إعـــــــلان

**Be Ahmad Ehtadait** · 24-09-2010, 10:39

رد: ‏فإذا رأيتموه فبايعوه ولو حبوا على الثلج فإنه خليفة الله ‏ ‏المهدي...من كتب السنة

**فداء احمد** · 24-09-2010, 11:43

رد: ‏فإذا رأيتموه فبايعوه ولو حبوا على الثلج فإنه خليفة الله ‏ ‏المهدي...من كتب السنة

اللهم صل على محمد وال محمد الائمة والمهديين وسلم تسليما
وفقك الله لكل خير وثبتك على ولاية الائمة والمهديين

**عاشق المستحيل** · 24-09-2010, 12:02

الـــــرد على موضوع // ‏فإذا رأيتموه فبايعوه ولو حبوا على الثلج فإنه خليفة الله ‏ ‏المهدي...من كتب السنة

ارجو من الادارة النظر في هذا الأمر المخزي الذي كان التبرير به في بداية الأمر على أنه خلل ,, ولكن لاأظن ذلك فانصار الامام مراقبين ومشرفين واعضاء يتمكنون من الرد على أي موضوع أما البقية فلايمكن لهم ذلك .....

----------------------------

هنا الرد على صاحب موضوع :

http://www.al-mahdyoon.org/vb/t5515.html

وكما هي العادة عندكم ولم تأتوا بجديد // نسخ ولصق فقط :: مضافاً إلى ذلك تأخذون الحديث الواحد وتذكرونه من عدة روايات وعدة مصادر لتوهموا القارئ بأنها أحاديث كثيرة ..

وخلاصة مايقال في هذا المجال من كلام أهل العلم :

قد حقَّق أهل العلم الأحاديث التي وردت في شأن الرايات السود، وخرجوا بأنه لم يصح في الرايات السود حديث مرفوع، ولا حديث موقوف على الصحابة –رضي الله عنهم.

---------------------

على كل حال سأحاول الاجابة بما يطفي هذه الشبهة دون تعمق وتكلف :::

1 - ماكان من حديث ذكر فيه يزيد بن أبي زياد، فهو شيعي كوفي ضعيف : قال أبو أسامة: «حديث يزيد عن إبراهيم في الرايات، لو حلف عندي خمسين يمينا قسامة ما صدقته»
وهي 9 أحاديث ذكرها العضو في موضوعه هذا ....

-----------------

2 - ماذكر فيه خالد الحذاء فقد حكم الألباني في الضعيفة على حديثه بالنكارة ..

--------------

3 - ... أن رسول الله (ص) قال : إذا رأيتم الرايات السود قد جاءت من قبل خراسان فائتوها ، فان فيها خليفة الله المهدي .

هذا الحديث وماكان على نفس صياغته وطريقه :
ضعيف . "المنار المنيف" لابن القيم (340) .
"الموضوعات" لابن الجوزي (2/39) . "تذكرة الموضوعات" (233) .
قال الشيخ الألباني : حديث منكر . الضعيفة رقم 85

---------------

وختاماً إليكم هذه :

إن الدجال يخرج من قبل المشرق من مدينة يقال لها خراسان يتبعه أقوام كأن وجوههم المجان المطرقة .. (أحمد ، والترمذى - حسن غريب - والخطيب ، وابن ماجه ، وابن عساكر ، والضياء عن أبى بكر)
أخرجه أحمد (1/4 ، رقم12) ، والترمذى (4/509 ، رقم 2237) ، وقال : حسن غريب . والخطيب (10/84) ، وابن ماجه (2/1353 ، رقم 4072) ، وابن عساكر (37/294) ، والضياء (1/117 ، رقم 35) . وأخرجه أيضا : عبد بن حميد (ص 30 ، رقم 4) ، والبزار (1/112 ، رقم 47) ، وأبو يعلى (1/38 ، رقم 33) ، والحاكم (4/573 ، رقم 8608) ، وقال : صحيح الإسناد .

**GAYSH AL GHADAB** · 24-09-2010, 12:38

رد: الـــــرد على موضوع // مجمع البحرين

بٌَِسٌِِّمً آللهٍَ آلرٌٍحٍّمًنْ آلرٌٍحٍّمًنْ آلرٌٍحٍّيَمً
وٍآلحٍّمًدًٍ للهٍَ رٌٍبٌَِ آلعًٍآلمًيَنْ
وٍصٍْل آللهٍَ عًٍل مًحٍّمًدًٍ وٍآل مًحٍّمًدًٍ آلآئمًة وٍآلمًهٍَدًٍيَيَنْ وٍسٌِِّلمً تُِِّْسٌِِّليَمًآ

قد حقَّق أهل العلم الأحاديث التي وردت في شأن الرايات السود، وخرجوا بأنه لم يصح في الرايات السود حديث مرفوع، ولا حديث موقوف على الصحابة –رضي الله عنهم.

---------------------

على كل حال سأحاول الاجابة بما يطفي هذه الشبهة دون تعمق وتكلف :::

1 - ماكان من حديث ذكر فيه يزيد بن أبي زياد، فهو شيعي كوفي ضعيف : قال أبو أسامة: «حديث يزيد عن إبراهيم في الرايات، لو حلف عندي خمسين يمينا قسامة ما صدقته»

هذا ردي عليك من التدليس وقص الحقائق ولماذا لم تكمل التحقيق الذي وعمته واعتمدت قص ولصق ما وافق هواك

أخرج إبن ماجة و الحاكم و غيرهما عن طرق عن سفيان الثوري عن خالد الحذاء عن أبي قلابة عن أبي أسماء الرحبي عن ثوبان ( هذا طريق آخر ) قال: قال رسول الله r: «يقتتل عند كنزكم ثلاثة كلهمابن خليفة، ثم لا يصير إلى واحد منهم. ثم تطلع الرايات السود من قبل المشرق،فيقتلونكم قتلا لم يقتله قوم». ثم ذكر شيئاً لا أحفظه، فقال: «فإذا رأيتموه فبايعوه ولوحبواً على الثلج، فإنه خليفة الله المهدي». رواه ابن ماجة (2\4084 : #1367).

قلت لعل المقصود بالكنز هو جبل الذهب الذي ينحسر عنه نهر الفرات و يقتتل عليه الناس، و الله أعلم. وقد ثبت بالحديث الصحيح أن المهدي يخرج عند اختلاف الناس على الخلافة.

قال الحافظ ابن كثير الدمشقي عن حديث الرايات: «تفرد به ابن ماجة ،وهذا إسناد قوي صحيح». قلت: لم يتفرد به إبن ماجة بل أخرجه الحاكم كذلك في مستدركه (4\510:#8480)، وكذلك (4\547) مختصراً بلفظ: «إذا رأيتم الرايات السود خرجت من قبل خراسان، فأتوها ولو حبواً، فإن فيها خليفة الله المهدي». و صحّحه على شرطي البخاري ومسلم، وفي ذلك نظر.

وقال البوصيري في المصباح (3\263) : «هذا إسناد صحيح رجاله ثقات: رواه الحاكم في المستدرك من طريق الحسين بن حفص عن سفيان به، وقال هذا حديث صحيح على شرط الشيخين. ورواه أحمد بن حنبل في مسنده ولفظه: إذا رأيتم الرايات السود قد جاءت من قبل خراسان فأتوها فإن فيها خليفة الله المهدي». قلت أخرجه أحمد في مسنده (5\277) بإسناد آخر عن وكيع عن شريك عن علي بن زيد عن أبي قلابة عن ثوبان. و شريك القاضي ضعف حفظه، و علي بن زيد الراجح ضعفه، و قد سقط أبو أسماء من الإسناد وهو موجود، لأن أبا قلابة لم يسمع من ثوبان. لكن هذا الإسناد ينفي تفرّد خالد الحذاء بالحديث السابق.

وقد حكم الألباني في الضعيفة (85) على حديث خالد الحذاء بالنكارة وقال: «وقد ذهل من صححه عن علته، وهي عنعنة أبي قلابة، فإنه من المدلسين... لكن الحديث صحيح المعنى دون قوله: فإن فيها خليفة الله المهدي. فقد أخرجه ابن ماجة من طريق علقمة عن ابن مسعود مرفوعاً نحو رواية ثوبان الثانية، وإسناده حسن. وليس فيه: خليفة الله. وهذه الزيادة "خليفة الله" ليس لها طريق ثابت» ا.هـ.
ضعفه الالباني لان فيه عبارة خليفة الله المهدي لانها لم تعجبة وكره تصحيحه ممن كان قبله لاحظوا

قلت بل قد غفل من ضعّفه عن أن أبا قلابة قد ذكره الحافظ إبن حجر في الطبقة الأولى من المدلّسين الذين لا يضر تدليسهم. طبقات المدلسين (1\21). وفي تلك الطبقة أيضاً البخاري ومسلم، فهل نرد أحاديث هؤلاء أيضاً؟! و ليس الأمر كما ذكر بل الحديث إسناده متصل.

