حياة عيسى في السماء, طعن في نبوة خاتم النبيين

[أفلاطون]

السلام عليكم .

يقول الله تعالى :{وَإِذْ قَالَ عِيسَى ابْنُ مَرْيَمَ يَا بَنِي إِسْرَائِيلَ إِنِّي رَسُولُ اللَّهِ إِلَيْكُم مُّصَدِّقًا لِّمَا بَيْنَ يَدَيَّ مِنَ التَّوْرَاةِ وَمُبَشِّرًا بِرَسُولٍ يَأْتِي مِن بَعْدِي اسْمُهُ أَحْمَدُ فَلَمَّا جَاءهُم بِالْبَيِّنَاتِ قَالُوا هَذَا سِحْرٌ مُّبِينٌ} (6) سورة الصف.

تحمل هذه الآية الكريمة بشرى بمجيء رسول بعد عيسى عليه السلام اسمه أحمد .

و هي البشرى التي نجدها في الإنجيل , حين قال المسيح لقومه ما معناه : (( لي كلام كثير أقوله لكم.لكنكم لا تتحملون. و متى جاءكم المعزي, سيكلمكم به....)) .

و يقول ( ( لكنى أقول لكم الحق إنه خير لكم أن أنطلق لأنه إن لم أنطلق لا يأتيكم المعزى ......)).

و مع ذلك يتمسك كثير من علماء الأمة بحياة عيسى في السماء .و لا يلتفتون إلى كون هذه العقيدة تطعن في نبوة و رسالة خاتم النبيين .

لأن مجيء أحمد لا يحدث إلا بعد عيسى .اي بعد موته .

تماما كما تمسك القائلون بانقطاع الوحي بمعنى كلمة بعدي (في حديث الصادق الامين لعلي رضي الله عنه ( ألا ترضى أن تكون مني بمنزلة هارون من موسى ؟.إلا أنه لا نبي بعدي )).

فأخذ القوم كلمة بعدي, و جعلوا منها, عقيدة تصادم القرآن المجيد كله, حيث يرون ان الوحي انقطع نهائيا بموت رسول الله .

لكنهم لا يعطون كلمة بعدي نفس القوة و نفس المعنى .

فهم يرون أن عيسى حي حتى الآن .

و لا يحترمكون كلام الله تعالى .(( و مبشرا برسول يأتي من بعدي اسمه أحمد)) .

أي أنه لا يمكن أن يأتي أحمد إلا بعد عيسى .

لذلك نرى كثيرا من المسيحيين , يقولون: ما حاجة البشرية إلى محمد ما دام المسيح حيا في السماء؟؟؟؟؟.

فهل سيعيد علماؤنا النظر في تفسيراتهم المناقضة للقرآن الكريم؟.

[أبو هيثم]

