سؤال حول عصمة السيد أحمد الحسن واللغة

[ابو عمار]

السلام عليكم
انا الان في حيرة من امري حيث اني اعلم حسبما سمعت من اقوال الشيعه ان الائمه والمهديون معصومون من الخطأ وهذا شيء مفروغ منه . ولكن مالفت انتباهي هو انني عندما اسمع لتجيلات احمد الحسن اجد ان لديه اخطاء لغويه عدة فتارة اجده لا يحسن قرائة آية بشكل صحيح وتارة اجده يخطء حتى في حديثه العامي (خطاباته ) اذاً اين العصمه التي عصمهم الله تعالى ام ان العصمه ليس لها نصيب في اللغه . مع العلم ان هناك من علماء الشيعه من يجيد اللغة العربيه افضل منه !! سؤالي هو هل يعقل ان يتفوق اناس عاديون في اللغه على احمد الحسن ؟؟
الجدير ذكره ان النبي صلى الله عليه وسلم كان افصح الخلق ولم يروى عنه انه كان يخطئ لغوياً وهكذا كان من بعده الامام علي كرم الله وجهه .
وفي النهاية اقول اسئل الله تعالى ان يرينا الحق حقاً ويرزقنا التباعه وان يرينا الباطل باطلاً ويرزقنا الجتنابه .

[almawood24]

رد: هل من مجيب ؟؟؟

بسم الله الرحمن الرحيم والحمد الله رب العالمين وصلي على محمد وال محمد الائمه والمهدين وسلم تسليما كثيرا
السلام عليكم ورحمه الله تعالى وبركاته
حياك الله اخ ابو عمار في مضيف يماني ال محمد ص طالب للحق واسأل الله ان يوفقك اخي الفاضل
اشكالك هو على كلام الامام احمد الحسن ع سبحان الله اخي الفاضل وفقك الله لايجرك علماء الضلاله الى هكذا اشياء يعني هم بعد ماعجزو عند رد مااتى به الامام احمد الحسن ع
وصلو الى هذه المواصيل يعني بربك ياااخ ابو عمار هل وصيه محمد ص لاتكفي وهي التي قال عنها محمد ص كتاب عاصم من الضلال هل علم الامام احمد الحسن ع لايكفي هل قرأته علمه وفقك الله هل رايه البيعه لله لاتكفي لديكم وفقك الله اليست هذه ايه ان الامام احمد الحسن ع من دون الناس انفرد برايه البيعه لله وفقك الله
وعلى كل حال سأجيك على سألته بخدمتك ولكن اردت ان انبهك على ماوقع به علماء الضلاله بعد عجزهم على رد دعوه الامام احمد ع
****
وهذا شرح وافي وكامل واسأل الله لك الهدايه


معصوم ويغلط بالقران



س: بماذا تلتزم بالقوانين الوضعية ام بكلام ال محمد ع

س:هل تحمل القران على قواعد اللغة العربية ام تحمل قواعد اللغة على القران ؟ من هو المرجع عندك اللغة او القران ؟، فالقرآن عند النحويين هو الحجّة ، وهو الحاكم ، وليس النحويون هم الحجّة على القرآن ، وهو ما تصوّره بعض المستشرقين والقساوسة

س: هل توجد ايه او روايه تقول ان المعصوم يعرف بالنحوا



س:هل السهو بالصلاة وهي واجبه اهم ام الاستدراك ام الغلط بالقرائه كما تتصورون فالنبي ص سهى بالصلاة هل يعني انه غير معصوم


--------------------------------------------------------------------------------

وجاء في تفسيره لقوله تعالى : ( تلك اذا قسمة ضـيزى ) النجم ( 53 ) الاية 22
قوله في ( ضـيزى ) والضيزة الجائرة الفاسدة ، ووزنه فعلى الا انه كسر اوله لتصبح الياءمن قبل انه ليس في كلام العرب فعلى صفة ، وصفة فعلى نحو حبلى يحمل على ماله نظير ، واما الاسم فـانه يجي ء على فعلى كقوله ( فان الذكرى )

وتقول العرب : ضزته حقه اضيزه ، وضازته ـ لغتان ـ اذا انقصته حقه ومنعته

ومنهم من يقول : ضزته ـ بضم الضاد ـ اضوزه ، وانشد ابو عبيده والاخفش :

فان تناعنا ننتقصك وان تغب

فسهمك مضئوز وانفك راغم


ومـنـهـم من يقول : ضَيْزى بفتح الضاد ـ



ومنهم من يقول ضأزى بالفتح والهمزة ومنهم من يقول :



ومنهم من يقول وضُؤزى بالضم والهمزة)الطوسي ، التبيان ، ج9 ، ص 426.

الشيخ الطوسي رقم الصفحة 178 كلمة ضيزى تقرأ بالياء المفتوحة تلك اذن قسمة ضيزى http://www.rafed.net/books/rejal/tousi/18.htm

: http://www.al-shia.org/html/ara/most...shobahat&id=68


--------------------------------------------------------------------------------

ابن الجوزي في زاد المسير في علم التفسير http://islamport.com/d/1/tfs/1/59/3342.html ضئزى ضيزى ضايزا



نفسير القرطبي القراءة ضيزى http://www.ali12.com/mybooks/find_qu...slusts&id=4806

تفسير الطبري - (22 / 526) ومن العرب من يقول: ضَيْزى بفتح الضاد وترك الهمز فيها; ومنهم من يقول: ضأزى بالفتح والهمز، وضُؤزى بالضم والهمز، ولم يقرأ أحد بشيء من هذه اللغات



ومن قبل اتهموا رسول الله ص بان لسانه اعجمي فدافع الله عن رسوله قائلا جل جلاله :
{وَلَقَدْ نَعْلَمُ أَنَّهُمْ يَقُولُونَ إِنَّمَا يُعَلِّمُهُ بَشَرٌ لِّسَانُ الَّذِي يُلْحِدُونَ إِلَيْهِ أَعْجَمِيٌّ وَهَـذَا لِسَانٌ عَرَبِيٌّ مُّبِينٌ }النحل103


--------------------------------------------------------------------------------

معنى الفصاحه



قال رسول الله ص انا افصح من ينطق ظ

معنى افصح : ان الانسان يستطيع اخراج ما في قلبه وايصاله بصورة صحيحه




--------------------------------------------------------------------------------

معنى البلاغه



البلاغة والفصاحة معناها قوة وبداهة الحجة والبرهان مع ايضاح المعنى بأقل الكلام وأسهله على المستمع مع الدقة في اختيار المفردات وتجانسها مع المعاني

وعن الإمام الصادق (عليه السلام): (ليست البلاغة بحدة اللسان ولا بكثرة الهذيان، ولكنها إصابة المعنى وقصد الحجة) البحار ج75 ص292.

عن الإمام علي (عليه السلام): (البلاغة ما سهل على المنطق وخف على الفطنة) ميزان الحكمة - محمدي الريشهري ج 1 ص 290.

وعن الإمام علي (عليه السلام): (البلاغة أن تجيب فلا تبطئ، وتصيب فلا تخطئ) نفس المصدر السابق

وعن أحدهم (عليه السلام) -وقد سئل عن البلاغة: (من عرف شيئاً قل كلامه فيه، وإنما سمي البليغ لأنه يبلغ حاجته بأهون سعيه) البحار ج75 ص241.


--------------------------------------------------------------------------------

اقوال علمائهم

وهذا بعض ما كتبه علماءهم وهو ينقض شبهاتهم من قواعدها
عندهم الاقوى والارجح لايجب الالتزام باحدى القراءات السبعة فضلا عن الالتزام بقراءة واحدة هي المكتوبة في المصحف الموجود
وهذا كلام صاحب العروة الوثقى اليزدي مسألة 50 ) : الأحوط القراءة بإحدى القراءات السبعة وإن كان الأقوى عدم وجوبها ، بل يكفي القراءة على النهج العربي وإن كانت مخالفة لهم في حركة بنية أو إعراب )) العروة الوثقى - السيد اليزدي - ج 2 - ص 519 -520


رابط لكلام صاحب العروة الوثقى

http://www.ahl-ul-bait.org/final_lib/fiqh/orvatolvosgh-2/ar7.html

http://www.ahl-ul-bait.org/final_lib...2/ar7.html#128

قول صاحب جواهر الكلام
(( ضرورة كون الثابت عندنا تواتره من القرآن مواد الكلمات وجواهرها التي تختلف الخطوط ومعاني المفردات بها لا غيرها من حركات ( حيث ) مثلا ونحوها مما هو جائز بحسب اللغة وجرت العادة بايكال الأمر فيه إلى القياسات اللغوية من غير ضبط لخصوص ما يقع من اتفاق التلفظ به من الحركات الخاصة ، وكيف
وأصل الرسوم للحركات والسكنات في الكتابات حادث ، ومن المستبعد حفظهم لجميع ذلك على ظهر القلب . ومن ذلك كله وغيره مما يفهم مما ذكر بأن لك ما في دعوى الاجماع على التواتر على أنه لو أغضي عن جميع ذلك فلا يفيد نحو هذه الاجماعات بالنسبة إلينا إلا الظن بالتواتر ، وهو غير مجد ، إذ دعوى حصول القطع به من أمثال ذلك مكابرة واضحة كدعوى كفاية الظن في حرمة التعدي عنه إلى غيره مما هو جائز وموافق للنهج العربي . وأنه متى خالف بطلت صلاته ، إذ لا دليل على ذلك ، بل لعل إطلاق الأدلة يشهد بخلافه واحتمال الاستدلال عليه بالتأسي أو بقاعدة الشغل كما ترى ، وأما الاجماع المدعى على وجوب العمل بالقراءات السبع أو العشر كقراءة ابن عامر ( قتل أولادهم شركاؤهم ) وقراءة حمزة ( تساءلون به والأرحام ) بالجر ، وأنه لا يجوز التعدي منها إلى غيرها وإن وافق النهج العربي ففيه أن أقصى ما يمكن تسليمه منه جواز العمل بها ، وربما يقال : وإن خالفت الأفشى والأقيس في العربية ، أما تعيين ذلك وحرمة التعدي عنه فمحل منع)) جواهر الكلام - الشيخ الجواهري - ج 9 - ص 297 - 298