أما حديث إبن مسعود ففي تحسينه نظر، إذ إن فيه يزيد بن أبي زياد، وهو شيعي كوفي ضعيف. كما أن تفرّده بهذا الإسناد يزيد الحديث ضعفاً. قال أبو أسامة: «حديث يزيد عن إبراهيم في الرايات، لو حلف عندي خمسين يمينا قسامة ما صدقته». سير أعلام النبلاء (6\132). وقد توبع من إسناد وضعه حنّان بن سدير الرافضي، كما نص الذهبي في تلخيص المستدرك (4\511)، و لا تصح هذه المتابعة. ولذلك اتفق الحفاظ على ترك إسناد يزيد بن أبي زياد كوكيع وأحمد والذهبي. ميزان الاعتدال (7\241).

و قد ردّه إسماعيل بن علية دون أن يبين عِلّةً له، كما ذكر عبد الله بن أحمد: «حدثني أبي قال قيل لابن علية في هذا الحديث، فقال كان خالد يرويه فلم يلتفت إليه. ضعّف ابن علية أمره. يعني حديث خالد عن أبي قلابة عن أبي أسماء عن ثوبان عن النبي r في الرايات». العلل ومعرفة الرجال (2\325: 2443).

و ظاهر كلامه أنه يضعّف خالد الحذاء، وليس كذلك. فهو ثقة احتج به مسلم عن أبي قلابة في باب الأمر بشفع الأذان (1\286)، و إسماعيل نفسه هو راوي الحديث عن خالد! ولم يبق تفسير لكلام إبن علية إلا أن خالد قد اختلط في آخر عمره أو أن هناك حكاية لهذا الحديث بالذات، لكنّه لم يتفرد به كما أشرنا سابقاً.و قد اتفق الأئمة (بما فيهم أحمد) على توثيق خالد إلا شعبة سراً و أبي حاتم الذي قال يكتب حديثه ولا يحتج به. و هذا القول ليس على ظاهره.

و إذاً فالحديث إسناده متصل ورجاله ثقات، و قد توبع راويه، فالراجح عندنا أن الحديث حسن، و الله أعلم.

بقي حديث أخير أخرجه الترمذي (4\531): حدثنا قتيبة حدثنا رشدين بن سعد عن يونس عن ابن شهاب عن الزهري عن قبيصة بن ذؤيب عن أبي هريرة قال قال رسول الله r: «تخرج من خراسان رايات سود لا يردها شيء حتى تنصب بإيلياء». رجاله ثقات إلا رشدين بن سعد فهو ضعيف، وكذلك الحديث و إن كان معناه صحيحاً.

الرابط سني فراجعه

أحاديث الرايات السود

والحمد لله مالك الملك

**GAYSH AL GHADAB** · 24-09-2010, 12:52

رد: الـــــرد على موضوع // مجمع البحرين

بٌَِسٌِِّمً آللهٍَ آلرٌٍحٍّمًنْ آلرٌٍحٍّمًنْ آلرٌٍحٍّيَمً
وٍآلحٍّمًدًٍ للهٍَ رٌٍبٌَِ آلعًٍآلمًيَنْ
وٍصٍْل آللهٍَ عًٍل مًحٍّمًدًٍ وٍآل مًحٍّمًدًٍ آلآئمًة وٍآلمًهٍَدًٍيَيَنْ وٍسٌِِّلمً تُِِّْسٌِِّليَمًآ

اما احاديث الرايات السود فهي كثير عل اختلاف الصيغة

. { يقتل عند كنزهم هذا ثلاثة كلهم ابن خليفة ثم لا بصير إلى واحد منهم ثم تطلع الرايات السود من قبل المشرق فيقتلونكم قتلا لم يقتله قوم فإذا رأيتموه فبايعوه ولو حبوا على الثلج فإنه خليفة الله المهدي} كتاب "زيادة الجامع الصغير"، للسيوطي, و أخرجه كذالك إبن ماجة و الحاكم و غيرهما عن طرق عن سفيان الثوري عن خالد الحذاء عن أبي قلابة عن أبي أسماء الرحبي عن ثوبان .

قلت لعل المقصود بالكنز هو جبل الذهب الذي ينحسر عنه نهر الفرات و يقتتل عليه الناس، و الله أعلم.

قال الحافظ ابن كثير الدمشقي عن حديث الرايات: «تفرد به ابن ماجة ، وهذا إسناد قلت: لم يتفرد به إبن ماجة بل أخرجه الحاكم كذلك في مختصراً بلفظ: «إذا رأيتم الرايات السود خرجت من قبل خراسان، فأتوها ولو حبواً، فإن فيها خليفة الله المهدي». و صحّحه على شرطي البخاري ومسلم، وفي ذلك نظر.

وقال البوصيري في المصباح (3\263) : «هذا إسناد صحيح رجاله ثقات: رواه الحاكم في المستدرك من طريق الحسين بن حفص عن سفيان به، وقال هذا حديث ورواه أحمد بن حنبل في مسنده ولفظه: إذا رأيتم الرايات السود قد جاءت من قبل خراسان فأتوها فإن فيها خليفة الله المهدي . صحيح على شرط الشيخين . قلت أخرجه أحمد في مسنده (5\277) بإسناد آخر عن وكيع عن شريك عن علي بن زيد عن أبي قلابة عن ثوبان. و شريك القاضي ضعف حفظه، و علي بن زيد الراجح ضعفه، و قد سقط أبو أسماء من الإسناد وهو موجود، لأن أبا قلابة لم يسمع من ثوبان. لكن هذا الإسناد ينفي تفرّد خالد الحذاء بالحديث السابق.

و قد اتفق الأئمة (بما فيهم أحمد) على توثيق خالد إلا شعبة سراً و أبي حاتم الذي قال يكتب حديثه ولا يحتج به. و هذا القول ليس على ظاهره.

و إذاً فالحديث إسناده متصل ورجاله ثقات، و قد توبع راويه، فالراجح عندنا أن الحديث حسن، و الله أعلم.

2.{ تخرج من خراسان رايات سود لا يردها شيء حتى تنصب بإيلياء } كتاب "زيادة الجامع الصغير"، للسيوطي أخرجه كذالك الترمذي عن أبي هريرة و أخرجه كذالك المباركفوري في تحفة الأحوذي، . رجاله ثقات إلا رشدين بن سعد فهو ضعيف، وكذلك الحديث و إن كان معناه صحيحاً

3. { إنا أهل بيت اختار الله لنا الآخرة على الدنيا، وإن أهل بيتي سيلقون من بعدي بلاء وتشريدا وتطريدا، حتى؟؟ أتى قوم من قبل المشرق معهم رايات سود فيسألون الحق فلا يعطونه، فيقاتلون فينصرون فيعطون ما سألوا، فلا يقبلونه حتى يدفعوها إلى رجل من أهل بيتي، يواطيء اسمه اسمي واسم أبيه اسم أبي، فيملك الأرض فيملؤها قسطا وعدلا كما ملؤها جورا وظلما، فمن أدرك ذلك منكم أو من أعقابكم فليأتهم ولو حبوا على الثلج، فإنها رايات هدى. } (كنز العمال الإصدار - للمتقي الهندي)

4. { تخرج الرايات السود من المشرق لبني العباس ثم تمكث ما شاء الله، ثم تخرج رايات سود صغار على رجل من ولد أبي سفيان وأصحابه من قبل المشرق} (نعيم بن حماد في الفتن - عن سعيد بن المسيب مرسلا). كنز العمال

5. { تقبل الرايات السود من المشرق يقودهم كالبخت المجللة أصحاب شعور، أنسابهم القرى وأسماؤهم الكنى، يفتتحون مدينة دمشق، ترفع عنهم الرحمة ثلاث ساعات}.(نعيم بن حماد في الفتن - عن عمرو بن شعيب عن أبيه عن جده).

