ما الدليل على الكلام بأن اليماني هو ابن الامام؟!

[الباحث عن الحق]

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صلي على محمد وال محمد وعجل فرجهم والعن اعدائهم
من اهم مرتكزات دعوتكم هو القول بأن اليماني ابن الامام وانا اود في هذا الموضوع ان اكمل النقاش في مقدمات هذه العقيدة
قلتم
1- إن اليماني يظهر قبل الامام
2- اليماني معصوم
3- إن ابن الامام يظهر قبل الامام
4- ابن الامام معصوم
النتيجة
اليماني (المعصوم الذي يظهر قبل الامام) = ابن الامام (الذي يظهر قبل الامام)
اي
اليماني = ابن الامام
الان نناقش المقدمات ونترك النتيجة لموضوع اخر إن شاء الله
المقدمة الاولى (ظهور اليماني قبل الامام) وهذا لاشك فيه
المقدمة الثانية (عصمة اليماني) الحوار فيها على هذا الرابط

المقدمة الثالثة (ظهور ابن الامام قبل المعصوم) وتتضمن هذه المقدمة على عدة نقاط
أ- إن الامام متزوج في عصر الغيبة.
ب- إن للإمام اولاد.
ج- إن احد اولاده يظهر قبل الامام (يقوم بحركة تدعو للإمام)
اما أ وب فلا اتطرق لها الان لسبب بسيط وهو
إنها حتى لو ثبتت فهي لاتكتسب جانب من الاهمية بمعنى ان تتضمن جانب ابتلائي للمؤمنين في عصر الغيبة الا بعد اثبات المقدمة ج
وبهذا اقول ان المقدمتين أو ب يمكن مناقشتها بعد اثبات المقدمة ج .
لذا اود الان ان اطالب بالدليل على إن ابن الامام يظهر قبله سلام الله عليه ويقوم بحركة تمهيدا للإمام .
وأرجو الالتزام بهذه الجزئية وعدم الخروج عن الموضوع
بإنتظار الاجوبة
وبالله نستعين

[مستجير]

رد: ما الدليل على الكلام بأن اليماني هو ابن الامام؟!

أخي هل قرأت هذه الدراسة التي كتبها الأنصار؟

دراسة في شخصية اليماني الموعود ع

[اختياره هو]

رد: ما الدليل على الكلام بأن اليماني هو ابن الامام؟!

لذا اود الان ان اطالب بالدليل على إن ابن الامام يظهر قبله سلام الله عليه ويقوم بحركة تمهيدا للإمام .

المهدي الاول هو اول المؤمنين بالامام المهدي (ع) عند ظهوره ...
فلا بد وان كون ظاهر قبل الامام المهدي (ع)...
يعني المهدي الاول ظاهر قبل الامام المهدي (ع)

بقي ان له حركة ودعوة.....
الامام المهدي الاول موجود قبل الامام المهدي ع ... واليماني موجود قبل الامام المهدي ع وهذ تقره
احدهما حجة على الآخر
نفترض انهما مختلفان ... لا بد ان يكون المهدي الاول هو الحجة على اليماني لان آل محمد ع الحجج على جميع الخلق
فيصبح دور اليماني ثانوي
بل مساعد للقائد
وهذا غير صحيح

لان اليماني هو الممهد الرئيسي وقائد حركة الظهور المقدس

فتحتم أن يكون المهدي الأول هو اليماني واليماني هو المهدي الأول
وصاحب حركة ودعوة قبل الامام المهدي (ع)

تبين الآن ان المهدي الاول ظاهر قبل الامام المهدي محمد ابن الحسن ع وصاحب حركة ودعوة

[almawood24]

رد: ما الدليل على الكلام بأن اليماني هو ابن الامام؟!

