ولادة طفل في الهند له ذيل !!

[نجمة الجدي]

العصعص هو من الاعضاء الضامرة

الاعضاء الضامرة هي اعضاء زائدة عديمة الفائدة في جسم الانسان،بقاء هذه الأعضاء في الجسم قد يكون دليل على تطوره من الثديات. معظم هذه الأعضاء لا زالت موجودة و مستخدمة في كثير من الحيوانات عدا الانسان.

ومنها فقرات الذنب: بقي لدى الانسان عدة فقرات ملتحمة ربما كانت ذنبا في ما مضى. لا زالت هذه الفقرات عند كثير من الحيوانات لأنها تساعدها على التوازن و التواصل. أما الانسان فلا يحتاج لها بعدما أصبح يمشي على اثنتين


العصعص (باللاتينية: coccyx) عظم ناتج عن اندماج الفقرات السفلية الأربع من العمود الفقري يلي العجز، وهي تتركب من أربع فقرات الثلاث الأخيرة تماسكت ولم تعد مفصلية، الجزء العلوي من العصعص مرتبط بمفصل غضروفي قليل المرونة مع العجز ترتبط مع العجز عدة عضلات منها العضلة الكبرى وبقية عضلات العصعص تؤدي دور مهم في إخراج البراز.

العصعص هو عظم الذنب، او بقايا ذيل المفقودة.

جميع الثدييات لها ذيل عند مرحلة واحدة عند نموها ، في البشريكون موجودا لمدة 4 أسابيع وخلال مراحل 14 إلى 22 من مرحلة التطور الجنيني للانسان

وقد فقد عظم الذنب الذي يقع في نهاية العمود الفقري وظيفته الأصلية في مساعدة التوازن والتنقل، على الرغم من أنه لا يزال يخدم بعض الوظائف الثانوية، مثل أن تكون نقطة المرفقات للعضلات، وهو ما يفسر السبب في أنه لم يفقد بصورة نهائية .

في حالات نادرة ينتج عيب خلقي يظهر الذيل القصير عند الولادة. تم الإبلاغ عن ثلاث وعشرين حالة من الأطفال يولدون مع الإنسان مثل هذا الهيكل في الأدبيات الطبية منذ عام 1884

المصادر

Useless Body Parts
What do we need sinuses for, anyway

الاعضاء الاثرية تدعم نظرية التطور

Why is the coccyx a vestigial organ

Human vestigiality

أدلة الاعضاء الاثريه

[عبدالله المحمدي]

رد: ولادة طفل في الهند له ذيل !!

اخي الكريم لا ادري ان كان الموضوع منقول ام لا ، ولكن عندي بعض الملاحظات

1 ) ربما نتفق او نختلف حول نظرية التطور لكن وجود العصعص لا يدل على تطور الانسان من حيوان ثديي ذو ذنب، وكما جاء في الموضوع فان الذيل موجود في مرحله من مراحل الجنين وربما يكون هذا هو السبب في وجود العصعص لحاجة الجنين له في فتره معينه ان لم يكن ذو فائدة معروفه للانسان المكتمل النمو.

2 ) لو كان هذا العصعص من بقايا ذنب كان موجودا قبل مرحلة التطور فلماذا بقي هذا العصعص لآلاف السنين ولم يحصل التطور الطبيعي المنطقي بأن يختفي هذا العصعص نهائيا.

3) اذا كان الجنس البشري تطور من حيوانات ثدييه اخرى فأين الدليل على ذلك .

شكرا لكم على طرح المواضيع المفيدة في هذا المنتدى المبارك وفقكم الله لكل خير.

[نجمة الجدي]

رد: ولادة طفل في الهند له ذيل !!

وفقكم الله لكل خير على ملاحظاتكم القيمة

بالحقيقة اثار انتباهي الخبر بولادة طفل في الهند بذنب مما دفع فضولي العلمي للتعرف على هذه الحالة ولماذا قد تحدث هكذا حالات وعند بحثي في المصادر حصلت على هذه المعلومات

بالنسبة الى الملاحظة الاولى والذي اشرت بها الى " ربما نتفق او نختلف حول نظرية التطور " .. هل افهم من انكم قد لا تتفقون معي حول صحة نظرية التطور لشارلس داروين ؟

اما بالنسبة للملاحظة الثانية وهي :
2 ) لو كان هذا العصعص من بقايا ذنب كان موجودا قبل مرحلة التطور فلماذا بقي هذا العصعص لآلاف السنين ولم يحصل التطور الطبيعي المنطقي بأن يختفي هذا العصعص نهائيا.