6. { إذا أقبلت الرايات السود من المشرق والرايات الصفر من المغرب حتى يلتقوا في سرة } (نعيم). كنز العمال الإصدار - للمتقي الهندي
( سرة: وفي حديث حذيفة (لا تنزل سرة البصرة) أي وسطها وجوفها، من سرة الإنسان فإنها في وسطه. النهاية (2/360). ب) الشام - يعني دمشق - فهنالك البلاء).

7. { عن الزهري قال: بلغني أن الرايات السود تخرج من خراسان فإذا هبطت من عقبة خراسان هبطت تبغي الإسلام فلا يردها إلا رايات الأعاجم من قبل المغرب }(نعيم بن حماد في الفتن).

8.{ عن أبي الطفيل أن عليا قال له: يا عامر! إذا سمعت الرايات السود مقبلة من خراسان فكنت في صندوق مقفل عليك فاكسر ذلك القفل وذلك الصندوق حتى تقتل تحتها! فإن لم تستطع فتدحرج حتى تقتل تحتها.} (نعيم).

9.{ إذا رأيتم الرايات السود فالزموا الأرض ولا تحركوا أيديكم ولا أرجلكم! ثم يظهر قوم ضعفاء لا يوبه لهم، قلوبهم كزبر الحديد، هم أصحاب الدولة، لا يفون بعهد ولا ميثاق، يدعون إلى الحق وليسوا من أهله، أسماؤهم الكنى ونسبتهم القرى، وشعورهم مرخاة كشعور النساء حتى يختلفوا فيما بينهم ثم يؤتي الله الحق من يشاء } (نعيم).

9. { عن علي قال: إذا اختلف أصحاب الرايات السود فيما بينهم كان خسف قرية بارم (قرية بارما: تقع شرقي دجلة الموصل يقال لها حرستا وخروج الرايات الثلاث بالشام عندها. } (نعيم).

10. { عن علي قال: إذا اختلف أصحاب الرايات السود خسف بقرية من قرى أرم، ويسقط جانب مسجدها الغربي ثم يخرج بالشام ثلاث رايات: الأصهب والأبقع والسفياني، فيخرج السفياني من الشام والأبقع من مصر، فيظهر السفياني عليهم. } (نعيم).

11. {عن الحسن بن محمد بن علي قال: لا يزال القوم على ثبج من أمرهم حتى ينزل بهم إحدى أربع خلال: يلقي الله بأسهم بينهم، أو تجيء الرايات السود من قبل المشرق فتستبيحهم، أو تقتل النفس الزاكية في البلد الحرام فيتخلى الله منهم، أو يبعثوا جيشا إلى البلد الحرام فيخسف بهم } (نعيم).

12 .{ إذا أقبلت الرايات السود فأكرموا الفرس، فإن دولتكم منهم } (كنز العمال الإصدار للمتقي الهندي).

13. { عن علي: والذي نفسي بيده! لا يذهب الليل والنهار حتى تجيء الرايات السود من قبل خراسان حتى يوثقوا خيولهم بنجلات بيسان والفرات. } (كنز العمال الإصدار 1.43 - للمتقي الهندي).

14... {عن علي قال: إذا خرجت خيل السفياني إلى الكوفة بعث في طلب أهل خراسان ويخرج أهل خراسان في طلب المهدي فيلتقي هو والهاشمي برايات سود على مقدمته شعيب بن صالح، فيلتقي هو وأصحاب السفياني بباب إصطخر، فتكون بينهم ملحمة عظيمة، فتظهر الرايات السود وتهرب خيل السفياني، فعند ذلك يتمنى الناس المهدي ويطلبونه }(نعيم).

15. { عن علي قال: إذا هزمت الرايات السود خيل السفياني التي فيها شعيب بن صالح تمنى الناس المهدي فيطلبونه، فيخرج من مكة ومعه راية رسول الله صلى الله عليه وسلم فيصلى ركعتين بعد أن ييأس الناس من خروجه لما طال عليهم من البلاء، فإذا فرغ من صلاته، انصرف فقال: أيها الناس! ألح البلاء بأمة محمد صلى الله عليه وسلم وبأهل بيته خاصة، قهرنا وبغى علينا} (نعيم).

16.{ إذا رأيتم الرايات السود قد جاءت من قبل خراسان قأتوها فإن فيها خليفة الله المهدي (حتى تنصب) بصيغة المجهول أي الرايات (بالياء) بكسر الهمزة وسكون التحتية وكسر اللام وبالمد والقصر مدينة بيت المقدس } قلت أخرجه أحمد في مسنده عن ثوبان مرفوعاً, قوله: (هذا حديث غريب) في سنده رشدين بن سعد وهو ضعيف، وفي سند حديث ثوبان المذكور شريك بن عبد الله القاضي.

17.{ تخرج الرايات السود من المشرق لبني العباس ثم تمكث ما شاء الله، ثم تخرج رايات سود صغار على رجل من ولد أبي سفيان وأصحابه من قبل المشرق.}(نعيم بن حماد في الفتن - عن سعيد بن المسيب مرسلا).

18.{ عن علي قال: تخرج رايات سود مقابل السفياني، فيهم شاب من بني هاشم، في كفه اليسرى خال، وعلى مقدمته رجل من بني هاشم يدعى (شعيب بن صالح) فيهزم أصحابه }((نعيم)

19. { تجيء رايات سود من قبل المشرق وتخوض الخيل في الدماء إلى ثندوتها } (نعيم, فذكر الحديث وفيه يزيد بن أبي زياد وهو لين، وبقية رجاله ثقات).

20. {تجيء رايات سود من قبل المشرق تخوض الخيل الدَّم إلى أن يظهروا العدل ويطلبون العدل فلا يعطونه، فيظهرون فيطلب منهم العدل فلا يعطونه} وهذا إسناد حسن ,(لبداية والنهاية، للإمام إسماعيل بن كثير الدمشقي) .

والحمد لله مالك الملك

**GAYSH AL GHADAB** · 24-09-2010, 13:06

رد: الـــــرد على موضوع // مجمع البحرين

بٌَِسٌِِّمً آللهٍَ آلرٌٍحٍّمًنْ آلرٌٍحٍّمًنْ آلرٌٍحٍّيَمً
وٍآلحٍّمًدًٍ للهٍَ رٌٍبٌَِ آلعًٍآلمًيَنْ
وٍصٍْل آللهٍَ عًٍل مًحٍّمًدًٍ وٍآل مًحٍّمًدًٍ آلآئمًة وٍآلمًهٍَدًٍيَيَنْ وٍسٌِِّلمً تُِِّْسٌِِّليَمًآ

وللمزيد من المعلومات للاخ المستشكل اطرح لك فتاوى في حديث الرايات السود اتفضل

رقـم الفتوى : 62534 عنوان الفتوى : أصحاب الرايات السود تاريخ الفتوى : 22 ربيع الثاني 1426 / 31-05-2005 السؤال

الإخوة الأعزاء أدامكم
الله لخدمة هذا الدين العظيم
قال رسول الله ( صلى الله عليه وسلم ) يقتتل عند كنزكم ثلاثة كلهم ابن خليفة ثم لا يصير إلى واحد منهم ثم تطلع الرايات السود من قبل المشرق فيقتلوكم قتلا لم يقتله قوم.. إلى أخر الحديث الشريف
السؤال الأول من هو ذلك الخليفة الذي يكون له ثلاثة أبناء ويقتتلون عند كنز الكعبة المشرفة
السؤال الثاني هل هذا الخليفة موجود الآن في عصرنا الحاضر .
السؤال الثالث إذا كان هذا الخليفة غير موجود الآن فما هي العلامات التي تدل عليه أو العلامات التي تدل على ظهوره أو العلامات التي تسبق ظهوره
السؤال الرابع ما هو المقصود بكنز الكعبة المشرفة
بنسبة لأصحاب الرايات السود ثم تطلع الرايات السود من قبل المشرق فيقتلوكم قتلا لم يقتله قوم إلى آخر الحديث الشريف
السؤال الخامس ما هوالمقصود فيقتلوكم قتلا لم يقتله قوم أي من هو القاتل ومن هو المقتول الذي يدل عليه الحديث الشريف
وجزاكم الله كل الجزاء ولكم كل الحب والتقدير
وأدامكم الله ذخرا لهذا الدين العظيم
الفتوى

الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه، أما بعـد:

فإن أحاديث أشراط الساعة لا يمكن تفسيرها بواقع معين أو حملها على أشخاص معينين إلا بدليل من الوحي.

