سؤال للوصابي كشف عن هشاشة عقيدة القوم

[جويسم]

بسم الله الرحمن الرحيم


والصلاة والسلام على نبينا محمد وعلى آله وصحبه ومن تبعهم بإحسان الى يوم الدين

من خلال متابعتي للشيخ خالد الوصابي على قناة صفا احببت ان انقل هذا التساؤل للزملاء الاسماعيلية لعل هذا التساؤل يفتح الله به خيرا لنا ولهم..

يستدل جميع الرافضه بجميع طوائفهم


بحديث البراء بن العازب قال :كنا مع رسول الله صلى الله عليه و سلم في سفر فنزلنا بغدير خم فنودي فينا الصلاة جامعة وكسح لرسول الله صلى الله عليه و سلم تحت شجرتين فصلى الظهر وأخذ بيد علي رضي الله تعالى عنه فقال ألستم تعلمون انى أولى بالمؤمنين من أنفسهم قالوا بلى قال ألستم تعلمون انى أولى بكل مؤمن من نفسه قالوا بلى قال فأخذ بيد على فقال من كنت مولاه فعلي مولاه اللهم وال من والاه وعاد من عاداه قال فلقيه عمر بعد ذلك فقال هنيئا يا بن أبي طالب أصبحت وأمسيت مولى كل مؤمن ومؤمنة


لن نتكلم عن صحة الحديث او ضعفه او الخلاف في ذلك ونرجو عدم التطرق لذلك


نقول:
نحن لانختلف معكم في ان علي رضي الله عنه مولى كل مؤمن ومؤمنة والدليل قول امامنا عمر بن الخطاب الوهابي السلفي رضي الله عنه لعلي بن ابي طال رضي الله عنه (اصبحت وامسيت مولى كل مؤمن ومؤمنه) وانه مولى كل مؤمن ومؤمنة الى يوم القيامة وقوله (كل مؤمن ومؤمنة) تدل على عموم من يدخل في هذا الدين الى يوم القيامة..


سؤالنا

هل معنى الولايه هنا هي ولاية حكم او ولاية محبة واتباع ...؟؟؟




الزام :

من استدل علي بكتبي يلزمه كل مافي كتبي وفهم علمائي وليس بفهمه او فهم - - - - فلاسفة اليونان





اذا كانت معنى الولاية هي (ان علي بن ابي طالب حاكم ل مؤمن ومؤمنه الى يوم القيامة ) فلماذا يحكم الحسن والحسين وزين العابدين ومحمد وجعفر واسماعيل والفاطميين .. الخ وعلي بن ابي طالب حاكم كل مؤمن ومؤمنة الى يوم القيامة ايضا كيف يكون حاكم كل مؤمن ومؤمنة الى يوم القيامة وهو مات رضي الله عنه ..؟؟


وان كان معنى الولاية ي المحبة والاتباع فهنا دلاله على ان الامامة هي عباره عن فهم خاطيء للنصوص وكما هو معروف ان علي بن ابي طالب من ائمة الهدى الذين يقتدى بهم ومن العشرة المبشرين بالجنة ورابع الخلفاء الراشدين عند اهل السنة والجماعة فهل سيتفق الاسماعيلية معهم وينحل الاشكال ..؟؟

[بنور الله اهتديت]

رد: سؤال للوصابي كشف عن هشاشة عقيدة القوم

بسم الله الرحمن الرحيم
والصلاة والسلام على نبينا محمد وعلى آله وصحبه ومن تبعهم بإحسان الى يوم الدين
من خلال متابعتي للشيخ خالد الوصابي على قناة صفا احببت ان انقل هذا التساؤل للزملاء الاسماعيلية لعل هذا التساؤل يفتح الله به خيرا لنا ولهم
.....
نقول:
نحن لانختلف معكم في ان علي رضي الله عنه مولى كل مؤمن ومؤمنة والدليل قول امامنا عمر بن الخطاب الوهابي السلفي رضي الله عنه لعلي بن ابي طال رضي الله عنه (اصبحت وامسيت مولى كل مؤمن ومؤمنه) وانه مولى كل مؤمن ومؤمنة الى يوم القيامة وقوله (كل مؤمن ومؤمنة) تدل على عموم من يدخل في هذا الدين الى يوم القيامة..