بسم الله الرحمن الرحيم
والحمد الله رب العالمين وصلي على محمد وال محمد الائمه والمهدين وسلم تسليما كثيرا

ج- إن احد اولاده يظهر قبل الامام (يقوم بحركة تدعو للإمام)
اما أ وب فلا اتطرق لها الان لسبب بسيط وهو
إنها حتى لو ثبتت فهي لاتكتسب جانب من الاهمية بمعنى ان تتضمن جانب ابتلائي للمؤمنين في عصر الغيبة الا بعد اثبات المقدمة ج
وبهذا اقول ان المقدمتين أو ب يمكن مناقشتها بعد اثبات المقدمة ج .
لذا اود الان ان اطالب بالدليل على إن ابن الامام يظهر قبله سلام الله عليه ويقوم بحركة تمهيدا للإمام

بسم الله الرحمن الرحيم
الوصيه : يا أبا الحسن، أحضر صحيفة ودواة. فأملا رسول الله وصيته حتى انتهى إلى هذا الموضع، فقال: يا علي، إنه سيكون بعدي اثنا عشر إماماً ومن بعدهم إثنا عشر مهدياً، فأنت يا علي أول الاثني عشر إماماً سماك الله تعالى في سمائه: علياً المرتضى، وأمير المؤمنين، والصديق الأكبر، والفاروق الأعظم، والمأمون، والمهدي، فلا تصح هذه الأسماء لأحد غيرك.
يا علي، أنت وصيي على أهل بيتي حيهم وميتهم، وعلى نسائي: فمن ثبتها لقيتني غداً، ومن طلقتها فأنا برئ منها، لم ترني ولم أرها في عرصة القيامة، وأنت خليفتي على أمتي من بعدي. فإذا حضرتك الوفاة فسلمها إلى ابني الحسن البر الوصول، فإذا حضرته الوفاة فليسلمها إلى ابني الحسين الشهيد الزكي المقتول، فإذا حضرته الوفاة فليسلمها إلى ابنه سيد العابدين ذي الثفنات علي، فإذا حضرته الوفاة فليسلمها إلى ابنه محمد الباقر، فإذا حضرته الوفاة فليسلمها إلى ابنه جعفر الصادق، فإذا حضرته الوفاة فليسلمها إلى ابنه موسى الكاظم، فإذا حضرته الوفاة فليسلمها إلى ابنه علي الرضا، فإذا حضرته الوفاة فليسلمها إلى ابنه محمد الثقة التقي، فإذا حضرته الوفاة فليسلمها إلى ابنه علي الناصح، فإذا حضرته الوفاة فليسلمها إلى ابنه الحسن الفاضل، فإذا حضرته الوفاة فليسلمها إلى ابنه محمد المستحفظ من آل محمد . فذلك اثنا عشر إماماً، ثم يكون من بعده اثنا عشر مهدياً، فإذا حضرته الوفاة فليسلمها إلى ابنه أول المقربين له ثلاثة أسامي: اسم كاسمي واسم أبي وهو عبد الله وأحمد، والاسم الثالث: المهدي، هو أول المؤمنين) ( ).الغيبة - الشيخ الطوسي ص150 – 151
دليل 1بحار الأنوار ج52 ص269:
عن أبي بصير، عن الإمام الصادق ، قال: (يا أبا محمد، ليس ترى أمة محمد فرجاً أبداً ما دام لولد بني فلان ملك حتى ينقرض ملكهم. فإذا انقرض ملكهم أتاح الله لأمة محمد برجل منا أهل البيت، يشير (يسير) بالتقى، ويعمل بالهدى، ولا يأخذ في حكمه الرشا. والله إني لأعرفه باسمه واسم أبيه. ثم يأتينا الغليظ القصرة، ذو الخال والشامتين، القائد العادل، الحافظ لما استودع، يملؤها عدلاً وقسطاً كما ملاها الفجار ظلماً وجوراً).
ويعلق الشيخ الكوراني على هذه الرواية فيقول:
والحديث يدل على أنه يكون سيد من ذرية أهل البيت ، يحكم قبل ظهور المهدي  ويمهد لدولته، ويوجه الناس إلى التقوى "يشير بالتقى. ويعمل بالهدى" أي على حسب أحكام الإسلام. "ولا يأخذ في حكمه الرشا" أي لا يساوم ولا يقبل الرشوة

