هل الامام علي ابن موسى الرضا (ع) كان يتكلم الفارسية ؟

[اختياره هو]

بسم الله الرحمن الرحيم
والحمد لله رب العالمين
وصلى الله على محمد وآل محمد الائمة والمهديين وسلم تسليما كثيرا
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
مرحبا بكم في منتديات انصار الله انصار الامام المهدي ع اتباع الامام احمد الحسن اليماني ع وصي ورسول الامام المهدي محمد ابن الحسن (ع) والمهدي الذي يولد آخر الزمان المذكور في وصية جده رسول الله ص باسمه وصفته والموجود الآن .. ونسال الله لك التوفيق لمعرفة الحق ونصرته

هل الامام الرضا (ع) كان يعرف اللغة الفارسية ؟

يشكل الكثير ممن يجهلون الحقيقة من الشيعة ويقولون بان الامام من آل محمد (ع) عليه ان يكون يعرف لغات العالم ويكلم الجميع بحسب لغاتهم ! وهذه طبعا عقائد باطلة يرددها بعض خطباء المنابر ومن يتبعونهم جهلا منهم بالحقيقة...

وفي دعوة للتدبر والتفكر نسال كل شخص على مذهب آل محمد (ع) الذين افترض الله طاعتهم على الناس :

هل الامام علي ابن موسى الرضا (ع) كان يتكلم الفارسية؟ ........ واذا كان الجواب نعم فإن الامام علي ابن موسى الرضا (ع) عاش بين الفرس وكان كثير منهم من شيعته فترة طويلة فلماذا لم يروى عنه رواية واحد بالفارسية ؟ ؟ ؟
وليجب كل عاقل نفسه

والحمد لله رب العالمين

[الأئمة من ولده]

رد: هل الامام علي ابن موسى الرضا (ع) كان يتكلم الفارسية ؟

هل هذا يعني ان الإمام عليه السلام لا يعرف للغة الفارسية؟ إذن كيف عاش معهم وهو لايعرف للهجتهم؟
متشوقة لمعرفة الأجابة الصحيحة منكم اختنا هو .. وفقكم الله لكل خير.. رزقنا الله بالدنيا زيارته وبالأخرة شفاعته..

[اختياره هو]

رد: هل الامام علي ابن موسى الرضا (ع) كان يتكلم الفارسية ؟

الله يوفقك لكل خير ويجنبك كل شر بحق آل محمد ع

نعم الامام ليس بالضرورة ان يكون يعرف اللغة الفارسية ويعرف كل اللغات كما يقول بعض شيعة المراجع اليوم
لو كان كلمهم بالفارسية لكانوا نقلوا عنه روايات باللغة الفارسية
لكن الحقيقة ان لا احد نقل ولا رواية واحدة باللغة الفارسية .. فاكيد انه كان مترجمون وليس انه هو كلمهم بلغتهم.

فهو جواب عمن يقولون على الامام احمد الحسن (ع) ان يتكلم كل اللغات ويلقي خطب لكل اهل الارض بلغاتهم آنذاك يكون اماما !

اسال الله اكون وفقت في بيان المعنى

[الأئمة من ولده]

رد: هل الامام علي ابن موسى الرضا (ع) كان يتكلم الفارسية ؟

ارجو ان لا اكون ضيفة ثقيلة بموضوعكم لكثرة اسألتي اختنا هو ..
_هل كانو بالعصور القديمة يوجد بينهم مترجمين ؟؟
_ لو خرجت قليلاً عن صلب موضوعكم وعذري لكم موصول .. وبقية اهل البيت عليهم السلام مثل الإمام الحسين عليه السلام هل كان ايضاً لايتكلم إلا باللغة العربية فقط؟

[اختياره هو]

رد: هل الامام علي ابن موسى الرضا (ع) كان يتكلم الفارسية ؟

ابدا ليس هناك اي ازعاج بل بالعكس تماما واسئلتك اكيد تغني الموضوع واستفيد وكل الانصار منها ان شاء الله
خصوصا انه موضوع يثار من الكثير من المخالفين لنا

نعم طبعا كان هناك مترجمين
ومنذ عصور اقدم ايضا كان هناك مترجمين...

وهذا دليل روائي مفيد جدا في هذا المقام التي تبين ما ذكر وايضا وجود ترجمانا استدعاه الامام علي (ع) وهي طويلة عينت فيها موضع الشاهد :

مكتبة أهل البيت (ع) -
. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
بحار الأنوار - العلامة المجلسي - ج 15 - ص 235 - 239
‹ صفحة 236 › 57 - أقول : وجدت في كتاب سليم بن قيس عن أبان بن أبي عياش ( 1 ) عنه قال : أقبلنا من صفين مع أمير المؤمنين عليه السلام فنزل العسكر قريبا " من دير نصراني ، إذ خرج علينا من الدير شيخ جميل ( 2 ) حسن الوجه ، حسن الهيئة والسمت ، معه كتاب في يده ، حتى أتى أمير المؤمنين عليه السلام فسلم عليه بالخلافة ، فقال له علي عليه السلام : مرحبا " يا أخي شمعون بن حمون ، كيف حالك رحمك الله ؟ فقال : بخير يا أمير المؤمنين ، وسيد المسلمين ، ووصي رسول رب العالمين ، إني من نسل رجل من ( 3 ) حواري عيسى بن مريم عليه السلام . وفي رواية أخرى : أنا من نسل حواري أخيك عيسى بن مريم عليه السلام . من نسل شمعون بن يوحنا ، وكان أفضل حواري عيسى بن مريم عليه السلام الاثني عشر ، وأحبهم إليه ، وآثرهم عنده ، وإليه أوصى عيسى عليه السلام ، وإليه دفع كتبه علمه وحكمته ، فلم يزل أهل بيته على دينه متمسكين عليه ( 4 ) لم يكفروا ولم يبدلوا ولم يغيروا ، و تلك الكتب عندي إملاء عيسى بن مريم عليه السلام ، وخط أبينا بيده ، وفيه كل شئ يفعل الناس من بعده ملك ملك وما يملك ، وما يكون في زمان كل ملك منهم حتى يبعث الله رجلا " من العرب من ولد إسماعيل بن إبراهيم خليل الله ، من أرض تدعى تهامة ، من قرية يقال لها : مكة ، يقال له : أحمد ، الانجل ( 5 ) العينين ، المقرون الحاجبين ، صاحب الناقة والحمار ، والقضيب والتاج ، يعني العمامة ، له اثنا عشر اسما " ، ثم ذكر مبعثه ومولده وهجرته ، ومن يقاتله ومن ينصره ومن يعاديه ، وكم يعيش ، وما تلقى أمته بعده إلى أن ينزل الله عيسى بن مريم عليه السلام من السماء ، فذكر في ذلك الكتاب ثلاثة عشر رجلا " ( 6 ) ‹ صفحة 237 › من ولد إسماعيل بن إبراهيم خليل الله صلى الله عليهم هم خير من خلق الله ، وأحب من خلق الله إلى الله ، وإن الله ولي من والاهم ، وعدو من عاداهم ، من أطاعهم اهتدى ، ومن عصاهم ضل ، طاعتهم لله طاعة ومعصيتهم لله معصية ، مكتوبة فيه أسماؤهم وأنسابهم ونعتهم ، وكم يعيش كل رجل منهم واحد بعد واحد ( 1 ) ، وكم رجل منهم يستر أدلة للناس حتى ينزل ( 2 ) الله عيسى عليه السلام على آخرهم ، فيصلي عيسى عليه السلام خلفه ، ويقول : إنكم أئمة لا ينبغي لاحد أن يتقدمكم ، فيتقدم فيصلي بالناس ، وعيسى عليه السلام خلفه في الصف ( 2 ) ، أولهم وأفضلهم وخيرهم ، له مثل أجورهم ، وأجور من أطاعهم ، واهتدى بهداهم ، أحمد ( 4 ) رسول الله صلى الله عليه وآله ، واسمه محمد ، وياسين ، والفتاح ، والختام ( 5 ) ، والحاشر ، و العاقب ، والماحي . وفي نسخة أخرى : مكان الماحي الفتاح والقائد ، وهو نبي الله ، وخليل الله ، و حبيب الله ، وصفية وأمينه وخيرته ، يرى تقلبه في الساجدين . وفي نسخة أخرى : يراه تقلبه في الساجدين ، يعني في أصلاب النبيين . ويكلمه برحمته ، فيذكر إذا ذكر وهو أكرم خلق الله على الله ، وأحبهم إلى الله ، لم يخلق الله خلقا " ملكا مقربا " ولا نبيا " مرسلا آدم فمن سواه خيرا " عند الله ولا أحب إلى الله منه ، يقعده يوم القيامة على عرشه ، ويشفعه في كل من شفع فيه ، باسمه جرى القلم في في اللوح المحفوظ ، في أم الكتاب ، ثم أخوه صاحب اللواء إلى يوم المحشر الأكبر ، ووصيه ووزيره وخليفته في أمته ، وأحب خلق الله إلى الله بعده علي بن أبي طالب عليه السلام . ولي كل مؤمن بعده ، ثم أحد عشر إماما " من ولد محمد وولد الأول ( 6 ) : اثنان منهم سميا ابني هارون : شبر وشبير . ‹ صفحة 238 › وفي نسخة أخرى : ثم أحد عشر من ولد ولده ( 1 ) : أولهم شبر ، والثاني شبير ، وتسعة من شبير ، واحد بعد واحد ( 2 ) . وفي نسخة الأولى : وتسعة من ولد أصغرهما وهو الحسين ، واحد بعد واحد ( 3 ) ، آخرهم الذي يصلي عيسى بن مريم عليه السلام خلفه ، فيه تسمية كل من يملك منهم ، ومن يستتر بدينه ، ومن يظهر ، فأول من يظهر منهم يملا جميع بلاد الله قسطا " وعدلا ، ويملك ما بين المشرق والمغرب حتى يظهره الله على الأديان كلها . فلما بعث النبي صلى الله عليه وآله وأبي حي صدق به وآمن به ، وشهد أنه رسول الله صلى الله عليه وآله ، وكان شيخا " كبيرا " لم يكن به شخوص فمات ، وقال : يا بني إن وصي محمد صلى الله عليه وآله وخليفته الذي اسمه في هذا الكتاب ونعته سيمر بك إذا مضى ثلاثة من أئمة الضلالة ، يسمون بأسمائهم وقبائلهم ، فلان وفلان وفلان ، ونعتهم ، وكم يملك كل واحد منهم ، فإذا مر بك فاخرج إليه وبايعه وقاتل معه عدوه ، فان الجهاد معه كالجهاد مع محمد صلى الله عليه وآله ، والموالي له كالموالي لمحمد صلى الله عليه وآله ، والمعادي له كالمعادي لمحمد صلى الله عليه وآله ، وفي هذا الكتاب يا أمير المؤمنين اثنى عشر ( 4 ) إماما " من قريش ، ومن قومه ( 5 ) من أئمة الضلالة يعادون أهل بيته ، ويدعون حقهم ، ويمنعونهم منه ، ويطردونهم ويحرمونهم ، ويتبرؤون منهم ، ويخيفونهم ، مسمون واحدا " واحدا " بأسمائهم ونعتهم ، وكم يملك كل واحد منهم وما يلقى منهم ولدك وأنصارك و شيعتك من القتل والحرب والبلاء والخوف ، وكيف يديلكم ( 6 ) الله منهم ومن أوليائهم وأنصارهم ، وما يلقون ( 7 ) من الذل والحرب والبلاء والخزي والقتل والخوف منكم ( 8 ) ‹ صفحة 239 › أهل البيت ، يا أمير المؤمنين ابسط يدك أبايعك بأني ( 1 ) أشهد أن لا إله إلا الله ، وأشهد أن محمدا " عبده ورسوله ، وأشهد أنك خليفة رسول الله صلى الله عليه وآله في أمته ، ووصيه وشاهده على خلقه ، وحجته في أرضه ، وأن الاسلام دين الله ، وأني أبرء من كل دين خالف دين الاسلام ، فإنه دين الله الذي اصطفاه لنفسه ، ورضيه لأوليائه ، وإنه دين عيسى ابن مريم عليه السلام ومن كان قبله من أنبياء الله ورسله ، وهو الذي دان به من مضى من آبائي ، وإني أتولاك وأتولى أوليائك ، وأبرء من عدوك ، وأتولى الأئمة من ولدك ، وأبرء من عدوهم وممن خالفهم وبرئ منهم وادعى حقهم ، وظلمهم من الأولين والآخرين ، ثم تناول يده فبايعه ، ثم قال له أمير المؤمنين عليه السلام : ناولني كتابك ، فناوله إياه ، وقال علي عليه السلام لرجل من أصحابه : قم مع الرجل فأحضر ترجمانا يفهم كلامه فلينسخه لك بالعربية ، فلما أتاه به قال لابنه الحسن : يا بني ايتني بالكتاب الذي دفعته إليك ، يا بني اقرأه ، وانظر أنت يا فلان في نسخة هذا الكتاب فإنه خطي بيدي ، وإملاء رسول الله صلى الله عليه وآله ، فقرأه فما خالف حرفا " واحدا " ليس فيه تقديم ولا تأخير ، كأنه إملاء رجل واحد على رجلين ، فحمد الله وأثنى عليه ، وقال : الحمد لله الذي لو شاء لم تختلف الأمة ولم تفترق ، والحمد لله الذي لم ينسني ، ولم يضع أمري ، ولم يخمل ذكري عنده وعند أوليائه ، إذ صغر وخمل عنده ذكر أولياء الشيطان وحزبه ، ففرح بذلك من حضر من شيعة علي عليه السلام وشكر ( 2 ) كثير ممن حوله حتى عرفنا ذلك في وجوههم وألوانهم ( 3 ) .

ملاحظة ايضا :
هناك روايات ايضا ممكن ان يحتج بها المخالفون تشير الى انهم مثلا في مرة تكلموا بلغات اخرى او انهم (ع) قالوا انهم يعرفون اللغات ...
والحقيقة انه ممكن ان يتكلم الامام ع بلغات اخرى ويعلمها في هذا العالم الجسماني ان شاء الله سبحانه ان يعلمه اياها في مرات مثلا على سبيل الاعجاز ..وليس انه كل الوقت يكلم كل من طلب ان كلمه باللغات ...
ولذلك ليست الطريقة التي تعرف بها الامام (ع) بل هي معجزة ممكن ان تكون في وقت من الاوقات لحجة من الحجج
وذلك لانهم في هذا العالم محجوبون في عالم الأجسام عنها، وبالنتيجة هم لا يعلمون إلا ما يمكنهم الله من معرفته، فإذا ما احتاجوا معرفة لغة ما لغاية يعلمهم الله اياها.

ومرحبا باسئلة ومشاركات كل الاخوة الانصار في هذا الموضوع الذي كثيرا ما يثيره المخالفون لنا من شيعة المراجع.

والحمد لله رب العالمين

[ابو ابراهيم]

رد: هل الامام علي ابن موسى الرضا (ع) كان يتكلم الفارسية ؟

السلام عليكم : أخي العزيز من أجل الوصول إلى الحقيقة والموضوعية هناك مجموعة من الإشكاليات توجاهنا في هذا الطرح وهي هل ان الامام المعصوم محتاجا علميا إلى الأخرين أي لو حضر عنده رجل هندي وأخر فارسي وأخر من الصين وهم من شيعته ولايوجد مترجم عنده وقد شدوا الرحال إليه ليسألوه عن دينهم فهل يرجعون لأن المعصوم لا يعرف لغتهم فكيف يكون حجة عليهم وهو لا يعرف لغتهم ، سيدي أرجو أن تتعمق في دراسة هذا الموضوع لأنه يتعلق بصفات الإمام المعصوم ع والذي يختلف عن الأخرين بكل شيء بل هو حسب ما تشير الروايات يعرف منطق الطير ويعرف لغة الحيوانات فضلا عن لغات البشر مهما أختلفت ويعرف الماضي والحاضر والمستقبل ، هذا إيماننا بالأئمة المعصومين ع فهل نحن على صواب أم نحن على خطأ ؟.

[وا احمداه]

رد: هل الامام علي ابن موسى الرضا (ع) كان يتكلم الفارسية ؟

السلام عليكم : أخي العزيز من أجل الوصول إلى الحقيقة والموضوعية هناك مجموعة من الإشكاليات توجاهنا في هذا الطرح وهي هل ان الامام المعصوم محتاجا علميا إلى الأخرين أي لو حضر عنده رجل هندي وأخر فارسي وأخر من الصين وهم من شيعته ولايوجد مترجم عنده وقد شدوا الرحال إليه ليسألوه عن دينهم فهل يرجعون لأن المعصوم لا يعرف لغتهم فكيف يكون حجة عليهم وهو لا يعرف لغتهم ، سيدي أرجو أن تتعمق في دراسة هذا الموضوع لأنه يتعلق بصفات الإمام المعصوم ع والذي يختلف عن الأخرين بكل شيء بل هو حسب ما تشير الروايات يعرف منطق الطير ويعرف لغة الحيوانات فضلا عن لغات البشر مهما أختلفت ويعرف الماضي والحاضر والمستقبل ، هذا إيماننا بالأئمة المعصومين ع فهل نحن على صواب أم نحن على خطأ ؟.

كلامك هو لا يعدو هوى نفس لانه ايها الاخ لا يستند لحديثهم او كلامهم سلام الله عليهم فنحن كما انت لا نتبع الا ما ورد عنهم ع فهل لديك حديث بما تقول؟؟

[اختياره هو]

رد: هل الامام علي ابن موسى الرضا (ع) كان يتكلم الفارسية ؟

اولا : مرحبا بك في منتديات انصار الله انصار الامام المهدي ع ونتمنى لك التوفيق لمعرفة الحق ونصرته والثبات عليه

السلام عليكم : أخي العزيز من أجل الوصول إلى الحقيقة والموضوعية هناك مجموعة من الإشكاليات توجاهنا في هذا الطرح وهي هل ان الامام المعصوم محتاجا علميا إلى الأخرين أي لو حضر عنده رجل هندي وأخر فارسي وأخر من الصين وهم من شيعته ولايوجد مترجم عنده وقد شدوا الرحال إليه ليسألوه عن دينهم فهل يرجعون لأن المعصوم لا يعرف لغتهم فكيف يكون حجة عليهم وهو لا يعرف لغتهم ، سيدي أرجو أن تتعمق في دراسة هذا الموضوع لأنه يتعلق بصفات الإمام المعصوم ع والذي يختلف عن الأخرين بكل شيء بل هو حسب ما تشير الروايات يعرف منطق الطير ويعرف لغة الحيوانات فضلا عن لغات البشر مهما أختلفت ويعرف الماضي والحاضر والمستقبل ، هذا إيماننا بالأئمة المعصومين ع فهل نحن على صواب أم نحن على خطأ ؟.

السؤال لا زال قائم عن اين هي رواياتهم باللغات الاخرى ؟ لما لم ينقلها شيعتهم من اللغات الاخرى ؟
نحن لم نقل لا يعرفها مطلقا : قد يعرفه الله سبحانه اي لغة على سبيل الاعجاز كما حصل مع الامام علي ع وروته بعض روايات .. لكن لا يعرف (بضم الياء) الامام ع بها او يطالب بان يعرفها لكي يكون اماما !

انظر للرواية التي نقلنا من قبل ... وتدبر لما طلب الامام ع ترجمانا ؟؟

سؤالين على الاقل يحتاجان الى التدبر والتفكر ...
اقرا بحث حول العصمة للدكتور ابو محمد الانصاري وهو ناقش فيه هذه الامور تفصيلا

لنقرا اقوال فقهاء الشيعة في الموضوع الذين اقوالهم تلزم شيعة المرجعية :
قال الشريف المرتضى: ((معاذ الله ان نوجب للإمام من العلوم الا ما تقتضيه ولايته، واسند إليه من الأحكام الشرعية....... لا يجب ان يعلم الإمام بالحرف والمهن والصناعات، وما إلى ذاك ممّا لا تعلق له بالشريعة. ان هذه يرجع فيها إلى اربابها، وان الإمام يجب ان يعلم الأحكام، ويستقل بعلمه بها، ولا يحتاج إلى غيره في معرفتها، لأنّه ولي اقامتها، وتنفيذها.)) الشريف المرتضى ـ الشافي ـ ص 188 ـ 189.

يقول الشيخ محمد جواد مغنية في كتاب ... الشيعة في الميزان ـ الشيعة والتشيع ـ محمد جواد مغنية ـ ص 43
(( فصل : علوم الإمام: هل يعتقد الشيعة أن أئمتهم يعلمون كل شيء، حتى الصناعات واللغات؟
ثم هل علوم الأئمة ومعارفهم في عقيدة الشيعة، كعلوم سائر الناس ومعارفهم، أو هي وحي، أو إلهام وما أشبه؟ ولست أعرف مسألة ضلت فيها الأقلام، حتى أقلام بعض الإمامية أكثر من هذه المسألة. مع أنها ليست من المسائل الغيبية، ولا المشاكل النظرية. وذكرنا في فصل سابق أن الحديث عن عقيدة طائفة من الطوائف لا يكون صادقا، ولا ملزما لها إلا إذا اعتمدت على أقوال الأئمة، والعلماء المؤسسين الذين يمثلونها حقا، لذلك اعتمدنا في هذا البحث على أقوال الأئمة الأطهار، والشيوخ الكبار، كالمفيد والمرتضى والخواجا نصير الدين الطوسي، ومن إليهم أمانة وعلما.
قال الشريف المرتضى في الشافي ص 188 ما نصه بالحرف: معاذ الله أن نوجب للإمام من العلوم إلا ما تقتضيه ولايته، وأسند إليه من الأحكام الشرعية، وعلم الغيب خارج عن هذا .
وقال في ص 189: لا يجب أن يعلم الإمام بالحرف والمهن والصناعات، وما إلى ذاك مما لا تعلق له بالشريعة. إن هذه يرجع فيها إلى أربابها، وإن الإمام يجب أن يعلم الأحكام، ويستقل بعلمه بها، ولا يحتاج إلى غيره في معرفتها، لأنه ولي إقامتها، وتنفيذها .
وقال الطوسي في تلخيص الشافي المطبوع مع الكتاب المذكور ص 321: يجب أن يكون الإمام عالما بما يلزم الحكم فيه، ولا يجب أن يكون عالما بما لا يتعلق بنظره كالشؤون التي لا تخصه ولا يرجع إليه فيها. وهذا يتفق تماما مع قول الشيعة الإمامية بأن الإمام عبد من عبيد الله، وبشر
ص 43
في طبيعته، وصفاته، وليس ملكا ولا نبيا. أما رئاسته العامة للدين والدنيا فإنها لا تستدعي أكثر من العلم بأحكام الشريعة، وسياسة الشؤون العامة. ...))

قوال اخرى تجدها في هذا الموضوع
اقرأ المزيد: http://vb.almahdyoon.org/t11809.html#ixzz1cNfLyoPR

[Alqalem]

رد: هل الامام علي ابن موسى الرضا (ع) كان يتكلم الفارسية ؟

يقول الإمام اليماني أنه المعصوم لايجب أن يتحدث بكل اللغات بل هو يعرفها ولكن يتحدث بلغته ويحتاج "مترجم" ...
حسناً إذا سلمنا بهذا القول أيها الأخوة الأعزاء...فإذن السؤال الذي يطرح نفسه :
لماذا علم الله المعصوم هذه اللغات إذا كان سيستخدم مترجم ؟ هل هو نوع من العبث لاسمح الله؟
وإذا كان البوذيين ومن يرتضاون الرياضات الروحية ويتعلمون السحر يستطيعون فهم كل اللغات من خلال العقل الباطن ...فهل ذلك يعجز عن أحد الأئمة عليهم السلام ؟ وهم الراسخون في العلم والخبيرون في الوجود ؟


ثانياً : سؤالكم : بأنه "لو كان الإمام الرضا عليه السلام يتحدث بالفارسية ..فلماذا لانجد له روايات بالفارسية ؟! "، وهذه حجة واهية واهنة لأسباب عدة منها :
1 - أنك تخوض في مجال الإحتمال والفرض ، وعلى ذلك فإنه من حقنا أن نفرض أيضاً أن الإمام كان يريد أن يعلم الناس اللغة العربية لغة أهل الجنة والقرآن ؟! .ولذلك لم يتحدث باللغة الفارسية !
2- أنه كان حول الإمام الرضا عليه السلام الكثير من العرب الذين لاحقاً رووا عنه
3- أن الفرس كانوا يتقنون اللغة العربية لكونهم مسلمين !
4- إن طلب الإمام علي عليه السلام ترجماناً لايدل على أنه هو الذي يحتاجه فلربما يحتاجه من معه ممن لايفهم اللغة المغايرة ؟؟؟ ..كما أن الإمام علي عليه السلام ربما لم يرد أن يظهر قدرته التي أعطاها الله إياها لسبب أو لآخر ، قد يكون أحدها أن لايفتن القوم به ؟

أما بالنسبة لما ذكرته أيها الطيب حول أن المصعوم لايجب أن يعلم بالحرف والمهن والخ ...
فكلام الشريف المرتضى واضح وهو يقول : لايجب..
وهو لم يقل : لايلزم...
فالفرق واضح ...فقوله "لايجب " يعني أنه ليس من واجبات المعصوم معرفته بلغة أو بأخرى أو بحرفة أو بأخرى ،
ولو قال " لايلزم " لكان قصده أنه لايلزم المعصوم لإثبات حجيته معرفته بالحرف والمهن والخ ....
والإمام يهمه كل شيء ومسؤول عن كل شيء والمسؤول لابد أن يكون عارفاً - بكل لحظة - بالشيء المسؤول عنه !
ولايحجبه عنه عالم جسماني ولاغير ذلك ...
...................................................................... ....................


كما أنك قلت في موضع الحاجة للمعجزة فإنه المعصوم يبدي علمه ...فلماذا لايبدي الإمام اليماني علمه وهذا أشد مواضع الحاجة ؟ ؟

لاحول ولاقوة الا بالله العلي العظيم
وأعوذ بالله من السهو والنقصان والخطأ والجهل

[آريوس المصلح]

رد: هل الامام علي ابن موسى الرضا (ع) كان يتكلم الفارسية ؟

بسم الله الرحمن الرحيم
بالنسبة الى الإمام المعصوم له حالان ؛ حال قبل توليه الإمامة المطلقة أي في حياة الإمام الذي قبله، وحال عند توليه الإمامة المطلقة أي بعد وفاة الإمامة الذي قبله.

ففي حال كونه في حياة الإمام الذي قبله فلا يعتبر فيه أن يعلم كل شيء سواء كان لغات أو غيرها، نعم يجب أن يعلم ما يؤدي به تكليفه ..، أما في حال توليه الإمامة المطلقة فيجب أن يكون أعلم الناس ولا يخفى عليه شيء تحتاجه الناس في دينهم.

الكافي - الشيخ الكليني - ج 1 - ص 274: عن علي بن أسباط عن الحكم بن مسكين ، عن بعض أصحابنا قال : قلت لأبي عبد الله عليه السلام متى يعرف الأخير ما عند الأول ؟ قال : في آخر دقيقة تبقى من روحه .


الكافي - الشيخ الكليني - ج 1 - ص 274 - 275: عن عبيد بن زرارة وجماعة معه قالوا : سمعنا أبا عبد الله عليه السلام يقول : يعرف الذي بعد الامام علم من كان قبله في آخر دقيقة تبقى من روحه.

وهذا أمير المؤمنين علي بن أبي طالب (ع)، لا يعرف يقرأ الكتابة العبرانية في حياة رسول الله (ص) كما في الحديث الآتي:


صائر الدرجات - محمد بن الحسن الصفار - ص 159 - 160
عن أبي حمزة الثمالي عن أبي عبد الله عليه السلام قال إن في الجفر ان الله تبارك وتعالى لما انزل ألواح موسى عليه السلام أنزلها عليه وفيها تبيان كل شئ وهو كائن إلى أن تقوم الساعة فلما انقضت أيام موسى أوحى الله إليه ان استودع الألواح وهي زبرجدة من الجنة الجبل فاتى موسى الجبل فانشق له الجبل فجعل فيه الألواح ملفوفة فلما جعلها فيه انطبق الجبل عليها فلم تزل في الجبل حتى بعث الله نبيه محمدا فاقبل ركب من اليمن يريدون النبي فلما انتهوا إلى الجبل انفرج الجبل و خرجت الألواح ملفوفة كما وضعها موسى فاخذها القوم فلما وقعت في أيديهم القى في قلوبهم ان لا ينظروا إليها وهابوها حتى يأتوا بها رسول الله صلى الله عليه وآله وانزل الله جبرئيل على نبيه فأخبره بأمر القوم وبالذي أصابوا فلما قدموا على النبي صلى الله عليه وآله ابتدأهم النبي فسألهم عما وجدوا فقالوا وما علمك بما وجدنا فقال اخبرني به ربى وهي الألواح قالوا نشهد انك رسول الله فأخرجوها ودفعوها إليه فنظر إليها وقرأها وكتابها بالعبراني ثم دعا أمير المؤمنين عليه السلام فقال دونك هذه ففيها علم الأولين وعلم الآخرين وهي ألواح موسى وقد امرني ربى ان ادفعها إليك قال يا رسول الله لست أحسن قرائتها قال إن جبرئيل امرني ان امرك ان تضعها تحت رأسك ليلتك هذه فإنك تصبح وقد علمت قرائتها قال فجعلها تحت رأسه فأصبح وقد علمه الله كل شئ فيها فأمره رسول الله صلى الله عليه وآله ان ينسخها فنسخها في جلد شاة وهو الجفر وفيه علم الأولين والآخرين وهو عندنا والألواح وعصا موسى عندنا ونحن ورثنا النبي صلى الله عليه وآله .
ثم هل نسيتم أن نبي الله سليمان كان يستعين بالهدهد في معرفة أماكن الماء، وكان الهدهد قد عرف مملكة سبأ ولم يعلمها سليمان وهذا بنص القرآن، قال تعالى حكاية عن الهدهد: {فَمَكَثَ غَيْرَ بَعِيدٍ فَقَالَ أَحَطتُ بِمَا لَمْ تُحِطْ بِهِ وَجِئْتُكَ مِن سَبَإٍ بِنَبَإٍ يَقِينٍ }النمل22.
فإذا كان نبي يستعين بحيوان صغير .. فلا ضير أن يستعين الإمام بإنسان يترجم له إن لم توجد ضرورة.
فيبقى أن المعصوم إن دل الدليل على إمامته .. فلا يحق لأحد أن يعترض عليه أو يعلمه شيئاً من تكاليفه، بل لا يسعنا إلا التسليم، وهذا هو الحق المبين.

والعجيب أن الاخ alqalem يزعم أن (لا يجب) تختلف عن (لا يلزم) !!
في حين أن الشيء إن لم يجب لم يلزم ... وإن لم يلزم لم يجب، وإن وجب لزم، وإن لزم وجب، فالوجوب واللزوم هنا من المترادفات.
وبقية كلامه لا يعدو عن ربما والقدقدات ... وما اكثرها وأسهلها.
والحمد لله وحده.

[Alqalem]

رد: هل الامام علي ابن موسى الرضا (ع) كان يتكلم الفارسية ؟

نعم أزعم ذلك !فالالزام أشد من الوجوب !
وراجع المعاجم لتعرف أن الالزام هو الوجوب جداً !
وهو أشد من الوجوب
كما أن المعنى يختلف في سياق الحديث ....
فالالزام يأتي هنا بمعنى إقامة الحجة ...وليس بمعنى الوجوب !
(ألزمت خصمي ) أي أقمت عليه الحجة ! ...

كما أنني أطلب منك أن تحترم "قدقداتي " وتحاورني على (قد عقلي ) وأن تجاوبني عليها ولو كانت غير منطقية في نظرك
كما أن الموضوع لايحتاج لنقاش فعقيدة الامامية واضحة وهي أن المعصوم خلق قبل الخلق وهو علة الوجود فهو يعلم ماكان وماهو كائن ومايكون الى يوم القيامة ! والمعصوم في كل لحظة من حياته يعلم بكل شيء !
لماذا تنقصون من قدر المعصوم وتصغرون من حقه كي يتناسب مع الإمام اليماني ؟!
عجيب أمرك !
لماذا لاتناقشني وتخاطبني بقدر بعقلي إن كنت تعتبر كلامي لامعنى له ! ؟
وأن تفند القدقدات التي أتيت بها ؟!
هدانا الله وإياكم

[منتظر]

رد: هل الامام علي ابن موسى الرضا (ع) كان يتكلم الفارسية ؟

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد وآل محمد الائمة والمهديين وسلم تسليما كثيرا

فكلام الشريف المرتضى واضح وهو يقول : لايجب..
وهو لم يقل : لايلزم...
فالفرق واضح .

وراجع المعاجم لتعرف أن الالزام هو الوجوب جداً !
وهو أشد من الوجوب

سبحان الله .. هل يمكنك ان تذكر اي المعاجم قال هذا المعنى؟

خذ هذه بعض المعاجم ..اذا كنت سمعت بها.. تبين الفعل : وَجَبَ

لسان العرب - ابن منظور
وَجَبَ الشيءُ يَجِبُ وُجوباً أَي لزمَ.
يقال: وَجَبَ الشيءُ يَجِبُ وُجوباً إِذا ثَبَتَ، ولزِمَ.


القاموس المحيط - الفروزآبادي
وَجَبَ يَجِبُ وُجوباً وجِبةً: لَزِمَ.


معجم الصّحّاح في اللغة - الجوهري
وجبَ الشيء، أي لَزِمَ، يَجِب وُجوباً.


هل عرفت الان ان الوجوب واللزوم هنا من المترادفات وليس كما زعمت


وقبل أن تكتب -قدقداتك- حاول ان تسأل نفسك إذا كان ما ستقوله صحيحا.. ومفيدا, ويوصلك الى معرفة الحق و ليس لمجرد الرد و الكتابة


ليس لنا عداء شخصي مع احد وليس لنا غاية إلا إيصال الحق الى الناس
ولكن نرى وفي احيان كثيرة ما يحمله الناس من حنق -ولا ادري لماذا- على هذه الدعوة اليمانية المباركة
محاولات بائسة بالألتفاف على الحق والقفز فوق المواضيع والدخول في زوايا ضيقة
وعندما يصطدمون بواقع جهلهم تراهم يُحرجون -كما فعلتَ- و يغضبون!!



تفكّر قليلا في هذه الايات المباركات من كتاب الله عز وجل وان شاء الله ستعرف مغزى الموضوع:


وَقَالُواْ لَن نُّؤْمِنَ لَكَ حَتَّى تَفْجُرَ لَنَا مِنَ الأَرْضِ يَنبُوعًا
أَوْ تَكُونَ لَكَ جَنَّةٌ مِّن نَّخِيلٍ وَعِنَبٍ فَتُفَجِّرَ الأَنْهَارَ خِلالَهَا تَفْجِيرًا
أَوْ تُسْقِطَ السَّمَاء كَمَا زَعَمْتَ عَلَيْنَا كِسَفًا أَوْ تَأْتِيَ بِاللّهِ وَالْمَلآئِكَةِ قَبِيلاً
أَوْ يَكُونَ لَكَ بَيْتٌ مِّن زُخْرُفٍ أَوْ تَرْقَى فِي السَّمَاء وَلَن نُّؤْمِنَ لِرُقِيِّكَ حَتَّى تُنَزِّلَ عَلَيْنَا كِتَابًا نَّقْرَؤُهُ قُلْ سُبْحَانَ رَبِّي هَلْ كُنتُ إَلاَّ بَشَرًا رَّسُولاً
الإسراء 90-93



ومرة أخرى .. مرحبا بك في هذا المنتدى ونتمنى لك التوفيق لمعرفة الحق ونصرته

والسلام

[اختياره هو]

رد: هل الامام علي ابن موسى الرضا (ع) كان يتكلم الفارسية ؟

كما أنني أطلب منك أن تحترم "قدقداتي " وتحاورني على (قد عقلي ) وأن تجاوبني عليها ولو كانت غير منطقية في نظرك
كما أن الموضوع لايحتاج لنقاش فعقيدة الامامية واضحة وهي أن المعصوم خلق قبل الخلق وهو علة الوجود فهو يعلم ماكان وماهو كائن ومايكون الى يوم القيامة ! والمعصوم في كل لحظة من حياته يعلم بكل شيء !
لماذا تنقصون من قدر المعصوم وتصغرون من حقه كي يتناسب مع الإمام اليماني ؟!

الامر معكوس تماما ...
انتم الذين تريدون ان يقهركم الله على الايمان بآل محمد ع ولا تريدون الا ان يكون ميزهم الله بصف وهب والوهية مطلقة وعلم كل شئ آنذاك تقبلون نصرة الحسين ع ...
لا ترضون ان تعرفوا انم بشر مثلكم ... ميزهم الله بعلمهم وعملهم ونجاحهم وسبقهم في كل امتحان من عالم الذر
مرورا بهذا العالم الجسماني الذي فيه محجوبين بالجسد ..

هذه ليست عقائد الامامية ... ابدا

هذه عقيدة فقهاء المنبر في آخر الزمان ... لم يقل بها آل محمد ع ابدا ... لم يبسط لهم فيعلمون ويقبض لهم فلا يعلمون في هذا العالم لجسماني

لكن انتم ... لو دعيتم لنصرة الحسين ماذا تقولون ؟؟؟ يا حسين كلمنا بكل اللغات حتى ننصرك
يا علي قل لي كم شعرة في لحيتي حتى اعرف انك امام معصوم
يا كاظم اخرج نفسك من السجن وانقذ نفسك حتى نعرف انك امام معصوم اليس لك قدرات ؟!

الحقيقة انه داء ابليس اللعين ... يجب ان يكون خيرا منك بحسب الظاهر حتى تقبل السجود له
يجب ان قهرك على السجود
يتكلم كل اللغات
يعرف الطب والهندسة والالكترونيك و و و و ....
من لا يؤمن بهكذا حجة ؟؟؟!!!

فليس نحن من ننقص من الائمة صلوات الله عليهم ... لكن انتم تنقصون من الله وتجعلونهم لاهوت مطلق ... لكي آنذاك تطيعونهم والا فلا

عرفت الآن اين كنت ستكون لو كنت في زمن الحسين ع
ولا قوة الا بالله العلي العظيم

[نجمة الجدي]

رد: هل الامام علي ابن موسى الرضا (ع) كان يتكلم الفارسية ؟

احسنتم جميعا موضوع رائع وفائدته كبيرة جدا
شكرا لكل من ساهم في هذا الموضوع وكتب فيه ونرجو ان تزيدونا اذا كانت هناك زيادة ياكرام

[آريوس المصلح]

رد: هل الامام علي ابن موسى الرضا (ع) كان يتكلم الفارسية ؟

لقد أجاب الأخوة الأنصار (وفقهم الله) إجابة مسكتة، ولكن صاحب القدقدات ربما يوحى له قدقدات أخرى !
فقد بان له أن اللزوم والوجوب من المترادفات .. وهذا فصل الخطاب .. أما كون اللزوم يدل على الوجوب مؤكداً .. فأولاً يجب عليك أن تثبت ذلك .. وثانياً هل غفلت عن أن كلام المرتضى يعني نفي مطلق الوجوب لا الوجوب المطلق .. واذا انتفى مطلق الوجوب لا ينفعك التمسك بما فوق الوجوب .. فإذا كان القدر الأدنى منفياً فيكون القدر الأعلى منفياً بداهة ومن باب الأولى .. ولكن الظاهر أن هذا الكلام فوق مستواكم .. فارجعوا الى كبرائكم - إن كانوا يفقهون - لكي لا تخوضوا بما لا علم لكم فيه.
والشيء الآخر نحن لا نتلاعب بالدين كأنتم ... فنحن نأتيكم بكلام أهل البيت (ع) ورواياتهم .. وبما أنها أخرستكم .. فأكتفيتم بولولة المهزوم؛ كقولكم بأننا نريد أن ندافع عن السيد أحمد الحسن ونسيء الى الأئمة (ع) والعياذ بالله .. وكان الأحرى بكم أن تردوا بدليل علمي شرعي وترك القدقدات والتشدقات التي لا تسمن ولا تغني من جوع.