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد وال محمد الائمة والمهديين وسلم تسليما
هذا الاشكال الذي طرحت لا يكون قائما او لا يستقيم الا اذا اثبت ان هذه الجملة : كل مؤمن ومؤمنة ... تدل فعلا على عموم من يدخل في هذا الدين الى يوم القيامة ...
يكون افضل لو اتيت بالاثبات عن طريق اية من القران تكون ايةً محكمة قطعية الدلالة ... او حديث قطعي الدلالة , ثابت الصدور وصحيح بثوتيق كل رجاله من كتب الرجال !!!!
هذا فقط من باب الزام الخصم بما يلزم نفسه ... فان كنتم تطالبون الدليل بهذا الشكل على جل ما يقوله الاخ ابو ذر شوقي , فنحن ايضا نطالبكم بهكذا دليل
ومن ثم يمكن التطرق الى الاشكال ...
بعد ان تاتي بهذا الدليل ,,, يمكن ان نناقش الدلالات المستمدة من هذا الاشكال الذي طرحت

[فأس ابراهيم]

رد: سؤال للوصابي كشف عن هشاشة عقيدة القوم

الزام :

من استدل علي بكتبي يلزمه كل مافي كتبي وفهم علمائي وليس بفهمه او فهم - - - - فلاسفة اليونان

هذا الالزام باطل يا اخ جويسم ولم يقل به احد قبلك الزمك ما ورد في كتبك بالحديث الصحيح الذي يوافق عقيدتي ويهدم عقيدتك فهذا هو الصحيح كما فعل رسول الله صل الله عليه واله الزم النصارى بما موجود في كتبهم من ذكر اسمه الشريف ولم يلزمه كل ما موجود في كتب النصارى من خزعبلات وانحرافات الا اذا اردت ان تخالف سنة رسول الله صل الله عليه واله .
الان انت تبحث من جانب اللغة في معنى (مولاه) وتعتبرها المحبة
فلا اعرف هل ايضا فسرت قول رسول الله صل الله عليه واله
((ألستم تعلمون انى أولى بالمؤمنين من أنفسهم قالوا بلى))
(( قال ألستم تعلمون انى أولى بكل مؤمن من نفسه قالوا بلى))
هل حملت هذا الكلام على المحبة ايضا ؟ ام شيء اخر

[istdar alfalak]

رد: سؤال للوصابي كشف عن هشاشة عقيدة القوم

بسم الله الرحمان الرحيم

يا أخ جويسم ارجو ان تتخلص من التخبط الذي انت فيه... اليست هذه مشاركه سابقه لك والتي قلت فيها ان هذه الخطبه موجهه فقط لأهل المدينه؟

على كل حال وجهة نظرنا نحن لماذا قال النبي صلى الله عليه وآله وسلم هذا الكلام لأهل المدينة خاصة ومن جاورها ولم يقل هذا الكلام لأهل الحج كلهم من أهل المدينة وغيرهم خاصة إذا علمنا أن غدير خم يبعد عن مكة قريباً من 250 كيلو متر , ولذلك لجهله بهذا المكان يقول : قال النبي في مجتمع الحجيج !! أي مجتمع الحجيج ؟! مجتمع الحجيج مكة مجتمع الحجيج عرفة ليس في غدير خم يبعد عن مكة 250 كلم وهو أقرب من المدينة منه إلى مكة وبين مكة والمدينة 400 كلم

والان تقول انها تدل على عموم من يدخل في هذا الدين الى يوم القيامة!!!

نحن لانختلف معكم في ان علي رضي الله عنه مولى كل مؤمن ومؤمنة والدليل قول امامنا عمر بن الخطاب الوهابي السلفي رضي الله عنه لعلي بن ابي طال رضي الله عنه (اصبحت وامسيت مولى كل مؤمن ومؤمنه) وانه مولى كل مؤمن ومؤمنة الى يوم القيامة وقوله (كل مؤمن ومؤمنة) تدل على عموم من يدخل في هذا الدين الى يوم القيامة

ما كل هذا التخبط والتناقض في كلامك؟
ممكن ان تستقر على رأي قبل ان تطرح علينا أي سؤال؟
بانتظار ردك.