5 - الإرشاد للمفيد ص376، بشارة الإسلام ص158، معجم أحاديث الإمام المهدي للكوراني ج4 ص167:
عن الفضل بن شاذان، عن معمر بن خلاد، عن أبي الحسن الرضا : (كأني برايات من مصر مقبلات، خضر مصبغات، حتى تأتي الشامات فتهدى إلى ابن صاحب الوصيات).
تعليق الشيخ الفاضل ناظم العقيلي:
فدلالة هذه الرواية واضحة على أن قبل قيام القائم تهدى الرايات (أي تبايع) إلى ابن صاحب الوصيات. وصاحب الوصيات هو وارث الأئمة المعصومين وخاتمهم ومن انتهت إليه الوصية وهو الإمام محمد ابن الحسن العسكري صاحب الزمان ، وهو المستحفظ من آل محمد . والرواية تنص على أن الرايات تهدى إلى ابن صاحب الوصيات أي ابن الإمام المهدي .

3 1 - الغيبة - الشيخ الطوسي ص161 – 162:
أحمد بن إدريس، عن علي بن محمد، عن الفضل بن شاذان، عن عبد الله بن جبلة، عن عبد الله بن المستنير، عن المفضل بن عمر، قال: سمعت أبا عبد الله  يقول: (إن لصاحب هذا الأمر غيبتين إحداهما تطول حتى يقول بعضهم: مات، ويقول بعضهم: قتل، ويقول بعضهم: ذهب، حتى لا يبقى على أمره من أصحابه إلا نفر يسير لا يطلع على موضعه أحد من ولده ولا غيره إلا المولى الذي يلي أمره).

كتاب الغيبة - محمد بن إبراهيم النعماني ص187 – 188:
وحدثنا أحمد بن محمد بن سعيد، قال: حدثني محمد بن علي التيملي، عن محمد بن إسماعيل بن بزيع، وحدثني غير واحد، عن منصور بن يونس بن بزرج، عن إسماعيل بن جابر، عن أبي جعفر محمد بن علي (عليهما السلام) أنه قال: (يكون لصاحب هذا الأمر غيبة في بعض هذه الشعاب - وأومئ بيده إلى ناحية ذي طوى - حتى إذا كان قبل خروجه أتى المولى الذي كان معه حتى يلقى بعض أصحابه، فيقول: كم أنتم هاهنا ؟ فيقولون: نحو من أربعين رجلاً. فيقول: كيف أنتم لو رأيتم صاحبكم ؟ فيقولون: والله لو ناوي بنا الجبال لناويناها معه، ثم يأتيهم من القابلة ويقول: أشيروا إلى رؤسائكم أو خياركم عشرة، فيشيرون له إليهم فينطلق بهم حتى يلقوا صاحبهم ويعدهم الليلة التي تليها).
والحمد الله رب العالمين ليس هذا فقط من الادله بل العشرات وانصحل بقرأه هذا الكتاب ايضا وفقك الله لكل خير
: http://ar.al-mehdyoon.org/arabic/doc...-feMahdyin.pdf اربعون حديثا في المهدييـــن وذرية القائم (ع) ...بقلم الشيخ ناظم العقيلي جديد

[المفتش]

رد: ما الدليل على الكلام بأن اليماني هو ابن الامام؟!

اول المؤمنين ؟؟؟؟

اخي الملايين من الشيعه مؤمنين به ع وهل يجرأ احد منا ان لايؤمن به وبغيبته؟

اذن المتن يكون على النحو التالي ان اليماني (اول المؤمنين) ليس من الشيعه قط.