--------------------------------------------------------------------------------

هذا لان القرآن الحالي هو القرآن بالرسم العثماني وهو كان مكتوبا بدون نقط او حركات وكان القراء في المساجد يقراونه بقراءات مختلفة اكثر من عشرون قراءة وفي العهد الاموي اقرت قراءات القراء المعتبرين عند عامة الناس وعند الحكام ورفضت غيرها فأصبحوا يكتبون المصحف ويقرأونه بسبع قراءات رسمية
اي عند السلطات الحاكمة ولهذا فكل فقهاء الشيعة الاوائل لايعتبرون وجوب قراءة القرآن بالقراءات سبع فضلا عن حصر القراءة بواحدة بل وكما نقلت عن المتأخرين انهم يعتبرون الاقوى عدم الالتزام بالقراءات السبع




--------------------------------------------------------------------------------

القران يضرب القواعد النحويه


بعض الامثلة من ضرب القران قواعد النحويين عرض الجدار


1-ضرب القران قواعد النحويين عرض الجدار - رفع المعطوف على المنصوب : جاء في ( سورة المائدة 5: 69) : " إِنَّ الذِينَ آمَنُواوَالذِينَ هَادُوا وَالصَّابِئُونَ " . وكان يجب أن ينصب المعطوف على اسم إن فيقول : والصابئين في كما فعل هذا ورد فى البقرة 2: 62 والحج 22: 17

2-ضرب القران قواعد النحويين عرض الجدار - نصب الفاعل : جاء في ( سورة البقرة 2: 124): " لَا يَنَالُ عَهْدِي الظَّالِمِينَ" .

وكان يجب أن يرفع الفاعل فيقول : الظالمون .


3-ضرب القران قواعد النحويين عرض الجدار- جمع الضمير العائد على المثنى : جاءفي ( سورة الحج 22: 19) : " هذا نِ خَصْمَانِ اخْتَصَمُوا فِي رَبِّهِمْ ".

وكان يجب أن يثنّي الضمير العائد على المثنّى فيقول : خصمان اختصما في ربهما




--------------------------------------------------------------------------------


4- ضرب القران قواعد النحويين عرض الجدار- جعل الضمير العائد على المفرد جمعاً : جاء في ( سورة البقرة 2: 17 ) : " مَثَلُهُمْ كَمَثَلِ الذِي اسْتَوْقَدَ نَاراًفَلَمَّا أَضَاءَتْ مَا حَوْلَهُ ذَهَبَ اللهُ بِنُورِهِمْ

وكان يجب أن يجعل الضمير العائد على المفرد مفرداً فيقول: استوقد... ذهب الله بنوره .

5- ضرب القران قواعد النحويين عرض الجدار - نصب المعطوف على المرفوع : جاء في ( سورة البقرة 2: 177) : " وَالمُوفُونَ بِعَهْدِهِمْ إِذَا عَاهَدُواوَالصَّابِرِينَ فِي البَأْسَاءِ وَالضَّرَّاءِ وَحِينَ البَأْسِ " .

وكان يجب أن يرفع المعطوف على المرفوع فيقول : والموفون........والصابرون

6-ضرب القران قواعد النحويين عرض الجدار - تذكير خبر الاسم المؤنث : جاء في ( سورة الشورى 42: 17 ) : " اللهُ الذِي أَنْزَلَ الكِتَابَ بِالحَقِّ وَالمِيزَانَ وَمَا يُدْرِيكَ لَعَلَّ السَّاعَةَ قَرِيبٌ " .

فلماذا لم يتبع خبر لعل اسمها في التأنيث فيقول: قريبة؟




--------------------------------------------------------------------------------

7-ضرب القرءان قواعد النحويين عرض الجدار

{وَلاَ تُفْسِدُواْ فِي الأَرْضِ بَعْدَ إِصْلاَحِهَا وَادْعُوهُ خَوْفاً وَطَمَعاً إِنَّ رَحْمَتَ اللّهِ قَرِيبٌ مِّنَ الْمُحْسِنِينَ }الأعراف56

والمفروض قريبة من المحسنين
7-ضرب القران قواعد النحويين عرض الجدار - أتى بتوضيح الواضح : جاء في ( سورة البقرة 2: 196 ) : " فَمَنْ لَمْ يَجِدْ فَصِيَامُ ثَلَاثَةِ أَيَّامٍ فِي الحَجِّ وَسَبْعَةٍإِذَا رَجَعْتُمْ تِلْكَ عَشَرَةٌ كَاِملَةٌ " .

فلماذا لم يقل تلك عشرة مع حذف كلمة كاملة تلافيا لإيضاح الواضح، لأنه من يظن العشرة تسعة؟




--------------------------------------------------------------------------------

كيف علم اهل البيت اصاحبهم القراءة

عن عبدالرحمن بن أبي هاشم، عن سالم بن سلمة قال: قرأ رجل على أبي عبدالله (عليه السلام) وأنا أستمع حروفا من القرآن ليس على ما يقرؤها الناس، فقال أبوعبدالله (عليه السلام): كف عن هذه القراءة اقرأ كما يقرأ الناس حتى يقوم القائم قرأ كتاب الله عزو جل على حده وأخرج المصحف الذي كتبه علي (عليه السلام) وقال: أخرجه علي (عليه السلام) إلى الناس حين فرغ منه وكتبه فقال لهم هذا كتاب الله عزوجل كما أنزله [الله]

على محمد (صلى الله عليه وآله) وقد جمعته من اللوحين فقالوا: هو ذا عندنا مصحف جامع فيه القرآن لا حاجة لنا فيه، فقال أما والله ما ترونه بعد يومكم هذا أبدا، إنما كان علي أن اخبركم حين جمعته لتقرؤوه.اصول الكافي ج2 باب النوادر ص627 ص633

ورد في الكافي ج2 ص619 الحديث التالي: بسنده عن ابي الحسن ع قال :قلت جعلت فداك انا نسمع الآيات في القرآن ليس هي كما عندنا كما نسمعها ولانحسن ان نقرأها كما بلغنا عنكم , فهل نأثم؟ فقال لا , اقرؤوا كما تعلمتم فسيجيئكم من يعلمكم

تفسير نور الثقلين للحويزي ج 5 ص 27 : في روضة الواعظين للمفيد رحمه الله قال أبو جعفر الباقر عليه السلام : إذا قام القائم من آل محمد ضرب فساطيط لمن يعلم الناس القرآن على ما انزل الله عز وجل فأصعب ما يكون على من حفظه اليوم لأنه يخالف فيه التأليف




--------------------------------------------------------------------------------

رواها بسنده عن أبي يعقوب قال: دخلت على أبي عبدالله عليه السلام و عنده نفر من أصحابه فقال لي : يا بن أبي يعقوب هل قرأت القرآن

قلت : نعم هذه القراءة المتداولة بين الناس ، قال : عنها سألت و ليس عن غيرها ، قلت: جعلت فداك و لم ؟ ، قال: لأن موسى عليه السلام حدث قومه بحديث ، فلم يحتملونه عنه ، فخرجوا عليه بمصر فقاتلوه و قاتلهم فقتلهم ،و إنه أول قائم يقوم منا أهل البيت يحدثكم بحديث لا تحتملونه عليه فتخرجون عليه برميدة الدسكرة فتقاتلونه فيقاتلكم و يقتلكم




--------------------------------------------------------------------------------

قراءة اهل البيت ع هل هي خطا

س: لو ان الامام الصادق يقرا خلاف قواعد اللغه العربيه هل تتبرا منه

وَلَقَدْ نَادَانَا نُوحٌ فَلَنِعْمَ الْمُجِيبُونَ [الصافات : 75]

عن محمد بن مسلم قال: قرأ أبو عبد الله (عليه السلام): ولقد نادينا، نوحاً قلت: نوح! ثم قلت: جعلت فداك لو نظرت في هذا أعني العربية ، فقال: (دعني من سهككم) مستدرك الوسائل ج4 ص278




--------------------------------------------------------------------------------

الاستدراك



أورد الطوسي في الغيبة : 273 بالاسناد إلى محمد بن مسلم ، عن أبي عبد الله عليه السلام أنه قال : ان السفياني يملك بعد ظهوره على الكور الخمس حمل امرأة ، ثم قال : أستغفر الله حمل جمل ، وهو من الامر المحتوم الذي لابد منه . عنه اثبات الهداة : 7 / 411 ح 63 ، والبحار : 52 / 215 ح 71



