاب لم يُكتب .!


اقول


غلطان وفقك الله ... وبهذا سنبدء النقاش من الاول


----------------------------------- الرزية يا اهل الاسلام -------------------------
حدثنا إبراهيم بن موسى أخبرنا هشام عن معمر عن الزهري عن عبيد الله بن عبد الله عن ابن عباس قال لما حضر النبي صلى الله عليه وسلم قال وفي البيت رجال فيهم عمر بن الخطاب قال هلم أكتب لكم كتابا لن تضلوا بعده قال عمر إن النبي صلى الله عليه وسلم غلبه الوجع وعندكم القرآن فحسبنا كتاب الله واختلف أهل البيت واختصموا فمنهم من يقول قربوا يكتب لكم رسول الله صلى الله عليه وسلم كتابا لن تضلوا بعده ومنهم من يقول ما قال عمر فلما أكثروا اللغط والاختلاف عند النبي صلى الله عليه وسلم قال قوموا عني قال عبيد الله فكان ابن عباس يقول إن الرزية كل الرزية ما حال بين رسول الله صلى الله عليه وسلم وبين أن يكتب لهم ذلك الكتاب من اختلافهم ولغطهم. رقم 5669 صحيح البخاري / رقم 4431 البخاري / رقم 4432 البخاري / رقم 3053 في كتاب البخاري


------------------------
1- الرسول دعا القوم
2- الرسول طالبهم بكتف و دواة ليملي عليهم وصيته
3- الرسول وصف الوصية بالكتاب العاصم للأمة من الضلال
4- عمر بن الخطاب اعترض على وصية رسول الله
5- طردهم رسول الله
6- الرسول لم يتوفى ليلة الخميس
-----------------------------


السؤال::: يارسول الله ... الله سبحانه قال عنك انك لا تنطق عن الهوى ان انت الا وحي توحى ... فهل كتابة الوصية منك ام بأمر من الله سبحانه ؟؟
السؤال الاخر ::: يارسول الله انت دعوت القوم لتكشف معدنهم ليلة الخميس وتوفيت يوم الاثنين ... الم يحن لك وقت خلال هذه الفترة من كتابة الوصية؟؟؟
السؤال الثالث :: يارسول الله ... هل من المعقول عمربن الخطاب و من معه منعوك من تنفيذ امر الله سبحانه وهو امر واجب؟؟؟
السؤال الرابع ::: يا رسول الله هل انت هكذا( وحاشاك )5290 - وروي عن ابن عباس رضي الله عنهما قال ترك الوصية عار في الدنيا ونار وشنار في الآخرة ؟؟؟
أو


هكذا
عن النبي محمد (ص): (من مات ولم يوصِ مات ميتة جاهلية) وقال (ص) : (الوصية حق على كل مسلم) وقال (ص) : (من مات ولم يوص فقد ختم عمله بمعصية) إثبات الهداة ج1ص143



الجواب ::: تجدونه في كتاب سليم بن قيس
قال علي عليه السلام :- يا طلحة أليس قد شهدت رسول الله صلى الله عليه وآله حين دعا بالكتف ليكتب فيها ما لا تضل الأمة بعده ولا تختلف فقال صاحبك ما قال : إن رسول الله صلى الله عليه وآله يهجر فغضب رسول الله وتركها ؟قال : بلى قد شهدته قال علي (ع) :- فإنكم لما خرجتم أخبرني رسول الله صلى الله عليه
وآله بالذي أراد أن يكتب فيها ويشهد عليه العامة ،وأن جبرئيل أخبره بأن الله قد علم أن الأمة ستختلف وتفترق فدعى بصحيفة فأملى علي ما أراد أن يكتب بالكتف ،وأشهد على ذلك ثلاثة رهط : سلمان الفارسي وأبا ذر والمقداد ،و سمى من يكون من أئمة الهدى الذين أمر المؤمنين بطاعتهم إلى يوم القيامة الغيبة
\ /كتاب سليم بن قيس ص657

السؤال يا اخي الصارم ... اما ان تأتي بالوصية العاصمة من الضلال من ((( كتبك ))) ولا تأتيني بنصوص اصلا علمائك مختلفين بها .. واما ان تتهم رسول الله ص بعدم كتابته الوصية
ولا تنسى وفقك الله ...... وصية عاصمة من الضلال واضح ان شاء الله؟؟