رد: حياة عيسى في السماء, طعن في نبوة خاتم النبيين

الأخ (أفلاطون)
هذا التناقض من تصورك المبني على فهمك الخاطئ مع احترامنا لك ولمن يتبنى مذهبك.
أولا: إن أولى من يفسر نصوص الوحي هو رسول الله صلى الله عليه وسلم، إذ هو المخاطب الأول بها، ثم صحابته الذين عاينوا التنزيل وعاصروا التشريع، وطبقوه بين يدي النبي صلى الله عليه وسلم، فكان يرشدهم للصواب إذا أخطأوا.
لذا فإن أهل السنة وضعوا قيدا مهمّا في تفسير نصوص الشرع، وهو أن يكون بفهم السلف، فلو ترك الناس يجتهدون كما يشاءون في تفسير النصوص بدون تقيد بفهم السلف المعاصرين للتنزيل أو المتلقين عنهم لأتى كل بما يملي عليه هواه، وهو ما وقعت فيه الفرق التي تفرقت.
ثانيا: يبدو أن الموضوع لا علاقة له بحياة عيسى عليه السلام في السماء بقدر ما له من علاقة بمحاولة تقعيد قاعدة باطلة، وهي عدم انقطاع الوحي بعد موت رسول الله صلى الله عليه وسلم، تمهيدا للدعوة إلى الفرق التي يدعي أتباعها أن أئمتهم كانوا يتلقون الوحي.
ثالثا: إن الدليل العقلي لا يمكن أن ينفرد بالفصل في موطن النزاع رغم تعارض الأدلة النقلية معه.
نرجع إلى مناقشة المسائل:
المسألة الأولى: حقيقة حياة عيسى عليه السلام في السماء، وهل القول بحياته يتناقض مع بعثة النبي محمد صلى الله عليه وسلم الموعود بعده؟
أولا: إن من أخبرنا برفعه إلى السماء هو الله سبحانه وتعالى، والآيات في ذلك يعرفها الجميع من سورة النساء.
ثانيا: ثبت في صحيح الأحاديث أنه ينزل مرة أخرى في آخر الزمان، إذن فنزوله يقتضي استمرار حياته، وبناء عليه فإن القول بحياته مع اعتقاد نزوله لاحقا مستقيم منسجم.
ثالثا: إن اعتقاد استمرار حياة عيسى عليه السلام لا يتعارض مع كون مبعث محمد صلى الله عليه وسلم بعده، لأن مهمة عيسى عليه السلام في تبليغ رسالة الله الخاصة به قد انتهت برفعه؛ لتأتي الرسالة الخاتمة، وذلك لما يأتي:
*أن الله عز وجل قد نسخ شريعة عيسى عليه السلام بشريعة خاتم الأنبياء.
*أن الله كلف النصارى باتباع محمد صلى الله عليه وسلم.
*أن عيسى عليه السلام سيحكم بشريعة محمد بعد نزوله.
رابعا: إن قول الله تعالى: (وإنْ من أهل الكتاب إلا ليؤمنن به قبل موته...الآية) سورة النساء، تفسيره أن كل من أنكر رسالته من أهل الكتاب وبخاصة من اليهود سيؤمن به قبل موته حينما ينزل، لأنهم ادعوا أنهم قتلوه وصلبوه، فإذا رأوه حيا وهو يقتل الدجال لا يملكون سوى الإيمان به، وكونه سيموت لاحقا أيضا يدل على أنه حيُّ الآن.
المسألة الثانية: انقطاع الوحي بموت رسول الله صلى الله عليه وسلم، هل هو صحيح أو لا؟
أولا: ثبت أن الصحابة مما رثوا به أنفسهم بعد وفاة رسول الله صلى الله عليه وسلم انقطاع وحي السماء، وورد بعض ذلك في أشعار حسان بن ثابت رضي الله عنه.
ثانيا: كون الوحي سينزل على عيسى عليه السلام بعد نزوله لا يتعارض مع انقطاع الوحي، لأن نزوله إذ ذاك يكون على من سبق أن نزل عليه، وليس على شخص جديد.
وبذلك نكون قد أغلقنا الطريق أمام من يحاول إثبات نزول الوحي على إمامه كالقاديانية وبعض فرق الشيعة.

والله أعلم.

[أفلاطون]

رد: حياة عيسى في السماء, طعن في نبوة خاتم النبيين

السلام عليكم.

كتب الأخ أبو هيثم ( لذا فإن أهل السنة وضعوا قيدا مهمّا في تفسير نصوص الشرع، وهو أن يكون بفهم السلف...)).

يجب عليك بيان , من هم أهل السنة .

و من هم السلف .

فالكلام الفضفاض لم يعد يصد الناس عن بحث حقيقة عقائدهم.

ثانيا الموضوع كله يدحض خرافة حياة عيسى في السماء .
لأنه ما دام عيسى حي حتى الآن فلا حاجة لمجيء رسول من بعده .
بمعنى أن المرحلة -ما بعد عيسى -لم تحن بعد.

طرحت هذا الموضوع لأن مشرف الموقع حذف المعضلة التي نسفت حياة عيسى في السماء نسفا مبرما .و لست أراه حذف موضوعي إلا خوفا على مذهبه, لأنهم يعتقدون أيضا نفس عقيدة السنة و المسيحييين معهم جميعا .

أما قضية الوحي , فسنرى بإذن الله , هل قال القرآن الكريم بانقطاع الوحي بموت رسول الله أم لا ؟.

في الموضوع:
رفع عيسى عليه السلام, رفع كسائر رفع الأبرار و الأنبياء الكرام. بمعنى رفع المكانة و الدرجة.و ليس رفع المكان و الجهة.فاتقوا الله في كتاب الله .و من المستحيل أن يتناقض الله تعالى .بحيث يقول عن عيسى متوفيك, ثم يقول عنه أنه أخذه حيا إلى السماء.

