استفسار حول مسألة الامامه

[اختياره هو]

رد: استفسار حول مسألة الامامه

اعد القراءة حتى تعرف ما هو الاصل الذي تبحث عنه في القرآن
الاصل هو خلافة الله وانها مستمرة بعد رسول الله ص ... وخليفة الله يختاره الله ... ثم القرآن بين لنا كيف نعرف خليفة الله .. وبالتالي كل منكر له منكر للاصل الذي هو خلافة الله
اول سؤالك هو على الاصل والدليل على الاصل من القرآن الكريم
وقدمنا لك بعض الادلة
لم ترد عليها ... بل ـ ويا للعجب ـ فهمت انها خارج الموضوع !
فكفاك الى هنا .. والقارئ يعرف الآن من يهرب ومن لا يهرب .. ولا داعي للكتابة لاجل الكتابة

[ادري ولا ادري]

رد: استفسار حول مسألة الامامه

اعد القراءة حتى تعرف ما هو الاصل الذي تبحث عنه في القرآن
الاصل هو خلافة الله وانها مستمرة بعد رسول الله ص ... وخليفة الله يختاره الله ... ثم القرآن بين لنا كيف نعرف خليفة الله .. وبالتالي كل منكر له منكر للاصل الذي هو خلافة الله
اول سؤالك هو على الاصل والدليل على الاصل من القرآن الكريم
وقدمنا لك بعض الادلة
لم ترد عليها ... بل ـ ويا للعجب ـ فهمت انها خارج الموضوع !
فكفاك الى هنا .. والقارئ يعرف الآن من يهرب ومن لا يهرب .. ولا داعي للكتابة لاجل الكتابة

ياخي اتفقنا جدلا على كل ماتقوله جاوب على اسئلتي

[اختياره هو]

رد: استفسار حول مسألة الامامه

افتح موضوع آخر خاص بالمصاديق.
انتهى الجواب عن الاصل العقائدي الموجود في القرآن .. ولم تحر جوابا . والحمد لله وحده

[ادري ولا ادري]

رد: استفسار حول مسألة الامامه

افتح موضوع آخر خاص بالمصاديق.
انتهى الجواب عن الاصل العقائدي الموجود في القرآن .. ولم تحر جوابا . والحمد لله وحده

اذا تريد ان نتحاور في هل ان الخليفه بالشورى ام منصب من قبل الله ؟
واذا هومنصب من قبل الله اذا ينبغي ان يكون منصوص عليه من القران باسمه لانه من اصول الدين ومن ترك بيعته كفر فاين ائئمتك في القران ؟!!

[istdar alfalak]

رد: استفسار حول مسألة الامامه

اذا تريد ان نتحاور في هل ان الخليفه بالشورى ام منصب من قبل الله ؟
واذا هومنصب من قبل الله اذا ينبغي ان يكون منصوص عليه من القران باسمه لانه من اصول الدين ومن ترك بيعته كفر فاين ائئمتك في القران ؟!!

هل تعرف ما الفرق بين الاصل والمصداق؟؟
كم مره وضحلك الاخوه لكن دون فائده
موضوعك حول الاصل وقد اثبته محاورك فلم تحر جواب
عندما تنتقل للتشخيص والاسماء تنتقل الى المصداق
عندك رد فيما يخص الاصل الذي اثبته محاورك قدمه
او نعتبره تسليم منك للادله وتفتح موضوع فيما يخص المصاديق
اي مماطله سيتم حذف المشاركه

[ادري ولا ادري]

رد: استفسار حول مسألة الامامه

هل تعرف ما الفرق بين الاصل والمصداق؟؟
كم مره وضحلك الاخوه لكن دون فائده
موضوعك حول الاصل وقد اثبته محاورك فلم تحر جواب
عندما تنتقل للتشخيص والاسماء تنتقل الى المصداق
عندك رد فيما يخص الاصل الذي اثبته محاورك قدمه
او نعتبره تسليم منك للادله وتفتح موضوع فيما يخص المصاديق
اي مماطله سيتم حذف المشاركه