عن محمد بن مسلم قال سمعت أبا جعفر(ع) يقول : اتقوا الله و استعينوا على ما أنتم عليه بالورع و الاجتهاد في طاعة الله

و إن أشد ما يكون أحدكم اغتباطا بما هو فيه من الدين لو قد صار في حد الآخرة و انقطعت الدنيا عليه فإذا صار في ذلك الحد عرف أنه قد استقبل النعيم و الكرامة من الله و البشرى بالجنة و أمن ممن كان يخاف و أيقن أن الذي كان عليه هو الحق وأن من خالف دينه على باطل و أنه هالك فأبشروا ثم أبشروا ما الذي تريدون أ لستم ترون أعداءكم يقتلون في معاصي الله و يقتل بعضهم بعضا على الدنيا دونكم وأنتم في بيوتكم آمنين في عزلة عنهم و كفى بالسفياني نقمة لكم من عدوكم

وهو من العلامات لكم مع أن الفاسق لو قد خرج لمكثتم شهرا أو شهرين بعد خروجه لم يكن عليكم منه بأس حتى يقتل خلقا كثيرا دونكم

فقال له: بعض أصحابه فكيف نصنع بالعيال إذا كان ذلك

قال : يتغيب الرجل منكم عنه فإن خيفته و شرته فإنما هي على شيعتنا فأما النساء فليس عليهن بأس إن شاء الله تعالى

قيل إلى أين يخرج الرجال و يهربون منه فقال من أراد أن يخرج منهم إلى المدينة أو إلى مكة أو إلى بعض البلدان

ثم قال ما تصنعون بالمدينة و إنما يقصد جيش الفاسق إليها و لكن عليكم بمكة فإنها مجمعكم ) بحارالأنوار ج : 52 ص : 141




--------------------------------------------------------------------------------

كلام ال محمد ع بالعربية



عن محمد بن مسلم، عن أبي عبد الله (عليه السلام) قال: قلت: جعلت فداك لو نظرت في هذا أعني العربية، فقال: دعني من سهككم. .مستدرك سفينة البحارج7_ص136

وروي عنه (عليه السلام) قال: من انهمك في طلب النحو سلب الخشوع. .مستدرك سفينة البحارج7_ص136

وعن عبد الأعلى قال: قال أبو عبد الله (عليه السلام): أصحاب العربية يحرفون الكلم عن مواضعه. ".مستدرك سفينة البحارج7_ص136

-احمد بن محمد بن فهد الحلي في عدة الداعي : عنهم (عليهم السلام) (( ان سين بلال عند الله شين)) .مستدرك الوسائل ج4_ص206

و فيه :جاء رجل الى أمير المؤمنين (عليه السلام ) فقال : يا أمير المؤمنين إن بلالاكان يناظر اليوم فلانا ، فجعل يلحن في كلامه ، و فلان يعرب و يضحك من فلان ،

فقال أمير المؤمنين (عليه السلام) (انما يراد اعراب الكلام و تقويمه ، ليقوم الاعمال و يهذبها ، ما ينفع فلانا اعرابه و تقويمه ، اذا كانت افعاله ملحونة اقبح لحن ، و ما ذا يضر بلالالحنه ، اذا كانت افعاله مقومة أحسن تقويم ، و مهذبة أحسن تهذيب )). مستدرك الوسائل ج4_ص206

عن أبيه ، عن جده جعفر بن محمد ، عن أبيه ، عن آبائه (عليهم السلام )، قال :قال رسول الله (صلى الله عليه و آله )(إن الرجل الاعجمي ليقرأ القرآن على اعجميته ، فترفعه الملائكة على عربيته )) . مستدرك الوسائل ج4_ص206

:قلت لأبي عبد الله (عليه السلام )انه قال (من انهمك في طلب النحو سلب الخشوع )) مستدرك الوسائل ج4_ص206

و عن ابن ابي عمير ، عن هشام بن سالم قال :كان ابو عبد الله (عليه السلام )يكره الهمزة . مستدرك الوسائل ج4_ص206


والحمد الله رب العالمين

[ابو عمار]

رد: هل من مجيب ؟؟؟

قبل ان ارد عليك اريد ان ابلغك شيئاً مهماً انا قبل ان اطرح الموضوع لم استمع الى اي عالم من علمائنا يتحدث عن لغة احمد الحسن حتى تتحدث وكأنهم هم من اكتشو هذا الامر فبينوه لي .
ثم اني لا اؤمن بالوصية المزعومه اساساً حتى اؤمن بمحتواها ثم ان سؤالي كان عن اخطاء امامكم احمد الحسن الذي يوصل افكاره بأخطاء لغويه تهز و تحير كل ذي عقل يريد الحق
فسبحان الله انت من عرف الفصح

معنى افصح : ان الانسان يستطيع اخراج ما في قلبه وايصاله بصورة صحيحه

والفصاحه هنا غير موجود في احمد الحسن وهنا مربط الفرس لماذا تلك الاخطاء . تنزلاً سأتجاوز عن قرأة القران ولكن هناك اخطاء لغوية واضحه في خطبه اليست هذه الاخطاء مماتبعد العصمه عنه وإذا بعدت العصمه انهدم كل شيء
ارجو عندما تريد ان تجيبني ان يكون الجواب في لب الموضوع ولا اريد تفرعات ولست بمؤمن بالكافي وما شابهه حتى اصدق ما فيه . فكتبكم حجة عليكم وليست حجة علي

[almawood24]

رد: هل من مجيب ؟؟؟

بسم الله الرحمن الرحيم
هون عليك ابو عمار ولاتتعصب وفقك الله لم اعرف انك من ابناء السنه والجماعه وفقك الله

ثم اني لا اؤمن بالوصية المزعومه اساساً

خير انشاالله تعالى
انته لاتؤمن بهذه الوصيه جيد * س هل طبق هذه الايه محمد ص ام لا {كُتِبَ عَلَيْكُمْ إِذَا حَضَرَ أَحَدَكُمُ الْمَوْتُ إِن تَرَكَ خَيْراً الْوَصِيَّةُ لِلْوَالِدَيْنِ وَالأقْرَبِينَ بِالْمَعْرُوفِ حَقّاً عَلَى الْمُتَّقِينَ }البقرة180 وهو سيد الخلق ؟؟؟
2

ي كان عن اخطاء امامكم احمد الحسن الذي يوصل افكاره بأخطاء لغويه تهز و تحير كل ذي عقل يريد الحق

اولا لاتفتري بل الكذب على حجه الله والأن الزمك بما الزمت به نفسك ممكن تذكرلي الاخطاء التي حيرت العقول ياابو عمار او انك تكون قد كذبت على الله ورسوله ؟
3

فسبحان الله انت من عرف الفصح

ممكن تعرفلي معنه العصمه اخي وفقك الله ام العصمه تعرف بل الفصح لديكم وسؤال ايضا هل نبي الله موسى ع معصوم وحجه ام لا ؟؟
الأن اجبني على هذه النقاط حتى ندخل في صلب الموضوع

[Habibi-Ahmed]

رد: هل من مجيب ؟؟؟

السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته

مرحبا بك ضيفنا ( ابو عمار) ...
عنوان موضوعك لا يتناسب مع المحتوى .. استأذن منك بتغيير العنوان الى ما يتناسب مع موضوعك .

لا احب ان اتداخل بالحوار كون الاخ الموعود وفقه الله بدء بالحوار معك .. ولكن من الواضح من طرحك للموضوع بالقسم الوهابي انك وهابي ولست شيعي ... فالمفروض ان تحاورنا بأصل الموضوع وهو العصمة . هل خلفاء الله معصومون جميعاً؟ وما هي حدود عصمتهم . وارجو ان يكون حوارك بالادلة ... كتاب الله والاحاديث

وحياك الله

[ابو عمار]

رد: سؤال حول عصمة السيد أحمد الحسن واللغة

اولاً بارك الله فيكم وأسف على الاطاله وذلك لإنشغالي بالاختبارت
ثانيه اقول الحمدلله وحدة والصلاة والسلام على من لانبي بعد محمد صلى الله عليه وعلى آله الطيبين الطاهرين واصحابه الغر الميامين ومن تبعهم بإحسان الى يوم الدين اما بعد :
اما عن اني افتري على امامكم احمد ابن الحسن فأريد ان اقول لك اني لا افتري على فصاحته كإمام معصوم فهذه خطبه http://www.almahdyoon.org/khetabat-sayed
وفي الخطبة الاولى والتي كان ت موجهة للحوزات هل كان نطقه للأية الكريمه صحيح وأعني بالتحديد ( لِمَ تَعِظُونَ قَوْمًا اللَّهُ مُهْلِكُهُمْ ) ؟؟
ثم في الثانية (51) هناك خطأ في كلمة ( فتدبَرو ) نطقها (فتدبُرو) هذا يدل على هزه في القائه للخطب
ناهييك عن انه في جميع الخطب لم ارى اي طلاقة لسانه وانما احس بشخص يقرأ كلاماً كتبه مسبقاً وذلك وحتى اثناء قرأته للقرآن الكريم لا يجيد قرائة بعض الايات بشكل متواصل وانما يجزأها تجزيء مبالغ فيه وهذا ردي على الاخطاءه والفصاحته

ثم نأتي الى مسئلة العصمة عندنا نحن اهل السنة والجماعه العصمة هي :
ان القائلون بالعصمة ، اختلفوا في معناها ، فقيل المعصوم من لا يمكنه الإتيان بالمعاصي . وقيل : يمكنه ثم الأولون اختلفوا ، فقيل : إنه يختص في نفسه أو بدنه بخاصية ، تقتضي امتناع إقدامه عليها ، وقيل : هو مساو لغيره في خواص بدنه ، ولكن فسر العصمة بالقدرة على الطاعة ، وعدم القدرة على المعصية ، وهو قول الأشعري حكاه في " المحصول " . واحتج بعضهم لإمكان الوقوع مع أن الله منعهم منها بألطافه بهم من صرف دواعيهم عنها بما يلهمهم إياه من ترغيب أو ترهيب أو كمال معرفة ونحوه .

