إذا كان التنصيب من الله لماذا بايع الحسن معاوية ؟؟

[al rukn al iraqe 1]

رد: إذا كان التنصيب من الله لماذا بايع الحسن معاوية ؟؟

بسم الله الرحمن الرحيم
والحمد لله رب العالمين

وصلى الله على محمد وآل محمد الائمة والمهديين وسلم تسليمآ كثيرآ
الحمدالله على بلائه وعظيم نعمائه
السلام عليكم ورحمة الله وبركاتة
اوالآ لم يثبت عندنا ان الامام الحسن (ع) بايع معاويه بل كل الروايت التي بمتناول ايدينا تقول ان الامام الحسن (ع) عمل معاهدة و صلح معه معاويه كما فعل رسول الله صلح الحديبيه معه المشركين ..وحال معاويه لا يقل عن حالهم
في كلام يخاطب به أبا سعيد فيقول له: علة مصالحتي لمعاوية علة مصالحة رسول الله صلى الله عليه وآله لبني ضمرة وبني أشجع، ولأهل مكة حين انصرف من الحديبية. علل الشرائع ج 1 ص 200
اما الروايه التي ذكرته فقد بينا سابقآ منهجنه في التعامل معه الروايه فليس كل روايات صحيحه عندنا ولا يوجد مذهب من المذاهب يأخذ بكل الروايات!!!...فكل روايه تخالف كتاب الله لا نوخذ به
وكتاب الله يصرخ بكم ان التنصيب بيد الله وليس بيد الناس ويجب على الجميع طاعة المنصب من قبل الله والاخذ عنه ------------->لا طاعة الطلقاء وابناء الطلقاء
والشيئ الاخر هناك فرق واضح بين القيادة الدنيوية وحكومة الناس وبين الخلافة الالهية فحتى لو سلّمنا ببيعة الحسن (عليه السلام) فهي لا تثبت أكثر من القيادة الدنيوية لمعاوية على الناس وهذا لا يعني على الاطلاق التنازل عن الخلافة والمنصب الالهي بل وليس من صلاحية الامام ذلك. فتعينه إماماً للناس وخليفة كان من قبل الله تعالى فلا يمكن التنازل عنه فهو كما يعبر عنه كتاب الله وسنة رسوله من الحقوق التي لا يصح اسقاطها، ولا تقلها، ومما يدل على ذلك الروايات الكثيرة الدالة على ثبوت الخلافة للحسن (عليه السلام) (إمامان قاما أو قعدا).
وكيف يجوز للحسن نزع ثوب ألبسه الله إياه وذلك حينما بايعه المهاجرون والأنصار والمسلمون عامة بعد شهادة أبيه أمير المؤمنين (عليه السلام)
واذا رأينا الروايات التي يذكر فيها الامام (سلام الله عليه) سبب مصالحته مع معاوية لوجدنا أن الطريقة التي استعملها الامام (وهو الصلح) كانت هي المتعينة لكل لبيب ولكل خبير بالامور العسكرية.
فقد قال لاحد الإمام الصادق عليه السلام لاحد اصحابه أعلم ان الحسن بن علي عليه السلام (لما طعن واختلف الناس عليه سلم الأمر لمعاوية , فسلمت عليه الشيعة:عليك السلام يا مذل المؤمنين , فقال عليه السلام:ما أنا بمذلّ المؤمنين ولكني معزّ المؤمنين , إني لما رأيتكم ليس بكم عليهم قوّة سلّمت الأمر لأبقى أنا وانتم بين أظهرهم , كما عاب العالم السفينة لتبقى لأصحابه , وكذلك نفسي وأنتم لنبقى بينهم) تحف العقول
والامر واضح لا يحتاج الى كثير من البيان حيث بين الحكمه من هذا الصلح, وضرب لهم مثلا من القرآن الكريم بقصة العالم الذي خرق السفينة لتبقى لأهلها ـ كما في سورة الكهف
اما من يقول ان معاويه احق بالحسن (ع) فقد كذب وفترا
لقد نقله علماء السنه الكثير من الرويات التي دلت على ان الامام الحسن (ع) احق بالخلافه من معاويه ولكن عمل هذا الصلح حقنآ لدماء المسلمين
عن الشعبي ، قال : خطبنا الحسن بن علي بالنخلة حين صالح معاوية ، فقام فحمد الله وأثنى عليه ثم قال : إن أكيس الكيس التقى ، وإن أعجز العجز الفجور ، وإن هذا الأمر الذي اختلفت فيه أنا ومعاوية حق لامرئ ، وكان أحق بحقه مني أو حق لي فتركته لمعاوية إرادة استضلاع المسلمين وحقن دمائهم ، وإن أدري لعله فتنة لكم ، ومتاع إلى حين ، أقول قولي هذا واستغفر الله لي ولكم
الحاكم - المستدرك على الصحيحين - كتاب معرفة الصحابة - رقم الحديث : ( 4813 )

sonnhonline.com - Translation Books Websites Resources and Information. This website is for sale!