ياخي ماذنبي ان كان دينكم كله الغاز ولا يفهمه العامه ياخي انا سئلتهم سؤال جاوبوا عليه لماذا اللف والدواران
الاصل المصداق
الامامة صفة من صفات خلافة الله .. فالاصل هو خلافة الله وليس صفة الامامة.. فانتبه !
النبي الرسول الامام حجة الله ........هذه كلها صفات لخليفة الله ....يعني مصداق للاصل الذي هو خلافة الله وحاكمية الله
ماهو الدليل على خلافة الله او حاكمية الله في القران ؟
حاكمية الله هي بمعنى الدستور والمنفد منصب من الله .
الدستور او الشرع والاحكام الواجب الطاعه من الله
والحاكم الواجب الطاعه المنفد ايضا منصب من الله
هذه هي حاكمية الله
وهذه هي الامامة التي ينبغي السوال عن الدليل عليها في كتاب الله
واستدلالات في وداي لاتنفهم باللغه العربيه ولاتنفهم بتفاسيركم ولا ادري مادخل هاذه الادله في موضوعنا ولا ادري ماذا تقولون ولا ادري ماللذي تريدون ان توصلوا اليه وكله كلام فلسفي كئنكم تتكلمون عن القنابل الذريه وليس عن الدين والادله لاادري مادخلها في الموضوع وليست محكمه فاذا كان هاذا الدين الاسلام اللذي يقول الله في كتابه لايكلف الله نفسا الا وسعها فلا اصدق ذالك لانني احاول ان افهم دينكم لم افهمه !!

[istdar alfalak]

رد: استفسار حول مسألة الامامه

مجرد مماطله كما هي العاده
ضيفنا ادري او لا ادري ان لم تكن قادرا على الرد بشكل علمي فلتترك غيرك من ابناء مذهبك يتصدى للرد ان كان منهم من يملك ردا

[ادري ولا ادري]

رد: استفسار حول مسألة الامامه

( قُلِ اللَّهُمَّ مَالِكَ الْمُلْكِ تُؤْتِي الْمُلْكَ مَنْ تَشَاءُ وَتَنْزِعُ الْمُلْكَ مِمَّنْ تَشَاءُ وَتُعِزُّ مَنْ تَشَاءُ وَتُذِلُّ مَنْ تَشَاءُ بِيَدِكَ الْخَيْرُ إِنَّكَ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ ) (آل عمران:26)
هاذه الايه تفيد ان الله يؤتي الملك من يشاء فهاذا يعني حتى للظالم انتهى !!
أَلَمْ تَرَ إِلَى الْمَلأِ مِنْ بَنِي إِسْرائيلَ مِنْ بَعْدِ مُوسَى إِذْ قَالُوا لِنَبِيٍّ لَهُمُ ابْعَثْ لَنَا مَلِكاً نُقَاتِلْ فِي سَبِيلِ اللَّهِ) (البقرة246)
الايه اللتي بعدها (وَقَالَ لَهُمْ نَبِيُّهُمْ إِنَّ اللَّهَ قَدْ بَعَثَ لَكُمْ طَالُوتَ مَلِكًا قَالُواْ أَنَّى يَكُونُ لَهُ الْمُلْكُ عَلَيْنَا وَنَحْنُ أَحَقُّ بِالْمُلْكِ مِنْهُ)
ماشاء الله على الطائفه الصالحه المؤمنه بحاكمية الله بعدين هم اللذين طلبوا من النبي ان ياتي اليهم بملك وليس نفذه الله من دون دعواهم فهاذا دليل لو لم انهم دعوا الله لما جاء ملكا وهل الملك بناء على طلب من الناس ؟ وهل كان الملك قبل ذالك غير منصوص عليه ام ماذا فأنتم تقولون انه يجب ان يكون منصوص من الله ؟!!
( وَإِذْ قَالَ رَبُّكَ لِلْمَلائِكَةِ إِنِّي جَاعِلٌ فِي الْأَرْضِ خَلِيفَةً ) (البقرة:30)
الخليفه من الخلف اي ناس يخلف بعضهم بعض وليست معناها انه يجب ان يكون معصوم ففرعون خليفه ولا تستطيع ان تنكر ذالك لانه خلف اللذي قبله في الملك اليس كذالك ؟

[istdar alfalak]

رد: استفسار حول مسألة الامامه

[CENTER]

( قُلِ اللَّهُمَّ مَالِكَ الْمُلْكِ تُؤْتِي الْمُلْكَ مَنْ تَشَاءُ وَتَنْزِعُ الْمُلْكَ مِمَّنْ تَشَاءُ وَتُعِزُّ مَنْ تَشَاءُ وَتُذِلُّ مَنْ تَشَاءُ بِيَدِكَ الْخَيْرُ إِنَّكَ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ ) (آل عمران:26)
هاذه الايه تفيد ان الله يؤتي الملك من يشاء فهاذا يعني حتى للظالم انتهى !!