انا رددت اليك جواب العصمه بما هو مفهوم عندنا
ثم انه اي كان تعريف العصمه اريد ان انبهك بأمر العصمه عندنا ليس لها ركن في الدين وليس بشرط قبول الدين وفالله لن يحاسبني على تعريف العصمه ولكن سوف يحاسبني على اني ان امنت بأحمد الحسن سوف يسئلني على اي دليل عرفته لأحمد الحسن فبماذا سوف اجيبه بكلام ذكره في موقعه الالكتروني ؟؟ فرضاً اني لااملك الانتر نت فكيف سأهتدي به اذا هو لم يخرج على الملأ ويعرف بنفسه . لأن جميع الانبياء والرسل الذين كانو من قبل قد شاهدم البشر وعرفوهم وأن كان يخشى البشر فإنه وبحسب معتقداتكم ان الله قد وهبهم الولاية التكوينيه فإذا لم يستعملوها الآن ففي اي وقت سوف يستخدمونها !!! وانا اجزم وأؤمن ان المهدي اذا ظهر سيعرفه الناس وهو شخص كباقي البشر اما احمد الحسن فهو يظهر لبعض الناس

[GAYSH AL GHADAB]

رد: سؤال حول عصمة السيد أحمد الحسن واللغة

اولاً بارك الله فيكم وأسف على الاطاله وذلك لإنشغالي بالاختبارت
ثانيه اقول الحمدلله وحدة والصلاة والسلام على من لانبي بعد محمد صلى الله عليه وعلى آله الطيبين الطاهرين واصحابه الغر الميامين ومن تبعهم بإحسان الى يوم الدين اما بعد :
اما عن اني افتري على امامكم احمد ابن الحسن فأريد ان اقول لك اني لا افتري على فصاحته كإمام معصوم فهذه خطبه http://www.almahdyoon.org/khetabat-sayed
وفي الخطبة الاولى والتي كان ت موجهة للحوزات هل كان نطقه للأية الكريمه صحيح وأعني بالتحديد ( لِمَ تَعِظُونَ قَوْمًا اللَّهُ مُهْلِكُهُمْ ) ؟؟
ثم في الثانية (51) هناك خطأ في كلمة ( فتدبَرو ) نطقها (فتدبُرو) هذا يدل على هزه في القائه للخطب
ناهييك عن انه في جميع الخطب لم ارى اي طلاقة لسانه وانما احس بشخص يقرأ كلاماً كتبه مسبقاً وذلك وحتى اثناء قرأته للقرآن الكريم لا يجيد قرائة بعض الايات بشكل متواصل وانما يجزأها تجزيء مبالغ فيه وهذا ردي على الاخطاءه والفصاحته

ثم نأتي الى مسئلة العصمة عندنا نحن اهل السنة والجماعه العصمة هي :
ان القائلون بالعصمة ، اختلفوا في معناها ، فقيل المعصوم من لا يمكنه الإتيان بالمعاصي . وقيل : يمكنه ثم الأولون اختلفوا ، فقيل : إنه يختص في نفسه أو بدنه بخاصية ، تقتضي امتناع إقدامه عليها ، وقيل : هو مساو لغيره في خواص بدنه ، ولكن فسر العصمة بالقدرة على الطاعة ، وعدم القدرة على المعصية ، وهو قول الأشعري حكاه في " المحصول " . واحتج بعضهم لإمكان الوقوع مع أن الله منعهم منها بألطافه بهم من صرف دواعيهم عنها بما يلهمهم إياه من ترغيب أو ترهيب أو كمال معرفة ونحوه .

انا رددت اليك جواب العصمه بما هو مفهوم عندنا
ثم انه اي كان تعريف العصمه اريد ان انبهك بأمر العصمه عندنا ليس لها ركن في الدين وليس بشرط قبول الدين وفالله لن يحاسبني على تعريف العصمه ولكن سوف يحاسبني على اني ان امنت بأحمد الحسن سوف يسئلني على اي دليل عرفته لأحمد الحسن فبماذا سوف اجيبه بكلام ذكره في موقعه الالكتروني ؟؟ فرضاً اني لااملك الانتر نت فكيف سأهتدي به اذا هو لم يخرج على الملأ ويعرف بنفسه . لأن جميع الانبياء والرسل الذين كانو من قبل قد شاهدم البشر وعرفوهم وأن كان يخشى البشر فإنه وبحسب معتقداتكم ان الله قد وهبهم الولاية التكوينيه فإذا لم يستعملوها الآن ففي اي وقت سوف يستخدمونها !!! وانا اجزم وأؤمن ان المهدي اذا ظهر سيعرفه الناس وهو شخص كباقي البشر اما احمد الحسن فهو يظهر لبعض الناس

السلام عليكم ورحمة الله
مرحبا بك ايها الضيف بيننا ومرحبا بتساؤلاتك
التي سوف لن يقصر الانصار من الاجابة عليها
من الثقلين لا ثالث لهما

الضيف الكريم طرحت مفهوم العصمة من اشخاص غير معصومين
اذن ففاقد الشيء لا يعطيه
ساتركك تبحث في مفهوم العصمة عند المعصومين ع
والمنتدى يعج بهذا الموضوع بالخصوص وتم بيانه اكثر من مرة
لهذا لا احبذ تكراره من ضيفنا الكريم

النقطة الثانية التي اثارها الضيف
وهي عن الدليل الذي سوف يسال عنه اما الله ان امن بالامام احمد الحسن ع

فاقول للضيف الاولى ان تسال انت اولا المعصومين ع كيف يعرف الامام منهم
وعل ضوء الاجوبة التي ستحصل عليها من اهل البيت ع
تقارنها بالادلة التي اتى بها الامام احمد الحسن ع لتخلص الى نتيجة
التوافق من عدمه
لانك لن تعذر امام الله ان لم تقم بهذه الخطوة بنفسك
ابحث ودقق وتفحص ولا تترك لاحد يشخص لك اخرتك

والحمد لله مالك الملك

[اختياره هو]

رد: سؤال حول عصمة السيد أحمد الحسن واللغة

وفي الخطبة الاولى والتي كان ت موجهة للحوزات هل كان نطقه للأية الكريمه صحيح وأعني بالتحديد ( لِمَ تَعِظُونَ قَوْمًا اللَّهُ مُهْلِكُهُمْ ) ؟؟
ثم في الثانية (51) هناك خطأ في كلمة ( فتدبَرو ) نطقها (فتدبُرو) هذا يدل على هزه في القائه للخطب
ناهييك عن انه في جميع الخطب لم ارى اي طلاقة لسانه وانما احس بشخص يقرأ كلاماً كتبه مسبقاً وذلك وحتى اثناء قرأته للقرآن الكريم لا يجيد قرائة بعض الايات بشكل متواصل وانما يجزأها تجزيء مبالغ فيه وهذا ردي على الاخطاءه والفصاحته

(( أَمْ يَحْسُدُونَ النَّاسَ عَلَى مَا آتَاهُمُ اللّهُ مِن فَضْلِهِ فَقَدْ آتَيْنَا آلَ إِبْرَاهِيمَ الْكِتَابَ وَالْحِكْمَةَ وَآتَيْنَاهُم مُّلْكاً عَظِيماً )) فعلا آل محمد (ع) هم الناس المحسودون ... لم اسمع في حياتي شخص يتكلم او يكتب مثل الامام احمد الحسن (ع)... وانه لمن هوان الدنيا على الله ان يكتب امثالكم ويشكلون عليه !!
هذه خطبة من خطب الامام (ع) :


واضع تحتها هدية من عندي ... لكي تعرف الذين تتبعون وفرحين وانتم تسمعون لهم وتاخذون منهم وتطيعونهم :::



وهذه قراءة خلف عن حمزة لنرى هل عندك اشكال معها ::

سورة الفاتحة يقول اهدنا الزراط (وليس الصراط)
ويقول الذين انعمت عليهم (بالضم وليس بالكسر)
زرَاطَ الَّذِينَ أَنعَمتَ عليهُم غَيرِ المَغضُوبِ عليهُم وَلاَ الضَّالِّينَ
صِرَاطَ الَّذِينَ أَنعَمتَ عَلَيهِمْ غَيرِ المَغضُوبِ عَلَيهِمْ وَلاَ الضَّالِّينَ (المعروفة في قراءة حفص)

سورة طه : اسمعوها وانتبهو ايضا انه يقول
وَأَنَا اخْتَرْناكَ فَاسْتَمِعْ لِمَا يُوحَى (بالجمع)
وَأَنَا اخْتَرْتُكَ فَاسْتَمِعْ لِمَا يُوحَى (المعروفة في قراءة حفص)

فاولى بكم ان تشكلوا على هؤلاء .. وليس على الامام احمد الحسن (ع) ...