ولا نعلم دليلا يعين هذا الخليفة ولا دليلا يبين علاماته، ولا وجوده من عدمه الآن.
علما بأن الحديث المسؤول عنه صحيح السند، كما قال الحاكم في المستدرك ووافقه الذهبي والكناني في مصباح الزجاجة، وقد حمل أهل العلم أصحاب الرايات السود على أنصار المهدي استنادا على هذا الحديث، واستنادا على ما في رواية أحمد: إذا رأيتم الرايات السود قد جاءت من قبل خراسان فأتوها، فإن فيها خليفة الله المهدي.
وأما المقصود بالكنز فهو كنز الكعبة، أي من المال المدفون فيها، وقد ذكر ابن كثير في التفسير والعيني في شرح البخاري أنه مدفون في بئر في جوف الكعبة.
واعلم أن أصحاب الرايات السود لا علاقة لهم بهذا الكنز، ولا يستخرجونه، وإنما يستخرجه ذو السويقتين الحبشي، كما في الحديث: اتركوا الحبشة ما تركوكم، فإنه لا يستخرج كنز الكعبة إلا ذو السويقتين الحبشي. رواه أحمد وأبو دود والحاكم وصححه الحاكم ووافقه الذهبي.
وأما المقصود بالقاتل والمقتول؟ فالظاهر أنه يعني بالقاتل أهل الحق الذين هم أصحاب المهدي، وبالمقتول من خالفهم من أهل الباطل.
وراجع الفتاوى التالية أرقامها: 15838، 11387، 6573، 16286، 27618.
والله اعلم.
المفتـــي: مركز الفتوى

الرابط

إسلام ويب - مركز الفتوى - أصحاب الرايات السود

رقـم الفتوى : 27618 عنوان الفتوى : أصحاب الرايات السود تاريخ الفتوى : 18 ذو القعدة 1423 / 21-01-2003 السؤال ورد ذكر الرايات السود في أكثر من حديث فمن هم؟ ومتى يأتون؟ وماهو معتقدهم؟ وماذا سيفعلون؟
أرجو الإجابة في أسرع وقت ممكن ولكم مني الدعاء.
الفتوى الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أما بعد:

فالحديث الذي فيه ذكر الرايات السود حديث صحيح أخرجه الترمذي وابن ماجه وأحمد والحاكم في المستدرك، ولفظ ابن ماجه من حديث ثوبان قال: قال رسول الله صلى الله عليه وسلم: يقتتل عند كنزكم ثلاثة كلهم ابن خليفة، ثم لا يصير إلى واحد منهم، ثم تطلع الرايات السود من قبل المشرق فيقتلونكم قتلا لم يقتله قوم... ثم ذكر شيئاً لا أحفظه فقال: فإذا رأيتموه فبايعوه ولو حبوا على الثلج فإنه خليفة الله المهدي.
قال الحاكم هذا حديث صحيحح على شرط الشيخين، ووافقه الذهبي، وقال ابن كثير: هذا إسناد قوي صحيح، وقال الألباني: الحديث صحيح المعنى دون قوله: فإن فيها خليفة الله المهدي.
قال ابن كثير رحمه الله: والمراد بالكنز المذكور في هذا السياق كنز الكعبة يقتتل عنده ليأخذوه ثلاثة من أولاد الخلفاء حتى يكون آخر الزمان، فيخرج المهدي، ويكون ظهوره من بلاد المشرق لا من سرداب سامرا .... وقال أيضاً: ويؤيد بناس من أهل المشرق ينصرونه، ويقيمون سلطانه، ويشيدون أركانه، وتكون راياتهم سودا أيضاً، وهو زي عليه الوقار، لأن راية الرسول صلى الله عليه وسلم كانت سوداء يقال لها: العقاب.
قال ابن كثير: هذه الرايات السود ليست هي التي أقبل بها أبو مسلم الخرساني فاستلب بها دولة بني أمية، بل رايات سود أخرى تأتي صحبة المهدي.
وراجع الفتوى رقم: 15838.
والله أعلم.

المفتـــي: مركز الفتوى

الرابط

http://www.islamweb.net/ver2/fatwa/ShowFatwa.php?Option=FatwaId〈=A&Id=27618

لزيادة الفائدة للقراء الاعزاء

تفسير حديث يقتتل عند كنزكم هذا ثلاثة كلهم ابن خليفة

السؤال: ما هو فهمكم وتفسيركم للحديث التالي حول المهدي ، والوارد في موقع الدرر السنية - الموسوعة الحديثية : ( يقتتل عند كنزكم هذا ثلاثة ، كلهم ابن خليفة ، ثم لا يصل إلى واحد منهم ، ثم تقبل الرايات السود من قبل المشرق ، فيقتلونكم قتلا لم يقتله قوم - ثم ذكر شيئا - فإذا رأيتموه فبايعوه ولو حبوا على الثلج ، فإنه خليفة الله المهدي ) الراوي: ثوبان مولى رسول الله المحدث: البزار - المصدر: البحر الزخار - الصفحة أو الرقم: 10/100. خلاصة الدرجة: إسناده صحيح . أرجو توضيح : ما هو الكنز ؟ من هم الثلاثة ؟ من هو الخليفة ؟ هل زمن حدوث ذلك قريب أم بعيد ؟ من هم أصحاب الرايات السود ؟ هل هم مجوس الفرس في إيران ؟

الجواب : الحمد لله
أولا :
الإيمان بخروج المهديّ من عقيدة أهل السنّة والجماعة ، وقد تواترت الأحاديث تواترا معنويّاً بذلك ؛ ولذلك أورد العلامة الكتاني رحمه في ضمن ما جمعه من الأحاديث المتواترة ، ونقل الحكم بتواتره عن غير واحد من أهل العلم ، كأبي الحسين الآبري ، صاحب كتاب مناقب الشافعي ، والحافظ السخاوي ، وغيرهما . ينظر: "نظم المتناثر من الحديث المتواتر" (236-240).
وفي فتاوى اللجنة الدائمة (3 / 141) : ( الأحاديث التي دلّت على خروج المهدي كثيرة ، وردت من طرق متعدّدة ، ورواها عدد من أئمّة الحديث ، وذكر جماعة من أهل العلم أنّها متواترة معنويًّا منهم : أبو الحسين الآبريّ من علماء المائة الرّابعة ، والعلامة السّفارينيّ في كتابه [ لوامع الأنوار البهية ] ، والعلامة الشّوكانيّ في رسالة سمّاها [ التوضيح في تواتر أحاديث المهديّ والدّجّال والمسيح ]).
وليس المقصود من هذا المهديّ ما يزعمه الرافضة : أنّه موجود الآن ، وينتظرون خروجه من سرداب سامراء ؛ إذ ذاك نوع من الهذيان ، وهوس شديد من الشّيطان ؛ حيث لا دليل عليه من كتاب ولا سنّة ولا معقول صحيح .
ثانيا :
جاء هذا الحديث من رواية الصحابي الجليل ثوبان رضي الله عنه ، أن النبي صلى الله عليه وسلم قال :
( يَقْتَتِلُ عِنْدَ كَنْزِكُمْ ثَلَاثَةٌ ، كُلُّهُمْ ابْنُ خَلِيفَةٍ ، ثُمَّ لَا يَصِيرُ إِلَى وَاحِدٍ مِنْهُمْ ، ثُمَّ تَطْلُعُ الرَّايَاتُ السُّودُ مِنْ قِبَلِ الْمَشْرِقِ فَيَقْتُلُونَكُمْ قَتْلًا لَمْ يُقْتَلْهُ قَوْمٌ - ثُمَّ ذَكَرَ شَيْئًا لَا أَحْفَظُهُ - فَقَالَ : فَإِذَا رَأَيْتُمُوهُ فَبَايِعُوهُ وَلَوْ حَبْوًا عَلَى الثَّلْجِ ، فَإِنَّهُ خَلِيفَةُ اللَّهِ الْمَهْدِيُّ)
رواه ابن ماجه في " السنن " (رقم/4084)، والبزار في " المسند " (2/120)، والروياني (رقم/619)، والحاكم في " المستدرك " (4/510)، ومن طريقه البيهقي في " دلائل النبوة " (6/515)
رووه من طريق سفيان الثوري ، عن خالد الحذاء ، عن أبي قلابة ، عن أبي أسماء ، عن ثوبان به مرفوعا .
ورواه الحاكم والبيهقي أيضا – بعد الرواية السابقة - من طريق عبد الوهاب بن عطاء ، عن خالد الحذاء ، عن أبي قلابة ، عن أبي أسماء ، عن ثوبان ، به موقوفا من كلام ثوبان .

