حوار مع الاستشراقي

[الاستشراقي]

طالعت المتشابهات فلم اجد دليل على ان شجره هي علم ال محمد صلى الله عليه واله,لم اجد غير كلام مكتوب على طريقه القصص وغير مدعومه ببحث قرأني ...........اذا كانت الشجره هي علم ال محمد صلى الله عليه واله فما علاقتها بضهور السؤات؟

[نصر السياري]

رد: شجرة آدم..هل هو القائم عليه السلام

بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله رب العالمين وصلى الله على محمد وآل محمد الأئمة والمهديين وسلم تسليما

ان مقام مولانا السيد احمد الحسن عليه الصلاة والسلام مقام رفيع اعظم قدرا واجل شانا واعلى مكانا وامنع جانبا وابعد غورا من ان نبلغه بعقولنا او نناله بارائنا فهو مقام لايحتمل فهمه ملك مقرب ولانبى مرسل ولايحيط بفهمه الا الائمة والمهديين عليهم السلام اللهم ارزقنا فهما لبعض سطور من مقام مولانا الامام احمد الحسن عليه السلام فهو سرك المستودع فى الزهراء عليها الصلاة والسلام

[الاستشراقي]

رد: شجرة آدم..هل هو القائم عليه السلام

الاخ العزيزنصر
انا لا اتكلم في عالم المقامات بل اتكلم عن المعرفه وشتان بين امرين
اما من ناحيت مقام الرجل قد يكون له مقام نوراني مرتفع لا نستطيع ان نبلغه لكن عليه ان يترجم هذا المقام العالي ترجمه تتناغم مع عقولنا القاصره...
اخي العزيز انتم اكثر الناس تشكلون على التباع الاعمى فلا تقو به

[اختياره هو]

رد: شجرة آدم..هل هو القائم عليه السلام

طالعت المتشابهات فلم اجد دليل على ان شجره هي علم ال محمد صلى الله عليه واله,لم اجد غير كلام مكتوب على طريقه القصص وغير مدعومه ببحث قرأني ...........اذا كانت الشجره هي علم ال محمد صلى الله عليه واله فما علاقتها بضهور السؤات؟

اقرا الهامش وتجد :

-font:minor-;}
عن تفسير الإمام الحسن العسكري ع : ( ... " ولا تقربا هذه الشجرة " شجرة العلم فإنها لمحمد وآله خاصة دون غيرهم، لا يتناول منها بأمر الله إلا هم ، ومنها ما كان يتناوله النبي وعلي وفاطمة والحسن والحسين صلوات الله عليهم أجمعين بعد إطعامهم المسكين واليتيم والأسير حتى لم يحسوا بعد بجوع ولا عطش ولا تعب ولا نصب ، وهي شجرة تميزت من بين أشجار الجنة ، إن سائر أشجار الجنة كان كل نوع منها يحمل نوعاً من الثمار والمأكول ، وكانت هذه الشجرة وجنسها تحمل البر والعنب والتين والعناب وسائر أنواع الثمار والفواكه والأطعمة ... ) بحار الأنوار : ج11 ص189 .

والحمد لله وحده

[الاستشراقي]

رد: شجرة آدم..هل هو القائم عليه السلام

بحار الانوار الجزء11
متكون من 158 صفحه ولايوجد في جزء 11
189 صفحه
واخر ما ورد في بحار الانوار ج 11 ص185
كلام عن ناقة صالح
¬Ã≥ ”ºß O®≥À ��ªA oe« “ZOEvªA h« ΔC ��àA ≈ø j«B§ªA ΔBOEI “≥BƒªA AÀj¥ß

[الاستشراقي]

رد: شجرة آدم..هل هو القائم عليه السلام

قد يكون اختلاف الطبه يغير رقم الصفحه
ولكن
هل الروايه قويه
ومن الذي قوى هذه الروايه
كما تعلم ان الروايات الصادره عنهم سلام الله عليهم
فيها ضعيفة السند وفيا قويه السند
وايضن اخي انتم تشكلون على كثير من روايات
التي نقلها العلامه المجلسي

[راية الجهاد]