ولكل منصف ان يرى الفرق المبكي المضحك!!

للاسف عليكم والله !! ما اخطاتم سنة اسلافكم فرعون وجنوده : ((انا خير ام هذا الذي هو مهين ولا يكاد يبين))
ثم اعطيك هذا الكلام ربما ينفعك او ينفع غيرك ::
((ما تسمونه خطأ في النحو ليس كذلك في حقيقته، فلكي يكون شيئاً ما خطأ لابد أن يكون مخالفاً لشيء متحقق من صحته ومفروغاً منها، وليس كذلك القواعد النحوية. فمن المعلوم لمن لديه إلمام بالنحو، إن ثمة أكثر من مدرسة نحوية؛ كمدرسة الكوفة والبصرة والأندلس، وهذه المدارس تكاد تكون مختلفة في الكثير من القواعد النحوية، ومحل النزاع بينها لم يتحرر إلى يومنا هذا.
ويعلم من لديه اطلاع كاف على علم النحو والدرس اللغوي عموماً، أن نشأته كانت عن طريق جمع اللغة من قبل بعض العلماء، ثم الصيرورة بعد ذلك إلى استنباط القواعد التي تنتظمها عن طريق القياس، يقول ابن جني اللغوي المعروف: "إن اللغوي شأنه أن ينقل ما نطقت به العرب ولا يتعداه، وأما النحويّ فشأنه أن يتصرف فيما ينقله اللغوي ويقيس عليه". وهنا أمور لابد من بيانها:
1- جمع اللغة كان على طريقة الاستقراء الناقص، فقد تركزت جهود اللغويين على قبائل معينة ولم تشمل كل القبائل العربية فقد كانوا يحددون قبائل وبيئاتٍ معينةً رأوا فيها تحقيق مبتغاهم، ومن هنا قالوا: " كانت قريش أجود العرب انتقاداً للأفصح من الألفاظ، وأسهلها على اللسان عند النطق، وأحسنها مسموعاً وإبانة عما في النفس. والذين عنهم نُقِلَت اللغة العربية، وبهم اقتدي، وعنهم أخذ لسان العرب من بين قبائل العرب، هم: قيس وتميم وأسد، فإن هؤلاء هم الذين عنهم أكثر ما أخذ ومعظمه، وعليهم اتُكل في الغريب وفي الإعراب والتصريف، ثم هذيل وبعض كنانة، وبعض الطائيين، ولم يؤخذ عن غيرهم من سائر قبائلهم".
هذا النمط من الاستقراء كما هو معروف لا يتيح وضع قواعد تستغرق كل اللغة وتشمل جميع ظواهرها. فاذا كانت اللغة بنية واحدة أو كل واحد فالاستقراء الناقص لايمنحنا سوى وصف ناقص لحقائقها. واذا اضفنا الى هذا انهم قد اقتصروا بالاستشهاد على فترة زمنية محددة فلقد تم حصره على مستوى الشعر بالمئة والخمسين سنة الأولى ( انتهى عصر الإستشهاد بالشاعر ابراهيم بن هرمة ) ، وتم غض النظر عن القرون اللاحقة وما شهدته من تطور لغوي ، لا لشئ إلا لأن الجديد الذي ترشح عن هذه القرون لم يخضع لمقاييسهم المستقاة من عصور مغايرة ، اقول يتضح لنا اذن انهم بصنيعهم هذا قد ابتعدوا عن المنهج العلمي الصحيح الذي من شأنه الاحاطة بالظاهرة بصورة تشمل كل حالاتها، وهم بوقوفهم عند زمن معين أهملوا متابعة التحولات التي جرت على بنية اللغة . واذا كان الهدف من الالفاظ هو توصيل المعنى للمتلقي فان من المعلوم انه في زمن معين وفي مكان معين يتحصل هذا الامر بطريقة ليست بالضرورة تكون صالحة لكل زمان ولكل مكان، فلكل زمان ومكان اناس. ولعل الحقيقة الانسانية للغة أي كونها ظاهرة انسانية لها تعلق بالجانب العاطفي والارادي للانسان يجعلها متأبية على التحديد العلمي القواعدي فهي في حركة مستمرة وتطور لا يتوقف .
2- كانت الطريقة التي اتبعوها في وضع القواعد تقوم على أساس ملاحظة اضطراد ظاهرة ما فيتم وضع القاعدة النحوية على أساسها، مثل أن يضطرد رفع الفاعل في حديث العرب، فيضع النحوي قاعدة هي أن الفاعل مرفوع دائماً ويجعلها حكماً ثابتاً. ولكن هؤلاء النحاة واجهتهم – كما يقول الدكتور محمود حسن الجاسم في دراسة له عنوانها (أسباب التعدد في التحليل النحوي) – واجهتهم شواهد لغوية أخرى تخالف القاعدة التي وضعوها، وهي شواهد لا تقل اضطراداً عن سابقاتها، فما كان منهم إلا أن يحاولوا توجيهها على ضوء القاعدة السابقة وجعلها تنقاد لها بصور كثيرة من التخريجات والتجويزات واختلفوا فيما بينهم اختلافا كبيرا انتج ما يعرف بالمدارس النحوية مثل مدرسة البصرة ومدرسة الكوفة. ويضيف قائلاً: ( ان المرء يلحظ أن تعدد الأوجه في تحليل أحد العناصر التركيبية أمرٌ شائعٌ ومألوفٌ في درسنا النحوي، ومن ثم ألفنا أساليب الجواز عند النحاة، إذ نرى أحياناً أن أحدهم قد يجيز أكثر من وجه في عنصر ما. كما ألفنا الخلاف بينهم في أثناء التحليل، فمنهم من يرى وجهاً فيما يتناول، ثم يأتي آخر رافضاً ما سبق ومضيفاً وجهاً جديداً، وربما وقف أحدهم عند شاهدٍ ما قيلت فيه أوجه كثيرة تمثّلها جهات متنوعة، فيحاكم الأوجه ليضعف بعضها أو يرفضه ويرجّح أو يجيز بعضها الآخر، وهكذا شاع الجواز في تحليلهم وكثر الأخذ والرد بالترجيح والتضعيف والرفض في حوارهم ).
واذا علمنا ان الفيصل بين المطرد وغيره ليس من السهولة تحديده، فالنحاة الأوائل لم يوضحوا وتركوا الأمر غائماً ، فعلى أي مقياس قالوا ان الظاهرة اللغوية المعينة مضطردة وغيرها غير مضطرد ؟ هذا السؤال تركوه دون اجابة ، بل انهم في الغالب الاعم كانوا يلجأون الى قواعد منطقية لا علاقة لها باللغة كمادة ليفصلوا القواعد على ضوء منها وهو الامر الذي دفعهم الى استبعاد الكثير من الظواهر اللغوية التي لم تكن تستقيم لمنطقهم الغريب عن اللغة.
3- ولم تكن مشكلة الدرس اللغوي العربي مشكلة علمية تتعلق بطبيعة المناهج فقط بل ان عاملا آخر مهما ولعله الاهم كان وراء الاختلافات والتحكمات التي شهدها الدرس اللغوي عموما والنحوي منه على وجه الخصوص وهذا العامل هو عقيدة علماء اللغة ، فالعقيدة كان لها دور مهم في توجيه الدرس اللغوي ليكون سلاحا فعالا في الصراع الفكري والمذهبي ، فالكثير من القواعد النحوية تم تلفيقها لتوافق مذهب معين على حساب مذهب اخر فابن هشام الانصاري مثلا يضع قاعدة لتحديد نوع الواو عاطفة او استئنافية وهدفه منها هو جعل الواو في قوله تعالى ( وَمَا يَعْلَمُ تَأْوِيلَهُ إِلَّا اللَّهُ وَالرَّاسِخُونَ فِي الْعِلْمِ يَقُولُونَ آمَنَّا بِهِ كُلٌّ مِنْ عِنْدِ رَبِّنَا وَمَا يَذَّكَّرُ إِلَّا أُولُو الْأَلْبَابِ)(آل عمران: من الآية7) فيجعلها واو استئناف لاعطف لكي يلغي دور اهل البيت (ع). يقول احد الباحثين (للمنهج أهمية كبيرة وعظيمة في المعارف كلها إذ بدونه يحصل الاضطراب ويصعب الوصول إلى نتائج حاسمة وتتجلى أهمية العقيدة في المناهج كونها الركيزة الأولى التي تنبني عليها المذاهب المختلفة فما من فرقة إلا وتسلك في مناهجها مع ما يتفق مع عقيدتها وأهوائها ولذلك فإن معرفة منهج الشخص هو الطريق إلى معرفة عقيدته ). ويقول : (اختلف اللغويون قبل القرن الرابع الهجري في تعاملهم مع اللغة العربية لتقرير العقائد تبعا لاختلاف مناهجهم العقيدية فتوزعوا في خمسة مناهج رئيسة هي: منهج أهل السنة والجماعة ومنهج المعتزلة ومنهج الأشاعرة ومن شابههم ومنهج الشيعة والرافضة ومنهج الخوارج ).