السيوطي - الدر المنثور - الجزء : ( 4 ) - رقم الصفحة : ( 342
الرابط:

http://www.al-eman.com/Islamlib/viewchp.asp?BID=248&CID=348&SW=دمائهم#SR1

الطبراني - المعجم الكبير - باب الحاء - الحسن بن علي ( ع )
الرابط:

sonnhonline.com - Translation Books Websites Resources and Information. This website is for sale!
الان حان وقت السؤال ....هل تنصيب الخلفاء الذين اوجب الله علينا طاعتهم بيد الله ام بيد الناس ؟؟؟
ارجو الاجابه معه الدليل

والحمد الله وحدة ..والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

[GAYSH AL GHADAB]

رد: إذا كان التنصيب من الله لماذا بايع الحسن معاوية ؟؟

اولاً اشكر من رد من اهل السنة واقول انا فتحت الموضوع وارجو تركه علي حتى لاتكثر الردود
ويفقد الموضوع مطلبه

مبايعة الحسن لمعاوية كانت مبايعة على السمع والطاعةوهي اكيد صلح بمعناها العام ولكن ليست صلح خاص
بين الطرفين بما يستوجب خوض معارك بينهم كما يحدث مع بعض الاطراف او ماحدث في صلح الحديبية
حيث وردت كثيراً من الاحاديث في كتب الشيعة و تدل على انها مبايعة وسأذكر واحد من عدة احاديث فمثلاً في كتاب الكشي ورد الحديث التالي :

176- جبريل بن أحمد و أبو إسحاق حمدويه و إبراهيم ابنا نصير قالوا حدثنا محمد بن عبد الحميد العطار الكوفي عن يونس بن يعقوب عن فضيل غلام محمد بن راشد قال : سمعت أبا عبد الله (ع) يقول إن معاوية كتب إلى الحسن بن علي (ع) أن أقدم أنت والحسين وأصحاب علي فخرج معهم قيس بن سعد بن عبادة الأنصاري و قدموا الشام فأذن لهم معاوية و أعد لهم الخطباء فقال يا حسن قم فبايع فقام فبايع ثم قال للحسين (ع) قم فبايع فقام فبايع ثم قال قم يا قيس فبايع فالتفت إلى الحسين (ع) ينظر ما يأمره فقال يا قيس إنه إمامي يعني الحسن (ع)

المكتبة - www.al-shia.org




اتمنى ان يكون الحوار هادي وان يكون بين اثنين حتى يعرف الجميع الحقيقة

بسم الله الرحمن الرحيم
والحمد لله رب العالمين
وصل الله عل محمد واله الائمة والمهديين وسلم تسليما

شكرا عل صاحب هذه المشاركة والتي يريد مكن خلالها تسفيه القارء واستحماره من خلال هذه الرواية
ولكنني اعتقد انه استنسخها من بعض المنتديات ولو كان قد قراها في المصدر نفسه وتتبع ما بعدها من الروايات لما اجترء ووضعها هنا
وانتفخ ريشهة محاولة للاصطياد في الماء العكر
اليك ما بعد هذه الرواية يا عزيز انتبه لها وتمعن فيها جيدا

اختيار معرفة الرجال - الشيخ الطوسي - ج 1 - ص 327 - 328
روى عن علي بن الحسين الطويل : عن علي بن النعمان ، عن عبد الله ابن مسكان ، عن أبي حمزة ، عن أبي جعفر عليه السلام قال : جاء رجل من أصحاب الحسن عليه السلام يقال له : سفيان بن ليلى وهو على راحلة له ، فدخل على الحسن عليه السلام وهو محتب في فناء داره ، قال : فقال له السلام عليك يا مذل المؤمنين . ‹ صفحة 328 › فقال له الحسن عليه السلام ، انزل ولا تعجل ، فنزل فعقل راحلته في الدار ، وأقبل يمشي حتى انتهى إليه ، قال ، فقال له الحسن عليه السلام : ما قلت ؟ قال : قلت السلام عليك يا مذل المؤمنين ، قال : وما علمك بذلك ؟ قال : عمدت إلى أمر الأمة فخلعته من عنقك وقلدته هذه الطاغية يحكم بغير ما أنزل الله . قال ، فقال له الحسن عليه السلام : ما خبرك لم فعلت ذلك قال : سمعت أبي يقول قال رسول الله صلى الله عليه وآله لن تذهب الأيام والليالي حتى يلي أمر هذه الأمة رجل واسع البلعوم رحب الصدر يأكل ولا يشبع وهو معاوية ، فلذلك فعلت .