قد وضح لك الاخ المحاور هذا الامر لكن واضح انك لا تقرأ بتأني

( قُلِ اللَّهُمَّ مَالِكَ الْمُلْكِ تُؤْتِي الْمُلْكَ مَنْ تَشَاءُ وَتَنْزِعُ الْمُلْكَ مِمَّنْ تَشَاءُ وَتُعِزُّ مَنْ تَشَاءُ وَتُذِلُّ مَنْ تَشَاءُ بِيَدِكَ الْخَيْرُ إِنَّكَ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ ) (آل عمران:26):- هذه الآية واضحة الدلالة على أن الملك لله وهو سبحانه يستخلف من يريد قال تعالى : ( إِنِّي جَاعِلٌ فِي الْأَرْضِ خَلِيفَةً) (البقرة: 30) فليس لأحد بعد هذه الآية أن يعيّن ملكاً أو ينتخب ملكاً أو حاكماً مالم يعينه الله سبحانه وتعالى وهذا الملك أو الحاكمية الإلهية يهبها الله لمن يشاء وليس ضرورياً أن يحكم بالفعل الملك المعين من الله فربما غُلب على أمره وأبعد عن دفة الحكم كما هو حاصل على طول الخط في مسيرة الإنسانية فلم يحكم إبراهيم (ع) بل حكم النمرود (لعنه الله) ولم يحكم موسى(ع) بل حكم فرعون (لعنه الله) ولم يحكم الحسين (ع) بل حكم يزيد (لعنه الله) وهكذا قال تعالى ( أَمْ يَحْسُدُونَ النَّاسَ عَلَى مَا آتَاهُمُ اللَّهُ مِنْ فَضْلِهِ فَقَدْ آتَيْنَا آلَ إِبْرَاهِيمَ الْكِتَابَ وَالْحِكْمَةَ وَآتَيْنَاهُمْ مُلْكاً عَظِيماً ) (النساء:54) فمع أن آل إبراهيم (ع) قد أوتوا الملك و الحاكمية الإلهية على طول الخط ولكنهم استضعفوا وقهروا وأبعدوا عن دفة الحكم واستولى عليها الظلمة فواجب الناس هو تمكين خليفة الله في أرضه من دفة القيادة فإن لم يفعلوا فحظهم ضيعوا وربهم أغضبوا .

ثم تقول

أَلَمْ تَرَ إِلَى الْمَلأِ مِنْ بَنِي إِسْرائيلَ مِنْ بَعْدِ مُوسَى إِذْ قَالُوا لِنَبِيٍّ لَهُمُ ابْعَثْ لَنَا مَلِكاً نُقَاتِلْ فِي سَبِيلِ اللَّهِ) (البقرة246)
الايه اللتي بعدها (وَقَالَ لَهُمْ نَبِيُّهُمْ إِنَّ اللَّهَ قَدْ بَعَثَ لَكُمْ طَالُوتَ مَلِكًا قَالُواْ أَنَّى يَكُونُ لَهُ الْمُلْكُ عَلَيْنَا وَنَحْنُ أَحَقُّ بِالْمُلْكِ مِنْهُ)
ماشاء الله على الطائفه الصالحه المؤمنه بحاكمية الله بعدين هم اللذين طلبوا من النبي ان ياتي اليهم بملك وليس نفذه الله من دون دعواهم فهاذا دليل لو لم انهم دعوا الله لما جاء ملكا وهل الملك بناء على طلب من الناس ؟ وهل كان الملك قبل ذالك غير منصوص عليه ام ماذا فأنتم تقولون انه يجب ان يكون منصوص من الله ؟!!

سبحانك ربي

هل الملأ من بني اسرائيل عملوا بالشورى مثلا واختاروا لهم ملكا؟؟؟ ام انهم كانوا على علم بان حتى تنصيب الملك ليس من حقهم يا ضيفنا !!!!

ثم ماذا كان جواب النبي لهم؟؟
هل قال لهم اجتمعوا واختاروا لكم ملك ممن ترضون بدينه وخلقه ؟؟او قال لهم حسنا ساختار لكم ملك ؟؟
الحقيقه كما وضحتها الايه ان النبي اجاب بكل وضوح ( ان الله بعث لكم طالوت ملكا)
الله من بعث طالوت
الله من نصب طالوت
فحتى النبي كان دوره دور المبلغ عن اختيار الله وليس هو من اختار الملك!!!
فماذا بعد الحق الا الضلال!!
انها لحقيقة مخزيه ان بعض المسلمين لا يرتقون الى مستوى هؤلاء الملأ من بني اسرائيل ويجعلون من انفسهم اندادا لله في اختيار خلفاء الله في ارضه !!!!

تقول ايضا

( وَإِذْ قَالَ رَبُّكَ لِلْمَلائِكَةِ إِنِّي جَاعِلٌ فِي الْأَرْضِ خَلِيفَةً ) (البقرة:30)
الخليفه من الخلف اي ناس يخلف بعضهم بعض وليست معناها انه يجب ان يكون معصوم ففرعون خليفه ولا تستطيع ان تنكر ذالك لانه خلف اللذي قبله في الملك اليس كذالك ؟

فرعون خليفه !!!ماشاء الله خليفه لله تقصد!!
طيب موسى عليه السلام خليفة من؟؟؟

[ادري ولا ادري]

رد: استفسار حول مسألة الامامه

[CENTER]
قد وضح لك الاخ المحاور هذا الامر لكن واضح انك لا تقرأ بتأني




ثم تقول

سبحانك ربي

هل الملأ من بني اسرائيل عملوا بالشورى مثلا واختاروا لهم ملكا؟؟؟ ام انهم كانوا على علم بان حتى تنصيب الملك ليس من حقهم يا ضيفنا !!!!