اذن الدرس اللغوي لم يكن بريئاً كما يظن من لا علم له ولم يكن علميا ايضا ، ولابد من الاشارة هنا الى مسالة مهمة فالنحويون حين وضعوا قواعدهم كانوا يقولون ان القرآن نزل بلغة العرب لايخالفها في شيء ابدا ( مع ان بعض الكلمات فيه غير عربية تماما مثل منسأته )، ووضعوا القواعد النحوية بناء على الايات القرآنية في كثير من الاحيان . ومع هذا نجد القرآن يخالف قواعدهم في مواضع ليست قليلة غفلوا عنها وربما لو التفتوا لها عندما وضعوا القواعد النحوية لوضعوا لها مايناسبها، وهذه على اية حال مغالطة فعندما تضع قواعد للكلام مبنية على كلام معين ثم تقول بعد وضع القواعد ان هذا الكلام المعين مطابق للقواعد، فهذه مغالطة، لأن الحقيقة هي انك وضعت القواعد اصلا لتطابق هذا الكلام. فأنت أردت للقواعد أن تطابق القرآن فكيف تقول إن القرآن يطابق قواعدك؟ فأنت على سبيل المثال إذا أردت أن تبني منزلاً على وفق نموذج معين ( بيت معين ) فلا يحق لك أن تقول بعد ذلك أن النموذج يطابق منزلك، بل أنت أردت لمنزلك أن يكون مطابقاً للنموذج. وعلى أي حال قضية وضعهم القواعد لتطابق كلام الله تعالى في القرآن معروفة وهذا موجود في استدلالهم النحوي فهم يستدلون على صحة قاعدة نحوية بالقرآن . بل في كثير من القواعد لايوجد شاهد للقاعدة عندهم غير القرآن . ومع هذا يقولون وضعنا القواعد النحوية لفهم القرآن؟ والعجيب أن قواعدهم لا تتفق مع بعض الظاهر القرآنية، مما يدل على أنهم – على الأقل – أهملوا بعض الظواهر ولم يجدوا لها قاعدة تنتظمها، ولعلهم شعروا أنهم إن وضعوا لهذه الظواهر التي سموها شاذة (كذا) قواعد لكلفهم الأمر تهديم الكثير من قواعدهم، وربما أعادوا النظر في الدرس النحوي برمته كما يفعل بعض النحاة المعاصرين.
4- والحقيقة ان جهودا كثيرا بذلت ، وكتبا قد ألفت قصدها التبسيط وكتبا نحت الى بناء نظريات نحوية جديدة منذ زمن ابن مضاء القرطبي في كتاب "الرد على النحاة" الذي كان ثورة عارمة على النحو العربي بصورته المبثوثة في كتاب سيبويه ، ومن هذا القبيل مشروع الدكتور شوقي ضيف الذي يمكن اعتباره استكمالا لمشروع ابن مضاء المشار إليه، وغيره من الجهود، وهي جهود بدأت في العصر الحديث مع رفاعة الطهطاوي في كتابه "التحفة المكتبية لتقريب اللغة العربية" ثم توالت بعد ذلك، فكانت جهود حفني ناصف وزملائه في كتاب "قواعد اللغة العربية"، ثم جهود علي الجارم ومصطفى أمين في كتاب "النحو الواضح"، ثم كانت محاولة إبراهيم مصطفى في كتاب "إحياء النحو"، وهي محاولة جريئة نحو "تجديد النحو وتيسيره"؛ حيث تميزت بالدعوة إلى إلغاء نظرية العامل، ونظرية العامل تعد الأساس الذي أقام عليه النحاة بنيانهم النحوي أصوله وسننه، وهي أيضا الأساس الأول الذي استهدفه ابن مضاء، فقد هاجمها هجوما هدف منه إلى إلغائها وهدمها؛ إيمانا منه بأنها لا تفيد النحوي شيئا، يقول: "وقصدي في هذا الكتاب أن أحذف من النحو ما يستغني النحوي عنه، وأنبّه على ما أجمعوا على الخطأ فيه، فمن ذلك ادعاؤهم أن النصب والخفض والجزم لا يكون إلا بعامل لفظي، وأن الرفع منها يكون بعامل لفظي وبعامل معنوي، وعبروا عن ذلك بعبارات توهم في قولنا (ضرب زيد عمرا) أن الرفع الذي في زيد والنصب الذي في عمرو إنما أحدثه (ضرب).. وهذا بيّن الفساد.
ورد ابن مضاء على من زعم أن نظرية العامل غرضها تيسير النحو وتسهيل تعلّمه بأنها لا تيسر ولا تسهل شيئا سوى حط كلام العرب عن رتبة البلاغة وادعاء النقصان فيما هو كامل.
وتأييدا من د/ضيف لرؤية ابن مضاء يعلق على ما سبق قائلا: "أليست فكرة العامل تجعلنا نفكر في محذوفات ومضمرات لم يقصد إليها العرب حين نطقوا بكلامهم موجزا، ولو أنهم فكروا فيها لنطقوا بها، ولخرج كلامهم من باب الإيجاز إلى باب الإطناب، وانفكت عنه مسحة الاقتصاد البليغ في التعبير".
النتيجة التي نخلص إليها من كل ما تقدم هو أن قواعد النحو لم تكن قواعد بالمعنى العلمي الصحيح، فليست هي قواعد مانعة جامعة لا تختلف ولا تتخلف، وعليه لا ينبغي محاكمة كلام المعصوم عليها ولا القرآن الكريم، ولا يفعل هذا غير جاهل.
بل لقد ورد في الروايات ما يؤكد أن المعصوم لم يكن يعير أهمية تذكر لما يسمى تجوزاً بعلم النحو من قبيل ما ورد عن محمد بن مسلم قال : قرأ أبو عبد الله ( عليه السلام ) الآية الكريمة {وَلَقَدْ نَادَانَا نُوحٌ فَلَنِعْمَ الْمُجِيبُونَ }الصافات75،: نوحا قلت : نوح ! ثم قلت : جعلت فداك لو نظرت في هذا أعني العربية ، فقال : ( دعني من سهككم ). الامام ع يقرأ هنا نوح بالفتح وهو فاعل حقه الرفع ، وحين يقول له محدثه : لو نظرت في العربية يجيبه بقوله : دعني من سهككم . والسهك ريح كريهة يجدها الانسان فيمن يتعرق وهو ايضا صدأ الحديد ورائحة السمك الزنخة . وفي مستدرك الوسائل - الميرزا النوري - ج 4 - ص 279 – جاء رجل إلى أمير المؤمنين ( عليه السلام ) فقال : يا أمير المؤمنين إن بلالا كان يناظر اليوم فلانا ، فجعل يلحن في كلامه ، وفلان يعرب ويضحك من فلان ، فقال أمير المؤمنين ( عليه السلام ) : ( إنما يراد اعراب الكلام وتقويمه ، ليقوم الاعمال ويهذبها ، ما ينفع فلانا اعرابه وتقويمه ، إذا كانت أفعاله ملحونة أقبح لحن ، وماذا يضر بلالا لحنه ، إذا كانت أفعاله مقومة أحسن تقويم ، ومهذبة أحسن تهذيب ). وفيه عن حويزة بن أسماء قال : قلت لأبي عبد الله ( عليه السلام ) : انك رجل لك فضل ، لو نظرت في هذه العربية فقال : ( لا حاجة لي في سهككم هذا ).
وإذا كان الإمام الصادق (ع) قد قرأ ( نوح ) بالفتح في الرواية الأولى فهو في هذه الرواية لم يقرأ شيئاً ومع ذلك يقول له أسماء بن حويزة: ( لو نظرت في العربية ) الأمر الذي يدل على أنه (ع) كان في كل أحواله لا يعير أهمية لعلم النحو.
وروي عن الصادق ( عليه السلام ) أنه قال : ( من انهمك في طلب النحو سلب الخشوع ). وقال ع ايضا( أصحاب العربية يحرفون الكلم عن مواضعه ) . وعن ابن أبي عمير، عن هشام بن سالم قال : كان أبو عبد الله ( عليه السلام ) يكره الهمزة. بمعنى انه ع كان لا يلفظ الهمزة كما هو الحال في لهجة قريش، فالقرشيون لا يهمزون.. فلا يقولون بئر وانما بير.
بل ورد في القرآن آيات كثيرة تخالف النحو المتعارف، فالشبهة إذن من السخف بمكان. بل إن على طالب الحق أن يتحقق أولاً من كون السيد أحمد الحسن (ع) معصوماً من خلال الأدلة وهي النص تحديداً، فالعصمة أمر باطني، وليست شيئاً في ظاهر الخلقة، فإذا تأكد من عصمته فعليه أن يأخذ منه لا أن يفرض عليه!))