وقد اختلف أهل العلم في الحكم على هذا الحديث ، على قولين :
القول الأول : تصحيح الحديث .
قال البزار رحمه الله :
" وهذا الحديث قد روى نحو كلامه من غير هذا الوجه بهذا اللفظ ، وهذا اللفظ لا نعلمه إلا في هذا الحديث ، وإن كان قد روي أكثر معنى هذا الحديث ، فإنا اخترنا هذا الحديث لصحته ، وجلالة ثوبان ، وإسناده إسناد صحيح " انتهى.
وقال الحاكم رحمه الله :
" هذا حديث صحيح على شرط الشيخين " انتهى . ولم يتعقبه الذهبي في تلخيصه .
وقال الحافظ ابن كثير رحمه الله :
" وهذا إسناد قوي صحيح " انتهى.
" النهاية في الفتن والملاحم " (ص/17)، وقد اختلف حكم ابن كثير على الحديث ، فرجح في " البداية والنهاية " وقفه كما سيأتي .
وصححه القرطبي في " التذكرة " (ص/1201)، والبوصيري في " مصباح الزجاجة " (3/263)، وصححه الشيخ حمود التويجري رحمه الله في كتابه " إتحاف الجماعة بما جاء في الفتن والملاحم وأشراط الساعة " (2/187)
القول الثاني : تضعيف الحديث .
قال عبد الله بن أحمد بن حنبل :
" حدثني أبي قال : قيل لابن علية في هذا الحديث ؟ فقال : كان خالد يرويه فلم يُلتَفَت إليه ، ضعَّفَ ابنُ علية أمره ، يعني : حديث خالد ، عن أبي قلابة ، عن أبي أسماء ، عن ثوبان ، عن النبي صلى الله عليه وسلم في الرايات " انتهى.
" العلل " (2/325)
وقال الحافظ ابن كثير رحمه الله :
" رواه بعضهم عن ثوبان فوقفه ، وهو أشبه ، والله أعلم. " انتهى.
" البداية والنهاية " (10/55)
وقال الذهبي رحمه الله :
" أحمد في مسنده ، حدثنا وكيع ، عن شريك ، عن علي بن زيد ، عن أبي قلابة ، عن ثوبان ، قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : ( إذا رأيتم السود قد أقبلت من خراسان فأتوها ولو حبوا على الثلج ، فإن فيها خليفة المهدي )
قلت – أي : الذهبي - : أراه منكرا ، وقد رواه الثوري ، وعبد العزيز بن المختار ، عن خالد الحذاء ، عن أبي قلابة ، فقال : عن أسماء ، عن ثوبان " انتهى.
" ميزان الاعتدال " (3/128) .
كما أعله الشيخ محمد رشيد رضا رحمه الله في " تفسير المنار " (9/419-421) .
وقال الشيخ الألباني رحمه الله :
" منكر ...وقد ذهل من صححه عن علته ، وهي عنعنة أبي قلابة ، فإنه من المدلسين كما تقدم نقْلُه عن الذهبي وغيره ، ولعله لذلك ضعف الحديث ابنُ علية من طريق خالد ، كما حكاه عنه أحمد في " العلل " ( 1 / 356 ) وأقره ، لكن الحديث صحيح المعنى ، دون قوله : فإن فيها خليفة الله المهدي " انتهى باختصار.
" السلسلة الضعيفة " (رقم/85)

ثالثا :
وقع الخلاف أيضا في تفسير المراد بالكنز في هذا الحديث ، فمِن قائل إنه كنز الكعبة ، ومِن قائل إنه الكنز الذي يحسر نهر الفرات عنه كما أخبرت عنه الأحاديث الصحيحة .
قال الشيخ حمود التويجري رحمه الله :
" قال ابن كثير في " النهاية " : " والظاهر أن المراد بالكنز المذكور في هذا السياق كنز الكعبة "
قلت – أي الشيخ التويجري - : وفي هذا نظر ؛ لما تقدم في باب النهي عن تهييج الترك والحبشة عن عبد الله بن عمرو رضي الله عنهما : أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال : ( اتركوا الحبشة ما تركوكم ؛ فإنه لا يستخرج كنز الكعبة إلا ذو السويقتين من الحبشة ) رواه أبو داود ، والحاكم ، وقال : " صحيح الإسناد "، ووافقه الذهبي في " تلخيصه . وقد رواه الإمام أحمد من حديث أبي أمامة بن سهل بن حنيف. وإسناده جيد.
والأقرب في الكنز المذكور في حديث ثوبان رضي الله عنه: أنه الكنز الذي يحسر عنه الفرات ، وقد يكون غيره . والله أعلم " انتهى.
" إتحاف الجماعة بما جاء في الفتن والملاحم وأشراط الساعة " (2/187) .
وهذا القول الثاني في تفسير الكنز ، قد ذكره الحافظ ابن حجر رحمه الله احتمالا ، فقال :
" فهذا إن كان المراد بالكنز فيه الكنز الذي في حديث الباب ـ يعني الحديث الذي ذكر انحسار الفرات عن جبل من ذهب ـ ، دل على أنه إنما يقع عند ظهور المهدي ، وذلك قبل نزول عيسى وقبل خروج النار جزما " . فتح الباري (13/81) .

رابعا :
لم نقف على من نصّ على المقصود من الثلاثة والخليفة في الحديث ، كما أنه لم يرد في شيء من الأحاديث الصحيحة النص على زمان خروج المهدي . لكنّ النّصوص تدلّ على عودة الخلافة الإسلاميّة قبل قيام الساعة ، كقوله – صلّى الله عليه وسلّم - : " يَا ابْنَ حَوَالَةَ إِذَا رَأَيْتَ الْخِلَافَةَ قَدْ نَزَلَتْ الْأَرْضَ الْمُقَدَّسَةَ ، فَقَدْ دَنَتْ الزَّلَازِلُ وَالْبَلَايَا وَالْأُمُورُ الْعِظَامُ ، وَالسَّاعَةُ يَوْمَئِذٍ أَقْرَبُ إِلَى النَّاسِ مِنْ يَدَيَّ هَذِهِ مِنْ رَأْسِكَ " .
أخرجه أبو داود من حديث عبد الله بن حوالة الأزديّ - رضي الله عنه - برقم (2535) ، وأحمد في المسند (5/288) ، والحاكم في المستدرك (4/471) ، وصحّحه ، ووافقه الذّهبيّ ، وصحّحه الألبانيّ في صحيح سنن أبي داود برقم (2535(
ولعلّه أن يكون أحد هؤلاء الخلفاء الذين يظهرون في وقتهم المهديّ .
ينظر : المهديّ وفقه أشراط السّاعة للدكتور محمّد إسماعيل المقدّم (ص728) وما بعدها.
وينظر أيضا : فتاوى اللجنة الدائمة (3/140) في الفتوى رقم (1615) . وجواب السؤال رقم (3259( .

خامسا :
أصحاب الرايات السود ليسوا هم مجوس الفرس في إيران ، بل الذي يدل عليه ظاهر الحديث أنهم أناس من أهل المشرق ينصرون المهديّ ، ويقيمون سلطانه ، ويشدّون أركانه ، وتكون راياتهم سوداء . وهذا كله إذا قدر أن الحديث في ذكرهم ثابت محفوظ .
قال الحافظ ابن كثير رحمه الله :
" وهذه الرايات السود ليست هي التي أقبل بها أبو مسلم الخراساني فاستلب بها دولة بني أمية في سنة اثنتين وثلاثين ومائة ، بل رايات سود أخر تأتي بصحبة المهدي ، وهو محمد بن عبد الله العلوي الفاطمي الحسني رضي الله عنه ، يصلحه الله في ليلة ؛ أي : يتوب عليه ويوفقه ويفهمه ويرشده ، بعد أن لم يكن كذلك ، ويؤيده بناس من أهل المشرق ينصرونه ويقيمون سلطانه ويشدون أركانه ، وتكون راياتهم سوداء أيضاً " . انتهى .
النّهاية في الفتن والملاحم (1/49) ، وكتاب الفتن للمروزيّ (1/310) ، إتحاف الجماعة ، للشيخ حمود التويجري (1/286) وما بعدها .