رد: شجرة آدم..هل هو القائم عليه السلام

بسم الله الرحمن الرحيم

قال تعالى
: ( وَشَجَرَةً تَخْرُجُ مِنْ طُورِ سَيْنَاءَ تَنْبُتُ بِالدُّهْنِ وَصِبْغٍ لِلْآآِلِينَ ) ٤. وقال تعالى: ( اللَّهُ
نُورُ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ مَثَلُ نُورِهِ آَمِشْكَاةٍ فِيهَا مِصْبَاحٌ الْمِصْبَاحُ فِي زُجَاجَةٍ الزُّجَاجَةُ آَأَنَّهَا
آَوْآَبٌ دُرِّيٌّ يُوقَدُ مِنْ شَجَرَةٍ مُبَارَآَةٍ زَيْتُونَةٍ لا شَرْقِيَّةٍ وَلا غَرْبِيَّةٍ يَكَادُ زَيْتُهَا يُضِيءُ وَلَوْ لَمْ
تَمْسَسْهُ نَارٌ نُورٌ عَلَى نُورٍ يَهْدِي اللَّهُ لِنُورِهِ مَنْ يَشَاءُ وَيَضْرِبُ اللَّهُ الْأَمْثَالَ لِلنَّاسِ وَاللَّهُ بِكُلِّ

.

شَيْءٍ عَلِيمٌ ) ٥

ارجو تصحيح الاية اعلاه ففيها عدة احرف ناقصه :

اللَّهُ نُورُ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ مَثَلُ نُورِهِ كَمِشْكَاةٍ فِيهَا مِصْبَاحٌ الْمِصْبَاحُ فِي زُجَاجَةٍ الزُّجَاجَةُ كَأَنَّهَا كَوْكَبٌ دُرِّيٌّ يُوقَدُ مِن شَجَرَةٍ مُّبَارَكَةٍ زَيْتُونِةٍ لَّا شَرْقِيَّةٍ وَلَا غَرْبِيَّةٍ يَكَادُ زَيْتُهَا يُضِيءُ وَلَوْ لَمْ تَمْسَسْهُ نَارٌ نُّورٌ عَلَى نُورٍ يَهْدِي اللَّهُ لِنُورِهِ مَن يَشَاءُ وَيَضْرِبُ اللَّهُ الْأَمْثَالَ لِلنَّاسِ وَاللَّهُ بِكُلِّ شَيْءٍ عَلِيمٌ [النور : 35]

[منتظر]

رد: شجرة آدم..هل هو القائم عليه السلام

1-

بحار الانوار الجزء11
متكون من 158 صفحه ولايوجد في جزء 11
189 صفحه
واخر ما ورد في بحار الانوار ج 11 ص185
كلام عن ناقة صالح
¬Ã≥ ”ºß O®≥À ��ªA oe« “ZOEvªA h« ΔC ��àA ≈ø j«B§ªA ΔBOEI “≥BƒªA AÀj¥ß

2-

قد يكون اختلاف الطبه يغير رقم الصفحه

ولكن

هل الروايه قويه

ومن الذي قوى هذه الروايه

كما تعلم ان الروايات الصادره عنهم سلام الله عليهم

فيها ضعيفة السند وفيا قويه السند

وايضن اخي انتم تشكلون على كثير من روايات

التي نقلها العلامه المجلسي

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد وآل محمد الائمة والمهديين وسلم تسليما كثيرا

الاخ الإستشراقي رعاك الله

اي طبعة من بحار الانوار عندك التي فيها الاختلاف؟ هل هو كتاب مطبوع ام كتاب ألكتروني؟
انظر هذه الروابط الثلاثة (بحار الأنوار جزء11 صفحة189)

http://www.u-of-islam.net/uofislam/maktaba/Hadith/behar/11/a189.htm
http://dl.islamicdoc.com/Multimedia/fbook/509/509_11.htm#189
مكتبة يعسوب الدين عليه السلام

وهناك الكثير من الروابط وكلها عدد الصفحات فيها اكثر من 390 صفحة
فمن أين أتيت بأن الجزء 11 من بحار الانوار هو فقط متكون من 158 صفحة؟
هل حاولت ان تبحث وتراجع ولو قليلا قبل ان تعترض وتكتب مشاركتك؟؟


ثانيا, لا أدري من أين أتيت بمصطلح الرواية قوية؟ اعط المصدر مع الصفحة من أي كتاب شيعي او سني
بين لنا ماهو منهجك بالاخذ بروايات الائمة الطاهرين عليهم السلام؟
كيف تمييز الحديث الصحيح من غيره؟
ماهو دليلك الشرعي على عدم الأخذ بروايات الائمة ع بضعف السند؟