اما الربط بين العصمة وطريقة النطق فهو من الجهل بما كان اجيبك فقط... موسى (ع) عندك اذا غير معصوم وهو نبي من اولي العزم!! وقد تعرضنا له من قبل.

والحمد لله رب العالمين

[ابو عمار]

رد: سؤال حول عصمة السيد أحمد الحسن واللغة

[QUOTE=HOWA;72533]

(( أَمْ يَحْسُدُونَ النَّاسَ عَلَى مَا آتَاهُمُ اللّهُ مِن فَضْلِهِ فَقَدْ آتَيْنَا آلَ إِبْرَاهِيمَ الْكِتَابَ وَالْحِكْمَةَ وَآتَيْنَاهُم مُّلْكاً عَظِيماً )) فعلا آل محمد (ع) هم الناس المحسودون ... لم اسمع في حياتي شخص يتكلم او يكتب مثل الامام احمد الحسن (ع)... وانه لمن هوان الدنيا على الله ان يكتب امثالكم ويشكلون عليه !!
هذه خطبة من خطب الامام (ع) :


واضع تحتها هدية من عندي ... لكي تعرف الذين تتبعون وفرحين وانتم تسمعون لهم وتاخذون منهم وتطيعونهم :::

ولكل منصف ان يرى الفرق المبكي المضحك!!

الحمدلله رب العالمين اولاً انا لست من اتباع الحوزات ولا الحسينيات حتى اشاهد مقطع يستدل به على الشيعة انفسهم وهذا ان دلفإنما يدل على اختلاف بين الشيعه انفسهم وهذا يذكرنا بقوله تعالى (وَلَوْ كَانَ مِنْ عِنْدِ غَيْرِ اللَّهِ لَوَجَدُوا فِيهِ اخْتِلَافًا كَثِيرًا) وهذه المقارنة انما هي حجة على الشيعة انفسهم اما انا فأتحداك ان تأتي بشيخ جليل من عندنا لا يحسن قراءة القران او ان يقول قولاً مضحكاً

[QUOTE=HOWA;72533]

فالعصمة أمر باطني، وليست شيئاً في ظاهر الخلقة، فإذا تأكد من عصمته فعليه أن يأخذ منه لا أن يفرض عليه!))

اما الربط بين العصمة وطريقة النطق فهو من الجهل بما كان اجيبك فقط...

اما عن العصمة فالعصمه عندكم تعني ان يكون الامام كاملاً متكاملاً لا يعيبه اي شيء في خلقه بن انكم فضلتموهم على الانبياء وقلتم انهم خير من الانبياء اي ما يعني انهم اكمل من الانبياء .
اما الربط بين العصمه وطريقة النطق وموسى عليه السلام فسوف اجيبك

الله سبحانه وتعالى عندما يبعث نبيأ الى قوم فإن النبي فانه يأتيهم بمعجزة في الشيء الذي برعو فيه
فعيسى عليه السلام كان قومه بارعون في الطب فأتاه الله معجزته من جنس ما هم بارعون فيه كشفاء الابرص والاعمى واحياء الموتى
اما موسى عليه السلام فكان قومه بارعون في السحر فاتاه الله معجزته من جنس ماهم بارعون فيه كإخراج يده منجيبه بيضاء كأنها الشمس والقاء العصى فتتحول على حية .
اما نبينا محمد صلى الله عليه وعلى آله فكما هو معروف ان العرب برعو في لغتهم كما لم يبرع احد ما في لغته فأتاه الله معجزة القرأن الهائلة والتي تحدى الله بها لسان العرب اجمع فقال سبحانه وتعالى (قُلْ لَئِنْ اجْتَمَعَتْ الْإِنسُ وَالْجِنُّ عَلَى أَنْ يَأْتُوا بِمِثْلِ هَذَا الْقُرْآنِ لَا يَأْتُونَ بِمِثْلِهِ وَلَوْ كَانَ بَعْضُهُمْ لِبَعْضٍ ظَهِيرًا(88))
اذا فمما لا شك فيه ان من يخلف النبي صلى الله عليه وسلم ان يكون على نفس مدرسته في اللغة والبيان والشي الذي يقوي ذلك في دينكم هو العصمه اي ان فصاحة الائمة امر مفروغ منه في دينكم وهذا ما شد انتباهي في خطب احمد الحسن بما انه معصوم ومرسل من عند الله كما تزعمون فلما لم يكون طليق اللسان كما كان الائمة قبله .

[QUOTE=HOWA;72533]

موسى (ع) عندك اذا غير معصوم وهو نبي من اولي العزم!! وقد تعرضنا له من قبل.

والحمد لله رب العالمين

الحمدلله انا لم اقل ان موسى عليه السلام غير معصوم وأتحداك ان تثبت اني ذكرت ذلك . وإذا ارت ان اوضح لك شيئاً في قصة موسى وعن فصاحته وربطها بفصاحة احمد الحسن فكما ذكرت سابقاً معجزات الانبياء تأتي من جنس ما قومهم بارعون فيه و كما تعرف ان الله خلق موسى عليه السلام في احسن تقويم واما عن فصاحته فتعلم انه عندنا كان في المهد اراد فرعون لعنه الله ان يجعل اختباراً لموسى على السلام بان اتى له بجمر واموال فأخذ موسى الجمر فأكله فأصبح لا يبين اذا نطق . اذأ فصاحة موسى عليه السلام لم تكن آية الى فرعون والا لما قال : ﴿وَاحْلُلْ عُقْدَةً مِنْ لِسَانِي * يَفْقَهُوا قَوْلِي﴾ انما للشد من ازر موسى عليه السلام . اما آيتا موسى عليه السلام الى فرعون فهما العصى واخراج يده من جيبه كما قال تعالى ( فَذَانِكَ بُرْهَانَانِ مِن رَّبِّكَ إِلَى فِرْعَوْنَ وَمَلَئِهِ إِنَّهُمْ كَانُوا قَوْمًا فَاسِقِينَ.)
فمن هذه القاعده الإلهية يجب ان تكون اكبر آية لأحمد الحسن هي الفصاحه ثم يأتي من بعدها اشياء اخرى لأني كما ذكرت سابقاً ان النبي صلى الله عليه وسلم كان افصح البشر فحلي ان يكون احمد الحسن من افصح البشر

[شمس أحمد الحسن ع]

رد: سؤال حول عصمة السيد أحمد الحسن واللغة

اللهم صلي على محمد وال محمد الائمة والمهديين وسلم تسليما كثيرا

[Habibi-Ahmed]

رد: سؤال حول عصمة السيد أحمد الحسن واللغة

سأكمل الحوار مع الاخ ابو عمار ان سمحتم لي .. كونه مر اسبوع ولم يجيبه المحاور

ثم نأتي الى مسئلة العصمة عندنا نحن اهل السنة والجماعه العصمة هي :
ان القائلون بالعصمة ، اختلفوا في معناها ، فقيل المعصوم من لا يمكنه الإتيان بالمعاصي . وقيل : يمكنه ثم الأولون اختلفوا ، فقيل : إنه يختص في نفسه أو بدنه بخاصية ، تقتضي امتناع إقدامه عليها ، وقيل : هو مساو لغيره في خواص بدنه ، ولكن فسر العصمة بالقدرة على الطاعة ، وعدم القدرة على المعصية ، وهو قول الأشعري حكاه في " المحصول " . واحتج بعضهم لإمكان الوقوع مع أن الله منعهم منها بألطافه بهم من صرف دواعيهم عنها بما يلهمهم إياه من ترغيب أو ترهيب أو كمال معرفة ونحوه .

ثم انه اي كان تعريف العصمه اريد ان انبهك بأمر العصمه عندنا ليس لها ركن في الدين وليس بشرط قبول الدين وفالله لن يحاسبني على تعريف العصمه

طلبت منك المفهوم الثابت عند السنة .. وحسبما نقلت انه لا يوجد لديكم تفسيرا او نصا ثابتا وهذا ما توقعته لسبب عدم اتباعكم خليفة الله في ارضه فالامر واضح
وعلى هذا ننتقل الى اصل الموضوع عندك وهو ليس العصمة وانما ( المعصومين او خلفاء الله بشكل عام) .. كونك تقول انه لا يهمكم امر العصمة وان الله لا يحاسبكم على العصمة ولا يسألكم على العصمة فلماذا تثير شبهة العصمة ؟ وانت شخص سني كنت او وهابي ... اثبت الاصل عندك من مذهبك .


اما ما جاء في مشاركتك الاولى بأن :

اني اعلم حسبما سمعت من اقوال الشيعه ان الائمه والمهديون معصومون من الخطأ وهذا شيء مفروغ منه . ولكن مالفت انتباهي هو انني عندما اسمع لتجيلات احمد الحسن اجد ان لديه اخطاء لغويه عدة فتارة اجده لا يحسن قرائة آية بشكل صحيح وتارة اجده يخطء حتى في حديثه العامي (خطاباته ) اذاً اين العصمه التي عصمهم الله تعالى ام ان العصمه ليس لها نصيب في اللغه .

ما دخل اللغة في الخطأ ؟ نحن نقول : ( المعصوم لا يخطأ بحيث يخرج الناس من الحق و يدخلهم في باطل ) هذا هو الخطأ المقصود عندنا نحن ( المتمسكين بالثقلين لا ثالث لهما)

هل تم حل شبهتك المطروحة باللغة ؟
هل تريد الان ان ننتقل الى اصل الموضوع وهو ( خليفة الله المعصوم) ان كان له وجود في كل زمان او لا؟

بإنتظار اجابتك

[ابو عمار]

رد: سؤال حول عصمة السيد أحمد الحسن واللغة

عدم اتباعكم خليفة الله في ارضه فالامر واضح

س / اريد الدليل بآية محكمه من القرأن على وجود امام يحكم في هذا الزمن . كما اريد دليل من القران على امامه احمد الحسن ؟؟ والسبب لأنه اصل من اصول الدين عندكم

على هذا ننتقل الى اصل الموضوع عندك وهو ليس العصمة وانما ( المعصومين او خلفاء الله بشكل عام)

لا لن ننقل الموضوع ولن نغيره لأن البينه على من ادعى نحن لا يوجد لدينا أئمة فضلاً عن عصمتهم و حديثنا عن احمد الحسن وليس خلفاء الله بشكل عام ولا تحاول تمطيط الموضوع وهو قصير بارك الله فيك .