الرابط

ظ…ظˆظ‚ط¹ ط§ظ„ط¥ط³ظ„ط§ظ… ط³ط¤ط§ظ„ ظˆط¬ظˆط§ط¨ - طھظپط³ظٹط± طط¯ظٹط« ظٹظ‚طھطھظ„ ط¹ظ†ط¯ ظƒظ†ط²ظƒظ… ظ‡ط°ط§ ط«ظ„ط§ط«ط© ظƒظ„ظ‡ظ… ط§ط¨ظ† ط®ظ„ظٹظپط©

والحمد لله مالك الملك

**عاشق المستحيل** · 24-09-2010, 14:47

رد: الـــــرد على موضوع // مجمع البحرين

كان بامكاني أن اوردها كاملة كما فعلت أنت ولكن كما قلت في كلامي لا أريد سواء الرد على مضمون الشبهة .. والاتيان بخلاصة قول العلماء في هذا الأمر ..
ثم كان من الاولى أن ترد على 3 نقاط وضعتها لو كنت تريد ايصال فكرتك // أنت قمت بالنسخ واللصق فقط ولاتدري مضمون مابين السطور ولم توافق بين المتفق عليه وبين المختلف فيه وبين المتروك وبين الموضوع // وأنا قمت بأخذ مايناسب الطرح وقارنتها بما هو موجود ومتفق عليه في العديد من أقوال أهل العلم ,, وكانت خلاصة مابدأت به كلامي :

" قد حقَّق أهل العلم الأحاديث التي وردت في شأن الرايات السود، وخرجوا بأنه لم يصح في الرايات السود حديث مرفوع، ولا حديث موقوف على الصحابة –رضي الله عنهم ..

وهذا وحده رداً كافياً ولكن علمت حرصكم على الاسانيد وحبكم لمعرفة التصحيح والتضعيف والتجريح والتعديل // ولاشك في ذلك كيف وكتبكم خير فاضح لكم في هذا المجال ..

------------
اعلق على بعض ما اوردت في كلامك :

ضعفه الالباني لان فيه عبارة خليفة الله المهدي لانها لم تعجبة وكره تصحيحه ممن كان قبله لاحظوا

هل تعلم من هو الالباني !! وماهي الشهادة التي أهلته لهذا المكان !!
هل تجد في نفسك مايعادل ما كان عنده // أم أنه فقط ذكر أمر لم يعجبك وسار مناقضاً لما تريد ..

أما حديث إبن مسعود ففي تحسينه نظر، إذ إن فيه يزيد بن أبي زياد، وهو شيعي كوفي ضعيف. كما أن تفرّده بهذا الإسناد يزيد الحديث ضعفاً. قال أبو أسامة: «حديث يزيد عن إبراهيم في الرايات، لو حلف عندي خمسين يمينا قسامة ما صدقته». سير أعلام النبلاء (6\132). وقد توبع من إسناد وضعه حنّان بن سدير الرافضي، كما نص الذهبي في تلخيص المستدرك (4\511)، و لا تصح هذه المتابعة. ولذلك اتفق الحفاظ على ترك إسناد يزيد بن أبي زياد كوكيع وأحمد والذهبي. ميزان الاعتدال (7\241).

هل هناك تعارض مع ماذكرته ملخصاً في النقطة رقم 1 !!!!

مرت بك هذه الجملة عدت مرات وانت تسرد الاحاديث ,, لاأدري هل عرفت معناها أم لا ؟؟

رجاله ثقات إلا رشدين بن سعد فهو ضعيف، وكذلك الحديث و إن كان معناه صحيحاً ..

لعل هذا كافي لك أيها المراقب // وارجوك لاتعمد مرة أخرى إلى النسخ واللصق دون فهم للمعنى ..
أنا عندما اقوم بالقص فإني اعمد إلى مضمون الكلام وماكان متفقاً عليه من عدة أماكن ..

أتمنى منك التحدث عن آخر جملة جعلتها في موضوعي بشأن الدجال ,, ولاأدري إن كنت تريده مهدياً لك !!

**GAYSH AL GHADAB** · 24-09-2010, 17:33

رد: الـــــرد على موضوع // مجمع البحرين

بٌَِسٌِِّمً آللهٍَ آلرٌٍحٍّمًنْ آلرٌٍحٍّمًنْ آلرٌٍحٍّيَمً
وٍآلحٍّمًدًٍ للهٍَ رٌٍبٌَِ آلعًٍآلمًيَنْ
وٍصٍْل آللهٍَ عًٍل مًحٍّمًدًٍ وٍآل مًحٍّمًدًٍ آلآئمًة وٍآلمًهٍَدًٍيَيَنْ وٍسٌِِّلمً تُِِّْسٌِِّليَمًآ

اراك ايها الاخ اكتفيت فقط بهاتين النقطتين ولم تطرح التصحيح للحديث
وايضا لم تناقش الفتاوى وهي متاخرة وهي من اهل العلم كما تعتقد
فقط انا واعوذ بالله من الانا الزمتك بما تلتزم من تصحيح وتضعيف مع اني لا اعتقد هذا الاصل بتاتا
وانما هو بمتابة الزموهم بما الزمو به انفسهم

وان احببت تفتح موضوع مستقل في نضرية التصحيح والتضعيف اكون خادم الك لنبين السقيم منها ان شاء الله
وبطلان هذه النظرية

والحمد لله مالك الملك

**مجمع البحرين** · 24-09-2010, 17:38

رد: الـــــرد على موضوع // مجمع البحرين

اولا ان احببت ان ترد على موضوع مكتوب مثلا : اعمل اقتباس ورد عليه براحتك ويكون موضوعك لك يحاول الانصار ان يجيبوك ان شاء الله ولا يتداخل آخر لكي لا يتشتت الموضوع
هذا ما فهمت من النظام الجديد للمنتدى.
وانت الآن فتحت موضوع ورددت على موضوع آخر دون اي اشكال.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عاشق المستحيل مشاهدة المشاركة

" قد حقَّق أهل العلم الأحاديث التي وردت في شأن الرايات السود، وخرجوا بأنه لم يصح في الرايات السود حديث مرفوع، ولا حديث موقوف على الصحابة –رضي الله عنهم ..

اتكلم عن سند ابن ماجه وسند الحاكم وليس عن سند الموجود في احمد ابن حنبل
قرات الآن وعرفت انه صححه الحاكم في المستدرك وقال صحيح على شرط الشيخين
لماذا لا تاخذ بتصحيح الحاكم له ؟؟؟ وهو صحيح على شرط البخاري ومسلم ؟؟

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عاشق المستحيل مشاهدة المشاركة

وهذا وحده رداً كافياً ولكن علمت حرصكم على الاسانيد وحبكم لمعرفة التصحيح والتضعيف والتجريح والتعديل // ولاشك في ذلك كيف وكتبكم خير فاضح لكم في هذا المجال ..

لما نناقشك في السند واحوال الرواة لمعرفة صحة الرواية فنحن نلتمك به وليس اننا نعتقد بهذا المنهج.
نحن نعتقد انه منهج بدعي لم ياتي به القرآن ولا الرسول ص ولا آل محمد ع.
ليس هذا فقط بل منهج مخالف لكتاب الله سبحانه لان الله سبحانه ينهى عن رد رواية الفاسق والتبين اولا من الخبر يعني من المتن بما ان حال الراوي معروف وهو الفسق :
يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا إِن جَاءكُمْ فَاسِقٌ بِنَبَأٍ فَتَبَيَّنُوا أَن تُصِيبُوا قَوْماً بِجَهَالَةٍ فَتُصْبِحُوا عَلَى مَا فَعَلْتُمْ نَادِمِينَ الحجرات الآية 6

منهاجنا هو العرض على المعصوم وان تعذر فالعرض على القرآن وان وجدت له مخالف من كتاب الله لا تعمل به. وهو منهاج ليس بدعي.
------------

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عاشق المستحيل مشاهدة المشاركة

هل تعلم من هو الالباني !! وماهي الشهادة التي أهلته لهذا المكان !!
هل تجد في نفسك مايعادل ما كان عنده // أم أنه فقط ذكر أمر لم يعجبك وسار مناقضاً لما تريد ..

قال الحافظ ابن كثير الدمشقي عن حديث الرايات: «تفرد به ابن ماجة ، وهذا إسناد قوي صحيح». قلت: لم يتفرد به إبن ماجة بل أخرجه الحاكم كذلك في مستدركه (4\510:#8480)، وكذلك (4\547) مختصراً بلفظ: «إذا رأيتم الرايات السود خرجت من قبل خراسان، فأتوها ولو حبواً، فإن فيها خليفة الله المهدي». و صحّحه على شرطي البخاري ومسلم، وفي ذلك نظر.