هذا اخبار رسول الله (ص) بامر معاوية

- روى عن علي بن الحسن الطويل، عن علي بن النعمان، عن عبد الله بن مسكان، عن أبي حمزة، عن أبي جعفر (عليه السلام) قال : جاء رجل من أصحاب الحسن (عليه السلام) يقال له سفيان بن ليلى و هو على راحة له، فدخل على الحسن (عليه السلام) و هو محتب في فناء داره، قال، فقال له السلام عليك يا مذل المؤمنين فقال له الحسن (عليه السلام) انزل و لا تعجل، فنزل فعقل راحلته في الدار و أقبل يمشي حتى انتهى إليه، قال، فقال له الحسن (عليه السلام) ما قلت قال : قلت [112]

السلام عليك يا مذل المؤمنين، قال و ما علمك بذلك قال عمدت إلى أمر الأمة فخلعته من عنقك و قلدته هذه الطاغية يحكم بغير ما أنزل الله، قال، فقال له الحسن (عليه السلام) سأخبرك لم فعلت ذلك، قال : سمعت أبي يقول، قال رسول الله (صلى الله عليه وآله وسلم) لن تذهب الأيام و الليالي حتى يلي أمر الأمة رجل واسع البلعوم رحب الصدر يأكل و لا يشبع و هو معاوية، فلذلك فعلت،

والرواية ايضا في نفس الرابط الذي وضعته

امر ثاني لكي تعرف ان تنسخ وتلصق بالمنتدى دون تفحص
الرواية التي وضعت حبيبي ليست من كتاب الكشي ولكنها من كتاب الطوسي اختيار معرفة الرجال - الشيخ الطوسي

والحمد لله مالك الملك

[سبحان الله]

رد: إذا كان التنصيب من الله لماذا بايع الحسن معاوية ؟؟

بما انك قلت ان الحسين خليفه الله في ارضى تم توليته من قبل الله اي ان الله يريده حاكما ؟ وبما انك قلت ان معاويه خليفه بالشورى وباتفاق المسلمين؟؟

لماذا اذا لم يحكم الحسين ويتم امر الله اتتهم الله بالعجزعن تنفيذ امره؟ اتقول بان معاويه اصبح حاكما رغم رغبه الله في ان يكون حاكما ؟ مع ان الله اذا قضى امرا ان يقول له كن فيكون

فما ردكم على هذه التناقضات ولماذا لم تتدخل الولايه الكونيه لتدمير معاويه

[حجج الله]

رد: إذا كان التنصيب من الله لماذا بايع الحسن معاوية ؟؟

بما انك قلت ان الحسين خليفه الله في ارضى تم توليته من قبل الله اي ان الله يريده حاكما ؟ وبما انك قلت ان معاويه خليفه بالشورى وباتفاق المسلمين؟؟

لماذا اذا لم يحكم الحسين ويتم امر الله اتتهم الله بالعجزعن تنفيذ امره؟ اتقول بان معاويه اصبح حاكما رغم رغبه الله في ان يكون حاكما ؟ مع ان الله اذا قضى امرا ان يقول له كن فيكون

فما ردكم على هذه التناقضات ولماذا لم تتدخل الولايه الكونيه لتدمير معاويه

و لماذا حكم النمرود و لم يحكم نبي الله ابراهيم ع؟ و لماذا حكم فرعون و لم يحكم موسى؟ و لماذا لم يستخدم نبي الله ابراهيم ولايته التكوينية لقتل النمرود و تحطيم الاصنام؟ و لما لم يستخدم رسول الله ص ولايته التكوينية لقتل المشركين و تدميرهم ؟ و لماذا لم يدعو للمسليمن بالنصر بيوم أحد بدل ان تكسر رباعية الرسول و يشج رأسه.؟

[فالح]

رد: إذا كان التنصيب من الله لماذا بايع الحسن معاوية ؟؟

و لماذا حكم النمرود و لم يحكم نبي الله ابراهيم ع؟ و لماذا حكم فرعون و لم يحكم موسى؟ و لماذا لم يستخدم نبي الله ابراهيم ولايته التكوينية لقتل النمرود و تحطيم الاصنام؟ و لما لم يستخدم رسول الله ص ولايته التكوينية لقتل المشركين و تدميرهم ؟ و لماذا لم يدعو للمسليمن بالنصر بيوم أحد بدل ان تكسر رباعية الرسول و يشج رأسه.؟

لأنهم صلى الله عليهم وسلم لا يملكون ولايه تكوينيه وهذا الشي انتم من ابتدعه ونحن لا نؤمن بهذا الكلام فكل شي بيد الله وحده

هل شاهدت الرد واضح وصريح وبلا لف او دوران .... نطالبكم معاملتنا بالمثل ليس إلا

[سبحان الله]

رد: إذا كان التنصيب من الله لماذا بايع الحسن معاوية ؟؟

و لماذا حكم النمرود و لم يحكم نبي الله ابراهيم ع؟ و لماذا حكم فرعون و لم يحكم موسى؟ و لماذا لم يستخدم نبي الله ابراهيم ولايته التكوينية لقتل النمرود و تحطيم الاصنام؟ و لما لم يستخدم رسول الله ص ولايته التكوينية لقتل المشركين و تدميرهم ؟ و لماذا لم يدعو للمسليمن بالنصر بيوم أحد بدل ان تكسر رباعية الرسول و يشج رأسه.؟