فالمصادر تشير الى التالي :

قد فقد عظم الذنب الذي يقع في نهاية العمود الفقري وظيفته الأصلية في مساعدة التوازن والتنقل، على الرغم من أنه لا يزال يخدم بعض الوظائف الثانوية، مثل أن تكون نقطة المرفقات للعضلات، وهو ما يفسر السبب في أنه لم يفقد بصورة نهائية .


بصورة عامة فان من معلوماتي البسيطة في موضوع نظرية التطور فهمت منها بان الانسان الحالي كان في وقت من الاوقات كان يمشي على اربعة وبعدها تطور تدريجيا ليمشي على اثنين . فعندما نسمي الانسان بالانسان المنتصب هومو إريكتوس Homo erectus فهذا يعني هو انتصب ومشى على اثنين بدل اربعة

فالانسان الحالي لو تتبعنا سلفه فهو ينتمي الى القردة العليا Hominidae والقردة العليا بدورها تنتمي الى الرئيسيات Primate التي لها ذيل ( ذنب ) والرئيسيات هي أحد رتب الثديات في التصنيف العلمي للمملكة الحيوانية



Prehensile tail

[عبدالله المحمدي]

رد: ولادة طفل في الهند له ذيل !!

جزا ك الله خيرا على التوضيح واعتذر لكثرة مداخلاتي

بالنسبه لنظرية التطور عموما لا انكرها كليا ولكن لم يثبت لي حتى الآن ان الانسان الحالي هو نتيجه لتطور حيوان اخر كان يمشي على اربع . ربما يكون ذلك ممكن نظريا ولكن ماهو الدليل المادي على ذلك واقصد بالمادي هو وجود هياكل عظميه تثبت التسلسل في عملية التطور مع التركيز على التسلسل الزمني لتلك الهياكل.

نقطه اخرى ان الله سبحانه وتعالى خلق آدم من طين كما نص القرآن الكريم ، الا يعني ذلك ان ادم لم يكن نتيجه لتطور حيوان موجود سابقا وانما هو مخلوق جديد.

[مجمع البحرين]

رد: ولادة طفل في الهند له ذيل !!

جواب الامام احمد الحسن حول مدى صحة نظرية التطور



بسم الله الرحمن الرحيم

والحمد لله رب العالمين، وصلى الله على محمد وآل محمد الأئمة والمهديين وسلم تسليماً.

أسأل الله ان يوفقكم ويسدد خطاكم

مسألة التطور عموما لا يمكن أن ينكرها الآن إلا شخص جاهل بما تعنيه، فإذا كان لدينا تمايز وانتقاء ووراثة فحتما يكون هناك تطور هذه مسألة تكاد تكون بديهية وتكاد لا تحتاج حتى الى الاحفوريات والتشريح المقارن لإثباتها،

والتمايز الجيني بين أفراد النوع الواحد كان ولا يزال موجودا،

والطبيعة المحيطة بالأفراد والتي تناسب بعض أفراد النوع – الذين يحملون الجينات المفضلة - أكثر من غيرهم موجودة غالبا،

والوراثة حتما موجودة طالما هناك توالد،

وإذا وجدت هذه الثلاثة – التي لم تخلُ منها الأرض يوما منذ بدأت الحياة - يكون هناك تطور،

وما يفعله بعض رجال الدين إذا لم يكن عن جهل بمعنى التطور وتفاصيله فهو مجرد عناد لأنهم يظنون أن التطور يتعارض مع النص الديني،

والحقيقة انهم لا يعرفون حتى معنى النشوء والارتقاء ومع هذا تجدهم يردون بشكل خاطئ أو يكذبون بكل وقاحة فمثلا يعتقد بعضهم أن التطور يعني الارتقاء من نوع الى نوع في حين لا يقول علماء الأحياء الحاليون – ولا حتى دارون - إن التطور يحصل من نوع الى نوع آخر مختلف تماما مباشرة فلا يوجد احد يقول إن السمك تطور الى حيوان برمائي مباشرة بل حتى على مستوى الأسماك التي تسير على الطين بواسطة زعانفها لا يوجد احد يقول إن السمكة مباشرة انتقلت من سمكة مائية الى سمكة برمائية (mudskipper)،

وبعضهم يشكل على التطور بأن العادات لا تنتقل وهو لا يعرف أوليات التطور وان التمايز المقصود هو تمايز جيني وليس تمايز عادات أو سلوك فالسير على قدمين الذي يميز البشر مثلا لم يحصل نتيجة عادة - فالعادة لوحدها لا قيمة لها – لأنها لا توَرَث بل ما يحصل هو عملية انتقاء طبيعي للأفراد الحاملين للجينات المفضلة.

عموما إنكار التطور أصبح اليوم كمسألة إنكار دوران الأرض سابقا.