وقال البوصيري في المصباح (3\263) : «هذا إسناد صحيح رجاله ثقات: رواه الحاكم في المستدرك من طريق الحسين بن حفص عن سفيان به، وقال هذا حديث صحيح على شرط الشيخين. ورواه أحمد بن حنبل في مسنده ولفظه: إذا رأيتم الرايات السود قد جاءت من قبل خراسان فأتوها فإن فيها خليفة الله المهدي». قلت أخرجه أحمد في مسنده (5\277) بإسناد آخر عن وكيع عن شريك عن علي بن زيد عن أبي قلابة عن ثوبان. و شريك القاضي ضعف حفظه، و علي بن زيد الراجح ضعفه، و قد سقط أبو أسماء من الإسناد وهو موجود، لأن أبا قلابة لم يسمع من ثوبان. لكن هذا الإسناد ينفي تفرّد خالد الحذاء بالحديث السابق.

لماذا ترد شهاداتهم وتصحيح الحديث ؟؟

الآن لنرى سبب تضعيف الالباني للرواية ؟ ونناقش :

حكم الألباني في الضعيفة (85) على حديث خالد الحذاء بالنكارة وقال: «وقد ذهل من صححه عن علته، وهي عنعنة أبي قلابة، فإنه من المدلسين... لكن الحديث صحيح المعنى دون قوله: فإن فيها خليفة الله المهدي. فقد أخرجه ابن ماجة من طريق علقمة عن ابن مسعود مرفوعاً نحو رواية ثوبان الثانية، وإسناده حسن. وليس فيه: خليفة الله. وهذه الزيادة "خليفة الله" ليس لها طريق ثابت» ا.هـ.

اولا : طعنه في ابي قلابة وقوله عنه انه من الدلسين.
ثانيا : انه يقول ان الحديث صحيح دون القول (خليفة الله المهدي). وينكر الزيادة الموجودة (خليفة الله المهدي).

نستفاد اولا التالي : ان الحديث صحيح عند الالباني الا جملة (خليفة الله المهدي).. المفروض الآن ان يكون عندك صحيح ايضا بما انك تلتزم به.

عني التالي : قال بينما نحن عن رسول الله (ص) إذا قبل فتية من بنى هشم فلما رآهم رسول الله (ص) اغرورقت عيناه وتغير لونه فقلت ما نزال نرى في وجهك شيا نكرهه فقال انا أهل بيت اختار لنا الآخرة على الدنيا وان أهل بيتى سيلقون بعدى بلاء وتشر بدار وتطريدا حتى ياتي قوم من قبل المشرق معهم رايات سود فيسألون الخير فلا يعطونه فيقاتلون فينصرون فيعطون ما سالوا فلا يقبلوه حتى يدفعوها إلى رجل من أهل بيتى فيملؤها قسطا كما ملؤها جورا فمن أدرك ذلك منكم فليأتهم ولو حبوا على الثلج.

الآن نناقش المقطع الذي لم يقبله الالباني (خليفة الله المهدي) وذلك لطعنه بابي قلابة لنثبته لك ان شاء الله :
1. اوب قلابة هو من رجال البخاري ومسلم نقلوا عنه الاحاديث.
2. أبا قلابة قد ذكره الحافظ إبن حجر في الطبقة الأولى من المدلّسين الذين لا يضر تدليسهم. طبقات المدلسين (1\21)

كما بين لك الاخ جيش الغضب : الآن ما هو ردك ؟؟؟

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عاشق المستحيل مشاهدة المشاركة

أتمنى منك التحدث عن آخر جملة جعلتها في موضوعي بشأن الدجال ,, ولاأدري إن كنت تريده مهدياً لك !!

يعني معقول ان يكون لهذه الدرجة ؟؟؟
انت تقول : الدجال ياتي من خراسان :
يعني رايات تابعة للمهدي تاتي من خراسان والدجال ياتي من خراسان ... اقول لك اتبع المهدي تقول لي هل تريد ان يكون مهديك الدجال !!!
اعطيك نفس الجملة بمصاديق اخرى لكي يتبين لك وهن ما تقول :
يعني الرسول ص من مكة وابو سفيان من مكة ... اقول لك اتبع محمد ص تقول لي هل تريد ان يكون رسولك ابو سفيان

الآن بالنسبة للدجال : الدجال عنده عدة مصاديق ومن بين مصاديقه دجال اصله من خراسان :

قال رسول الله ( ص ) : ((يخرج الدجال من قبل المشرق من مدينة يقال لها خراسان يتبعه أقوام كأن وجوههم المجان المطرقة)) الملاحم والفتن - السيد ابن طاووس الحسني ص 153

ثم قام الاصبغ بن نباته بعد ذلك الى علي (ع) فقال ياامير المؤمنين من الدجال فقال (ع) :.......يخرج من بلدة يقال لها اصفهان من قرية تعرف باليهودية عينه اليمنى ممسوحة ... الخرائج والجرائح ج:3ص: 1135

حامد الخفاف الناطق باسم السيستاني صرح بعد عودة السيستاني من لندن ان السيستاني قد اجرى عملية لعينه اليمنى سحب فيها الماء الابيض من عينه اليمنى وان عين السيستاني اليمنى توقفت عن العمل ووضعوا له عدسة لاصقة

قال رسول الله (ص) : ( لما عرج بي ربي جل جلاله أتاني النداء يا محمد قلت لبيك …إلى أن قال ( وخروج رجل من ولد الحسين بن علي بن أبي طالب وخروج الدجال يخرج من المشرق من سجستان (سيستان) وظهور السفياني … )المصادر : بحار الأنوار ج 51 ص 70 ، ج 52 ص 276 ، درر الأخبار ص388 ، مستدرك سفينة البحار ج 4 ص 494 ، غاية المرارم ج 2 ص 73 ، ج 7 ص 122 ، المهدي المنتظر ج 2 ص 259 ، منتخب الأنوار المضيئة ص 48

وفي المعاجم : سيجستان هي سيستـــــــــــــــــــــان في القاموس المحيط ج 2 ص 221 قال : ( وسجستان بالكسر : معرب سيستان ) ، وفي تاج العروس ج 4 ص 165 : ( وسجستان بالكسر معرب سيستان ) ، وفي الكنى والألقاب لعباس القمي ج1 ص 45 ، ج 2 ص 308 : ( سجستان معرب سيستان ) ، وكذلك في هامش تهذيب الأحكام للشيخ الطوسي ج 6 ص 344 ، وهامش بحار الأنوار للمجلسي ج 50 ص 86 ، ج 42 ص 2
اي ان الروايات حددت ان الدجال من سيستان ومن اصفهان ومن خرسان ..........والسيستاني من سيستان ومن اصفهان ومن خرسان
جاء في سيرة السيستاني انه ولد في خرسان(مشهد) و ان اصله من اصفهان ثم انتقل الى سيستان وسكن فيها وهذا الموجود في موقعه : ((كانت أسرته تسكن في اصفهان علي عهد السلاطين الصفويين وقد عين جده الاعلي ( محمد) في منصب شيخ الاسلام في سيستان في زمن السلطان حسين الصفوي فانتقل اليها وسكنها هو وذريته من بعده))

403 Forbidden

http://www.sistani.org/local.php?modules=nav&nid=1

اذن السيتاني ولد في خرسان

قد استوطنت عائلته اصفهان

ثم سيستان

و دخل من جهة الكويت من جبل سنام وعينه اليمنى ممسوحة يعني بعدسة ركبها له سادته الامريكان في بريطانيا.

فهو احد مصاديق علماء الضلالة الذي يضل الطائفة التي تكون على حق.

والحمد لله وحده

**عاشق المستحيل** · 24-09-2010, 21:20

رد: الـــــرد على موضوع // مجمع البحرين

ارجو عدم التدخل وأن يكون الحديث مع عضو واحد // احسنتم الفكرة في حجب الردود عنا وفتحتم لانفسكم المجال لتشتيت الردود وكأننا لانعرف ..

سيكون ردي الأول مع صاحب الطرح الاساسي وبعد الانتهاء منه نرى من يكون الاخر //

اولا ان احببت ان ترد على موضوع مكتوب مثلا : اعمل اقتباس ورد عليه براحتك ويكون موضوعك لك يحاول الانصار ان يجيبوك ان شاء الله ولا يتداخل آخر لكي لا يتشتت الموضوع
هذا ما فهمت من النظام الجديد للمنتدى.
وانت الآن فتحت موضوع ورددت على موضوع آخر دون اي اشكال.