تقول انه لا يهمكم امر العصمة وان الله لا يحاسبكم على العصمة ولا يسألكم على العصمة فلماذا تثير شبهة العصمة ؟

نعم قلت ذلك لأنني كما ذكرت سابقا العصمه عندكم من دلائل الامام . واحمد الحسن هنا يخطئ لغوية ذا فأين ذهبت عصمته ؟؟

ما دخل اللغة في الخطأ ؟ نحن نقول : ( المعصوم لا يخطأ بحيث يخرج الناس من الحق و يدخلهم في باطل ) هذا هو الخطأ المقصود عندنا نحن ( المتمسكين بالثقلين لا ثالث لهما)

دخل اللغة بالخطأ او ( العصمة ) لأن اللغه اعظم حجة عند العرب . فمن فتن في اعظم حجه له استهان الناس بما دونها . فتخيل لو ان في القرأن به اخطاء لغويه هل كان سيؤمن به العرب ؟؟ فأنتم تقولون هناك قران صامت وناطق هنا الناطق يخطئ

هل تم حل شبهتك المطروحة باللغة ؟

بصراحة لم اجد اي اجابه شافيه

هل تريد الان ان ننتقل الى اصل الموضوع وهو ( خليفة الله المعصوم) ان كان له وجود في كل زمان او لا؟

سننتقل ولكن حتى تجيبوني على اسئلتي ؟ بارك الله فيكم

[Habibi-Ahmed]

رد: سؤال حول عصمة السيد أحمد الحسن واللغة

أشكرك على استجابتك للحوار ضيفنا ابو عمار.

ماذا عساي ان أقول لك ؟! تارة تسأل اسئلة تخرجنا عن اصل الموضوع و تارة تقول لي ( لا ) لا اريد ان اخرج عن الموضوع.
بسؤالك الأول عن اثبات الإمامة وان هناك امام يحكم في هذا زمان هو خروج عن موضوع العصمة ...
وبقولك : لا نغير السؤال لأن البينة على من ادعى ... نعم ولكن اعطيك بينة على ماذا ؟؟؟ رجاءا حدد موقفك وماذا تريد
هل تريد بينة على ان خلفاء الله معصومون ؟ ام تريد بينة على ان هناك امام حاكم في هذا الزمان وفي كل زمان؟ ام تريد اثبات على الإمامة بشكل عام؟

على كل حال.....

سأجيبك على نقطة واحدة فقط الى ان تحدد ماذا تريد ان تعرف منا...

دخل اللغة بالخطأ او ( العصمة ) لأن اللغه اعظم حجة عند العرب . فمن فتن في اعظم حجه له استهان الناس بما دونها . فتخيل لو ان في القرأن به اخطاء لغويه هل كان سيؤمن به العرب ؟؟ فأنتم تقولون هناك قران صامت وناطق هنا الناطق يخطئ

: جاء في ( سورة الحج 22: 19) : " هذا نِ خَصْمَانِ اخْتَصَمُوا فِي رَبِّهِمْ ". وكان يجب أن يثنّي الضمير العائد على المثنّى فيقول : خصمان اختصما في ربهما.
جاء في ( سورةالتوبة 9: 69 ) : " وَخُضْتُمْ كَالذِي خَاضُوا ". وكان يجب أن يجمع اسم الموصول العائد على ضمير الجمع فيقول : خضتم كالذين خاضو
(ان هاذان لساحران ) وحسب قواعد سيبويه ان تنصب الاول وترفع الثاني فتصبح ان هاذين لساحران.
نصب الفاعل : جاء في ( سورة البقرة 2: 124): " لَا يَنَالُ عَهْدِي الظَّالِمِينَ" . وكان يجب أن يرفع الفاعل فيقول : الظالمون.

بينت لك ان هناك الكثير من الايات القرانية التي لا تتوافق مع القواعد النحوية الموضوعة من قبل الناس .

ودورك الان بإعطاء البينة واثباتها
تقول أن الامام ( أحمد الحسن عليه السلام ) اخطأ في النحو .. اعطيني في أي خطاب اخطأ و حدد لي الخطأ لنناقشه لغوياً . كونك اردت هذا الحوار غير المجدي فلك ذلك.

[almawood24]

رد: سؤال حول عصمة السيد أحمد الحسن واللغة

بسم الله الرحمن الرحيم والحمد الله رب العالمين وصلي على محمد وال محمد الائمه والمهدين وسلم تسليما كثيرا
السلام عليكم ورحمه الله وبركاته
وفقكم الله لكل خير انصار الله واعتذر جدا واعتذر للأخ الفاضل Habibi-Ahmed وفقكم الله لكل خير خويه كنت متابع الموضوع وفقكم الله ولكن تصدو لها قبل ان ارد الاخ العزيز جيش الغضب والاخت الفاضله هو لهذا تركت الاجابه لهم وفقكم الله واسأل الله ان ياخذ بأيدكم بحق محمد وال محمد ويسدد خطاكم واعتذر جدا على التقصير

[almawood24]

رد: سؤال حول عصمة السيد أحمد الحسن واللغة

بسم الله الرحمن الرحيم
وازيد ماكتبه الاخ حبيبي أحمد


قال تعالى:
{وَمَا أَرْسَلْنَا مِن رَّسُولٍ إِلاَّ بِلِسَانِ قَوْمِهِ لِيُبَيِّنَ لَهُمْ فَيُضِلُّ اللّهُ مَن يَشَاءُ وَيَهْدِي مَن يَشَاءُ وَهُوَ الْعَزِيزُ الْحَكِيمُ } إبراهيم4

رد شبهة النحو واللغة والبلاغة ببساطة من القران الكريم الذي ضرب القواعد واللغة عرض الجدار كما سنلاحظ من الايات التالية :

{إِنَّ الَّذِينَ آمَنُواْ وَالَّذِينَ هَادُواْ وَالنَّصَارَى وَالصَّابِئِينَ مَنْ آمَنَ بِاللَّهِ وَالْيَوْمِ الآخِرِ وَعَمِلَ صَالِحاً فَلَهُمْ أَجْرُهُمْ عِندَ رَبِّهِمْ وَلاَ خَوْفٌ عَلَيْهِمْ وَلاَ هُمْ يَحْزَنُونَ }البقرة62

{إِنَّ الَّذِينَ آمَنُواْ وَالَّذِينَ هَادُواْ وَالصَّابِؤُونَ وَالنَّصَارَى مَنْ آمَنَ بِاللّهِ وَالْيَوْمِ الآخِرِ وعَمِلَ صَالِحاً فَلاَ خَوْفٌ عَلَيْهِمْ وَلاَ هُمْ يَحْزَنُونَ }المائدة69

{إِنَّ الَّذِينَ آمَنُوا وَالَّذِينَ هَادُوا وَالصَّابِئِينَ وَالنَّصَارَى وَالْمَجُوسَ وَالَّذِينَ أَشْرَكُوا إِنَّ اللَّهَ يَفْصِلُ بَيْنَهُمْ يَوْمَ الْقِيَامَةِ إِنَّ اللَّهَ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ شَهِيدٌ }الحج17

والايات المذكورة اعلاه لا تحتاج الى تعليق من حيث مخالفتها للغة ..
وأن مخالفة القواعد النحوية التي وضعها سيبويه والفراء ووو ليس محرم بل ان القران خالفها
ولذلك اتهموا رسول الله ص بان لسانه اعجمي فدافع الله عن رسوله قائلا جل جلاله :
{وَلَقَدْ نَعْلَمُ أَنَّهُمْ يَقُولُونَ إِنَّمَا يُعَلِّمُهُ بَشَرٌ لِّسَانُ الَّذِي يُلْحِدُونَ إِلَيْهِ أَعْجَمِيٌّ وَهَـذَا لِسَانٌ عَرَبِيٌّ مُّبِينٌ }النحل103
والأن هل كلام الامام احمد ع اعجمي ام اجنبي ام غير مفهوم فسبحان الله كان ايضا
بل الامس فرعون لعنه الله يردد هذه الكلمات تأملها جيدا وفقك الله أَمْ أَنَا خَيْرٌ مِّنْ هَذَا الَّذِي هُوَ مَهِينٌ وَلَا يَكَادُ يُبِينُ
انضر وتمعن ماذا قدم موسى ع حتى رفضه فرعون لعنه الله قال انا حجه الله وقال اني منصب من الله وهذا علمي بدل ان يرد فرعون وزبانيته بأدله وحجج قاطعه على رد دعوه نبي الله موسى ع ماذا قال فرعون انا خير منك انضر داء ابليس اولا الذي ردده ابليس مع اول خليفه نصبه الله وهو ادم ع انا خير منه وردد بعده اتباع ابليس لعنهم على مر التاريخ اول شيئ انا خير منه ثاني شيئ اني احسن منه في الغه فسبحان الله هل ادله موسى ع غير واضحه كانت ؟؟؟؟
واعتذر عن المشاركه