واتحدى اي شخص منكم ان ياتيني بروايه تقول ان اليماني شيعي او من ال البيت ع او من ذرية الامام الثاني عشر ع.

ارجوا الابتعاد عن السفسطه واستقطاع الروايات والادعيه اريد مصدر كامل بالرقم والصفحه لكي نناقشه لبيان الحقيقه ليس الا ان اردتموها طبعا.

[اختياره هو]

رد: ما الدليل على الكلام بأن اليماني هو ابن الامام؟!

واتحدى اي شخص منكم ان ياتيني بروايه تقول ان اليماني شيعي او من ال البيت ع او من ذرية الامام الثاني عشر ع.

لا تتحدى كثيرا هداك الله .. لست تعرف كل ما قاله آل محمد ع ...
سآت فقط برواية على انه شيعي :

وموجود الدليل في الروايات على كل ما ذكرت
وموجودة في مواضيع اخرى

. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
الأمالي - الشيخ الطوسي - ص 661
1375 / 19 - قال : وبهذا الاسناد ، عن هشام ، عن أبي عبد الله ( عليه السلام ) ، قال : لما خرج طالب الحق قيل لأبي عبد الله ( عليه السلام ) : نرجو أن يكون هذا اليماني ؟ فقال : لا ، اليماني يوالي عليا ( عليه السلام ) ، وهذا يبرأ .
تم . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .

بالاضافة لرواية اليماني نفسها

لآن لما لا تترك (الباحث عن الحق) الذي سال يكمل موضوعه ويبين ما الذي لم يفهمه... لن كثيرين نزعجون من تدخل آخرين في مواضيعهم لان عندهم تسلسل افكار معينة
فهناك مواضيع اخرى تتكلم عما ذكرت
نسال الله سبحانه وتعالى التوفيق لمعرفة الحق ونصرته

[المفتش]

رد: ما الدليل على الكلام بأن اليماني هو ابن الامام؟!

فقط هذه اذا سمحت وبعدها ارحل

قلت:

الأمالي - الشيخ الطوسي - ص 661
1375 / 19 - قال : وبهذا الاسناد ، عن هشام ، عن أبي عبد الله ( عليه السلام ) ، قال : لما خرج طالب الحق قيل لأبي عبد الله ( عليه السلام ) : نرجو أن يكون هذا اليماني ؟ فقال : لا ، اليماني يوالي عليا ( عليه السلام ) ، وهذا يبرأ .

نعم لم نختلف انه اول المؤمنين كما اسلفت اعلاه.

يعني ممكن ان يكون قد أستبصر للحق ويوالي عليا قبل خروجه. لانه لايصدق لفظ (اول المؤمنين) الا على شخص مخالف ثم يستبصر ويؤمن وبالتالي يوالي كما في مضمون روايتك اعلاه فتدبر.

فملايين الشيعه مؤمنين به صلوات الله وسلامه عليه ومثال على ذلك هم انا وانت .

والله العالم

[اختياره هو]

رد: ما الدليل على الكلام بأن اليماني هو ابن الامام؟!

يعني ممكن ان يكون قد أستبصر للحق ويوالي عليا قبل خروجه. لانه لايصدق لفظ (اول المؤمنين) الا على شخص مخالف ثم يستبصر ويؤمن وبالتالي يوالي كما في مضمون روايتك اعلاه فتدبر.

فملايين الشيعه مؤمنين به صلوات الله وسلامه عليه ومثال على ذلك هم انا وانت .

سبحان الله على هذه التفسيرات ؟؟ اول المؤمنين بمن ؟
بالله : سبق ملايين لمؤمنين بوجود الله
بالرسول ص : سبق ملايين المسلمين المؤمنين بالرسول ص
بالامام علي ع الى الامام المهدي محمد ابن الحسن ع : سبق ملايين الشيعة بانهم يؤمنون بالائمة 12

فاول المؤمنين بماذا حسب احتمالك ؟؟ وكيف انه ان استبصر يكون اول المؤمنين !!!!!!