ثم ماذا كان جواب النبي لهم؟؟
هل قال لهم اجتمعوا واختاروا لكم ملك ممن ترضون بدينه وخلقه ؟؟او قال لهم حسنا ساختار لكم ملك ؟؟
الحقيقه كما وضحتها الايه ان النبي اجاب بكل وضوح ( ان الله بعث لكم طالوت ملكا)
الله من بعث طالوت
الله من نصب طالوت
فحتى النبي كان دوره دور المبلغ عن اختيار الله وليس هو من اختار الملك!!!
فماذا بعد الحق الا الضلال!!
انها لحقيقة مخزيه ان بعض المسلمين لا يرتقون الى مستوى هؤلاء الملأ من بني اسرائيل ويجعلون من انفسهم اندادا لله في اختيار خلفاء الله في ارضه !!!!

تقول ايضا


فرعون خليفه !!!ماشاء الله خليفه لله تقصد!!
طيب موسى عليه السلام خليفة من؟؟؟

بسم الله والصلاة والسلام على اشرف الانبياء نبينا محمد عليه افضل الصلاة واتم التسليم وعلى صحابته الكرام الاطهار اجمعين اما بعد
سابدا قولي بأية قرانيه يقول الله تعالى في قرانه (ونزلنا عليك الكتاب تبيانا لكل شيء وهدى ورحمة وبشرى للمسلمين) سورة النحل ايه 89
اولا يقول الشيعه ان هناك أئمه من بعد الرسول صلى الله عليه وسلم وافترقوا في تحديد من هم لماذا لان النص واضح وجلي ومبين او ان ليس هناك دليل اصلا وستجيب علي بانكم انتم على حق وانهم على باطل وانا ارد عليك واقول انكم كلكم على باطل ونحن على حق هاذا اولا
ثانيا قولكم ان ابراهيم حكم لكن حكم النمرود قولكم هاذا شبه قول ان الله ثلاثه لكنه واحد اذ كيف انه حاكم منصوص عليه لكنه لم يحكم بل حكم النمرود لكن هو باقي حاكم ارجوا ان تبينوا النقطه هاذه !!
ثالثا اعطني دليل من كتاب الله ان أئمتكم خلفاء من الله انتم الان بينتوا لنا ان الانبياء منصبين من قبل الله وانهم واجبي الطاعه وهاذا لايختلف فيه اثنان لكن كيف نعرف أئمتكم انهم خلفاء الله علما باننا لانعترف بسنتكم ولاتعترفون بسنتنا ؟؟
رابعا بخصوص الملأ من بني اسرائيل وانهم لم يتشاوروا وانهم علموا ان الامر ليس بايديهم وانه من الله للرد على هاذا اقول اولا بالنسبه للشورى هم تشاوروا قد تقول لا لم يتشاوروا ساقول لك لا بل تشاوروا ستقول اين التشاور اقول لك الملأ هم قالوا لرسولهم ابعث لنا ملكا نقاتل في سبيل الله
اذا الملأ هم متفقون وذا هم متفقون لايحتاجون للشورى انما الشورى عند الخلاف وبالنسبه من انهم يعرفون انه ليس بايديهم اذا لماذا دعوا من الاساس ؟ وثالثا هم قالوا للرسول ابعث لنا ملكا اي بمعنى اتى الملك على طلبهم وهم عينوا الرسول ان ياتي اليهم بملك اذا هم من اختيارهم وليس من اختيار الرسول حتى !!؟؟
خامسا قولك ان هل فرعون خليفه ان كنت تقصد انه منصب من قبل الله على انه ملك فنعم لان الله اراد كونيا له هاذا الامر
او ان تقصد انه ليس واجب الطاعه هاذا لايختلف عليه اثنان
وبالنسبه لموسى نعم هو واجب الطاعه ومنصب على انه يجب عليهم طاعته

[istdar alfalak]

رد: استفسار حول مسألة الامامه

ثانيا قولكم ان ابراهيم حكم لكن حكم النمرود قولكم هاذا شبه قول ان الله ثلاثه لكنه واحد اذ كيف انه حاكم منصوص عليه لكنه لم يحكم بل حكم النمرود لكن هو باقي حاكم ارجوا ان تبينوا النقطه هاذه !!