والأدلة العقلية التي أوردها القرآن لا تتعارض مع نظرية التطور

فدليل ان العدم غير منتج ((أَمْ خُلِقُوا مِنْ غَيْرِ شَيْءٍ أَمْ هُمُ الْخَالِقُونَ ))الطور : 35 لا يتعارض مع نظرية التطور ولا يَتَصوَر تعارضه معها إلا جاهل نعم يمكن أن يتوهم تعارضه مع نظرية الانفجار العظيم على اعتبار انها ونظرية الكم ونظرية ام يمكن أن تفسر ظهور الكون من العدم وهذه عموما نظرية كونية أوسع من حدود هذه الأرض.

والدليل الآخر هو أن صفة الأثر دالة على صفة المؤثر (ومنه دليل التقنين ودليل النظم ودليل الهدف ودليل الحكمة...) وهذا الدليل ربما يحصل وهم انه يتعارض مع نظرية التطور ولكنه في الحقيقة أيضاً غير متعارض معها لأن وجود قانون الجينات يكفي لإثباته وهذا يعني اننا نحتاج فقط إثبات أن الخريطة الجينية مقننة وهذا أمر ثابت.

اما النص الديني القرآني والروائي فهو لا يتعارض مع التطور بل يؤيده بوضوح وهذه أمثلة من النصوص:

قوله تعالى : ((وَقَدْ خَلَقَكُمْ أَطْوَاراً (14) أَلَمْ تَرَوْا كَيْفَ خَلَقَ اللَّهُ سَبْعَ سَمَاوَاتٍ طِبَاقاً (15) وَجَعَلَ الْقَمَرَ فِيهِنَّ نُوراً وَجَعَلَ الشَّمْسَ سِرَاجاً (16) وَاللَّهُ أَنبَتَكُم مِّنَ الْأَرْضِ نَبَاتا)) نوح 14 – 17

وظاهر النص واضح (وَقَدْ خَلَقَكُمْ أَطْوَاراً) : ومثل لهذه الأطوار السماوات، السبع والسماوات السبع متدرجة في التطور والتعقيد

ثم بين الأمر بوضوح أكثر (وَاللَّهُ أَنبَتَكُم مِّنَ الْأَرْضِ نَبَاتا) ومعنى هذا انكم نتاج بذرة بذرها الله في الأرض (وَاللَّهُ أَنبَتَكُم) أو لنسميها خريطة الله الجينية التي بذرت في الأرض وكان الهدف الوصول – أخيراً- الى جسم مؤهل لاستقبال النفس الإنسانية التي خلقت من الطين المرفوع الى السماء الأولى ونفخ الروح فيه.

وعن محمد بن علي الباقر صلوات الله عليه: ((لقد خلق الله عز وجل في الأرض منذ خلقها سبعة عالمين ليس هم من ولد آدم، خلقهم من أديم الأرض فأسكنهم فيها واحدا بعد واحد مع عالمه، ثم خلق الله عز وجل أبا هذا البشر وخلق ذريته منه)) الخصال – للصدوق ص 359.

عموما وفقك الله إن شاء الله سأكتب كتابا جوابا على سؤالك هذا وأبين فيه نظرية النشوء ونظرية الارتقاء ونظرية الانفجار العظيم وما هو صحيح منها وما هو غير صحيح وأبين فيه وهم الالحاد وآيات التوحيد من نفس هذه النظريات التي أفترض بعض من يجهلون الحقيقة انها تعارض الدين ووجود اله وأن شاء الله ينشر قريبا وأرجو ان لا تنساني من دعاءك.

والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته.

أحمد الحسن

جمادي الثاني / 1433 هـ

[عبدالله المحمدي]

رد: ولادة طفل في الهند له ذيل !!

جزاك الله خيرا اخي مجمع البحرين على وضع جواب الامام ع فقوله ع { فإذا كان لدينا تمايز وانتقاء ووراثة فحتما يكون هناك تطور هذه مسألة تكاد تكون بديهية وتكاد لا تحتاج حتى الى الاحفوريات والتشريح المقارن لإثباتها، } يكفي للرد على مداخلتي الاخيره.
كما دخلت على الرابط في اعلى ردك ووجد ت مشاركه جميله من الاخت لبيك احمد وهي المشاركه رقم 9 في الموضوع .
عندي تساؤلات اخرى بعضها قديم وبعضها جديد ولكن سأنتظر كتاب السيد ع في هذا الموضوع .

وفقكم الله وجميع الانصار لكل خير

[مجمع البحرين]

رد: ولادة طفل في الهند له ذيل !!

وفقكم الله لكل خير اخي
ممكن ان تتطرحها ايضا الآن اقصد تساؤلاتك .. ونتدارسها ونضيف اليها
ولما نقرا الكتاب ان شاء نجد الاجوبة عن كل ما تسائلناه لنعرف كل مرة كل هو معجز علم الامام احمد الحسن (ع)