فضلا على أن التحدي قائم في ذمة القائلين بهذه الخرافة .
ليس لديكم اية ىية تقول عن عيسى انه حي.
و ليس لدكم ىية تقول ان الله رفع عيسى إلى السماء .
فاتقوا الله و كفى خداعا للأمة .

ثم إن المعضلة العقلانية تنسف ترهاتكم كلها .

لو سلمنا أن القرآن قال بحياة عيسى في السماء.

فإن رجوع عيسى مرة أخرى إلى الدنيا و من ثم موته, يجعل القرآن الكريم محل شك و ريب. لأنه لن يتغير منه حرف واحد.و سيبقى يقول بحياة عيسى في السماء, بينما هو ميت مدفون في الأرض.
فاتقوا الله في الإسلام .

كتب الأخ أبو هيثم مستميتا في إسعاف عقيدة خرافية انتهت و إلى الأبد ( *أن عيسى عليه السلام سيحكم بشريعة محمد بعد نزوله)).

لا للتدليس على خلق الله .
عيسى مات. و القرآن حكم بعدم رجوع الأموات إلى الدنيا .

و عيسى عندكم عندما ينزل سيخير الكفار بين الغسلام و بين القتل .و هذه شريعة الغاب و ليست شريعة الصادق الأمين .

ثم إن عيسى سيأتي عندكم بعد رسول الله . سيصبح هو خاتم النبيين .لأن الله تعالى ما نزع نبوة نبي قط في الدنيا .
فاتقوا الله في الإسلام الحنيف البريء من هذه العقائد الشركية .

و الآن و قد كثرت التحديات في ذممكم فهل ستقبلون الحق؟.

عن نعمة الوحي , هل يمكنك أن تعرب كلمة (( يصطفي في قول الله تعالى )) : {اللَّهُ يَصْطَفِي مِنَ الْمَلَائِكَةِ رُسُلًا وَمِنَ النَّاسِ إِنَّ اللَّهَ سَمِيعٌ بَصِيرٌ} (75) سورة الحـج.

سترى ضحالة علوم مشايخك و بالبراهين القاطعة إن شاء الله تعالى كما عودتكم.

بالنسبة للإخوة المشرفين, الذين صاروا يضيقون علي الخناق خوفا على مذهبهم:

إخوتي الأعزاء, إذا كنتم على يقين و على ثقة من عقائدكم, فلا تكونوا مثل أهل السنة المذعورين الخائفين على عقائدهم الهشة .
دعوا الناس تناقش عقائدكم بكل شجاعة .

كتب احد المشرفين و تحدث عن القاديانية .
سبحان الله و بحمده.

ما نعرفه و يعرفه الناس اليوم جيدا أنه لا وجود لفرقة تسمى القاديانية .
بل هناك الجماعة الإسلامية الأحمدية الطاهرة النقية .التي أسسها الإمام المهدي , المسيح الموعود عليه الصلاة و السلام .فلا مهدي و لا مسيح سوى الذي ظهر في قاديان .
و الأدلة على صدقه لا تحصر.

و يكفي أن تعرف ان الجماعة الإسلامية الأحمدية, لا تتضمن عقائدها مثقال ذرة من شرك بالله .
على عكس غثاء السيل جميعا .

و يكفي أن تعترف يا أخي المشرف أنك أغلقت موضوعي الذي ينسف خرافة حياة عيسى في السماء نسفا مبرما , كي تعرف ان الأحمدية لا يضرها من خالفها .و عقائدها هي التي جاء بها المصطفى عليه الصلاة و السلامو لكن مرجعيات الشية و علماء السنة شوهوها بتفاسيرهم السطحية السخيفة .

و البقاء للحق .
و أطلب منك مجددا إعادة مواضيعي كلها للقراء .لأنها ستأتي يوم القيامة شاهدة عليك .