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
انصحك نصيحه لوجه الله لا تكتب لمجرد انك تريد ان ترد ..اصبح عندي يقين بانك لا تقرأ ولا تفهم حتى ما تكتبه

[ادري ولا ادري]

رد: استفسار حول مسألة الامامه

ثانيا قولكم ان ابراهيم حكم لكن حكم النمرود قولكم هاذا شبه قول ان الله ثلاثه لكنه واحد اذ كيف انه حاكم منصوص عليه لكنه لم يحكم بل حكم النمرود لكن هو باقي حاكم ارجوا ان تبينوا النقطه هاذه !!

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
انصحك نصيحه لوجه الله لا تكتب لمجرد انك تريد ان ترد ..اصبح عندي يقين بانك لا تقرأ ولا تفهم حتى ما تكتبه

ياخي انا لاقصد انه بمعنى قول ان النصارى ان الله ثلاثه لكنه واحد اي بنفس المعنى لكن اقصد انها كلها تتحد في صفه من الصفات وهي انها ليست مفهومه !!!

[istdar alfalak]

رد: استفسار حول مسألة الامامه

خير ان شاء الله
نعيد لعل وعسى ان تصلك الفكره

ثانيا قولكم ان ابراهيم حكم لكن حكم النمرود قولكم هاذا شبه قول ان الله ثلاثه لكنه واحد اذ كيف انه حاكم منصوص عليه لكنه لم يحكم بل حكم النمرود لكن هو باقي حاكم ارجوا ان تبينوا النقطه هاذه !!

( قُلِ اللَّهُمَّ مَالِكَ الْمُلْكِ تُؤْتِي الْمُلْكَ مَنْ تَشَاءُ وَتَنْزِعُ الْمُلْكَ مِمَّنْ تَشَاءُ وَتُعِزُّ مَنْ تَشَاءُ وَتُذِلُّ مَنْ تَشَاءُ بِيَدِكَ الْخَيْرُ إِنَّكَ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ ) (آل عمران:26):- هذه الآية واضحة الدلالة على أن الملك لله وهو سبحانه يستخلف من يريد قال تعالى : ( إِنِّي جَاعِلٌ فِي الْأَرْضِ خَلِيفَةً) (البقرة: 30) فليس لأحد بعد هذه الآية أن يعيّن ملكاً أو ينتخب ملكاً أو حاكماً مالم يعينه الله سبحانه وتعالى وهذا الملك أو الحاكمية الإلهية يهبها الله لمن يشاء وليس ضرورياً أن يحكم بالفعل الملك المعين من الله فربما غُلب على أمره وأبعد عن دفة الحكم كما هو حاصل على طول الخط في مسيرة الإنسانية فلم يحكم إبراهيم (ع) بل حكم النمرود (لعنه الله) ولم يحكم موسى(ع) بل حكم فرعون (لعنه الله) ولم يحكم الحسين (ع) بل حكم يزيد (لعنه الله) وهكذا قال تعالى ( أَمْ يَحْسُدُونَ النَّاسَ عَلَى مَا آتَاهُمُ اللَّهُ مِنْ فَضْلِهِ فَقَدْ آتَيْنَا آلَ إِبْرَاهِيمَ الْكِتَابَ وَالْحِكْمَةَ وَآتَيْنَاهُمْ مُلْكاً عَظِيماً ) (النساء:54) فمع أن آل إبراهيم (ع) قد أوتوا الملك و الحاكمية الإلهية على طول الخط ولكنهم استضعفوا وقهروا وأبعدوا عن دفة الحكم واستولى عليها الظلمة فواجب الناس هو تمكين خليفة الله في أرضه من دفة القيادة فإن لم يفعلوا فحظهم ضيعوا وربهم أغضبوا

لا اعتقد ان الامر صعب الفهم فقط ركز لو سمحت

رابعا بخصوص الملأ من بني اسرائيل وانهم لم يتشاوروا وانهم علموا ان الامر ليس بايديهم وانه من الله للرد على هاذا اقول اولا بالنسبه للشورى هم تشاوروا قد تقول لا لم يتشاوروا ساقول لك لا بل تشاوروا ستقول اين التشاور اقول لك الملأ هم قالوا لرسولهم ابعث لنا ملكا نقاتل في سبيل الله
اذا الملأ هم متفقون وذا هم متفقون لايحتاجون للشورى انما الشورى عند الخلاف وبالنسبه من انهم يعرفون انه ليس بايديهم اذا لماذا دعوا من الاساس ؟ وثالثا هم قالوا للرسول ابعث لنا ملكا اي بمعنى اتى الملك على طلبهم وهم عينوا الرسول ان ياتي اليهم بملك اذا هم من اختيارهم وليس من اختيار الرسول حتى !!؟؟

ستقول اين التشاور اقول لك الملأ هم قالوا لرسولهم ابعث لنا ملكا نقاتل في سبيل الله!!!!!
سألتك سؤال واضح وهو من الذي اختار واصطفى طالوت ملكا لبني اسرائيل
المشكله ان الاجابه صريحه في القرآن لكن يبدو انك تعاني من فهم حتى اوضح الواضحات او انك تريد المماطله فقط لا غير