ثالثا, انت ادعيت علينا أمرا من غير دليل.
أين وجدتنا نستشكل على كثير من الروايات التي نقلها العلامة المجلسي؟
أعط المصدر من الصفحة او ضع رابط فيه ذلك


وأخيرا

أخ أستشراقي ...أهلا وسهلا بك ضيفا كريما في المنتدى
وأذا كنت طالب حق فنحن نتشرف بخدمتك
وتفضل إذا كان عندك أي سؤال ونحن هنا كلنا متعلمون على سبيل نجاة

ونصيحة أخوية لك إنك اذا كتبت موضوع وانت لاتعرف ابعاده فقد تسقط امام سيل من الأسئلة وتقع في أخطاء قد تزيد الطين بلة
فلا تضع نفسك في موقف لا تحسد عليه ولا تعرف كيف تخرج منه إلا بالتملص والهرب

ارجو أن تأخذ الكلام على محمل حسن و الاجابة على الاسئلة السالفة

والحمد لله وحده

[الاستشراقي]

رد: شجرة آدم..هل هو القائم عليه السلام

الاخ المكرم منتضر
احيي فيك اخلاقك العاليه وهيه جليه من خلال مشاركتك
سؤجيبك حسب التسلسل الذي وضعتموه
فمن أين أتيت بأن الجزء 11 من بحار الانوار هو فقط متكون من 158 صفحة؟
اتيت به من
بحار الأنوار - موقع الميزان www.mezan.net
.................ثانيا, لا أدري من أين أتيت بمصطلح الرواية قوية؟ اعط المصدر مع الصفحة من أي كتاب شيعي او سني
.........................................................
انما اقصد قوية السند
قال أبوالخير [ مقداد بن علي ] حدثناأبوالقاسم عبدالرحمان بن محمد بن عبدالرحمان العلوي الحسني قال: حدثنا فرات بنإبراهيم الكوفي قال: حدثنا محمد بن عبدالله بن عمرو [ ب: عمر ] الخراز (الخزاز) قال: حدثنا إبراهيم يعني ابن محمد بن ميمون - عن عيسى يعني ابن محمد عن [ أبيه عن ] جده: عن أمير المؤمنين علي بن أبي طالب عليه السلام قال: سحر لبيد بن أعصم اليهوديوأم عبدالله اليهودية رسول الله صلى الله عليه وآله في عقد من قز أحمر وأخضر وأصفرفعقدوه له في إحدى عشر عقدة ثم جعلوه في جف من طلع - قال: يعني قشور اللوز [ ر: الكف ! ] ثم أدخلوه في بئر بواد [ أ: وادى ] في المدينة [ أ: بالمدينة ] في مراقيالبئر تحت راعوفة - يعني الحجر الخارج - فأقام النبي صلى الله عليه وآله ثلاثا لايأكل ولا يشرب ولا يسمع ولا يبصر ولا يأتي النساء ! ! فنزل عليه جبرئيل عليه السلامونزل معه بالمعوذتين [ ن: بالمعوذات ] فقال له: يا محمد ما شأنك؟ قال: ما أدري أنابالحال الذي ترى ! فقال: إن [ ر: قال: فان ] أم عبدالله ولبيد بن أعصم سحراك،وأخبره بالسحر [ و ] حيث هو.ثم قرء جبرئيل عليه السلام: (بسم الله الرحمن الرحيم قلاعوذ برب الفلق) فقال رسول الله صلى الله عليه وآله ذلك فانحلت عقدة ثم لم يزل يقرءآية ويقرء النبي صلى الله عليه وآله وتنحل عقدة حتى أقرأها عليه إحدى عشر آيةوانحلت إحدى عشر عقدة وجلس النبي ودخل أمير المؤمنين عليه السلام فأخبره بما جاء به [ ر: أخبره ] جبرئيل [ به.ر ] وقال [ له.ب ]: انطلق فأتني بالسحر فخرج علي فجاء بهفأمر به رسول الله صلى الله عليه وآله فنقض ثم تفل [ أ: ثقل ] عليه وأرسل إلى لبيدبن أعصم وأم عبدالله اليهودية فقال: ما دعاكم إلى ما صنعتم؟ ! ثم دعا رسول الله صلىالله عليه وآله على لبيد وقال: لا أخرجك الله من الدنيا سالما قال: وكان موسرا كثيرالمال فمر به غلام يسعى في أذنه قرط قيمته دينار فجاذبه فخرم أذن الصبي فأخذ وقطعتيده فمات من وقته [ ب، ر: وقتها ].