[جويسم]

رد: سؤال للوصابي كشف عن هشاشة عقيدة القوم

______________________________________________________
أرجو الإلتزام بالأخلاق الإسلامية
بورك فيكم وهداكم الله لطريق الصواب.
______________________________________________________
كليهما قولين لأهل السنة والجماعة لهما وجاهة بالإستدلال بمعنى الحديث
وتبين كلا القولين عدم صحة إستدلال الشيعة بمقصودهم من هذا الحديث ؟

أنا كنت أذهب للقول الأول منهما

ولكن بعد النظر والتأمل
وسماع الشيخ الوصابي بتلك المناظرة
وضح لي جليا أن القول الثاني
هو القول الصحيح
والمنطقي أكثر بما لايدع لمعترض القدرة على الرد عليه .
______________________________
الذي إلى الآن لم أجد أحد رد عليه
ردا حقيقيا هنا.
وهو صدقوني يا إخوتي
دليل على عدم صحة عقيدة الشيعة هداكم الله وأصلحكم .
-______________________________
سأدعوا لكم اليوم عند الإفطار
وأرجو منكم أنتم كذلك .
________________________________

[اختياره هو]

رد: سؤال للوصابي كشف عن هشاشة عقيدة القوم

ولكن بعد النظر والتأمل
وسماع الشيخ الوصابي بتلك المناظرة
وضح لي جليا أن القول الثاني
هو القول الصحيح
والمنطقي أكثر بما لايدع لمعترض القدرة على الرد عليه .

سين الله اصبح بالعرض على الراي والهوى

انا لله وانا اليه راجعون

هل معقول ان الرسول ص تركنا في هذا التخبط .. كل يفسر برايه وياخذ ما عجبه !!

( اني تارك فيكم خليفتين كتاب الله حبل ممدود ما بين السماء والأرض أو ما بين السماء إلى الأرض وعترتي أهل بيتي وانهما لن يتفرقا حتى يردا علي الحوض ) رواه أحمد بن حنبل في مسنده ج5 ص181 – 182، ورواه الهيثمي في مجمع الزوائد ج9 ص162 – 163، وقال: " رواه أحمد واسناده جيد" وذكره الألباني في صحيح الجامع الصغير ج1 برقم 4222، وشهد بصحته.

[جويسم]

رد: سؤال للوصابي كشف عن هشاشة عقيدة القوم

[QUOTE=HOWA;49118]دين الله اصبح بالعرض على الراي والهوى

انا لله وانا اليه راجعون
___________________________________________________
أنا ذكرت بالأعلى
لكن بعد النظر والتأمل
وسماع الشيخ الوصابي بتلك المناظرة
وضح لي جليا أن القول الثاني
هو القول الصحيح
والمنطقي أكثر بما لايدع لمعترض القدرة على الرد عليه .
_____________________________________________
وكما تعلم بأن الدين الصحيح أخي الحبيب موافق للعقل وليس معارض له
فلذلك كان هذا هو الرأي الذي لامجال للشك في صحته وبعدم وجود
أدنى شئ أو شك يدل على بطلانه أو يلمح به
هداكم الله وسددكم .
_____________________________________________
_____________________________________________

[حجج الله]

رد: سؤال للوصابي كشف عن هشاشة عقيدة القوم

وسماع الشيخ الوصابي بتلك المناظرة
وضح لي جليا أن القول الثاني

قالها باب مدينة علم الله الإمام علي عليه السلام "من أخذ دينه من أفواه الرجال أزالته الرجال " صدقت يا أمير المؤمنين.
الضيف جويسم اترك عنك كلام الوصابي وغيره اسأل الله أن يفتح بصيرتك. هداك الله إلى الحق

[فأس ابراهيم]