[أبو هيثم]

رد: حياة عيسى في السماء, طعن في نبوة خاتم النبيين

[align=justify]ألّمْ أقل -أيها الإخوة - إن إنكار (أفلاطون) لحياة عيسى عليه السلام ما كان ذلك مقصودا للموضوع ذاته، وإنما كان في سبيل تقعيد قاعدة باطلة، وهي اعتقاد عدم انقطاع الوحي، تمهيدا لادعاء نزول الوحي على بعض أدعياء المهدوية.
وقد حاول (أفلاطون) أن لا يظهر حقيقته في هذه المرحلة، إلا أن الكشف المبكّر لحقيقته من قبل بعضنا استثاره؛ ليأتي اليوم مصرّحا بأن المهدي الحقيقي هو ذاك الذي ظهر في قاديان.
وأعتقد أنه لا حاجة بنا إلى النقاش من الآن؛ لأنه سوف لن يأتي بجديد يكلّفنا بحثه ودراسته، فما دمنا عرفنا مذهبه فثقوا تماما أن ما سيقوله من الآن ستجدون الردود عليه في كتب السنة التي أّلّفت للرد على شبهات الفرق الضالة.
أما العقيدة التي أدافع عنها والتي يدّعي (أفلاطون) أنها عقيدة خرافية انتهت وإلى الأبد، هي تلك العقيدة التي يدين بها جمهور المسلمين الآن، وهي العقيدة التي يحج الملايين من أهلها سنويا ويصومون ويصلّون.
وأما مسألة حياة عيسى عليه السلام ورفعه إلى السماء، فإنك -بارك الله فيك- لم تخرج فيها قيد أنملة عن قول اليهود الذين كان من ضمن أسباب طبْع الله على قلوبهم قولهم هذا، ومن غباء النصارى أنهم صدّقوا اليهود في زعهمم قتل المسيح، مع اعتقادهم -أي النصارى- برجوعه آخر الزمان، وهذا تناقض عجيب من النصارى، فاقرأ فيها قوله تعالى من سورة النساء: (فبما نقضهم ميثاقهم وكفرهم بآيات الله وقتلهم الأنبياء بغير حق وقولهم قلوبنا غلف بل طبع الله عليها بكفرهم فلا يؤمنون إلا قليلا*وبكفرهم وقولهم على مريم بهتانا عظيما*وقولهم إنا قتلنا المسيح عيسى ابن مريم رسول الله وما قتلوه وما صلبوه ولكن شبّه لهم وإن الذين اختلفوا فيه لفي شك منه مالهم به من علم إلا اتباع الظن وما قتلوه يقينا*بل رفعه الله إليه وكان الله عزيزا حكيما)
فتمعّن أخي فيما تحته خط من الآيات، لتعلم أن الله قال ذلك في سياق ردّه على مزاعم اليهود بأنهم قتلوا وصلبوا عيسى عليه السلام، والله عز جل ينفي أن يكونوا قد قتلوه وصلبوه، ثم يؤكد ذلك بأنه أنقذه منهم برفعه إليه، فهل يستقيم أن تقول أن ذلك من باب رفع المكانة وليس رفع المكان، وما علاقة رفع المكان ببيان طريقته في إنجاء الله له من محاولة قتل اليهود؟
وبعد كل ذلك، إما أن تؤمن برفعه ببدنه إلى السماء كما يفيده السباق واللحاق من الآيات، وإما أن تؤوّل الآيات لنفي رفع الله لعيسى ببدنه لما طارده اليهود لقتله، ومع هذا الثاني إما أن تعتقد أنه تعرّض للقتل، وهذا مناقض لصريح القرآن، وإما أن تعتقد أن الله أنجاه من اليهود في ذلك الموقف، ثم مات بعد حين موتا طبيعيا ودفن دفنا طبيعيا فلا رجوع له في آخر الزمان، فهذا تكذيب لصحيح السنة.
وأما الأدلة العقلية التي تتشبث بها في إظهار التناقض بين حياة عيسى عليه السلام وبين مبعث خاتم الأنبياء فكلها لا تنهض لرد النصوص القرآنية والأحاديث الصحيحة.[/align]

[أفلاطون]

رد: حياة عيسى في السماء, طعن في نبوة خاتم النبيين

البقاء للحق يا ابا هيثم .

كلامك عار عن الداليل .اين ادلتكم يا قوم ؟؟؟؟؟.

يكفي أن تعترف قطعا انكم عجزتم عن تقديم برهان واحد يثبت حياة عيسى في السماء .و لن يكون لكم ذلك و إلى أن يرث الله الأرض و من عليها .