[منتظر الصالحي]

رد: ما الدليل على الكلام بأن اليماني هو ابن الامام؟!

والله لم ارى ولن ارى راية اهدى من هذه الراية وادعو الله ان يثبتني على طريق محمد وال محمد (ع) وان اكون من المستشهدين تحت راية قائم ال محمد روحي له فداء واني انصاري جديد ومؤمن بكل قلبي وجوارحي والله على ما اقول شهيد

[almawood24]

رد: ما الدليل على الكلام بأن اليماني هو ابن الامام؟!

حياك الله حبيبي منتظر نسأل الله الثبات لكم ولنا وفقكم الله لكل خير
وننتضر منك مشاركتك في المنتدى وفقكم الله لكل خير
لك مني اجمل تحيه \

[الباحث عن الحق]

رد: ما الدليل على الكلام بأن اليماني هو ابن الامام؟!

اللهم صل على محمد وال محمد

[الباحث عن الحق]

رد: ما الدليل على الكلام بأن اليماني هو ابن الامام؟!

بسم الله الرحمن الرحيم
نعود لإكمال الحوار بإذن الله

المهدي الاول هو اول المؤمنين بالامام المهدي (ع) عند ظهوره ...
فلا بد وان كون ظاهر قبل الامام المهدي (ع)...
يعني المهدي الاول ظاهر قبل الامام المهدي (ع)

ماهي الملازمة بين كونه اول المؤمنين وكونه ظاهرا قبل ظهور الامام عليه السلام

[الباحث عن الحق]

رد: ما الدليل على الكلام بأن اليماني هو ابن الامام؟!

العضو عصا موسى بعيدا عن المواضيع الجانبية
افهم من كلامك بأننا لانحتاج لإثبات ظهور ابن الامام قبل الامام عليه السلام لإثبات عصمة اليماني انما تثبت بعد ثبوت عصمته؟

[الباحث عن الحق]

رد: ما الدليل على الكلام بأن اليماني هو ابن الامام؟!

معذرة
اعيد صياغة السؤال
افهم من كلامك بأننا لانحتاج البرهنة على ظهور ابن الامام قبل الامام عليه السلام لإثبات أنه اليماني انما يثبت (اي ظهور ابن الامام) بعد اثبات انه اليماني ؟؟
حصل لبس غير مقصود مع الموضوع الثاني

[الباحث عن الحق]

رد: ما الدليل على الكلام بأن اليماني هو ابن الامام؟!

لابأس طالما الأمر كذلك
بارك الله فيك ليست المسألة مسألة حاجة من عدم الحاجة ,, المسألة في اينما وجد الدليل كلنا ابناءه اينما مال نميل .

اقصد الحاجة في اثبات النتيجة

والأدلة غير مقتصرة على اثبات انه اليماني فقط حتى يثبت ظهوره قبل ابيه ,, بل هذا دليل من مجموعة أدلة .
وعادة يتم الاستدلال على ظهوره قبل ابيه بانه اليماني ع لانه من اسهل الطرق كونه متعارف ظهوره قبل الامام المهدي كما قلت انت - لاشك فيه - .
والسؤال هل لديك اشكال ان ثبت ظهور ابن الامام قبل ابيه بكونه اليماني ع ؟
او ان ثبت ظهور ابن الامام قبل ابيه بروايات اخرى ؟؟

الدعوى دعواكم وانت من تحددون ضرورة مناقشة موضوع ظهور ابن الامام من عدمه
انا سأفتح موضوع اناقش فيه النتيجة (وهي إن اليماني ابن الامام)
فإن كنتم تستفادون من اثبات ظهور ابن الامام قبل الامام في اثبات النتيجة نناقشها هنا قبل الدخول في النتيجة
وإن كنتم لاتعتمدون عليها نناقش النتيجة بحذف هذه المقدمة
ارجو مراجعة بداية الموضوع لمعرفة مرادي