تدبر الايات جيدا

قال تعالى


ألَمْ تَرَ إِلَى الْمَلإِ مِن بَنِي إِسْرَائِيلَ مِن بَعْدِ مُوسَى إِذْ قَالُواْ لِنَبِيٍّ لَّهُمُ ابْعَثْ لَنَا مَلِكًا نُّقَاتِلْ فِي سَبِيلِ اللَّهِ قَالَ هَلْ عَسَيْتُمْ إِن كُتِبَ عَلَيْكُمُ الْقِتَالُ أَلاَّ تُقَاتِلُواْ قَالُواْ وَمَا لَنَا أَلاَّ نُقَاتِلَ فِي سَبِيلِ اللَّهِ وَقَدْ أُخْرِجْنَا مِن دِيَارِنَا وَأَبْنَائِنَا فَلَمَّا كُتِبَ عَلَيْهِمُ الْقِتَالُ تَوَلَّوْا إِلاَّ قَلِيلاً مِّنْهُمْ وَاللَّهُ عَلِيمٌ بِالظَّالِمِينَ
وَقَالَ لَهُمْ نَبِيُّهُمْ إِنَّ اللَّهَ قَدْ بَعَثَ لَكُمْ طَالُوتَ مَلِكًا قَالُواْ أَنَّى يَكُونُ لَهُ الْمُلْكُ عَلَيْنَا وَنَحْنُ أَحَقُّ بِالْمُلْكِ مِنْهُ وَلَمْ يُؤْتَ سَعَةً مِّنَ الْمَالِ قَالَ إِنَّ اللَّهَ اصْطَفَاهُ عَلَيْكُمْ وَزَادَهُ بَسْطَةً فِي الْعِلْمِ وَالْجِسْمِ وَاللَّهُ يُؤْتِي مُلْكَهُ مَن يَشَاء وَاللَّهُ وَاسِعٌ عَلِيمٌ


اقرأ الايات بتمعن وانظر الى جملتك هذه (اذا الملأ هم متفقون وذا هم متفقون لايحتاجون للشورى انما الشورى عند الخلاف)
اعلم انهم طلبوا من النبي ان يعين لهم ملكا (إِذْ قَالُواْ لِنَبِيٍّ لَّهُمُ ابْعَثْ لَنَا مَلِكًا نُّقَاتِلْ فِي سَبِيلِ اللَّهِ )
ماذا اجابهم النبي (وَقَالَ لَهُمْ نَبِيُّهُمْ إِنَّ اللَّهَ قَدْ بَعَثَ لَكُمْ طَالُوتَ مَلِكًا)
ماذا كانت ردة فعلهم على التنصيب الالهي لطالوت؟؟
اختلفوا لم يقبلوا به (قَالُواْ أَنَّى يَكُونُ لَهُ الْمُلْكُ عَلَيْنَا وَنَحْنُ أَحَقُّ بِالْمُلْكِ مِنْهُ وَلَمْ يُؤْتَ سَعَةً مِّنَ الْمَالِ)
فماذا اجابهم ياضيفنا يا من تدعي التشاور عند الاختلاف ؟؟
هل قال لهم بما انكم اختلفتم ولم يعجبكم فتشاورا فيما بينكم واختاروا انتم من ترضوه ملكا؟؟؟؟؟
انظر ماذا اجابهم ( قَالَ إِنَّ اللَّهَ اصْطَفَاهُ عَلَيْكُمْ وَزَادَهُ بَسْطَةً فِي الْعِلْمِ وَالْجِسْمِ وَاللَّهُ يُؤْتِي مُلْكَهُ مَن يَشَاء وَاللَّهُ وَاسِعٌ عَلِيمٌ)
الله هو من اصطفاه واختاره فليس لهم حق في الاختيار حتى وان لم يعجبهم من اصطفاه الله ووجدوا ان هناك من هو احق او افضل منه لأن الله يؤتي ملكه من يشاء
فياريت تتدبر ايات الله قبل ان تاتي وتعترض على سنة الله التي جعلها في كتابه واضحه جليه وهي انه سبحانه من يختار ويصطفي خلفاءه سواء كانوا انبياء او ملوك او ائمه

الان لتثبت ان للناس الحق في الاختيار تفضل ورد علي بآيه واضحه محكمه بينة المعنى بهذا الخصوص
والا اعتبره تسليم منك بأن الاصل في القرآن هو التنصيب الالهي( وهو فعلا كذلك) وينتهي النقاش الى هنا
وان اردت النقاش في المصاديق ( الاسماء) افتح موضوع اخر بهذا الخصوص ويكون الجميع بخدمتك