و ينبغي للمسلم ان يعرف أن السلف الصالح رضي الله تعالى عنهم كانوا بريئين من هذه العقيدة الفاسدة.لأنه عقيدة النصارى الكفرة و ليست عقيدة المسلم الموحد الله حق توحيده .

و اقول للاخ أبي هيثم , كيف يهنأ قلبك و ضميرك و أنت تتفق مع المسيحيين في صلب العقيدة؟.و في نفس الوقت لا تملك مثقال ذرة من دليل يثبت صحتها؟.

[المتعلم]

رد: حياة عيسى في السماء, طعن في نبوة خاتم النبيين

بسم الله الرحمن الرحيم
والحمد لله رب العالمين
وصلى الله على محمد وآل محمد الائمة والمهديين وسلم تسليما

من يقول ان عيسى (ع) في السماء ؟ وما هي السماء ؟ هي هي شئ صلب نصل له ان اتجهنا للاعلى مثلا !! طبعا هذا شئ خاطئ جدا

عيسى سلام الله عليه مرفوع... والرفع معناه ليس ما تذهب اليه ولا ما ذهب الى الميرزا غلام.

هذا موضوع قد يفيدك ان شاء الله : عيسى ع مرفوع اين وكيف ؟ ما معنى الرفع ؟ ما معنى ان عيسى ع مرفوع ؟ - منتديات أنصار الله ... أنصار الإمام المهدي ع

سؤال لماذا في كل مشاركاتكم تجيبون بعضكم ؟

[أفلاطون]

رد: حياة عيسى في السماء, طعن في نبوة خاتم النبيين

السلام عليكم .

يا أخ المتعلم , مشاركتك طعن في القرآن الكريم من غير أن تدري أنت.

إذا زعمت أن رفع عيسى غير موضح في كتاب الله تعالى فأنت ترمي القرآن بالغموض , و أنه ليس تبيانا لكل شيء.

كان رسول الله محمد صلى الله عليه و آله و سلم, يدعو الله تعالى فيدعو من ضمن ما يدعو فيقول ( و ارفعني....)).

و هنا تتضح القضية تماما .
لا شك أن دعاء خاتم النبيين مستجاب.
لكننا نعرف يقينا ان رسول الله مات .و هو مدفون في الحجرة الشريفة في المسجد النبوي .

و عليه فالرفع الذي يطلبه رسول الله هو رفع الأبرار في القرب غلى الله تعالى .

و عليه , فاعلم يا عزيزي المتعلم أن كل من يعتقد حياة عيسى في السماء و رفعه حيا أو نائما او ميتا إلى السماء أو إلى اي مكان غير الأرض , فهو على ضلال بيعد.

[فداء احمد]

رد: حياة عيسى في السماء, طعن في نبوة خاتم النبيين

اللهم صل على محمد وال محمد الائمة والمهديين وسلم تسليما
افلاطون
كررت النظر فيما كتبت فلم ار شيئا مفيدا مع الاعتذار .. ثم عطفته اخرى فلم اراك قد اوضحت الرفع ولا ما يرتبط به ..
صحيح ان الكتاب تبيان لكل شئ .. ولكن هل يعني انه مقاصده وتاويلاته قد توضحت لك كلها وعدت من الراسخين في العلم الذين يرجع اليك الجهال ؟!!
هو تبيان لكل شئ .. نعم .. ولكن لاهله الذي اصطفاهم فكانوا من الراسخين ولا اعتقد انك تدعي انك واحد منهم .. خصوصا وانك لا تفرق بين رفع المقام والمنزلة التي يدعو بها رسول الله ص ربه وبين الرفع الذي نتحدث عنه والذي هو حال بعض اولياء الله كعيسى ع وايليا ع والامام المهدي ع ..
نصيحة لك ان تطالع ما جاء في كلام السيد احمد الحسن ع في كتاب ((مع العبد الصالح)) حول الرفع وبعض ما يرتبط به من تفاصيل .. اقراه ثم تعال لنحاورك فيما فهمت هداك الله ..
لا يكون الرد هما وهدفا فالحق اكبر من ان تمحيه سفاسف الفلاسفة ومن يتسمى بهم ..
والحمد لله وحده

[سبيف بن دعيم]

رد: حياة عيسى في السماء, طعن في نبوة خاتم النبيين

لله درك يا موقوف.