رد: سؤال للوصابي كشف عن هشاشة عقيدة القوم

جويسم
في بداية مشاركتك خشيت ان تتعرض لصحة الحديث لانه يلزمك والالباني يصححه ويصحح غيره وكثير من فقهائكم .... هذا اولا
ثانيا : المعنى الذي جاء به الوصابي سقيم فتفسير الولاية بالمحبة ماعرض لنص الحديث الصحيح الذي نقلته انت
واليك نص الحديث من سلسلة الاحاديث الصحيحة للألباني المجلد الرابع ص330ح1750
وهذا أصل الحديث كما ذكره الألباني : " عن أبي الطفيل عن زيد بن ارقم قال : لما رجع رسول الله من حجة الوداع ، ونزل غدير خُـم ، أمر بدوحاتٍ فقُمِمْن ، ثم قال : كأني قد دُعيت فأجبت ، وأني تارك فيكم الثقلين أحدهما أكبر من الآخر : كتاب الله ، وعترتي أهل بيتي ، فانظروا كيف تخلفوني فيهما ، فانـهما لن يفترقا حتى يردا عليّ الحوض . ثم قال : إن الله مولاي وأنا ولي كل مؤمن . ثم أخذ بيد علي رضي الله عنه فقال : من كنت وليه ، فهذا وليه ، اللهم وال من والاه ، وعاد من عاداه ".
وقد نقله ابن كثير بطوله في البداية والنهاية واقتصر على ذكر تصحيح الإمام الذهبي له ، قال في البداية والنهاية ج5ص209 : " قال شيخنا أبو عبد الله الذهبي : وهذا حديث صحيح " ، والحق إن هذا الحديث ( من كنت مولاه ، فهذا علي مولاه ) لا أحد من المسلمين ينكر صدوره من النبي صلى الله عليه وآله وسلم
هذا من ناحية صحة الحديث
ثالثا : رسول الله اولى بالمؤمنين من انفسهم .......... اي انه سيدهم وولي أمرهم المتصرف في شؤونـهم ... ( فعلي مولاه ) اي له ما لرسول الله على الامة
رابعا : تفسيرك السقيم او بالاصح تفسير فقهائك بجر الحديث على المحبة فقط ساقط من نص الحديث فقول رسول الله ( إن الله مولاي وأنا ولي كل مؤمن ) يهدم ما ذهب اليه الوصابي من تفسير وبعدها يقول الرسول الكريم ( من كنت وليه ، فهذا وليه )
خامسا: رسول الله يقول في الحديث الذي وضعته انت وهو في صحيح سنن ابن ماجة للألباني ج1ص56ح94 :
" عن البراء بن عازب ، قال : أقبلنا مع رسول الله في حجة الوداع التي حج ، فنـزل في الطريق ، فأمَر : الصلاةَ جامعةً ، فأخذ بيد علي –عليه السلام- ، فقال : ألست بأولى المؤمنين من أنفسهم ؟ ، قالوا : بلى ! ، قال : ألست بأولى بكل مؤمن من نفسه ؟ ، قالوا : بلى ! ، قال : فهذا ولي من أنا مولاه . اللهم وال من والاه وعاد من عاداه ". وعلق عليه الألباني بقوله : ( صحيح ) وأحال إلى سلسلة الأحاديث الصحيحة ح1750.
ألست بأولى المؤمنين من أنفسهم ؟
ألست بأولى بكل مؤمن من نفسه ؟
هل لك كان تذكر معنى قول رسول الله هذا ؟ او انك تغاضيت عنه !
اولى بالمؤمنين من انفسهم .... هل تعني المحبة !!
ام انه سيدهم ومولاهم وحاكمهم والمتصرف في شؤنهم ؟
وبهذا يلجم صاحبك بقوله المحبة
فأذا كانت هذه هي صفة رسول الله صل الله عليه واله فتكون لعلي بن ابي طالب عليه السلام على أن معنى كلمة ( مولاه ) تعني الأولى به من نفسه وسيده المتصرف في شؤونه ، كما هو شأن ولاية النبي صلى الله عليه وآله للمؤمنين
سادسا : اليك هذا الحديث الصحيح ايضا عن الالباني صحيحة السند ، ذكرها الألباني في صحيح سنن الترمذي ج3ص521ح3712 :
(فأقبل رسول الله صلى الله عليه وسلم ، والغضب يعرف في وجهه ، فقال : ما تريدون من علي ؟! ما تريدون من علي ؟! ما تريدون من علي ؟! إن عليا مني وأنا منه ، وهو ولي كل مؤمن بعدي ". وعلق عليه الألباني بقوله ( صحيح ) وأحال إلى سلسلة الأحاديث الصحيحة ح2223 .
( وهو ولي كل مؤمن بعدي ) اذا كنتم تقولون ان الولاية هي المحبة فهل كانت هذه المحبة في حيات رسول الله ام بعد وفاته ؟
ورسول الله يبين هذه الولاية تكون بعده (ولي كل مؤمن بعدي)
ثم هل غفل المسلمون عن قول الله سبحانه (وَالْمُؤْمِنُونَ وَالْمُؤْمِنَاتُ بَعْضُهُمْ أَوْلِيَاءُ بَعْضٍ}(التوبة/71
هل يوجد صحابي او مسلم يشك في ايمان علي عليه السلام ؟
المؤمنون والمؤمنات بعضهم اولياء بعض ... فلماذا يخص رسول الله علي عليه السلام في الولاية ويوجب على الناس انه من كنت مولى له فعلي هو المولى له من بعدي !
هل تعي ذلك
ثم اليك هذا الحديث الذي فهم منه الصحابة الاجلاء ان عليا مولاهم وخصوا امير المؤمنين بهذه الكلمة له فقط من دون المسلمين
نص الحديث كما في فضائل الصحابة لأحمد بن حنبل ج2ص707ح967 : " عن رياح الحارث قال : جاء رهط إلى علي بالرحبة ، فقالوا : السلام عليك يا مولانا . فقال : كيف أكون مولاكم ، وأنتم قوم عرب ؟ ، قالوا : سـمعنا رسول الله يقول يوم غدير خم : من كنت مولاه فهذا مولاه . قال رياح : فلما مضوا اتبعتهم فسألت من هؤلاء ؟ قالوا : نفر من الأنصار فيهم أبو أيوب الأنصاري ذكره الألباني في سلسلة الأحاديث الصحيحة المجلد الرابع ص340 وعلق عليه ( قلت : وهذا إسناد جيد رجاله ثقات ) ، وكذا علق عليه محقق كتاب فضائل الصحابة وصي الله بن محمد عباس بقوله ( إسناده صحيح ).
بمقتضى فهمكم المفروض ان يسموا كل المسلمين بكلمة ( مولانا ) ولم يخصوها بعلي عليه السلام وهم يقرئون كلام الله سبحانه (وَالْمُؤْمِنُونَ وَالْمُؤْمِنَاتُ بَعْضُهُمْ أَوْلِيَاءُ بَعْضٍ (