وفقك الله لمعرفة الحق واهله

[ادري ولا ادري]

رد: استفسار حول مسألة الامامه

خير ان شاء الله
نعيد لعل وعسى ان تصلك الفكره



( قُلِ اللَّهُمَّ مَالِكَ الْمُلْكِ تُؤْتِي الْمُلْكَ مَنْ تَشَاءُ وَتَنْزِعُ الْمُلْكَ مِمَّنْ تَشَاءُ وَتُعِزُّ مَنْ تَشَاءُ وَتُذِلُّ مَنْ تَشَاءُ بِيَدِكَ الْخَيْرُ إِنَّكَ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ ) (آل عمران:26):- هذه الآية واضحة الدلالة على أن الملك لله وهو سبحانه يستخلف من يريد قال تعالى : ( إِنِّي جَاعِلٌ فِي الْأَرْضِ خَلِيفَةً) (البقرة: 30) فليس لأحد بعد هذه الآية أن يعيّن ملكاً أو ينتخب ملكاً أو حاكماً مالم يعينه الله سبحانه وتعالى وهذا الملك أو الحاكمية الإلهية يهبها الله لمن يشاء وليس ضرورياً أن يحكم بالفعل الملك المعين من الله فربما غُلب على أمره وأبعد عن دفة الحكم كما هو حاصل على طول الخط في مسيرة الإنسانية فلم يحكم إبراهيم (ع) بل حكم النمرود (لعنه الله) ولم يحكم موسى(ع) بل حكم فرعون (لعنه الله) ولم يحكم الحسين (ع) بل حكم يزيد (لعنه الله) وهكذا قال تعالى ( أَمْ يَحْسُدُونَ النَّاسَ عَلَى مَا آتَاهُمُ اللَّهُ مِنْ فَضْلِهِ فَقَدْ آتَيْنَا آلَ إِبْرَاهِيمَ الْكِتَابَ وَالْحِكْمَةَ وَآتَيْنَاهُمْ مُلْكاً عَظِيماً ) (النساء:54) فمع أن آل إبراهيم (ع) قد أوتوا الملك و الحاكمية الإلهية على طول الخط ولكنهم استضعفوا وقهروا وأبعدوا عن دفة الحكم واستولى عليها الظلمة فواجب الناس هو تمكين خليفة الله في أرضه من دفة القيادة فإن لم يفعلوا فحظهم ضيعوا وربهم أغضبوا

لا اعتقد ان الامر صعب الفهم فقط ركز لو سمحت



ستقول اين التشاور اقول لك الملأ هم قالوا لرسولهم ابعث لنا ملكا نقاتل في سبيل الله!!!!!
سألتك سؤال واضح وهو من الذي اختار واصطفى طالوت ملكا لبني اسرائيل
المشكله ان الاجابه صريحه في القرآن لكن يبدو انك تعاني من فهم حتى اوضح الواضحات او انك تريد المماطله فقط لا غير

تدبر الايات جيدا

قال تعالى


ألَمْ تَرَ إِلَى الْمَلإِ مِن بَنِي إِسْرَائِيلَ مِن بَعْدِ مُوسَى إِذْ قَالُواْ لِنَبِيٍّ لَّهُمُ ابْعَثْ لَنَا مَلِكًا نُّقَاتِلْ فِي سَبِيلِ اللَّهِ قَالَ هَلْ عَسَيْتُمْ إِن كُتِبَ عَلَيْكُمُ الْقِتَالُ أَلاَّ تُقَاتِلُواْ قَالُواْ وَمَا لَنَا أَلاَّ نُقَاتِلَ فِي سَبِيلِ اللَّهِ وَقَدْ أُخْرِجْنَا مِن دِيَارِنَا وَأَبْنَائِنَا فَلَمَّا كُتِبَ عَلَيْهِمُ الْقِتَالُ تَوَلَّوْا إِلاَّ قَلِيلاً مِّنْهُمْ وَاللَّهُ عَلِيمٌ بِالظَّالِمِينَ
وَقَالَ لَهُمْ نَبِيُّهُمْ إِنَّ اللَّهَ قَدْ بَعَثَ لَكُمْ طَالُوتَ مَلِكًا قَالُواْ أَنَّى يَكُونُ لَهُ الْمُلْكُ عَلَيْنَا وَنَحْنُ أَحَقُّ بِالْمُلْكِ مِنْهُ وَلَمْ يُؤْتَ سَعَةً مِّنَ الْمَالِ قَالَ إِنَّ اللَّهَ اصْطَفَاهُ عَلَيْكُمْ وَزَادَهُ بَسْطَةً فِي الْعِلْمِ وَالْجِسْمِ وَاللَّهُ يُؤْتِي مُلْكَهُ مَن يَشَاء وَاللَّهُ وَاسِعٌ عَلِيمٌ