اجاوب؟؟؟

لانه لا توجد ولايه تكوينيه

[القلم الاخضر]

رد: إذا كان التنصيب من الله لماذا بايع الحسن معاوية ؟؟

شكرا عل صاحب هذه المشاركة والتي يريد مكن خلالها تسفيه القارء واستحماره من خلال هذه الرواية
ولكنني اعتقد انه استنسخها من بعض المنتديات ولو كان قد قراها في المصدر نفسه وتتبع ما بعدها من الروايات لما اجترء ووضعها هنا

لاتغضب ياعزيزي فهناك الكثير من الروايات عندكم
تفضل وان كنت تريد المزيد فهناك العديد والعديد

بحار الأنوار للمجلسي (1111 هـ) ج44 ص65 باب 19 كيفية مصالحة الحسن بن علي ع معاوية

http://www.al-shia.org/html/ara/books/lib-hadis/behar44/a7.html

ومن كلامه ع ما كتبه في كتاب الصلح الذي استقر بينه وبين معاوية حيث رأى حقن الدماء وإطفاء الفتنة

وهو : بسم الله الرحمن الرحيم هذا ما صالح عليه الحسن بن علي بن أبي طالب معاوية بن أبي سفيان : صالحه على أن يسلم إليه ولاية أمر المسلمين على أن يعمل فيهم بكتاب الله وسنة رسوله صلى الله عليه وآله وسيرة الخلفاء الصالحين وليس لمعاوية بن أبي سفيان أن يعهد إلى أحد من بعده عهدا بل يكون الأمر من بعده شورى بين المسلمين وعلى أن الناس آمنون حيث كانوا من أرض الله في شامهم وعراقهم وحجازهم ويمنهم وعلى أن أصحاب علي وشيعته آمنون على أنفسهم وأموالهم ونسائهم وأولادهم

وعلى معاوية بن أبي سفيان بذلك عهد الله وميثاقه وما أخذ الله على أحد من خلقه بالوفاء وبما أعطى الله من نفسه وعلى أن لا يبغي للحسن بن علي ولا لأخيه الحسين ولا لأحد من أهل بيت رسول الله صلى الله عليه وآله غائلة سرا ولا جهرا ولا يخيف أحدا منهم في أفق من الآفاق شهد عليه بذلك - وكفى بالله شهيدا - فلان وفلان والسلام . ولما تم الصلح وانبرم الأمر التمس معاوية من الحسن ع أن يتكلم بمجمع من الناس ويعلمهم أنه قد بايع معاوية وسلم الأمر إليه فأجابه إلى ذلك فخطب وقد حشد الناس - خطبة حمد الله تعالى وصلى على نبيه صلى الله عليه وآله فيها وهي من كلامه المنقول عنه ع

وقال أيها الناس ان أكيس الكيس التقى وأحمق الحمق الفجور وأنكم لو طلبتم ما بين جابلق وجابرس رجلا جده رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم ما وجدتموه غيري وغير أخي الحسين وقد علمتم إن الله هداكم بجدي محمد فأنقذكم به من الضلالة ورفعكم به من الجهالة وأعزكم به بعد الذلة وكثركم به بعد القلة أن معاوية نازعني حقا هو لي دونه فنظرت لصلاح الأمة وقطع الفتنة وقد كنتم بايعتموني على أن تسالمون من سالمت وتحاربون من حاربت فرأيت أن أسالم معاوية واضع الحرب بيني وبينه وقد بايعته ورأيت حقن الدماء خير من سفكها ولم أرد بذلك إلا صلاحكم وبقاءكم وان أدرى لعله فتنة لكم ومتاع إلى حين .

السؤال

على أن يعمل فيهم بكتاب الله وسنة رسوله صلى الله عليه وآله وسيرة الخلفاء الصالحين

الجواب

إذاً معاوية عمل بكتاب الله وسنة رسوله

السؤال

من هم الخلفاء الصالحين

الجواب

الخلفاء جمع والجمع الذي سبقهم بالخلافة

هم ابو بكر وعمر وعثمان وعلي ...

رضي الله عنهم اجمعين

السؤال

لماذا اطلق على المعصوم مذل المؤمنين ؟ وهل يجوز هذا في حق المعصوم ؟

الجواب

ننتظر الإجابه



السؤال
مارايك في هذا الكلام : وليس لمعاوية بن أبي سفيان أن يعهد إلى أحد
من بعده عهدا بل يكون الأمر من بعده شورى بين المسلمين

[GAYSH AL GHADAB]

رد: إذا كان التنصيب من الله لماذا بايع الحسن معاوية ؟؟

لأنهم صلى الله عليهم وسلم لا يملكون ولايه تكوينيه وهذا الشي انتم من ابتدعه ونحن لا نؤمن بهذا الكلام فكل شي بيد الله وحده

شنو هذا التناقض في كلامك
هل تعرف ما معنى الارادة التكوينية
وهل هي مستقلة او خاضعة لامر الله سبحانه
انتو لا تفهمون عل ما تردون وتتهمون الاخر بشتى التهم
ولا حول ولا قوة الا بالله
لم تردو عل موضوعي الي كتبت ام هو ديدنكم الهروب من موضوع لشبهة اخرى
والحمد لله وحده

[GAYSH AL GHADAB]

رد: إذا كان التنصيب من الله لماذا بايع الحسن معاوية ؟؟

ومن كلامه ع ما كتبه في كتاب الصلح الذي استقر بينه وبين معاوية حيث رأى حقن الدماء وإطفاء الفتنة

وهو : بسم الله الرحمن الرحيم هذا ما صالح عليه الحسن بن علي بن أبي طالب معاوية بن أبي سفيان : صالحه على أن يسلم إليه ولاية أمر المسلمين على أن يعمل فيهم بكتاب الله وسنة رسوله صلى الله عليه وآله وسيرة الخلفاء الصالحين وليس لمعاوية بن أبي سفيان أن يعهد إلى أحد من بعده عهدا بل يكون الأمر من بعده شورى بين المسلمين وعلى أن الناس آمنون حيث كانوا من أرض الله في شامهم وعراقهم وحجازهم ويمنهم وعلى أن أصحاب علي وشيعته آمنون على أنفسهم وأموالهم ونسائهم وأولادهم

لماذا لم تكمل الروايات التي بعدها وتنقل للامانة العلمية ما اخبر به النبي (ص)


في الخبر الطويل الذي رواه المفضل بن عمر عن الصادق عليه السلام في الرجعة ( 1 ) أنه عليه السلام قال : يا مفضل ويقوم الحسن عليه السلام إلى جده صلى الله عليه وآله فيقول : يا جداه كنت مع أمير المؤمنين عليه السلام في دار هجرته بالكوفة حتى استشهد بضربة عبدالرحمن بن ملجم لعنه الله فوصاني بما وصيته يا جداه وبلغ اللعين معوية قتل أبي فأنفذ الدعي اللعين زيادا إلى الكوفة في مائة ألف وخمسين ألف مقاتل ، فأمر بالقبض علي وعلى أخي الحسين ، وسائر إخواني وأهل بيتي وشيعتنا وموالينا ، وأن يأخذ علينا البيعة لمعاوية لعنه الله ، فمن أبى منا ضرب عنقه ، وسير إلى معاوية رأسه ( 2 ) .
فلما علمت ذلك من فعل معاوية ، خرجت من داري فدخلت جامع الكوفة للصلاة ورقأت المنبر واجتمع الناس فحمدت الله وأثنيت عليه وقلت : معشر الناس


عفت الديار ، ومحبت الآثار ، وقل الاصطبار ، فلا قرار على همزات الشياطين وحكم الخائنين ، الساعة والله صحت البراهين ، وفصلت الآيات ، وبانت المشكلات ، ولقد كنا نتوقع تمام هذه الآية تأويلها قال الله عزوجل : " وما محمد إلا رسول قد خلت من قبله الرسل أفإن مات أو قتل انقلبتم على أعقابكم ومن ينقلب على عقبيه فلن يضر الله شيئا وسيجزي الله الشاكرين " ( 1 ) .
فلق مات والله جدي رسول الله صلى الله عليه وآله وقتل أبي عليه السلام وصاح الوسواس الخناس في قلوب الناس ، ونعق ناعق الفتنة ، وخالفتم السنة ، فيالها من فتنة صماء عمياء ، لا يسمع لداعيها ، ولا يجاب مناديها ، ولا يخالف واليها ، ظهرت كلمة النفاق ، وسيرت رايات أهل الشقاق ، وتكالبت جيوش أهل المراق ، من الشام والعراق ، هلموا رحمكم الله إلى الافتتاح ، والنور الوضاح ، والعلم الجحجاح ، والنور الذي لا يطفى والحق الذي لا يخفى .
أيها الناس تيقظوا من رقدة الغفلة ، ومن تكاثف الظلمة ، فو الذي فلق الحبة وبرأ النسمة ، وتردى بالعظمة ، لئن قام إلي منكم عصبة بقلوب صافية ، ونيات مخلصة ، لا يكون فيها شوب نفاق ، ولا نية افتراق لاجاهدن بالسيف قدما قدما ولاضيقن من السيوف جوانبها ، ومن الرماح أطرافها ، ومن الخيل سنابكها فتكلموا رحمكم الله .
فكأنما الجموا بلجام الصمت عن إجابة الدعوة إلا عشرون رجلا فانهم قاموا إلي فقالوا : يا ابن رسول الله ما نملك إلا أنفسنا وسيوفنا ، فها نحن بين يديك لامرك طائعون ، وعن رأيك صادرون ، فمرنا بما شئت ، فنظرت يمنة ويسرة ، فلم أر أحدا غيرهم .
فقلت : لي اسوة بجدي رسول الله صلى الله عليه وآله حين عبدالله سرا ، وهو يومئذ في تسعة وثلاثين رجلا ، فلما أكمل الله له الاربعين صار في عدة وأظهر أمر الله فلو كان معي عدتهم جاهدت في الله حق جهاده .


ثم رفعت رأسي نحو السماء فقلت : اللهم إني قد دعوت وأنذرت ، وأمرت ونهيت ، وكانوا عن إجابة الداعي غافلين ، وعن نصرته قاعدين ، وفي طاعته مقصرين ولاعدائه ناصرين ، اللهم فأنزل عليهم رجزك وبأسك ، وعذابك الذي لا يرد عن القوم الظالمين ، ونزلت .
ثم خرجت من الكوفة داخلا إلى المدينة ، فجاؤني يقولون : إن معاوية أسرى سراياه إلى الانبار والكوفة ، وشن غاراته على المسلمين ، وقتل من لم يقاتله وقتل النساء والاطفال ، فأعلمتهم أنه لا وفاء لهم ، فأنفذت معهم رجالا وجيوشا وعرفتهم أنهم يستجيبون لمعاوية ، وينقضون عهدي وبيعتي ، فلم يكن إلا ما قلت لهم وأخبرتهم .


روي أن أبا جعفر محمد ابن علي الباقر عليهما السلام قال لبعض أصحابه : يا فلان ما لقينا من ظلم قريش إيانا وتظاهرهم علينا ، وما لقي شيعتنا ومحبونا من الناس ، إن رسول الله صلى الله عليه وآله قبض و قد أخبر أنا أولى الناس بالناس فتمالات علينا قريش حتى أخرجت الامر عن معدنه واحتجت على الانصار بحقنا وحجتنا ، تداولتها قريش واحد بعد واحد حتى رجعت إلينا فنكثت بيعتنا ، ونصبت الحرب لنا ، ولم يزل صاحب الامر في صعود كؤد حتى قتل .
فبويع الحسن ابنه وعوهد ، ثم غدر به ، واسلم ، ووثب عليه أهل العراق حتى طعن بخنجر في جنبه وانتهب عسكره ، وعولجت خلاخيل امهات أولاده فوادع معاوية وحقن دمه ودماء أهل بيته ، وهم قليل حق قليل .

[الائمه المعصومين12]

رد: إذا كان التنصيب من الله لماذا بايع الحسن معاوية ؟؟

لأنهم صلى الله عليهم وسلم لا يملكون ولايه تكوينيه وهذا الشي انتم من ابتدعه ونحن لا نؤمن بهذا الكلام فكل شي بيد الله وحده
ان كان رسول الله لا يملك ولا يه تكوينيه كيف حدثت المعجزات الموثقه على يديه ومنها انشقاق القمر , تسبيح الحصى في يديه , شهادة الضب , در الحليب من شاة ام معبد وكانو في قحط, حنين الجذع في المسجد, وغيرها من المعجزات الكثيره . الائمه لديهم الولايه التكوينيه لكنهم لايجبرون الناس على الايمان لان الايمان قدره الله ان يكون بالغيب قال تعالى في سورة البقره((الم .ذلك الكتاب لا ريب فيه .هدى للمتقين الذين يؤمنون بالغيب ويقيمون الصلاة ومما رزقناهم ينفقون)) والائمه لا يملكون التصرف بغير الامر من الله فلو تصرف الائمه بولايتهم التكوينيه فلا يبقى فضل لمن امن بلا معجزه لان الكل سيؤمنون قهرا وبالتالي لا داعي للجنه ولا للنار فلا ثواب ولا عقاب الكل يطيع الامام بالغصب والمعجزه القاهره . هل فهمت الان يا فالح .

روح الحق احمد

[القلم الاخضر]

رد: إذا كان التنصيب من الله لماذا بايع الحسن معاوية ؟؟

لماذا لم تكمل الروايات التي بعدها وتنقل للامانة العلمية ما اخبر به النبي (ص)

إذا كان هناك كلام يناقض ماقلت في الرواية كان من
المفترض ان تستشهد به مع التعليق ليس كما شوشت
فقط لماذا لم تكمل الروايه فأقول لك ياعزيزي
هذه الرواية والتي سبقتها في الرد السابق تشهد
على مبايعة الحسن لمعاوية وانه لم يخرج عليه
ولا احداً من الصحابة خلال عشرين عام
والشمس لاتحجب بغربال
ولكن ارجع الى صلب الموضوع
وناقش بالتالي
ولاتبرر ماوقع لأنه وقع

السؤال

على أن يعمل فيهم بكتاب الله وسنة رسوله صلى الله عليه وآله وسيرة الخلفاء الصالحين

الجواب

إذاً معاوية عمل بكتاب الله وسنة رسوله

السؤال

من هم الخلفاء الصالحين

الجواب

الخلفاء جمع والجمع الذي سبقهم بالخلافة

هم ابو بكر وعمر وعثمان وعلي ...

رضي الله عنهم اجمعين

السؤال

لماذا اطلق على المعصوم مذل المؤمنين ؟ وهل يجوز هذا في حق المعصوم ؟

الجواب
ننتظر الإجابه

السؤال
مارايك في هذا الكلام : وليس لمعاوية بن أبي سفيان أن يعهد إلى أحد
من بعده عهدا بل يكون الأمر من بعده شورى بين المسلمين

[GAYSH AL GHADAB]

رد: إذا كان التنصيب من الله لماذا بايع الحسن معاوية ؟؟

السؤال

لماذا اطلق على المعصوم مذل المؤمنين ؟ وهل يجوز هذا في حق المعصوم ؟

الجواب
ننتظر الإجابه

عجيب لماذا لم تجيب عل نفسك هنا وتريحنا
وتاخذ موضوعك لبيتكم وتقرئه عليهم

[فالح]

رد: إذا كان التنصيب من الله لماذا بايع الحسن معاوية ؟؟

شنو هذا التناقض في كلامك
هل تعرف ما معنى الارادة التكوينية
وهل هي مستقلة او خاضعة لامر الله سبحانه
انتو لا تفهمون عل ما تردون وتتهمون الاخر بشتى التهم
ولا حول ولا قوة الا بالله
لم تردو عل موضوعي الي كتبت ام هو ديدنكم الهروب من موضوع لشبهة اخرى
والحمد لله وحده [/COLOR][/SIZE][/FONT][/QUOTE]

الآن تذكرتك انت صاحب موضوع ( مامعنى هذه الجمله ) والذي بعد ان عجزت عن الرد اقفلت الموضوع

واتمنى ان لا تفعل ذلك هنا

ممكن توريني التناقض في كلامي ؟؟

الإرادة التكوينيه لا اود معرفة معناه ابد لأنه يكفيني ان اعرف ان الله وحده هو مسير الكون وهو المتصرف الوحيد

تدعي بأننا لا نفهم وانت تفهم !! هل من يغلق موضوع لا يستطيع الرد عليه يملك من الفهم شي ؟؟

وفيما يخص موضوعك لا تطالب بالرد عليه وانت لا تملك أدب الحوار لأنك وفي اي لحظه قد تحذف الموضوع او تقفله









......................................................................

لأنهم صلى الله عليهم وسلم لا يملكون ولايه تكوينيه وهذا الشي انتم من ابتدعه ونحن لا نؤمن بهذا الكلام فكل شي بيد الله وحده
ان كان رسول الله لا يملك ولا يه تكوينيه كيف حدثت المعجزات الموثقه على يديه ومنها انشقاق القمر , تسبيح الحصى في يديه , شهادة الضب , در الحليب من شاة ام معبد وكانو في قحط, حنين الجذع في المسجد, وغيرها من المعجزات الكثيره . الائمه لديهم الولايه التكوينيه لكنهم لايجبرون الناس على الايمان لان الايمان قدره الله ان يكون بالغيب قال تعالى في سورة البقره((الم .ذلك الكتاب لا ريب فيه .هدى للمتقين الذين يؤمنون بالغيب ويقيمون الصلاة ومما رزقناهم ينفقون)) والائمه لا يملكون التصرف بغير الامر من الله فلو تصرف الائمه بولايتهم التكوينيه فلا يبقى فضل لمن امن بلا معجزه لان الكل سيؤمنون قهرا وبالتالي لا داعي للجنه ولا للنار فلا ثواب ولا عقاب الكل يطيع الامام بالغصب والمعجزه القاهره . هل فهمت الان يا فالح .

روح الحق احمد

انت قلتها بلسانك انها معجزه وليست قدره تكوينيه

فهل قول للشي كن فيكون معجزه ام قدره تكوينيه بكل تأكيد قدره تكوينيه خاصه لله سبحانه دون سواه

إذا ً كل الرسل والأنبياء لهم معجزات وكرامات لا تنبغي لغيرهم

فهل موسى عليه السلام لديه قدره تكوينيه ؟؟ إذا ً لماذا قال الله تعالى له ( ﴿ وَمَا تِلْكَ بِيَمِينِكَ يَا مُوسَى * قَالَ هِيَ عَصَايَ أَتَوَكَّأُ عَلَيْهَا وَأَهُشُّ بِهَا عَلَى غَنَمِي وَلِيَ فِيهَا مَآرِبُ أُخْرَى * قَالَ أَلْقِهَا يَا مُوسَى * فَأَلْقَاهَا فَإِذَا هِيَ حَيَّةٌ تَسْعَى * قَالَ خُذْهَا وَلَا تَخَفْ سَنُعِيدُهَا سِيرَتَهَا الْأُولَى * وَاضْمُمْ يَدَكَ إِلَى جَنَاحِكَ تَخْرُجْ بَيْضَاء مِنْ غَيْرِ سُوءٍ آيَةً أُخْرَى * لِنُرِيَكَ مِنْ آيَاتِنَا الْكُبْرَى * اذْهَبْ إِلَى فِرْعَوْنَ إِنَّهُ طَغَى * قَالَ رَبِّ اشْرَحْ لِي صَدْرِي * وَيَسِّرْ لِي أَمْرِي * وَاحْلُلْ عُقْدَةً مِّن لِّسَانِي * يَفْقَهُوا قَوْلِي * وَاجْعَل لِّي وَزِيراً مِّنْ أَهْلِي * هَارُونَ أَخِي * اشْدُدْ بِهِ أَزْرِي * وَأَشْرِكْهُ فِي أَمْرِي * كَيْ نُسَبِّحَكَ كَثِيراً * وَنَذْكُرَكَ كَثِيراً * إِنَّكَ كُنتَ بِنَا بَصِيراً * قَالَ قَدْ أُوتِيتَ سُؤْلَكَ يَا مُوسَى ﴾ [طـه: 17-35].

الله سبحانه يعلم جل في علاه مالذي بيد موسى ولكنه أراد سبحانه ان يلفت نظر موسى عليه السلام لما بين يديه وكيف انها ستكون إحدى المعجزات ولكن موسى عليه السلام كان جاهلا ً سلفا بذلك فلم يدر بخلده ان هذه العصى ستصبح حيه

يا هداك الله أليس سيدنا إبراهيم عليه السلام يملك قدره تكوينيه ؟؟ لماذا إذا ً لم يستطيع ان يتفادى ذلك أم انه كان ينتظر علي لكي ينقذه حسب بعض رواياتكم !!!

لا وربي ولكن الله سبحانه قال في سورة الأنبياء (قُلْنَا يَا نَارُ كُونِي بَرْدًا وَسَلَامًا عَلَى إِبْرَاهِيمَ [69]وَأَرَادُوا بِهِ كَيْدًا فَجَعَلْنَاهُمُ الْأَخْسَرِينَ [70])

والله ان الأمر لجلي ولا يحتاج إلا لتدبر كلام الله وإعمال العقل فقط .

[الائمه المعصومين12]

رد: إذا كان التنصيب من الله لماذا بايع الحسن معاوية ؟؟

الاخ فالح سارد عليك بايه من القران تثبت الولايه التكوينيه
(( ورسولا الى بني اسرائيل اني قد جئتكم باية من ربكم اني اخلق من الطين كهيئة الطير فانفخ فيه فيكون طيرا باذن الله وابرئ الاكمه والابرص واحيي الموتى باذن الله ))... ونحن لا نقول انهم يقومون بشيئ بغير اذن من الله بل هم عباد لله يفعلون ما يؤمرون.. لكن الله يقول في الحديث القدسي يا عبدي اطعني اجعلك مثلي تقول للشئ كن فيكون...

[فالح]

رد: إذا كان التنصيب من الله لماذا بايع الحسن معاوية ؟؟

الاخ فالح سارد عليك بايه من القران تثبت الولايه التكوينيه
(( ورسولا الى بني اسرائيل اني قد جئتكم باية من ربكم اني اخلق من الطين كهيئة الطير فانفخ فيه فيكون طيرا باذن الله وابرئ الاكمه والابرص واحيي الموتى باذن الله ))... ونحن لا نقول انهم يقومون بشيئ بغير اذن من الله بل هم عباد لله يفعلون ما يؤمرون.. لكن الله يقول في الحديث القدسي يا عبدي اطعني اجعلك مثلي تقول للشئ كن فيكون...

يا رعاك الله وهداك للحق ألا ترى أن هذه الآيه ترد عليك انت ولا ترد علي أنا هذا إذا أخذناها على ظاهرها بدون تفسير دقيق

قول عيسى عليه السلام في الآيه ( قد جئتكم بايه من ربكم ) على ماذا يدل قدره تكوينيه أم معجزه من الله لعيسى ؟ جاوب بينك وبين نفسك بصدق وبعقل وستعرف الحقيقه وقتها .

انتم تقولون او لا تقولون لا يوجد غير الله وحده من يملك القدره التكوينيه

ثم هداك الله كيف تأتي بحديث ضعيف بل حتى لا يسمى حديث وتقول انه حديث قدسي هذا ليس بحديث ولا يحتاج إلى بحث اصلا ً فالعقل لا يستوعبه

ولكن الخرافات هي من هدمة بعض العقائد رد الله اصحابها للحق ردا ً جميلا


الحديث الذي تستدل به ضعيف ولم يثبت لدينا اهل السنه فهل لديك ما يثبت صحته ؟