يقول امير المؤمنين عليه السلام :
( كيف أكون مولاكم ، وأنتم قوم عرب ؟ )
والحال أن المولى يكون حبشيا أسودا أو أعجميا وليس بعربي ...... فكان الجواب :
(سـمعنا رسول الله يقول يوم غدير خم : من كنت مولاه فهذا مولاه )
فهذا هو فهم الصحابة للحديث من كنت مولاه وليس فهم صاحبك الوصابي الذي اتيت به
والحمد لله وحده
اللهم اهدهم للصراط المستقيم علي وال علي عليهم السلام

[بنور الله اهتديت]

رد: سؤال للوصابي كشف عن هشاشة عقيدة القوم

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد وال محمد الائمة والمهديين وسلم تسليما
الاخ جويسم ...
وفقك الله لمعرفة الحق وبارك الله في الاخوة الذين اجابوك ومشاركة الاخ فاس ابراهيم الاخيرة فيها الجواب الكافي والشافي لاشكالك ... لكن احببت ان اضيف هذا الجواب عسى ان لا يبقى لديك شك

وكما قلت لك في مشاركة سابقة ... فالاشكال الذي طرحت مرتبط بان ـــ وبحسب ما قال عمر ــــ عليا عليه السلام يكون حاكما للمؤمنين الى يوم القيامة ما دام معنى المولى المراد هنا هو الحكم والخلافة وينتفي بهذا حكم من ياتي بعده من الائمة ع ............. اذن هذا اشكالك
فبداية اقول لك ان اساس الاشكال الذي طرحت هو قول لعمر ... وهذا القول ليس ملزما لنا باي شكل من الاشكال وأضع الرواية وقولك الذي يليها بهذا الخصوص : ( وهو ما كتب بلون ازرق ومحل الاستدلال باللون الاحمر )
--------------------------
بدايه قولك

بحديث البراء بن العازب قال :كنا مع رسول الله صلى الله عليه و سلم في سفر فنزلنا بغدير خم فنودي فينا الصلاة جامعة وكسح لرسول الله صلى الله عليه و سلم تحت شجرتين فصلى الظهر وأخذ بيد علي رضي الله تعالى عنه فقال ألستم تعلمون انى أولى بالمؤمنين من أنفسهم قالوا بلى قال ألستم تعلمون انى أولى بكل مؤمن من نفسه قالوا بلى قال فأخذ بيد على فقال من كنت مولاه فعلي مولاه اللهم وال من والاه وعاد من عاداه قال فلقيه عمر بعد ذلك فقال هنيئا يا بن أبي طالب أصبحت وأمسيت مولى كل مؤمن ومؤمنة
لن نتكلم عن صحة الحديث او ضعفه او الخلاف في ذلك ونرجو عدم التطرق لذلك
نقول:
نحن لانختلف معكم في ان علي رضي الله عنه مولى كل مؤمن ومؤمنة والدليل قول امامنا عمر بن الخطاب الوهابي السلفي رضي الله عنه لعلي بن ابي طال رضي الله عنه (اصبحت وامسيت مولى كل مؤمن ومؤمنه) وانه مولى كل مؤمن ومؤمنة الى يوم القيامة وقوله (كل مؤمن ومؤمنة) تدل على عموم من يدخل في هذا الدين الى يوم القيامة..

انتهى قولك
--------------------------
اذن فالرواية التي اتيت بها ليس فيها اي قول لرسول الله ص بهذا المعنى الذي اردت بل هو قول لعمر واظنك متفق معي بان هذا ليس ملزما لنا بغض النظر عن المعنى الذي اردت استنباطه والذي لا توجد اي قرينة فيه تدل على ان الفعل مستمر الى يوم القيامة ... كما ذكرت

واليك نص الحديث من سلسلة الاحاديث الصحيحة للألباني المجلد الرابع ص330ح1750
وهذا أصل الحديث كما ذكره الألباني : " عن أبي الطفيل عن زيد بن ارقم قال : لما رجع رسول الله من حجة الوداع ، ونزل غدير خُـم ، أمر بدوحاتٍ فقُمِمْن ، ثم قال : كأني قد دُعيت فأجبت ، وأني تارك فيكم الثقلين أحدهما أكبر من الآخر : كتاب الله ، وعترتي أهل بيتي ، فانظروا كيف تخلفوني فيهما ، فانـهما لن يفترقا حتى يردا عليّ الحوض . ثم قال : إن الله مولاي وأنا ولي كل مؤمن . ثم أخذ بيد علي رضي الله عنه فقال : من كنت وليه ، فهذا وليه ، اللهم وال من والاه ، وعاد من عاداه ".

الان لو انك تمعنت في هذه الرواية التي اعطاك اياها الاخ فاس ابراهيم وفقه الله لوجدت ان رسول الله ص قد قال : إن الله مولاي وأنا ولي كل مؤمن
فان كنت قد سلمت جدلا بان المولى او الولي هو الحاكم ( وهذا عين ما فعلت حتى تمكنت من صياغة الاشكال ) فانك تَسقُطُ في نفس الاشكال حيث ان ما اشكلت به على علي ع ستشكل به على رسول الله ص
اما اذا قلت بان هذه الرواية تصب في صالحك , لان نفس الاشكال يَحدثُ بالنسبة لرسول الله ص ... فاليك الرواية الاتية :

سادسا : اليك هذا الحديث الصحيح ايضا عن الالباني صحيحة السند ، ذكرها الألباني في صحيح سنن الترمذي ج3ص521ح3712 :
(فأقبل رسول الله صلى الله عليه وسلم ، والغضب يعرف في وجهه ، فقال : ما تريدون من علي ؟! ما تريدون من علي ؟! ما تريدون من علي ؟! إن عليا مني وأنا منه ، وهو ولي كل مؤمن بعدي ". وعلق عليه الألباني بقوله ( صحيح ) وأحال إلى سلسلة الأحاديث الصحيحة ح2223 .

وفي هذه الرواية ذكرٌ للفظ ( بعدي ) فينتفي الاشكال تماما اذ ان هذه الكلمة تفيد التحديد الزمني... بحيث ان حكم رسول الله ص ليس ابديا رغم ان الرواية السابقة ذكرت ان رسول الله ص قد قال ( ولي كل مؤمن ) ... فولي المؤمنين بعد رسول الله يصبح هو علي ع

الان ولكي نلخص النقاط :
1 ــ احتججت بقول لعمر وهو غير ملزم لنا ...
2 ــ في الرواية الاولى التي نسخت لك رسول الله ص يقول بانه ولي كل مؤمن ... وهذا نفس الكلام الذي اشكلت به على ولاية علي ع ... ثم ...
3 ــ في الرواية الثانية يبين رسول الله ص ان عليا ع هو ولي المؤمنين بعده ... فهذه هي القرينة التي تنقض هذا الاشكال الذي طرحت ... والعكس صحيح بمعنى لا وجود لاي قرينة تدل على ان ولاية علي ع ابدية وكذلك حكمه فينتفي بهذا الامر ولاية وحكم كل الائمة الذين ياتون من بعده عليهم سلام الله

واعلم اني اجبتك بظاهر الروايات وكان الرد عليك بنفس المعنى الذي صدر من كتاباتك

[جويسم]

رد: سؤال للوصابي كشف عن هشاشة عقيدة القوم

قالها باب مدينة علم الله الإمام علي عليه السلام "من أخذ دينه من أفواه الرجال أزالته الرجال " صدقت يا أمير المؤمنين.
الضيف جويسم اترك عنك كلام الوصابي وغيره اسأل الله أن يفتح بصيرتك. هداك الله إلى الحق

______________________________________________________________________ ____________
من الأصول التي يترجح بها القول على الآخر
موافقته للمنطق والعقل السليم
وهو هذا القول الثاني
وهو الموضوع الرئيسي هنا والمشاركة رقم 1
سؤال للوصابي كشف عن هشاشة عقيدة القوم
والذي أرى أجوبتكم وردودكم عليه
أقولها بصراحة
ليس فيها أي رد يقوى على معارضته
خصوصا لقوة القول الثاني الذي ذكرته
وموافقته مع العقل والمنطق
وهو إن دل على شئ إخوتي
دل على هشاشة تلك العقيدة
أسأل الله لي ولكم التوفيق .
_______________________

[وا احمداه]

رد: سؤال للوصابي كشف عن هشاشة عقيدة القوم

______________________________________________________________________ ____________
من الأصول التي يترجح بها القول على الآخر
موافقته للمنطق والعقل السليم
وهو هذا القول الثاني
وهو الموضوع الرئيسي هنا والمشاركة رقم 1
سؤال للوصابي كشف عن هشاشة عقيدة القوم
والذي أرى أجوبتكم وردودكم عليه
أقولها بصراحة
ليس فيها أي رد يقوى على معارضته
خصوصا لقوة القول الثاني الذي ذكرته
وموافقته مع العقل والمنطق
وهو إن دل على شئ إخوتي
دل على هشاشة تلك العقيدة
أسأل الله لي ولكم التوفيق .
_______________________

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
الستم تقولون يا جويسم ان دينكم تاخذونه من كتاب الله كذلك كيفية الاخذ يجب ان تكون مبينة في كتاب الله: فضع لنا الاية المحكمة التي تقول ان ترجيح قول في الدين على اخر يكون حسب موافقته للعقل السليم و المنطق!!؟ و اي منطق ؟؟

[ammarkd]

رد: سؤال للوصابي كشف عن هشاشة عقيدة القوم

بسم الله الرحمن الرحيم (يا ايها الذين امنوا عليكم انفسكم لا يضركم من ضل اذا اهتديتم) ذرهم يا جويسم في ضلالهم

[اختياره هو]

رد: سؤال للوصابي كشف عن هشاشة عقيدة القوم

بسم الله الرحمن الرحيم (يا ايها الذين امنوا عليكم انفسكم لا يضركم من ضل اذا اهتديتم) ذرهم يا جويسم في ضلالهم

الَّذِينَ ضَلَّ سَعْيُهُمْ فِي الْحَيَاةِ الدُّنْيَا وَهُمْ يَحْسَبُونَ أَنَّهُمْ يُحْسِنُونَ صُنْعاً

[فأس ابراهيم]

رد: سؤال للوصابي كشف عن هشاشة عقيدة القوم

تقول
دل على هشاشة تلك العقيدة
رد اذن على ما وضعناه من مشاركات اراك تقتبس وترد على تعليق خارج موضوعك
رد على الردود التي تقول انها هشه فلماذا تبقى صامت
هل صمتك من قوة عقيدتك او قوة كلام الوصابي !!!