الامامة : عند الشيعة اصل من اصول الدين التي لا يجوز فيها التقليد

[حمود1976]

الــــــــــــــسلام علـــيكـــم ورحــــمـــة الـلـه

وبعد : الامامة : عند الشيعة اصل من اصول الدين التي لا يجوز فيها التقليد

كيف يتخلص الانسان من دائرة التقليد في الاصول ومنها الامامة

الاول يجب ان يكون النص ثابت : اي لا يحتاج تقليد من حيث الثبوت ( وهذا لا يكون الا بالنص القرآني )

الثاني يجب ان يكون النص صريح في الدلالة بحيث لا يحتاج ان تقلد احد في فهم النص او في توضيح من مجتهد وهذا لا يكون الا (بالنص المحكم القرآني)

ونضرب مثال

من اصول الدين المتفق عليها بين عموم المسلمين سنة او شيعة هي ( نبوة محمد ) صلى الله عليه وعلى الله واصحابه

مُّحَمَّدٌ رَّسُولُ اللَّهِ [ الفتح : 29]

وَمَا مُحَمَّدٌ إِلاَّ رَسُولٌ [آل عمران : 144]

هذه الايتين

لا تحتاج لتقليد احد بالثبوت لانها ايات قرأنية

ولاتحتاج الى تقليد احد لمعرفة هل ان محمد رسول ام لا

وبتالي قد اعتقدنا بأصل النبوة بدون تقليد واصبحت مرجعيتنا في هذا ربانية وليس بشرية

وهذا هو مطلب اهل السنة يجب ان يكون نص الامامة بالنص القرآني الصريح

ويسمى هذا النوع من الدلالة

بالنص المحكم


ومن هنا ا تحدى الشيعة ان يأتوا بنص صريح لا يحتاج تقليد في الفهم والتوضيح

ولا يحتاج تقليد في الثبوت على امامة علي او الحسن او الحسين او اي من ممن يعتقد فيهم الامامة

وهذا تحدي مفتوح

فلا عبد العال ولا غير عبد العال ان يأتي بالنص الذي يتخلص منه المسلم من اتباع غيره لفهمه

( اي تقليد غيره لفهم النص او ثبوته )

تحية للجميع

حمود1976

[حبيب ابن مظاهر]

رد: المناظرات الكبرى بين الشيخ عبد العال سليمة من اتباع الامام احمد الحسن اليماني (ع) والشيخ عدنان العرعور يوميا طيلة شهر رمضان على قناة الصفا

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صلي على محمد وال محمد الائمه والمهديين وسلم تسليما
حضرتك قلت ما يلي
الاول يجب ان يكون النص ثابت : اي لا يحتاج تقليد من حيث الثبوت ( وهذا لا يكون الا بالنص القرآني )
من قال لك ذالك هاتي دليلك من القران ان اصل الدين لا يؤخذ الا بنص قراني قطعي الدلاله من اين لكم ذالك ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

[القلم الاخضر]

رد: المناظرات الكبرى بين الشيخ عبد العال سليمة من اتباع الامام احمد الحسن اليماني (ع) والشيخ عدنان العرعور يوميا طيلة شهر رمضان على قناة الصفا

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صلي على محمد وال محمد الائمه والمهديين وسلم تسليما
حضرتك قلت ما يلي
الاول يجب ان يكون النص ثابت : اي لا يحتاج تقليد من حيث الثبوت ( وهذا لا يكون الا بالنص القرآني )
من قال لك ذالك هاتي دليلك من القران ان اصل الدين لا يؤخذ الا بنص قراني قطعي الدلاله من اين لكم ذالك ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

اخي الفاضل الله لن يعذب الناس حتى يقيم عليهم الحجة والحجة هي بما امر الله به في القران الذي انزله فالاصول التي يبنى عليها الدين مثل
شهادة ان لااله الا الله وان محمداً رسول الله وإقام الصلاة وايتاء الزكاة وصوم رمضان وحج البيت الحرام ذكرت في القران الكريم

وش معنى الامامة لم يذكرها الله فالله عندما يسألني يوم القيامة لماذا لم تؤمن بالامامة سيكون جوابي يارب لم اعلم عنها ولم تذكرها في كتابك

ستقول اخي الفاضل بينتها السنة النبوية ساقول لك حينها :

السنة جاءت لتوضح الاصول كما في الصلاة والزكاة والصوم و....