اقرأ الايات بتمعن وانظر الى جملتك هذه (اذا الملأ هم متفقون وذا هم متفقون لايحتاجون للشورى انما الشورى عند الخلاف)
اعلم انهم طلبوا من النبي ان يعين لهم ملكا (إِذْ قَالُواْ لِنَبِيٍّ لَّهُمُ ابْعَثْ لَنَا مَلِكًا نُّقَاتِلْ فِي سَبِيلِ اللَّهِ )
ماذا اجابهم النبي (وَقَالَ لَهُمْ نَبِيُّهُمْ إِنَّ اللَّهَ قَدْ بَعَثَ لَكُمْ طَالُوتَ مَلِكًا)
ماذا كانت ردة فعلهم على التنصيب الالهي لطالوت؟؟
اختلفوا لم يقبلوا به (قَالُواْ أَنَّى يَكُونُ لَهُ الْمُلْكُ عَلَيْنَا وَنَحْنُ أَحَقُّ بِالْمُلْكِ مِنْهُ وَلَمْ يُؤْتَ سَعَةً مِّنَ الْمَالِ)
فماذا اجابهم ياضيفنا يا من تدعي التشاور عند الاختلاف ؟؟
هل قال لهم بما انكم اختلفتم ولم يعجبكم فتشاورا فيما بينكم واختاروا انتم من ترضوه ملكا؟؟؟؟؟
انظر ماذا اجابهم ( قَالَ إِنَّ اللَّهَ اصْطَفَاهُ عَلَيْكُمْ وَزَادَهُ بَسْطَةً فِي الْعِلْمِ وَالْجِسْمِ وَاللَّهُ يُؤْتِي مُلْكَهُ مَن يَشَاء وَاللَّهُ وَاسِعٌ عَلِيمٌ)
الله هو من اصطفاه واختاره فليس لهم حق في الاختيار حتى وان لم يعجبهم من اصطفاه الله ووجدوا ان هناك من هو احق او افضل منه لأن الله يؤتي ملكه من يشاء
فياريت تتدبر ايات الله قبل ان تاتي وتعترض على سنة الله التي جعلها في كتابه واضحه جليه وهي انه سبحانه من يختار ويصطفي خلفاءه سواء كانوا انبياء او ملوك او ائمه

الان لتثبت ان للناس الحق في الاختيار تفضل ورد علي بآيه واضحه محكمه بينة المعنى بهذا الخصوص
والا اعتبره تسليم منك بأن الاصل في القرآن هو التنصيب الالهي( وهو فعلا كذلك) وينتهي النقاش الى هنا
وان اردت النقاش في المصاديق ( الاسماء) افتح موضوع اخر بهذا الخصوص ويكون الجميع بخدمتك

وفقك الله لمعرفة الحق واهله

لو فرضنا جدلا انه الخلافه لازم ان تكون نصا ويشترط في خليفة الله الحكم النبي لم يكن حاكم اذ لو انه حاكم لما طلب من الله ان ينزل حاكم!!
ثانيا ماادراك ان تكون شريعتنا غير شريعتهم اصلا فاليهود لديهم شريعه ونحن لدينا شريعه تختلف واضرب لك مثال لم سجدوا بني اسرائيل للعجل ماذا كانت كفارتهم القتل اليس كذالك ونحن لدينا التوبه
ثالثا لماذا الله نص على طالوت ولم ينص على الامام علي ابن ابي طالب في القران الكريم اذا حصل اختلاف هنا لماذا ؟
رابعا اتفقنا جدلا على ان طالوت نصبه الله على قومه لكن هاذا خاص بهم لطلبهم ذالك والله الزمهم لانهم الزموا انفسهم حينما قال لهم نبيهم هل اذا كتب عليكم القتال تقاتلون قالوا نعم لهاذا حصل الالزام !

[istdar alfalak]

رد: استفسار حول مسألة الامامه

بسم الله الرحمان الرحيم

الزمتك بآيات محكمه من القرآن الكريم الذي هو دستور للمسلمين ان الجعل والتنصيب من الله وليس لأحد فيه اختيار
وطالبتك اكثر من مره ان تثبت العكس بالدليل فلم اجد منك رد وهذا اكبر دليل على خلوك من الدليل الذي يثبت معتقدك

ومسألة انك تفترض جدلا وتتعذر بان شريعتهم غير شريعتنا فاجيبك من كتاب الله (شرع لكم من الدين ما وصى به نوحا والذي اوحينا اليك وما وصينا به ابراهيم وموسى وعيسى ان اقيموا الدين ولا تتفرقوا فيه كبر على المشركين ما تدعوهم اليه الله يجتبي اليه من يشاء ويهدي اليه من ينيب).

الى هنا انتهى حواري معك في اثبات الاصل