اكرر انا لا اطالبك ان تعترف بالنص الذي عندي ... انت من تحاول اصلا ان تناقشه مع انه لم يثبت عندك وهذا شيءاسميه بعدم الحكمة

يعني ما الحكمة تناقش مضمون شيء اصلا انت لا تعترف به؟

لنثبت الوصية ونصها ... وبعدها نناقش مضمونها يرحمك الله

[صارم]

رد: هل أوصى الرسول الأكرم محمد ص ليلة وفاته؟أم لم يوصي

استدار الفلك

أولا : علماء السنة والجماعة لم يدّعون بوجود وصية ٍ مكتوبه . فأنتم الذين إدّعيتموها
وقد إتفقنا سابقا ً أنا وأنتي أنه صلى الله عليه وسلم قد أوصى .. فلماذا ترجعين إلى
الوراء وتدندنين حول أنه أوصى أم لا ؟!

ثانيا ً : عليك أن تكملي الحديث الذي أتيتي بجزء ٍ منه وتركتي بقيته .. لأن هذا تدليس اختي الكريمه .
فقد بترتي الحديث لتأخذي منه ما يوافق معتقدك فقط وتركتي بقيته . وهذا لا يجوز علميا ً إن كنتي لا تعلمين .!

ثالثا ً : لا تستشهدي علي بحديث ٍ من كتبكم . فمن المعروف أن كتاب سليم بن قيس من كتب الشيعه .!
ولا يصح الإحتجاج علينا بما في مصادركم .. لان هذا يخالف النهج العلمي في المناظرات .!

رابعا ً : أكثر من مرة ٍ أقول لك ِ لا تطالبيني بالإتيان بالوصية من عندنا وذلك لأننا (( لم ندعيهــــــــــــــــا ))
لا ادري كم مرة ٍ يجب أن أكرر هذه الكلمه : نحن لم ندعي الوصيــة المكتـــــــــــــوبه .!
أنتم الذين تدّعون أنها كتبت وتقولون أنها هي الكتاب العاصم من الضلال .!
فهل الكتاب العاصم من الضلال مبتور ؟؟؟؟!!
وهل الكتاب العاصم من الضلال فيه إشكال تشريعي بتطليق الأرامل .؟؟؟؟!
عجيب ٌ هو ما تدعون الناس إليه ورب العباد .!

أختي الكريمه

منذ مدة ٍ طويله وانا أنتظر منك ِ الإجابة على تلك الإشكالات التي وجدتها في نص الوصيه ..
وسمحت لك ِ بالتدرج بالحوار تنزلا ً مني حتى أسايرك لعل وعسى أن تجيبي على إشكالاتي ..
ولكنني وجدت منك مراوغة ً أزعجتني حقيقة ً وجعلتني أتيقن أن هذا النص مكذوب على رسول الله .
وقد تيقنت ايضا ً بعدم إمتلاكك للجزء المفقود من الوصيه .. وكذلك عدم إلمامك بتشريع تطليق الارامل .
وأكثر من مرة ٍ أطلب منك الإجابة على إشكالاتي واستخدمت كل الطرق حتى أصل إلى إجابة ٍ منك ..
ولكنك تلفين وتدورين حول نقطه لم ولن نتفق عليها وهي نقطة إقراري بثبوت هذا النص .!
أم تريدين أن أسلم لك ِ وأقر بهذا الكتاب قبل مناقشته ؟؟؟!!

فرضا ً أنني لست مسلما ً .. وعرضتم علي هذا النص وقلتم هذا حديث رسول الله .. ثم وجدت فيه
جزء ٌ ناقص وإشكال تشريعي لا اصل له في كتاب الله .. فهل ستطلبين مني أن أقر وأسلم بهذا
الكتاب بدون مناقشة الإشكالات التشريعية التي وجدتها فيه .؟؟؟!!!
لماذا لا تجيبونني على هذه الاشكالات وننتهي من هذه المسأله ..؟؟؟؟؟؟؟

لقد سأمت من المراوغة ورب العباد .. فهناك مشاركات ٍ كتبتها ولم تجيبيني عليها لا أدري لماذا .!
وقد سألتك من قبل : منذ عام ( 250 هـ ) إلى تاريخ اليوم هل كل من عاشو في هذه الفترة ماتو ميتة ً جاهليه .؟!
ولم أجد منك ِ جوابا ً ولن اجد .!