لا أعرف ماهو الشي الذي تود قوله أو الوصول إليه ..
على كل حال راجع ادارتك الموقرة ربما تعرف مقصدك وتجيبك على كلامك ...

قرات الآن وعرفت انه صححه الحاكم في المستدرك وقال صحيح على شرط الشيخين
لماذا لا تاخذ بتصحيح الحاكم له ؟؟؟ وهو صحيح على شرط البخاري ومسلم ؟؟

لماذا لم تسأل هذا السؤال ربما كان أفضل : ولماذا تأخذ بتضعيف ابن القيم وابن الجوزي وغيرهم ؟..
هناك مايسمى بالاجماع / وهذا غير موجود عندك فلا داعي لن احدثك عن شي تجهله ...
وأما قولك على شرط البخاري ومسلم : فلو اكملت قليلاً " و صحّحه على شرطي البخاري ومسلم، وفي ذلك نظر "
إذاً ماهذا النظر ؟؟ الله أعلم وهو السبب في عدم تخريج البخاري ومسلم له ...

لما نناقشك في السند واحوال الرواة لمعرفة صحة الرواية فنحن نلتمك به وليس اننا نعتقد بهذا المنهج.
نحن نعتقد انه منهج بدعي لم ياتي به القرآن ولا الرسول ص ولا آل محمد ع.
ليس هذا فقط بل منهج مخالف لكتاب الله سبحانه لان الله سبحانه ينهى عن رد رواية الفاسق والتبين اولا من الخبر يعني من المتن بما ان حال الراوي معروف وهو الفسق :
يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا إِن جَاءكُمْ فَاسِقٌ بِنَبَأٍ فَتَبَيَّنُوا أَن تُصِيبُوا قَوْماً بِجَهَالَةٍ فَتُصْبِحُوا عَلَى مَا فَعَلْتُمْ نَادِمِينَ الحجرات الآية 6

منهاجنا هو العرض على المعصوم وان تعذر فالعرض على القرآن وان وجدت له مخالف من كتاب الله لا تعمل به. وهو منهاج ليس بدعي.

عجيب جداً هذا التفكير :

إذاً على أي أساس تريد مناقشتي من البداية ؟؟
ولماذا أتيت بالروايات وقلت من كتب السنة ؟ وأنت تعتقد أنه منهج مخالف !!
أهل المنهج هم من نقلوا هذه الروايات فإن كانوا هم مخالفين فرواياتهم مخالفة - على حد قولك - إذاً لماذا تريد اثبات مهديك من كتب مخالفه هل لان كتبك لم تعطيه حقه أم لنشر الكلام دون وعي ...

== إذاً في منهجك تقدم المعصوم على القرآن !!! وهذا ليس بدعي ..
ونحن منهاجنا من القرآن فهو البدعي .. فائدة جميلة ..

لماذا ترد شهاداتهم وتصحيح الحديث ؟؟

ساقتبس لك مما كتبت قبل هذه العبارة ما يكون جواب على سؤالك :
"و صحّحه على شرطي البخاري ومسلم، وفي ذلك نظر " ..
" و شريك القاضي ضعف حفظه، و علي بن زيد الراجح ضعفه، و قد سقط أبو أسماء من الإسناد وهو موجود، لأن أبا قلابة لم يسمع من ثوبان. لكن هذا الإسناد ينفي تفرّد خالد الحذاء بالحديث السابق "

نستفاد اولا التالي : ان الحديث صحيح عند الالباني الا جملة (خليفة الله المهدي).. المفروض الآن ان يكون عندك صحيح ايضا بما انك تلتزم به.

عد إلى كلام الالباني لتجد الجواب :
" لكن الحديث صحيح المعنى دون قوله: فإن فيها خليفة الله المهدي. فقد أخرجه ابن ماجة من طريق علقمة عن ابن مسعود مرفوعاً نحو رواية ثوبان الثانية، وإسناده حسن "

قال المعنى صحيح والاسناد حسن وقد ذكر مرفوعاُ أين قوله أنه صحيح ؟؟

عني التالي : قال بينما نحن عن رسول الله (ص) إذا قبل فتية من بنى هشم فلما رآهم رسول الله (ص) اغرورقت عيناه وتغير لونه فقلت ما نزال نرى في وجهك شيا نكرهه فقال انا أهل بيت اختار لنا الآخرة على الدنيا وان أهل بيتى سيلقون بعدى بلاء وتشر بدار وتطريدا حتى ياتي قوم من قبل المشرق معهم رايات سود فيسألون الخير فلا يعطونه فيقاتلون فينصرون فيعطون ما سالوا فلا يقبلوه حتى يدفعوها إلى رجل من أهل بيتى فيملؤها قسطا كما ملؤها جورا فمن أدرك ذلك منكم فليأتهم ولو حبوا على الثلج.

ارجو أن لاتعيد شيئاً تم ذكره سابقاً ..
هذا الحديث من طريق يزيد بن أبي زياد وقد قلت في كلامي وردي السابق :
"
ماكان من حديث ذكر فيه يزيد بن أبي زياد، فهو شيعي كوفي ضعيف : قال أبو أسامة: «حديث يزيد عن إبراهيم في الرايات، لو حلف عندي خمسين يمينا قسامة ما صدقته» " ..

يعني معقول ان يكون لهذه الدرجة ؟؟؟
انت تقول : الدجال ياتي من خراسان :
يعني رايات تابعة للمهدي تاتي من خراسان والدجال ياتي من خراسان ... اقول لك اتبع المهدي تقول لي هل تريد ان يكون مهديك الدجال !!!

رأيت هنا كيف حدثت الاستحالة // فهذا غير منطقي فلن يخرجا من مكان واحد ..

**عاشق المستحيل** · 24-09-2010, 21:30

رد: الـــــرد على موضوع // مجمع البحرين

اراك ايها الاخ اكتفيت فقط بهاتين النقطتين ولم تطرح التصحيح للحديث
وايضا لم تناقش الفتاوى وهي متاخرة وهي من اهل العلم كما تعتقد
فقط انا واعوذ بالله من الانا الزمتك بما تلتزم من تصحيح وتضعيف مع اني لا اعتقد هذا الاصل بتاتا
وانما هو بمتابة الزموهم بما الزمو به انفسهم

رأيت وهذا السبب الذي دفعك للنسخ واللصق ..
فعدم اعتقادك بالتصحيح والتضعيف أوجد عندك الحاجة إلى قبول أي كلمة توافق مطلبك ومنهجك وتتمسك بها دون البحث عن الاجماع والتجريح والتعديل ...

وخلاصة الكلام عندكم نشر شبهه دون معرفة لأي اصل من أصول الحديث ::: ومن المفترض أن نتوقف في الحديث معكم عن هذه الاحاديث ما دمتم لاتعرفون عن أصولها شي فمن الطبيعي أن تصادف أي حديث وتبني عليه ماشئت وتعتقد صحته مادام خادماً لما يدور في هواك ..

== اعتذر عن مواصلة الحديث معك لوصول صاحب الطرح الاساسي ..// وأرجو أن لا أرى لك رداً إلا بعد الانتهاء من صاحبك فلست املك إلا قلباً واحداً ..

**الجهاد باب الجنة** · 01-12-2013, 10:27

رد: ‏فإذا رأيتموه فبايعوه ولو حبوا على الثلج فإنه خليفة الله ‏ ‏المهدي...من كتب السنة

الان الالباني وغيره مقرين بخروج راية من المشرق وهذه الراية واجبة الطاعة ، وكذلك يعتقدون بالمهدي ع وهو قائد هذه الراية
ورسول الله ص امر بمبايعته وحتى الالباني لا يؤمن الا بكلمة (خليفة الله المهدي ) لربما هذه الكلمة جعلته يهجر مضجعه لانه اذا اثبتها يثبت بطلان السقيفة
الان الناس مامورة بالمهدي ع حتى بقية الحديث يامر بطاعة هذا الشيء ولو حبوا على الثلج
وها هو المهدي ع قد ظهر عليكم نصرته

إعـــــــلان

‏فإذا رأيتموه فبايعوه ولو حبوا على الثلج فإنه خليفة الله ‏ ‏المهدي...من كتب السنة

‏فإذا رأيتموه فبايعوه ولو حبوا على الثلج فإنه خليفة الله ‏ ‏المهدي...من كتب السنة

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment