القرآن بين الزيادة والنقصان !

[بنور الله اهتديت]

رد: القرآن بين الزيادة والنقصان !

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صلي على محمد وال محمد الائمة والمهديين وسلم تسليما

عفوا يا عاشق المستحيل :

ولكن استدلالكم بالاحرف السبعة لا يشفي المشكلة التي لديكم في القرآءات. انت قلت ان الاحرف السبعة حفظت لغة العرب من الاندثار
طيب الاية التي فيها زيادة كلمة هو .. او نقصان كلمة هو ... هل هذه الاية تفيد حفظ لغات العرب من الاندثار كانك تريد ان تقول ان قوما من العرب كانوا يستعملون كلمة هو وآخرين لا يستعملونها ... .؟؟؟ فهذا الذي تقوله يمكن ان يفيدك عندما تتغير الحركات فقط
وهنا اية اخرى فيها زيادة حرف الميم ... - فيهما - و - فيها - فاضف هذا المثال على المثال الاول

اما تعليقك الثاني فهو اقرار منكم ان الحفظ فقط في المعنى وليس في اللفظ .. فاثبتوا اذن على امر واحد او اعطونا تفسيرا جليا وواضحا لمعنى حفظ القران !!!

وعموما فاستدلالكم بالاحرف السبعة مردود من اوله ... لانه ليس هناك فقط قراءات سبعة ... بل هناك العشرة وتتعدى العشرة الى الاربعة عشر
فأتي بروايات الاحرف العشرة والاحرف الاربعة عشر ... والا فطالبوا بحرق الروايات ما دون السبعة !!!!!!!!!
واذا كانت هناك قراءات سبعة فلم قام عثمان ابن عفان بحرق كل المصاحف ما عدا مصحف واحد ؟؟ الم يكن يعلم بالاحرف السبعة

هذا غيظ من فيض والا فالكلام يطول ويطول.

في انتظار ردك يا عاشق المستحيل

[عاشق المستحيل]

رد: القرآن بين الزيادة والنقصان !

ولكن استدلالكم بالاحرف السبعة لا يشفي المشكلة التي لديكم في القرآءات. انت قلت ان الاحرف السبعة حفظت لغة العرب من الاندثار
طيب الاية التي فيها زيادة كلمة هو .. او نقصان كلمة هو ... هل هذه الاية تفيد حفظ لغات العرب من الاندثار كانك تريد ان تقول ان قوما من العرب كانوا يستعملون كلمة هو وآخرين لا يستعملونها ... .؟؟؟ فهذا الذي تقوله يمكن ان يفيدك عندما تتغير الحركات فقط
وهنا اية اخرى فيها زيادة حرف الميم ... - فيهما - و - فيها - فاضف هذا المثال على المثال الاول

هذه النقطة كاملة :
1- أن الأحرف السبعة حفظت لغة العرب من الضياع والاندثار، فقد تضمنت خلاصة ما في لغات القبائل العربية من فصيح وأفصح ..
ماالمشكلة إذاً فهي حفظت لكل قبيلة لغتها ,, فالقبيلة التي كانت تتكلم بزيادة هو حفظت لها " هو " // والتي لم تكن تتكلم بها حفظت وراعت لها عدم التكلم بها ..
إن كنت لم اصل لما تريد أرجو وضع الاشكال بطريقة أوضح !!!!!!

اما تعليقك الثاني فهو اقرار منكم ان الحفظ فقط في المعنى وليس في اللفظ .. فاثبتوا اذن على امر واحد او اعطونا تفسيرا جليا وواضحا لمعنى حفظ القران !!!

أتمنى اقتباس النص الذي ذكرت أنا فيه هذا الكلام ..

أما تفاسير أهل العلم :
وإنا للقرآن لحافظون من أن يزاد فيه باطل ما ، ليس منه ، أو ينقص منه ما هو منه من أحكامه وحدوده وفرائضه ..
من الزيادة والنقصان ،والتبديل والتحريف ..
حفظه من الشياطين أن يزيدوا فيه أو ينقصوا منه ..
بين تعالى في هذه الآية الكريمة أنه هو الذي نزل القرآن العظيم ، وأنه حافظ له من أن يزاد فيه أو ينقص أو يتغير منه شيء أو يبدل ، وبين هذا المعنى في مواضع أخر كقوله : " وإنه لكتاب عزيز لا يأتيه الباطل من بين يديه ولا من خلفه تنزيل من حكيم حميد "..

وعموما فاستدلالكم بالاحرف السبعة مردود من اوله ... لانه ليس هناك فقط قراءات سبعة ... بل هناك العشرة وتتعدى العشرة الى الاربعة عشر
فأتي بروايات الاحرف العشرة والاحرف الاربعة عشر ... والا فطالبوا بحرق الروايات ما دون السبعة !!!!!!!!!

بسم الله الرحمن الرحيم

الكلام في هذه المسألة يطول ويطول وقد استفرد العلماء كلاماً كثيراً حول هذه النقطة // ولقد اوضحت في كلامي السابق أن لكل منهم كلاماً وتفسيراً حول معنى الاحرف السبعة وكل واحد منهم يبني كلامه على دليل // ولايعني هذا أنهم مختلفين فيما بينهم فالأمر في آخره يصب في مكان واحد " هو أن القراءات مأخوذة ومستمدة وتابعة ونابغة ومدللة على القول بالأحرف السبعة / وأنها منزلة من عند الله وذلك بقول النبي - صلى الله عليه وسلم - عند ذكره نزول القرآن على سبعة أحرف // أما ماكان من تقسيم لها وتفريق لها في عدة مصاحف وعلى هذا الاساس كانت القراءات فهو من اجتهاد الصحابة وقد راعوا في ذلك عدة نقاط من أهمها وهو مايهمنا هنا :
كل صحابي يأتي بالنسخ والحفظ الذي عنده على الرسم الذي كان في حياة الرسول - صلى الله عليه وسلم - على وحي منه ويتم جمعها على هذا الأساس / وعلى هذا القول وبناءاً على ماسبق من توضيح وأدلة دلت على وجود العديد من القراءات في عهد الرسول / فهناك من الصحابة من قرأ بقراءة وهناك من قرأ ونسخ بالأخرى / فكانوا عند جمعهم القرآن يراعون الفرق بين رسم الكلمات فليس من المعقول أن يجمعوها في مصحف واحد وليس من المعقول أن يأخذوا بقراءة ويردوا الباقية فكان من الأولى افراد كل قراءة في مصحف واحد وكل هذا بتوفيق من الله ثم اجتهاد من الصحابة على ماكان يريد الله بتأييد منه في الجمع أما التنزيل فهو ثابت معلوم أنه من الله وحده // وبعدها اشتهر لكل قراءة قارئ فسميت باسمه وذلك بعد عهد الرسول - صلى الله عليه وسلم - ثم توالت هذه القراءات على كونها سبع قراءات عند بعض العلماء وعشر قراءات عند البعض الآخر فأما السبع الأولى فليس فيها شك ولاريب وهي باتفاق جميع العلماء واقتصر بعضهم عليها دون زيادة / وأما الثلاثة الباقية فهي رأي وتواتر يراه بعض العلماء ممن اهتموا بهذا العلم وهذا المجال أمثال الجزري // مما ذكر ابن الجزري – رحمه الله – في باب آخر من كتابه المذكور فتوى للعلاّمة الأصولي : عبد الوهّاب بن السبكي الشافعي ، أجاب فيها على سؤال كتبه له ابن الجزري نفسه ، فقال السبكي : ( الحمد لله ، القراءات السبع التي اقتصر عليها الشاطبي ، والثلاث التي هي قراءة أبي جعفر ، وقراءة يعقوب وقراءة خلف ، متواترة معلومة من الدين بالضرورة ، وكل حرف انفرد به واحد من العشرة معلوم من الدين بالضرورة أنه منـزّل على رسول الله صلى الله عليه وسلم لا يُكابر في شيء من ذلك إلا جاهل وليس تواتر شيء منها مقصوراً على من قرأ بالروايات ، بل هي متواترة عند كل مسلم يقول : أشهد أن لا إله إلا الله وأشهد أن محمداً رسول الله ، ولو كان مع ذلك عامياً جلفاً لا يحفظ من القرآن حرفاً )..

وأنا اعيد كلامي والذي ذكره العلماء وهو أن هذا الكلام يحتاج إلى بحث مفصل وكلام كثير ومن أراد الحق والعلم ولم يرد بذلك الشبهه فعليه بالرجوع إلى كتاب " منجد المقرئين " للإمام العلاّمة محمد بن محمد بن محمد بن الجزري – رحمه الله – ففيه رد على جميع الشبه والشكوك حول هذه القضية ..
ثم إن القول والتفصيل في هذه القراءات لايجيده إلا عالم في علم القراءات وأنا لااجيد هذا العلم - ويشهد الله على ذلك - وما أردت هنا إلا توضيح النقاط الرئيسية والعامة لها دون دخول في الفروع ومن أراد زيادة على ذلك فليرجع للكتاب الذي اشرت له سابقاً // والله أجل واعلم ..

واذا كانت هناك قراءات سبعة فلم قام عثمان ابن عفان بحرق كل المصاحف ما عدا مصحف واحد ؟؟ الم يكن يعلم بالاحرف السبعة

هذا تم بعد عملية الجمع وبعد ارسال النسخ إلى الامصار الباقية // فقام باحراق النسخ والمقصوصات التي كانت مع الصحابة فكل صحابي كان لديه نسخة وقطعة من القرآن ولم يبقي إلا المصحف الذي كان معه والذي تم عليه الجمع ..

هذا غيظ من فيض والا فالكلام يطول ويطول.

يقول بعض العلماء - فيما معنى كلامهم - " طالب الحق يكفيه دليل واحد // وطالب الشبهه لايكفيه ألف دليل "
إن اردت زيادة وبحثاً مفصلاً وتنويراً واستزادة علم في هذا المجال فعليك بالكتاب الذي ذكرته سابقاً وستر فيها ماينفعك // وبعد أن تعرف أن هناك عشر قراءات تجد نفسك داخل في عشرين رواية فكل قارئ أخذ عنه راويان وكل راوي أخذ عنه مجموعة من العلماء لتعلم وليعلم غيرك كيف أن لهذا العلم مكانة واهتماماً كبيراً عند العلماء وليس مسألة سؤال وجواب دون فهم أو ادراك ..


---------------------

هذا والله أعلم ..

[عاشق المستحيل]

رد: القرآن بين الزيادة والنقصان !

أنا لا افهم شيئاً مما يحصل :
عندما نسأل عن هذه الزيادة يقابلون بالسؤال عن القراءات العشر وأن هذه قرءاة لآل البيت كما هو الحال في القراءات العشر ..

الآن نود مزيداً من التوضيح حول :

هل يوجد في القراءات العشر آية موجودة في سورة وفي نفس الوقت مضافة في آية أخرى " مثال على قراءتكم : العشر الكلمات التي اضيفت على آية الكرسي موجودة في سورة طه " ؟

نحن ثبت لدينا بالتواتر الصحيح أن الصحابة قراءوا بهذه القراءات جميعاً وفي عهد الرسول - صلى الله عليه وسلم - والوحي ينزل عليه // فهل ثبت عن علي - رضي الله عنه - أنه قرأ بها ولو مرة واحدة حتى ولو بعد وفاة الرسول - صلى الله عليه وسلم - ؟؟

إذا كان في آية الكرسي عشر كلمات زيادة فبالتالي سورة البقرة ستفوق 500 آية وغيرها من السور ستكون بنفس الطريقة " ولن يمكن الله من العبث بكتابه وسيرى العالم ما يحدث لمن تجرأ على كتاب الله " وهذا يؤكد قول الكتب الشيعية أن القرآن الجديد يكون سبعة عشر ألف آية !!

مسكين هذا الرد بقي أسبوع كامل دون رد // لم يره أحد من الاعضاء بالرغم من أن المشاركات عن يمينه وشماله تفوق الوصف ..

تم ازالة الاتربة عن هذه المشاركة وانتهت عملية التلميع والتنضيف ليكون ظاهراً أمام الاعضاء لعلهم يرحموه برد ...

[بنور الله اهتديت]

رد: القرآن بين الزيادة والنقصان !

هذه النقطة كاملة :
1- أن الأحرف السبعة حفظت لغة العرب من الضياع والاندثار، فقد تضمنت خلاصة ما في لغات القبائل العربية من فصيح وأفصح ..
ماالمشكلة إذاً فهي حفظت لكل قبيلة لغتها ,, فالقبيلة التي كانت تتكلم بزيادة هو حفظت لها " هو " // والتي لم تكن تتكلم بها حفظت وراعت لها عدم التكلم بها ..
إن كنت لم اصل لما تريد أرجو وضع الاشكال بطريقة أوضح !!!!!!

..

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صلي على محمد وال محمد الائمة والمهديين و سلم تسليما
اخي عاشق المستحيل :
حقيقة لم اجد منطقا في ما تقول .. هل انت حقا تعني ان قوما من العرب كانوا يستعملون كلمة هو وغيرهم لا يستعملون كلمة هو فنزل القران بالطريقتين حتى يحفظ لغة العرب من الاندثار ؟؟؟؟
فالقبيلة التي كانت تتكلم بزيادة هو حفظت لها " هو " // والتي لم تكن تتكلم بها حفظت وراعت لها عدم التكلم بها ..
هذا قولك الذي هو بالازرق ... فان كنت حقا تعني هذا الكلام فهذه مصيبة وطامة كبرى فاعطيك مثالا مضادا .... خذ هذه الاية : قل هو الله احد ..
واعطني ما يقابلها من القراءة الاخرى التي ليس فيها كلمة هو والتي ستكون : قل الله احد !!!!!!!!!
فتمعن هداك الله في ردودك و لا تلقي الكلام على عواهنه
واجبني عن المثال الثاني الذي جاء فيه : - فيهما - وكلمة - فيها - فاي القبائل لم يكن يستعمل حرف الميم في هذه الكلمة ؟؟؟ !!!!!!!!!!!
ثم هلا تفضلت واجبتني : ما الذي تقصده بالجملة التي اوردتها لك اعلاه : هل تعني ان القران نزل بلغات والسنة العرب كلها فحفظها من الاندثار ؟؟

أتمنى اقتباس النص الذي ذكرت أنا فيه هذا الكلام ..

أما تفاسير أهل العلم :
وإنا للقرآن لحافظون من أن يزاد فيه باطل ما ، ليس منه ، أو ينقص منه ما هو منه من أحكامه وحدوده وفرائضه ..
من الزيادة والنقصان ،والتبديل والتحريف ..
حفظه من الشياطين أن يزيدوا فيه أو ينقصوا منه ..
بين تعالى في هذه الآية الكريمة أنه هو الذي نزل القرآن العظيم ، وأنه حافظ له من أن يزاد فيه أو ينقص أو يتغير منه شيء أو يبدل ، وبين هذا المعنى في مواضع أخر كقوله : " وإنه لكتاب عزيز لا يأتيه الباطل من بين يديه ولا من خلفه تنزيل من حكيم حميد "..
.

اولا : اليس هذا قولك
2- أن في الأحرف السبعة برهاناً واضحاً ودلالة قاطعة على صدق القرآن، فمع كثرة وجوه الاختلاف والتنوع لم يتطرق إليه تضاد، ولا تناقض، ولا تخالف، بل كله يصدق بعضه بعضاً،
فان لم تكن تقصد الاختلاف في اللفظ فما الذي تقصده اذن ... بل الامثلة في الاختلاف في اللفظ موجودة واعطيناك بعضا منها ولسنا بحاجة للاقرار منك بهذا الامر
اما التفاسير الذي اعطيتها عن الحفظ فهي ليست واضحة وليست جلية ... اجبنا بصراحة هل الحفظ الذي تقصدونه هل يشمل اللفظ ام لا ؟؟؟ لانك تقول حفظه من الشياطين ان يزيدوا فيه او ينقصوا او يبدلوا ورغم هذا نجد زيادة ونقصان وتغيرا وتبديلا في اللفظ ... ؟؟ فما تقول في هذا .

بسم الله الرحمن الرحيم

الكلام في هذه المسألة يطول ويطول وقد استفرد العلماء كلاماً كثيراً حول هذه النقطة // ولقد اوضحت في كلامي السابق أن لكل منهم كلاماً وتفسيراً حول معنى الاحرف السبعة وكل واحد منهم يبني كلامه على دليل // ولايعني هذا أنهم مختلفين فيما بينهم فالأمر في آخره يصب في مكان واحد " هو أن القراءات مأخوذة ومستمدة وتابعة ونابغة ومدللة على القول بالأحرف السبعة / وأنها منزلة من عند الله وذلك بقول النبي - صلى الله عليه وسلم - عند ذكره نزول القرآن على سبعة أحرف // أما ماكان من تقسيم لها وتفريق لها في عدة مصاحف وعلى هذا الاساس كانت القراءات فهو من اجتهاد الصحابة وقد راعوا في ذلك عدة نقاط من أهمها وهو مايهمنا هنا :
كل صحابي يأتي بالنسخ والحفظ الذي عنده على الرسم الذي كان في حياة الرسول - صلى الله عليه وسلم - على وحي منه ويتم جمعها على هذا الأساس / وعلى هذا القول وبناءاً على ماسبق من توضيح وأدلة دلت على وجود العديد من القراءات في عهد الرسول / فهناك من الصحابة من قرأ بقراءة وهناك من قرأ ونسخ بالأخرى / فكانوا عند جمعهم القرآن يراعون الفرق بين رسم الكلمات فليس من المعقول أن يجمعوها في مصحف واحد وليس من المعقول أن يأخذوا بقراءة ويردوا الباقية فكان من الأولى افراد كل قراءة في مصحف واحد وكل هذا بتوفيق من الله ثم اجتهاد من الصحابة على ماكان يريد الله بتأييد منه في الجمع أما التنزيل فهو ثابت معلوم أنه من الله وحده // وبعدها اشتهر لكل قراءة قارئ فسميت باسمه وذلك بعد عهد الرسول - صلى الله عليه وسلم - ثم توالت هذه القراءات على كونها سبع قراءات عند بعض العلماء وعشر قراءات عند البعض الآخر فأما السبع الأولى فليس فيها شك ولاريب وهي باتفاق جميع العلماء واقتصر بعضهم عليها دون زيادة / وأما الثلاثة الباقية فهي رأي وتواتر يراه بعض العلماء ممن اهتموا بهذا العلم وهذا المجال أمثال الجزري // مما ذكر ابن الجزري – رحمه الله – في باب آخر من كتابه المذكور فتوى للعلاّمة الأصولي : عبد الوهّاب بن السبكي الشافعي ، أجاب فيها على سؤال كتبه له ابن الجزري نفسه ، فقال السبكي : ( الحمد لله ، القراءات السبع التي اقتصر عليها الشاطبي ، والثلاث التي هي قراءة أبي جعفر ، وقراءة يعقوب وقراءة خلف ، متواترة معلومة من الدين بالضرورة ، وكل حرف انفرد به واحد من العشرة معلوم من الدين بالضرورة أنه منـزّل على رسول الله صلى الله عليه وسلم لا يُكابر في شيء من ذلك إلا جاهل وليس تواتر شيء منها مقصوراً على من قرأ بالروايات ، بل هي متواترة عند كل مسلم يقول : أشهد أن لا إله إلا الله وأشهد أن محمداً رسول الله ، ولو كان مع ذلك عامياً جلفاً لا يحفظ من القرآن حرفاً )..

وأنا اعيد كلامي والذي ذكره العلماء وهو أن هذا الكلام يحتاج إلى بحث مفصل وكلام كثير ومن أراد الحق والعلم ولم يرد بذلك الشبهه فعليه بالرجوع إلى كتاب " منجد المقرئين " للإمام العلاّمة محمد بن محمد بن محمد بن الجزري – رحمه الله – ففيه رد على جميع الشبه والشكوك حول هذه القضية ..
ثم إن القول والتفصيل في هذه القراءات لايجيده إلا عالم في علم القراءات وأنا لااجيد هذا العلم - ويشهد الله على ذلك - وما أردت هنا إلا توضيح النقاط الرئيسية والعامة لها دون دخول في الفروع ومن أراد زيادة على ذلك فليرجع للكتاب الذي اشرت له سابقاً // والله أجل واعلم ..
.

عذرا كل هذا الكلام هو بلا طائل !!!!
قلت لك انكم تقولون بالاحرف السبعة وتفسرون بها القراءات السبعة ... فقلت ان هناك قراءات عشرة وتزيد ايضا الى اربعة عشر ... فاما ان تاتني برواية الاحرف العشرة او الاحرف الاربعة عشر والا فتخلصوا من القراءات دون السبعة المعروفة ... ونحن في نقاش فلا تقل ارجع الى الكتاب الفلاني .. المفروض انت من يرجع الى الكتاب وتاتني بما يجيب عن السؤال لان هذا مذهبك وانت بصدد الدفاع عنه
وهذا الكلام الذي اجبتني به ضعه نصب عينيك حينما اجبتني عن حرق عثمان لبقية المصاحف ما عدا مصحف واحد

هذا تم بعد عملية الجمع وبعد ارسال النسخ إلى الامصار الباقية // فقام باحراق النسخ والمقصوصات التي كانت مع الصحابة فكل صحابي كان لديه نسخة وقطعة من القرآن ولم يبقي إلا المصحف الذي كان معه والذي تم عليه الجمع ..
.

هل تقصد انه بعد ان ارسل النسخ الاخرى الى الامصار الباقية احتفظ بالنسخة التي تطابق قراءة قريش ؟؟ هل هذا ما تقصد ؟؟؟
وقبل ان اشكل عليك بامر يجول في خاطري .. قلي لما حرق كلام الله وهو منزل من عند الله وهل عند حرقه لباقي المصاحف هل علم علم اليقين انه لا يوجد احد في مكة او المدينة ممن يقرؤون بغير القراءة التي لديه ... ؟؟ هل كان يجهل القراءات السبع او العشر او الاربعة عشر ؟؟؟

يقول بعض العلماء - فيما معنى كلامهم - " طالب الحق يكفيه دليل واحد // وطالب الشبهه لايكفيه ألف دليل "
إن اردت زيادة وبحثاً مفصلاً وتنويراً واستزادة علم في هذا المجال فعليك بالكتاب الذي ذكرته سابقاً وستر فيها ماينفعك // وبعد أن تعرف أن هناك عشر قراءات تجد نفسك داخل في عشرين رواية فكل قارئ أخذ عنه راويان وكل راوي أخذ عنه مجموعة من العلماء لتعلم وليعلم غيرك كيف أن لهذا العلم مكانة واهتماماً كبيراً عند العلماء وليس مسألة سؤال وجواب دون فهم أو ادراك ..

--------------------

هذا والله أعلم ..

ربما انت تعلم هذا قيمة هذا العلم وربما انا لا اعلمه و لا يهم ... لكن ما يهم ان العرعور نفسه كان يجهل بمسالة القراءات وكان يجهل زيادة الاحرف والكلمات في القراءات الاخرى وكذلك اختلاف الالفاظ فما كان منه الا ان اراد ان يكفر كل من يزيد او ينقص علما ان ذلك وارد اصلا وبالتواتر.

[عاشق المستحيل]

رد: القرآن بين الزيادة والنقصان !

بسم الله الرحمن الرحيم ..

أوضحت في كلامي السابق جميع ما أعرفه حول هذا العلم وأجبت عن كل نقطة تحديداً وإن لم تصل المعلومة لديك فهذا إما من سوء إيصال لها من عندي أو قلة فهم من عندك واستنتاج خاطئ وقراءة دون فهم وأنا ارجح الأول ..
أنا لا ألام والشيخ العرعور لايلام إذا لم نجب عن بعض الشبه الواردة حول هذا العلم فهو علم مستقل له علماؤه المستقلين وليس من الضروري أن يكون كل شيخ عالم بكل صغيرة وكبيرة فيها يكفيه منها أن يعرف أنها كلام الله منزلة منه كيف ومتى ولماذا ؟؟ هذه يبحث عنها من أرادها ..

[عاشق المستحيل]

رد: القرآن بين الزيادة والنقصان !

اخي عاشق المستحيل :
حقيقة لم اجد منطقا في ما تقول .. هل انت حقا تعني ان قوما من العرب كانوا يستعملون كلمة هو وغيرهم لا يستعملون كلمة هو فنزل القران بالطريقتين حتى يحفظ لغة العرب من الاندثار ؟؟؟؟
فالقبيلة التي كانت تتكلم بزيادة هو حفظت لها " هو " // والتي لم تكن تتكلم بها حفظت وراعت لها عدم التكلم بها ..
هذا قولك الذي هو بالازرق ... فان كنت حقا تعني هذا الكلام فهذه مصيبة وطامة كبرى فاعطيك مثالا مضادا .... خذ هذه الاية : قل هو الله احد ..
واعطني ما يقابلها من القراءة الاخرى التي ليس فيها كلمة هو والتي ستكون : قل الله احد !!!!!!!!!
فتمعن هداك الله في ردودك و لا تلقي الكلام على عواهنه
واجبني عن المثال الثاني الذي جاء فيه : - فيهما - وكلمة - فيها - فاي القبائل لم يكن يستعمل حرف الميم في هذه الكلمة ؟؟؟ !!!!!!!!!!!
ثم هلا تفضلت واجبتني : ما الذي تقصده بالجملة التي اوردتها لك اعلاه : هل تعني ان القران نزل بلغات والسنة العرب كلها فحفظها من الاندثار ؟؟

لا أدري كيف يفسر الكلام // اقصد " هو " في النص الذي ذكر فيه الحذف فقط :: وتأتي وتجعلها قاعدة عامة وتطالب بسورة الاخلاص محذوفة فيها " هو " // هل يعني هذا أن القبيلة لاتتكلم بـ " هو" مطلقاً لكل شي قاعدة ولكل شي حكمة وسبب ..
أنت تسألني : أي القبائل لم يكن يستعمل ؟؟ لا أرى شي في هذا السؤال له علاقة بالموضوع // ومع هذا فأنا أقول لا اعلم ..
ولازال الكلام يتكرر ويعاد حول النزول والحفظ من الاندثار والغريب أن كل كلامك في هذا الرد والردود السابقة اشكالات حول هذا الموضوع ..

[عاشق المستحيل]

رد: القرآن بين الزيادة والنقصان !

اولا : اليس هذا قولك
2- أن في الأحرف السبعة برهاناً واضحاً ودلالة قاطعة على صدق القرآن، فمع كثرة وجوه الاختلاف والتنوع لم يتطرق إليه تضاد، ولا تناقض، ولا تخالف، بل كله يصدق بعضه بعضاً،
فان لم تكن تقصد الاختلاف في اللفظ فما الذي تقصده اذن ... بل الامثلة في الاختلاف في اللفظ موجودة واعطيناك بعضا منها ولسنا بحاجة للاقرار منك بهذا الامر
اما التفاسير الذي اعطيتها عن الحفظ فهي ليست واضحة وليست جلية ... اجبنا بصراحة هل الحفظ الذي تقصدونه هل يشمل اللفظ ام لا ؟؟؟ لانك تقول حفظه من الشياطين ان يزيدوا فيه او ينقصوا او يبدلوا ورغم هذا نجد زيادة ونقصان وتغيرا وتبديلا في اللفظ ... ؟؟ فما تقول في هذا

لن أعطي تفسيراً من عندي // ما نقلته لك هو تفسير لبعض العلماء وإذا لم تكن واضحة أو جلية - على حد قولك - فهذا شأنك وهذا فهمك ...
ولو فكرت قليلاً لعرفت الفرق فعندما تقول أنك تجد فيه زيادة ونقصان وتغيراً وتبديلاً فهذا جهلك بالقراءات والعجيب في الأمر تعيد الكلام حولها ثم تأتي وتقول زيادة ونقصان ونقول هذه تسمى القراءات وتأتي وتشعب الموضوع ثم تعيد نفس السؤال نجد زيادة ونقصان // حاول أن تفكر قليلاً ...

[عاشق المستحيل]

رد: القرآن بين الزيادة والنقصان !

عذرا كل هذا الكلام هو بلا طائل !!!!
قلت لك انكم تقولون بالاحرف السبعة وتفسرون بها القراءات السبعة ... فقلت ان هناك قراءات عشرة وتزيد ايضا الى اربعة عشر ... فاما ان تاتني برواية الاحرف العشرة او الاحرف الاربعة عشر والا فتخلصوا من القراءات دون السبعة المعروفة ... ونحن في نقاش فلا تقل ارجع الى الكتاب الفلاني .. المفروض انت من يرجع الى الكتاب وتاتني بما يجيب عن السؤال لان هذا مذهبك وانت بصدد الدفاع عنه
وهذا الكلام الذي اجبتني به ضعه نصب عينيك حينما اجبتني عن حرق عثمان لبقية المصاحف ما عدا مصحف واحد

عجيب عجيب أنا ذكرت لك بأن العلماء لهم عدة تفاسير واوضحت لك ذلك في ردين سابقين ولو اكتفيت بقول ابن الجزري - رحمه الله - في ردي السابق لكفاك ..
هناك سبب لعدم رجوعي إلى الكتاب // وذلك لانني مؤمن بالقراءات وأنها منزلة من عند الله وهذا يكفيني :: أما أنت فأراك تود الغوص في هذا العلم فسهلت عليك المهمه وبصرتك بطريق البداية ..
بالرغم مني لم اعد للكتاب إلا أنني أجزم لو عدت إليه لوجدت ضالتك فلم يخرج الامام هذا الكتاب إلا عندما واجه أمثالك من أصحاب الشبهات والشكوك ..

[عاشق المستحيل]

رد: القرآن بين الزيادة والنقصان !

هل تقصد انه بعد ان ارسل النسخ الاخرى الى الامصار الباقية احتفظ بالنسخة التي تطابق قراءة قريش ؟؟ هل هذا ما تقصد ؟؟؟
وقبل ان اشكل عليك بامر يجول في خاطري .. قلي لما حرق كلام الله وهو منزل من عند الله وهل عند حرقه لباقي المصاحف هل علم علم اليقين انه لا يوجد احد في مكة او المدينة ممن يقرؤون بغير القراءة التي لديه ... ؟؟ هل كان يجهل القراءات السبع او العشر او الاربعة عشر ؟؟؟

تطابق قراءة قريش أو لاتطابق هذا لايهم // كل ماوصل إلينا احتفظ بمصحف واحد وابقاه عنده . فقط ..
هل علم علم اليقين ؟؟؟؟؟ غريب هذا التساؤل هناك من الصحابة من كان يقرأ ببعض هذه القراءات وهي من حفظه أما الحديث هنا عن ما نسخ ,, يعني ما كان مكتوباً ..
هل كان يجهل القراءات ؟؟؟ هذا من أقوى الأدلة على أنك لاتقرأ ما اكتب لك جيداً وهذا السبب الذي دفعك لمثل هذه الاشكالات التي لو قرأت بتمعن لوجدت الجواب فيما كتبت // عد إلى ردي السابق وأقرأ قراءة من يريد العلم لامن يبغي الشبهه وأنا أجزم بل أحلف أن تجد جواباً لهذا السؤال ...

[عاشق المستحيل]

رد: القرآن بين الزيادة والنقصان !

ربما انت تعلم هذا قيمة هذا العلم وربما انا لا اعلمه و لا يهم ... لكن ما يهم ان العرعور نفسه كان يجهل بمسالة القراءات وكان يجهل زيادة الاحرف والكلمات في القراءات الاخرى وكذلك اختلاف الالفاظ فما كان منه الا ان اراد ان يكفر كل من يزيد او ينقص علما ان ذلك وارد اصلا وبالتواتر.

هذا وكما اسلفت سابقاً علم له علماؤه المختصون به ..

الآن وبعد هذا كله سوف اعمل اعادة توجيه للسؤال لان كل هذا الكلام ماهو إلا تغطية على هذا الموضوع فأعطونا من وقتكم القليل :

نريد المزيد عن قراءة آل البيت // وهل ثبتت بالتواتر ؟؟ وهل قرأ علي بن أبي طالب - رضي الله عنه - بها ؟ وهل كان لها نصيب من كلام علماء الشيعة ؟؟ وهل تم افرادها بالذكر في كتاب أو كتابين من الماضي أو الحاضر ؟

\\ ولاحظوا أن الأسئلة التي سألتها هي مما اجبت عنه في ردودي السابقة لتوضيح قراءاتنا // وتحاشيت ماكان فيه غموضاً أو اشكالاً أو تفرعاً أو يتطلب مختص بهذا العلم // بالمختصر أساسيات ..

[بنور الله اهتديت]

رد: القرآن بين الزيادة والنقصان !

لا أدري كيف يفسر الكلام // اقصد " هو " في النص الذي ذكر فيه الحذف فقط :: وتأتي وتجعلها قاعدة عامة وتطالب بسورة الاخلاص محذوفة فيها " هو " // هل يعني هذا أن القبيلة لاتتكلم بـ " هو" مطلقاً لكل شي قاعدة ولكل شي حكمة وسبب ..
أنت تسألني : أي القبائل لم يكن يستعمل ؟؟ لا أرى شي في هذا السؤال له علاقة بالموضوع // ومع هذا فأنا أقول لا اعلم ..
ولازال الكلام يتكرر ويعاد حول النزول والحفظ من الاندثار والغريب أن كل كلامك في هذا الرد والردود السابقة اشكالات حول هذا الموضوع ..

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اخي عاشق المستحيل ... ربما يكون الحوار اجدى وانفع لو كنت اكثر هدوءا وكانت سعة صدرك اكبر لاشكالاتنا كما يتسع صدرنا لاشكالاتكم

بالنسبة لمسالة اني جعلت حذف كلمة هو قاعدة عن شعب من العرب فهذا هو الكلام الذي استشف من كلامك وان قلت ان هذه تخص فقط تلك الاية فهذا امر غريب حقيقة ... لانه ما الذي يميز كلمة هو في الاية المعنية عن غيرها من كلمات - هو - الموجودة في غير آيات
وكما انت قلت لكل شيء حكمة وسبب فما السبب هنا دون ان نسال عن الحكمة ؟؟
ونعم اسالك عن اي القبائل لم يكن يستعمل كلمة هو ... لانه ان لم تكن تعرف والحال ان لا احد من علماؤكم يعرف هذا الامر فيثبت من خلال هذا الجهل بطلان استدلالك ويكون الدليل الذي اتيت به مجرد شيء عبثي دون اي قاعدة يستقر عليها
وحتى ابين فشل هذا الاستدلال سالتك عن المثال الثاني والذي فيه زيادة حرف الميم ... لكنك تجاهلته مرة ثانية كما في المرة الاولى ...
فلا تظن يا عاشق المستحيل انك ستطرح شيئا ونمر عليه مرور الكرام دون البحث فيه !!!!
ونعم الكلام سيتكرر ويتكرر ان لم يتم تحريره ...وسنتكلم حول النزول والحفظ والاندثار

[بنور الله اهتديت]

رد: القرآن بين الزيادة والنقصان !

لن أعطي تفسيراً من عندي // ما نقلته لك هو تفسير لبعض العلماء وإذا لم تكن واضحة أو جلية - على حد قولك - فهذا شأنك وهذا فهمك ...
ولو فكرت قليلاً لعرفت الفرق فعندما تقول أنك تجد فيه زيادة ونقصان وتغيراً وتبديلاً فهذا جهلك بالقراءات والعجيب في الأمر تعيد الكلام حولها ثم تأتي وتقول زيادة ونقصان ونقول هذه تسمى القراءات وتأتي وتشعب الموضوع ثم تعيد نفس السؤال نجد زيادة ونقصان // حاول أن تفكر قليلاً ...

لا داعي لكي تاتي بتفسير من عندك .. اقل ما في الامر وضح ما اتيت به من علمائك .. وانت تنعتنا بالجهل ونحن من يبين لكم الاختلافات التي تجهلونها ... واعلم اننا كاناس عاميين ادرى منكم باختلاف القراءات فنحن نعرف الفروقات بين قرائتي حفص وورش لان كلاهما متداول لدينا وبشكل كبير ... فلا تعد لمثل هذه الكلمة مرة اخرى !!!
لا مشاحة في التسمية سمها ما شئت : قراءات او ما تريد ... المهم ان فيها اختلافا يكون اما بالزيادة او النقصان او اختلاف اللفظ اما كليا او بالحركات ... وهذا هو موضع حوارنا ... فاسال نفسك من يجب ان يفكر كثيرا وليس قليلا !!!!!!!

[بنور الله اهتديت]

رد: القرآن بين الزيادة والنقصان !

عجيب عجيب أنا ذكرت لك بأن العلماء لهم عدة تفاسير واوضحت لك ذلك في ردين سابقين ولو اكتفيت بقول ابن الجزري - رحمه الله - في ردي السابق لكفاك ..
هناك سبب لعدم رجوعي إلى الكتاب // وذلك لانني مؤمن بالقراءات وأنها منزلة من عند الله وهذا يكفيني :: أما أنت فأراك تود الغوص في هذا العلم فسهلت عليك المهمه وبصرتك بطريق البداية ..
بالرغم مني لم اعد للكتاب إلا أنني أجزم لو عدت إليه لوجدت ضالتك فلم يخرج الامام هذا الكتاب إلا عندما واجه أمثالك من أصحاب الشبهات والشكوك ..

سؤالي واضح يا عاشق المستحيل فلا تحد لا يمينا و لا شمالا واعيده لك علك تجيب :

قلت لك انكم تقولون بالاحرف السبعة وتفسرون بها القراءات السبعة ... فقلت ان هناك قراءات عشرة وتزيد ايضا الى اربعة عشر ... فاما ان تاتني برواية الاحرف العشرة او الاحرف الاربعة عشر والا فتخلصوا من القراءات دون السبعة المعروفة ...
وها هو ذا مرة اخرى علك ترحمه :
قلت لك انكم تقولون بالاحرف السبعة وتفسرون بها القراءات السبعة ... فقلت ان هناك قراءات عشرة وتزيد ايضا الى اربعة عشر ... فاما ان تاتني برواية الاحرف العشرة او الاحرف الاربعة عشر والا فتخلصوا من القراءات دون السبعة المعروفة ...

فردك السابق لا يمت للسؤال بصلة حتى يكون كافيا او غير كاف !!!!
انا قلت لك ارجع انت للكتاب وانقل لنا الجواب منه وليس للمر اي علاقة بايمانك بالقراءات السبع - 10 او 14 !!!!!!!!! ؟؟؟؟؟

فاجب السؤال وفقك الله.

[بنور الله اهتديت]

رد: القرآن بين الزيادة والنقصان !

تطابق قراءة قريش أو لاتطابق هذا لايهم // كل ماوصل إلينا احتفظ بمصحف واحد وابقاه عنده . فقط ..

هل علم علم اليقين ؟؟؟؟؟ غريب هذا التساؤل هناك من الصحابة من كان يقرأ ببعض هذه القراءات وهي من حفظه أما الحديث هنا عن ما نسخ ,, يعني ما كان مكتوباً ..
هل كان يجهل القراءات ؟؟؟ هذا من أقوى الأدلة على أنك لاتقرأ ما اكتب لك جيداً وهذا السبب الذي دفعك لمثل هذه الاشكالات التي لو قرأت بتمعن لوجدت الجواب فيما كتبت // عد إلى ردي السابق وأقرأ قراءة من يريد العلم لامن يبغي الشبهه وأنا أجزم بل أحلف أن تجد جواباً لهذا السؤال ...

عاشق المستحيل ... مرة اخرى اطلب منك ان تتانى في الرد وليس في القراءة فقط وان تهدئ من روعك

1. انت تقول تطابق القراءة لا يهم .. يا رجل هذا ينفي اصلا الزعم الذي اتيت به من كون القراءة تحفظ لغة قبيلة ما من الاندثار ... فما معنى ان تكون النسخة التي بفيت في قريش هي غير النسخة التي تمثل اللغة العربية القرشية !!! ارايت كيف ان استدلالك ينسف في كل مرة شيئا فشيئا
2. اما قولك الثاني اني لا اقرء ما تكتب فهذا مما يخيل اليك ... قرات جوابك ... بل نقلت لك جوابك وها انا اضعه :

هل تقصد انه بعد ان ارسل النسخ الاخرى الى الامصار الباقية احتفظ بالنسخة التي تطابق قراءة قريش ؟؟ هل هذا ما تقصد ؟؟؟

فمسالة نسخ القراءات ومعرفته اياها كنسخ مكتوبة حسب زعمك قد قرأناها وكتبناها كما هو مبين ... فندبر فيمن يجب ان يقرء جيدا ردود الاخر ...

2. نرجع الى السؤال 2 . وقبله اكتب سؤالي كاملا حتى لا تقص الا ما يحلوا لك :

هل كان يجهل القراءات السبع او العشر او الاربعة عشر ؟؟؟

فاعلم اذن انما نسال عنه هو مسالة الاقراءات بما يوازي الاحرف السبعة ... وان كان يعلم ان هذه القراءات منزلة من عند الله كلها بحسب الاحرف السبعة فلم احرق باقي النسخ ما عدا واحدة ؟؟؟؟

و لا تنسى من فضلك هذا السؤال فهو امر مهم :

هل تعني ان القران نزل بلغات والسنة العرب كلها فحفظها من الاندثار ؟؟

[عاشق المستحيل]

رد: القرآن بين الزيادة والنقصان !

بسم الله الرحمن الرحيم ..

اعطيتك من وقتي الكثير وهذا ماجعلك تتمادى وتتفنن في الاسئلة ..
ترد علي نفس السؤال وأنا أرد عليك نفس الاجابة لو كنت املك جواباً آخر لكتبته من قبل ..

على كل حال لن اجيبك على نقطة واحدة مما مضى ولاعلى أي سؤال بعده واعتبرها أنت كما تشاء جهل , قلة علم , عدم استطلاع , تهرب من الاجابة // الشي الوحيد الذي أريد أن اوصله لك : الكتاب الذي اعطيتك إياه فيه كل ماتريد وهناك من هم أعلم مني في هذا المجال أما أنا فلست عالم ولامتعلماً في هذا المجال ...

------------------------------------------------------

عذراً،

لا تستطيع المشاركة غير 1 مشاركة كـل 24 ساعة .

// ماصار منتدى ,, مسااكين يسمعون عن شي اسمه تطوير !!!!!!!!!

--------------------------

ليس من العدل أن اجيب أنا على الاسئلة ولي أسئلة في هذا الموضوع تم تجاهلها لها أكثر من أسبوع ..

لو تكرمت يا من اعطيتك من وقتي " بنور الله اهتديت " أرني علمك واطلاعك وارجع إلى الصفحة السابقة واجب عن ثلاثة أسئلة لالالالالا غير ..
أو على الاقل اجب عن هذه :


الآن وبعد هذا كله سوف اعمل اعادة توجيه للسؤال لان كل هذا الكلام ماهو إلا تغطية على هذا الموضوع فأعطونا من وقتكم القليل :

نريد المزيد عن قراءة آل البيت // وهل ثبتت بالتواتر ؟؟ وهل قرأ علي بن أبي طالب - رضي الله عنه - بها ؟ وهل كان لها نصيب من كلام علماء الشيعة ؟؟ وهل تم افرادها بالذكر في كتاب أو كتابين من الماضي أو الحاضر ؟

\\ ولاحظوا أن الأسئلة التي سألتها هي مما اجبت عنه في ردودي السابقة لتوضيح قراءاتنا // وتحاشيت ماكان فيه غموضاً أو اشكالاً أو تفرعاً أو يتطلب مختص بهذا العلم // بالمختصر أساسيات ..