وهذا الأمر أستنتج منه عدة نقاط :
1 - أنتي لا تملكين ذلك الجزء المفقود من الوصيه .. ولا أحد يملكه .
2 - أنتي لا تملكين الدليل من كتاب الله الخاص بتطليق الأرامل الذي وجدته في الوصيه .. ولن تملكيه .
3 - أنتي عاجزة ً تماما ً عن الإقتراب من مناقشة مضمون الوصيه خوفا ً من تفنيدها .



فقد عاتبني الأخ عصا موسى في تصريف من يحاورني .. ولكنك تجبرينني على ذلك حينما
تراوغينني يمينا ً ويسارا ً وتبتعدي عن الإجابة على أسئلتي .!
فأتمنى رجاءا ً وتكرما ً منك ِ أن تجيبيني على إشكالاتي هذه المره .
فإن لم يكن لديك العلم الكافي للرد على تساؤلاتي فاتركي المجال لغيرك حفظك الله مع كامل إحترامي لك .

وأخيرا ً

الحكم بيننا هو القارئ الكريم




..

[صارم]

رد: هل أوصى الرسول الأكرم محمد ص ليلة وفاته؟أم لم يوصي

عصا موسى

لا والله .. لا اريد الإنتصار على احد بقدر ما أريد فهم الإشكالات التي وجدتها في نص الوصيه .
لاحظ أخي رعاك الله أن أصل الموضوع هو (( الوصيـة التي في كتبكم وتستشهدون بها على إمامة آل البيت ))
وأنا أدور في فلك الموضوع ولم أخرج عنه إطلاقا ً . فلست أنا الهارب بارك الله فيك .

أعلم أن الأخت تطالبني بالإتيان بوصية ٍ مكتوبة ً من عندنا .. وقد أجبتها من قبل وقلت :
1 - نحن لم ندعي وصية ٍ مكتوبة ً لرسول الله . بل أنتم المدّعون .
2 - لا توجد عندنا في مصادرنا وصية ً مكتوبة ً لرسول الله . فكل ما هنالك هي وصايا شفهيه فقط .
فلماذا تطالبونني بوصايا مكتوبه من مصادرنا وأنتم تعلمون أنه لا يوجد نص ٌ مكتوب عندنا ..؟؟؟
وبالتالي أنا أناقشكم في الوصية التي زعمتم أنها قد كُتبت .. فلماذا لا تناقشوني فيها ؟!!!

وأعلم أنك طالبتني بالأحاديث التي تحث على الوصية .. وأنا لا أنكر أن النبي حثنا على هذا الأمر .!
بل إتفقت مع الاخت إستدار الفلك أن النبي قد أوصى . فلا داعي لمناقشة أمر ٍ إتفقنا عليه مسبقا ً .
وقد رأيت الحديث ( الملون ) الذي أدرجته انت في ردودك من قبل .. ولكننا متفقين أنه أوصى ..!
بمعنى .. انه لا داعي لمناقشة انه حثنا على الوصية أم لا .. وهذا لأننا متفقين أنه أوصى .!
الإختلاف بيننا في مضمون تلك الوصية فقط .. هذا ما ندندن حوله منذ اسابيع .

تعلم ونعلم جميعا ً أن هناك مذاهب شيعيه تنكر وجود هذه الوصية التي عندكم ..!
ومن هذه المذاهب مذهب الإسماعيلية والزيديه .. وهذا يعني أنه ليس أهل السنة فقط هم
الذين ينكرون ثبوتها .. فأنتم مختلفون في ثبوتها فيما بينكم ..
فكيف تطالبوننا بإقرار ثبوتها وأنتم مختلفون فيما بينكم في الإقرار بها ..؟؟؟؟؟!!

إن أردتم إثبات هذا النص فعليكم بمناقشته مع من يطلب حل الإشكالات التي وجدت فيه ..
فلا تطلب من السنة والاسماعيليه والزيدية أن يؤمنوا بثبوت هذا النص بدون مناقشة مضمونه ..
إذ أنه من المستحيل أن يسلم لك أحد بثبوت هذا النص وفيه تلك الإشكالات الكبيرة بدون نقاش .!
وهذه المناقشة في غاية الأهمية للجميع . وإن لم تناقشوها معنا فستظل هذه الوصية منكورة ً للأبد .!