وش معنى الامامة هي التي شذة عن باقي الاصول يارب



اخي الفاضل نحن خلقنا لعبادة الله وحده فقط

[المدير العام]

رد: الامامة : عند الشيعة اصل من اصول الدين التي لا يجوز فيها التقليد


تم نقل هذه المشاركات في موضوع مستقل لهذا القسم

[محمد ابو الوليد]

رد: المناظرات الكبرى بين الشيخ عبد العال سليمة من اتباع الامام احمد الحسن اليماني (ع) والشيخ عدنان العرعور يوميا طيلة شهر رمضان على قناة الصفا

الدليل على ان كتاب الله يحوي كل أصول الدين ويحويها واضحه بينه هو ان الله تباك وتعالى وصف كتابه بأنه هدى,فلا يكون هدى لو لم يشمل على كل الاصول لأنه لا تتحقق الهدايه بأصل ناقص,,
والدليل الثاني هو ان القرآن الكريم هو المرجع الوحيد المعصوم,ولم يكن الله ليدعنا نعرف اصول ديننا من غير معصوم قابل للنقد,,
وان قالوا اهل البيت معصومون قلنا لهم أن اهل البيت قد ماتوا رضي الله عنهم أما ماتجعلونه مرجعا معصوما مع القرآن انما هي روايات يرويها الكليني وامثاله عن أهل البيت,,فهل الكليني معصوم؟؟!!
اعلم ان حتى سنة اهل السنه الصحيحه وان كان البخاري ليس بحجه عليك في اصول دينك لأنه وان كان كله صحيحا فإنه يظل كتاب قابل للنقد,,
ولايصلح ان يُأسس الله لنا ديننا بناءأ على ماهو قابل للنقد,فكيف والحال ان كتب الشيعه معظمها مكذوب؟!
ولهذا كان القرآن المحفوظ هو المرجع الوحيد لاصول الدين لا سيما ان الله تعالى أكد فيه حقيقة وهي انه هدى,,

[السلماني الذري]

رد: الامامة : عند الشيعة اصل من اصول الدين التي لا يجوز فيها التقليد

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صلي على محمد وال محمد الائمه والمهديين وسلم تسليما
مرحبا وأهلا وسهلا بالحبيب حبيب بن مظاهر في بيتـــــــه
تقبـــــــل الله منكم أخونا العزيــــز ولا أراك الله مكروها حتى تقوم مع القائــــــــــــم عليه وآله وآبائه التحية والسلام

[السلماني الذري]

رد: الامامة : عند الشيعة اصل من اصول الدين التي لا يجوز فيها التقليد

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صلي على محمد وال محمد الائمه والمهديين وسلم تسليما
اخونا محمد
كتاب الله فيه تبيان كل شيئ وهو معصوم وعاصم من الضلال ، وفي الوقت ذاته لا يعلم تأويله الا الله والراسخون في العلم . والراسخون في العلم هم الثقل الثاني الذي دل عليه النبي محمد صلى الله عليه وآله وسلم في روايات كثيرة منها ما أخرج ابن سعد وأحمد والطبراني عن أبي سعيد الخدري قال: قال رسول الله صلى الله عليه وسلم: أيها الناس إني تارك فيكم ما إن أخذتم به لن تضلوا بعدي أمرين، أحدهما أكبر من الآخر، كتاب الله حبل ممدود ما بين السماء والأرض، وعترتي أهل بيتي، وإنهما لن يتفرقا حتى يردا علي الحوض . ويمكنك مراجعة الروايات في شأن العترة المطهرة في كتب السنة للاستزادة .
. وقولك: "ان القرآن الكريم هو المرجع الوحيد المعصوم" مردود بهذه الرواية لأن رسول الله صلى الله عليه وسلم المعصوم "ولم يكن الله ليدعنا نعرف اصول ديننا من غير معصوم قابل للنقد" كما اسلفت انت .. هذا مع ملاحظة انك تريد بعبارتك الآنفة نفي العصمة عن العترة المطهرة ، ولن تستطيع أن تنفي ما أثبته الله في كتابه من عصمتهم عليهم السلام: اِنَّمَا يُرِيدُ اللَّهُ لِيُذْهِبَ عَنكُمُ الرِّجْسَ أَهْلَ الْبَيْتِ وَيُطَهِّرَكُمْ تَطْهِيراً . وفي صدد شرح مرادك أكثر تقول مسترسلا: "وان قالوا اهل البيت معصومون قلنا لهم أن اهل البيت قد ماتوا رضي الله عنهم " وأود ان انبهك الى حقيقتين هنا: الأولى أن العترة المطهرة لايموتون وانما يرفعون عن العالم المادي ، وهم أولى بالحياة من الشهداء الذين استشهدوا تحت راياتهم راية الهدى . وهم وجه الله الباقي وهم حجة الله التي يحتج بها على خلقه . والثاني ان ألبيت ما ماتوا بالمعنى الذي تقصده (المعنى الحسي) حيث ان الذي يناديكم اليوم الى الايمان من خلال هذا المنبر الذي انت فيه دليل على استمرار النسب الشريف المبارك وانه لم ولن ينقطع الا بانقطاع ايام الدنيا ولا يصح لأحد مغالطة الواقع .
قولك: "أما ماتجعلونه مرجعا معصوما مع القرآن انما هي روايات يرويها الكليني وامثاله عن أهل البيت,,فهل الكليني معصوم؟؟!!" الجواب الكليني ليس معصوم كما ان البخاري مدلس ورغم ذلك ابى الحق الا ان يظهر بين صفحات ما تزعم بصحته فراجعه . وان كنت حقا تريد "السنه الصحيحه" فأنت في بيتك . هذه أول مشاركة لك ورجائي منك أن تقرأ في المنتدى قليلا ثم تراجع قراءة المشاركة مرة اخري قبل كتابة المشاركة الثانية وان تحتفظ بالشعور الذي ينتابك لنفسك .

[القلم الاخضر]

رد: الامامة : عند الشيعة اصل من اصول الدين التي لا يجوز فيها التقليد

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صلي على محمد وال محمد الائمه والمهديين وسلم تسليما
اخونا محمد
كتاب الله فيه تبيان كل شيئ وهو معصوم وعاصم من الضلال ، وفي الوقت ذاته لا يعلم تأويله الا الله والراسخون في العلم . والراسخون في العلم هم الثقل الثاني الذي دل عليه النبي محمد صلى الله عليه وآله وسلم .

السلماني الذري انت تريد ان تقول ان الامامة وهي اصل من اصول الاسلام ذكرت في القران بشكل غامض ولكن لايعلم تأويلها الا الراسخون في العلم
حيث ان الرسول لم يعلم تاويلها بموجب انه لايوجد نص صريح من السنة يدل على ان الامامة من اصول الاسلام


سؤال اخ سلمان اجبني بوضوح

لماذا

1- شهادة ان لااله الاالله وان محمداً رسول الله
2- إقام الصلاة
3- إيتاء الزكاة
4- صوم رمضان
5- حج البيت الحرام وليس كربلا بنص القران

ذكرت في كتاب الله بنصوص يقيم الله بها علينا الحجة يعني مانقدر نتكلم يوم الحساب
وجاءت السنة النبوية لتفصل في تلك الأصول بشكل كبير

السؤال
اين الامامة لم يذكرها ذلك الكتاب والذي كما قلت فيه تبياناً لكل شي
فنحن لانريد اي شي نريد اصل سوف نعذب من اجله .

[اختياره هو]

رد: الامامة : عند الشيعة اصل من اصول الدين التي لا يجوز فيها التقليد

الاخ القلم الاخضر
ربما عندك لحد الآن شبهة وعدم فهم لعقيدة الاسلام الذي هو دين الله من المنظور الشيعي

ليست الامامة هي الاصل لكن خلافة الله في الارض

والامام هو عنوان لخليفة الله كما ان الرسول والنبي و و و كلها عنواين لخليفة الله.
فعقيدتنا هي ان الواجبي الطاعة بعد الرسول ص الائمة او الخلفاء ... منصبين من الله سبحنه وتعالى وليس من الناس
فنحن نوحد الله في الطاعة ولا طاعة الا من اختاره الله ونص عليه
وانتم تقولون انهم منصبون من الناس بالاختيار

حاكمية الله وهي خليفة الله وحجته... أي من هو واجب الطاعة ؟ المُلْكُ و هو السُّلْطان والسلطانُ الحجة ولذلك يقال للأُمراء سَلاطين لأَنهم الذين تقام بهم الحجة والحُقوق.... فهذا موضوعنا : هل واجب الطاعة يكون من الله سبحانه وتعالى او ليس من الله ؟ هل موجود شخص غير مختار من الله سبحانه واجب الطاعة ؟
اقول :
الاصل في وجوب الطاعة هو لله سبحانه
وللرسل والانبياء بالتبعية لانهم بامر الله سبحانه وتعالى ولا يامرون بغير ما يريد الله سبحانه... فالانبياء الرسل والملوك المختارين من الله سبحانه واجبي الطاعة

على طول المسيرة الانسانية جعل الله سبحانه وتعالى الطاعة لمن اختارهم هو وليس من اختارهم الناس : فقبل الرسول ص الطاعة واجبة فقط لمن نصبه الله لانبياء الله ولرسله المختارين منه وللملوك المختارين من الله كطالوت ع وليس هناك وجوب طاعة لملك او خليفة اغتصب هذه الخلافة او الحكم واخذه من غير الطريق الذي ارتضاه الله سبحانه الذي هو ((التنصىب الالهي)) والنص عليه من الله عن طريق حجة سابق. فقد كان واجب الطاعة هو موسى وليس فرعون...وابراهيم ع وليس النمرود وهكذا
هكذا كانت سنة الله سبحانه في الذين خلوا من قبل : واجب الطاعة مختار من الله وليس من الناس آدم اختاره الله داود اختاره الله ابراهيم موسى عيسى آل ابراهيم طالوت اختارهم الله سبحانه وتعالى
فهل تتفقون معنا ان لا واجب طاعة قبل الرسول ص الا من اختارهم الله سبحانه ؟ وهل تقولون ان فرعون او نمرود هم من كان واجب الطاعة ام موسى وابراهيم ع ؟

***ويقول الله سبحانه وتعالى
سُنَّةَ اللَّهِ فِي الَّذِينَ خَلَوْا مِن قَبْلُ وَلَن تَجِدَ لِسُنَّةِ اللَّهِ تَبْدِيلاً
سُنَّةَ اللَّهِ الَّتِي قَدْ خَلَتْ مِن قَبْلُ وَلَن تَجِدَ لِسُنَّةِ اللَّهِ تَبْدِيلاً
اذا سنة الله لا تتبدل ولا تتحول ممكن تتبدل التفاصيل والمصاديق لكن الاصل يبقى ثابت كما قال الله سبحانه في الآيات التي ذكرت.

الآن بعد رسول الله ص هل هناك واجبي طاعة ؟ ام انقرض واجبو الطاعة ؟
الجواب هو لا...هناك واجبي طاعة بعد رسول الله ص
لانها سنة الله
وللان الله سبحانه فرض طاعة اولي الامر طاعة مطلقة وقال :
يقول الله سبحانه وتعالى
يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ أَطِيعُواْ اللّهَ وَأَطِيعُواْ الرَّسُولَ وَأُوْلِي الأَمْرِ مِنكُمْ فَإِن تَنَازَعْتُمْ فِي شَيْءٍ فَرُدُّوهُ إِلَى اللّهِ وَالرَّسُولِ إِن كُنتُمْ تُؤْمِنُونَ بِاللّهِ وَالْيَوْمِ الآخِرِ ذَلِكَ خَيْرٌ وَأَحْسَنُ تَأْوِيلاً
وَإِذَا جَاءهُمْ أَمْرٌ مِّنَ الأَمْنِ أَوِ الْخَوْفِ أَذَاعُواْ بِهِ وَلَوْ رَدُّوهُ إِلَى الرَّسُولِ وَإِلَى أُوْلِي الأَمْرِ مِنْهُمْ لَعَلِمَهُ الَّذِينَ يَسْتَنبِطُونَهُ مِنْهُمْ وَلَوْلاَ فَضْلُ اللّهِ عَلَيْكُمْ وَرَحْمَتُهُ لاَتَّبَعْتُمُ الشَّيْطَانَ إِلاَّ قَلِيلاً
فامرنا الله سبحانه بالرد الى اولي الامر وطاعتهم وقال انهم عالمين.
اذا هؤلاء واجبي طاعة مطلقا .... فهل تتفقون ان اولي الامر واجبي الطاعة مطلقا كما في الآية ؟
والدليل على انهم واجبي طاعة مطلقة هو اقتران الامر طاعتهم بطاعة الرسول ص دون أي قيد او تخصيص وهذه هي سنة الله

ثم الآن بعد رسول الله ص هل تغيرت سنة الله ...وصار واجب الطاعة (أي اولي الامر في القرآن) غير منصب من الله ؟
الجواب انها سنة الله ولن تجد لسنة الله تبديلا ولن تجد لسنة الله تحويلا وكل واجب الطاعة هو مختار من الله و منصب من الله
وليس هناك أي دليل على تغيير هذه السنة
فهل تتفقون معنا انهم مختارين من الله سبحانه وتعالى بمعنى ان رسول الله ص نص عليهم ام هم مختارين من الناس؟.... بغض النظر عن المصداق
واقول كخلاصة :
اولا : هناك واجبي طاعة كانوا قبل الرسول ص وبعد الرسول ص
اولا : كل واجب الطاعة الى الرسول ص كان مختار من الله
ثالثا : سنة الله ولن تجد لسنة الله تبديلا
من 1 و 2 و 3 نعرف ان اولي الامر بعد رسول الله ص مختارين من الله سبحانه وتعالى.
واوصى بهم رسول الله ص في وصيته في الليلة التي كانت فيها وفاته باسمهم 12 امام و 12 مهديا.
والمهدي الاول احمد موجود اليوم الذي هو الامام احمد اليماني ع المذكور اسمه في هذه الوصية

مرحبا بك في منتديات النصار الامام المهدي ومرحبا بكل حوار علمي
والحمد لله وحده

[القلم الاخضر]

رد: الامامة : عند الشيعة اصل من اصول الدين التي لا يجوز فيها التقليد

الاخ العزيز يعجبني اسلوبك وسمو اخلاقك اولاً
وجوب الطاعة لولي الامر هذا امر لاينكره اهل
السنة والجماعة ولكن انتم تقولون ان ولي
الامر مختار من الله بعكس اهل السنة والجماعة
الذين يقولون انه بالشورى

ثانياً اننا لم نعطي المسألة اكبر من حجمها حكم
ابو بكر وعلي رضي الله عنه موجود ولو لم يكن
الامر يرضي علي كرم الله وجهه لقطع راس
ابو بكر وانتم تعرفون من هو علي قاتل
عمرو بن ود في معركة الاحزاب

السؤال
لماذا لم تاتي اية واحد في القران تنص على الولاية بما انها اصل؟
لماذا لم تأتي السنة بنص يخص الولاية ؟
لماذا لم يقاتل علي الخلفاء الذين سبقوه وقاتل معاوية؟

[حمود1976]

رد: الامامة : عند الشيعة اصل من اصول الدين التي لا يجوز فيها التقليد

الحمد لله والصلاة والسلام على محمد الهادي وعلى اله واصحابه وبعد

السلام عليكم ورحمة الله

تحية للجميع

وللأخ الكريم (القلم الاخضر)

لا يزال السؤال يفتقر للأجابة التي لابد منها واعيد السؤال كما هو من مشاركتي الاولى التي استفتحت بها

الموضوع

وهو

ا تحدى الشيعة ان يأتوا بنص صريح لا يحتاج تقليد في الفهم والتوضيح

ولا يحتاج تقليد في الثبوت على امامة علي او الحسن او الحسين او اي من ممن يعتقد فيهم الامامة

وهذا تحدي مفتوح


بعض الاخوة بدل الجواب سأ ل وانا لا التفت لمثل هذا النوع من المماطلة وضياع الوقت

انتظر جواب ولا انتظر سؤال

[istdar alfalak]

رد: الامامة : عند الشيعة اصل من اصول الدين التي لا يجوز فيها التقليد

الحمد لله والصلاة والسلام على محمد الهادي وعلى اله واصحابه وبعد

السلام عليكم ورحمة الله

تحية للجميع

وللأخ الكريم (القلم الاخضر)

لا يزال السؤال يفتقر للأجابة التي لابد منها واعيد السؤال كما هو من مشاركتي الاولى التي استفتحت بها

الموضوع

وهو

ا تحدى الشيعة ان يأتوا بنص صريح لا يحتاج تقليد في الفهم والتوضيح

ولا يحتاج تقليد في الثبوت على امامة علي او الحسن او الحسين او اي من ممن يعتقد فيهم الامامة

وهذا تحدي مفتوح


بعض الاخوة بدل الجواب سأ ل وانا لا التفت لمثل هذا النوع من المماطلة وضياع الوقت

انتظر جواب ولا انتظر سؤال

بين لك الاخوه ان الاصل الثابت في القرآن الكريم هو خلافة الله في ارضه

قوله تعالى: {وَإِذْ قَالَ رَبُّكَ لِلْمَلاَئِكَةِ إِنِّي جَاعِلٌ فِي الأَرْضِ خَلِيفَةً قَالُواْ أَتَجْعَلُ فِيهَا مَن يُفْسِدُ فِيهَا وَيَسْفِكُ الدِّمَاء وَنَحْنُ نُسَبِّحُ بِحَمْدِكَ وَنُقَدِّسُ لَكَ قَالَ إِنِّي أَعْلَمُ مَا لاَ تَعْلَمُونَ } - البقرة30

والجعل هنا مستمر
( فكان تأويل الآية على هذه الرواية التي ذكرناها عن ابن مسعود وابن عباس: إني جاعل في الأرض خليفة مني يخلفني في الحكم بين خلقي ، وذلك الخليفة هو آدم ومن قام مقامه في طاعة الله والحكم بالعدل بين خلقه ). - ج1 - ص 289



وذلك الخليفة هو آدم ومن قام مقامه في طاعة الله والحكم بالعدل بين خلقه

وباختلاف المسميات سواء كان امام نبي او رسول فكلها ترجع الى الاصل الذي هو الخلافه الالهيه.

اعتقد هذا الامر صار واضح...اما بالنسبه للتفصيل فهو موجود في الثقل الثاني الذي لايفترق عن القرآن حتى يرد على رسول الله ص الحوض.

هذا المختصر المفيد ومن يريد تفاصيل اكثر فبالخدمه ان شاء الله.