أخي الكريم .. إعتبرني رجلا ً لا اعرف شيئا ً عن الإسلام وجئت لكم أريد الإسلام ..
وطلبت منكم نص هذه الوصية فوجدت فيها بعض الإشكالات .. فهل ستطلب مني أن
أقرّ بهذا النص بدون مناقشتي في تلك الإشكالات التي وجدتها فيها أم تناقشني في تلك
الإشكالات وتوضحها لي وتجعلني أقتنع بما فيها ..؟؟؟؟!!!
إن طالبتني بالإقرار بها دون مناقشة مضمونها فأنت تنفرني إذا ً من الإسلام ..
وإن ناقشتني في مضمونها وأقنعتني بأنها خالية ً من الإشكالات فأنت تحببني في الاسلام .
فلماذا لا تناقشني في مضمونها وننهي هذا الامر وكفى .؟!!

سأحاول أن اقترب منكم خطوه .. وأرجو أن تقتربو مني خطوه بالمثل وأقول :
اهل السنة يقولون : لا توجد عندنا وصايا مكتوبه . وأنتم تقولون لدينا تلك الوصيه المكتوبه ..
إذا ً .. نحن متفقون سنة ً وإثناعشريه على أنه لا توجد ( وصيه مكتوبه ) إلا هذه التي في مصادركم ..
وأهل السنة ينكرون ثبوت هذه الوصية ونسبها لرسول الله وآل البيت .. وذلك لعدة أسباب :
1 - انها مبتوره وفيها جزء ٌ ناقص ويجب إكماله أولا ً
2 - أن هذه الوصية بها إشكال ٌ تشريعي لا أصل له في كتاب الله عز وجل .
ومن هنا يجب حل تلك الإشكالات حتى نتيقن نحن أهل السنة والجماعة من أن هذا النص صحيح ..
فلماذا لا ننهي هذا الأمر وتحلون لنا تلك الإشكالات وننتقل إلى نقطة ٍ أخرى ..؟؟؟؟؟!!

عصا موسى
لا تطالبني بأحاديث تحث على الوصية لأننا تجاوزنا هذه النقطة حينما أقررت أن النبي قد حثنا
على ان نوصي وأقررت أيضا ً أنه قد أوصى .. إقرأ ردودي السابقة رجاءا ً .!!

المشكلة لديكم هي أنكم تريدون إثبات أن هذه الوصية لابد أن تكون مكتوبه بغض النظر عن المضمون .!
فأقول : لا يوجد في مصادرنا وصايا مكتوبه .. وكذلك الإسماعيلية والزيدية ليس لديهم هذا النص .!
هل هذا واضح بارك الله فيك ؟
الوصية الوحيدة المكتوبه وجدناها نحن وأنتم في مصادركم أنتم وليس في مصادرنا ..
ولهذا .. أريد أن أناقش مضمونها حتى أتثبت من صحتها وأتثبت من خلوها من التعارض مع كتاب الله .!
فإن قلت لي : بما أنها الوحيدة المكتوبة فهي الصحيحة وعليكم الإقرار بها .. فسأقول :
ناقشني في مضمونها إذا ً وحل لي تلك الإشكالات التي وجدتها فيها أولا ً ثم طالبني بالإعتراف بها .!
فليس من المعقول أن تطالبني بالإقرار بصحة هذه الوصية جزافا ً وغض الطرف عن تلك
الإشكالات التشريعية والبتر الذي وجدته فيها .. فهذا مناف ٍ للمنطق بارك الله فيك .
فأنت تعلم أن كل قول منسوب لرسول الله يعارض كتاب الله لا يعتد به ويضرب به عرض
الحائط ويعتبر مكذوبا ً على رسول الله وآل البيت صلوات ربي عليهم أجمعين .

وأخيرا ً :

بما أنني إقتربت منكم خطوه وقلت أنه لا توجد وصية ٍ مكتوبة ً عند السنة والإثناعشرية إلا هذه الوصيه ..
فأرجو أن تقتربوا مني خطوة ً وتناقشوني في تلك الإشكالات التي وجدناها في هذا النص المكتوب .
والمطلوب هو الآتي :
1 - أين الجزء المفقود في هذه الوصية التي وجدناها في مصادركم ؟
2 - أين أصل التشريع الذي يبيح طلاق الأرامل من كتاب الله ؟

اعتقد أنه إذا لم تتم الإجابة على اسئلتي فهذا يعني أنكم عاجزون عن الرد عليها .

لك الإحترام والتحيه


.