تفسير فرات الكوفي

المؤلف: الشيخ أبوالقاسم فرات بن إبراهيم بن فراتالكوفي
الرد
الروايةضعيفة
فيها
عبد الرحمنبن محمد العلوي وهو مجهول
وعمربن محمد الخزاز مجهول





وايضا



هؤلاء لم نجد تراجم لهم في كتب الرجال



الرواية الثانية


) طب، [طب الأئمة عليهم السلام] محمد بن جعفر البرسي عنمحمد بن يحيى الأرمني عن محمد بن سنان عن المفضل عن أبي عبد الله ( ع ) قال قالأمير المؤمنين صلوات الله عليه إن جبرئيل ( ع ) أتى النبي ( ص ) و قال له يا محمدقال لبيك يا جبرئيل قال إن فلانا اليهودي سحرك و جعل السحر في بئر بني فلان فابعثإليه يعني إلى البئر أوثق الناس عندك و أعظمهم في عينك و هو عديل نفسك حتى يأتيكبالسحر قال فبعث النبي ( ص ) علي بن أبي طالب ( ع ) و قال انطلق إلى بئر أزوان فإنفيها سحرا سحرني به لبيد بن أعصم اليهودي فأتني به قال علي ( ع ) فانطلقت في حاجةرسول الله ص فهبطت فإذا ماء البئر قد صار كأنه ماء الحنا من السحر فطلبته مستعجلاحتى انتهيت إلى أسفل القليب فلم أظفر به قال الذين معي ما فيه شيء فاصعد فقلت لا والله ما كذبت و ما كذبت و ما نفسي به مثل أنفسكم يعني رسول الله ( ص ) ثم طلبت طلبابلطف فاستخرجت حقا فأتيت النبي ( ص ) فقال افتحه ففتحته فإذا في الحق قطعة كربالنخل في جوفه وتر عليها إحدى و عشرون عقدة و كان جبرئيل ( ع ) أنزل يومئذالمعوذتين على النبي ( ص ) فقال النبي يا علي اقرأها على الوتر فجعل أمير المؤمنينع كلما قرأ آية انحلت عقدة حتى فرغ منها و كشف الله عز و جل عن نبيه ما سحر به وعافاه

بحار الانوار الجزء / 92
باب96- الدعاءلدفع السحر و العين
الرد
السند ضعيفلوجود
محمد بن سنان اكثرالعلماء ضعفوه الا القلة القليلةوثقوه
فالمرجح تضعيفه





ومحمد بن رجب البرسي لم نجد لم يوثق



وايضا محمد بن يحيى الارميني مجهول



اضافة الى جهالة صاحب كتاب طب الائمة ع



قال عنه العلامة المجلسي :


" وكتاب طب الأئمة من الكتب المشهورة لكنه ليس في درجة سائر الكتب لجهالة مؤلفه ، ولا يضر ذلك إذ قليل منه يتعلق بالأحكام الفرعية وفي الأدوية والأدعية لا نحتاج إلى الأسانيد القوية





بحار الأنوارج2 ص30 .



الرواية الثالثة


عن أبيعبد الله ( ع ) أنه سئل عن المعوذتين قال إن رسول الله ( ص ) سحره لبيد بن أعصماليهودي فأتاه جبرئيل بالمعوذتين فدعا عليا ( ع ) فعقد له خيطا فيه اثنا عشر عقدةثم قال انطلق إلى بئر ذروان فانزل إلى القليب فاقرأ آية و حل عقدة فنزل علي واستخرج من القليب فتحالل ذلك عن رسول الله ( ص )

الرد





الرواية مرسلة



الرواية الرابعة


عن ابن عباس قال إن لبيد بن أعصم سحر رسول الله ( ص ) ثم دس ذلك في بئر لبني زريق فمرض رسول الله ص فبينا هو نائم إذ أتاه ملكان فقعدأحدهما عند رأسه و الآخر عند رجليه فأخبراه بذلك و إنه في بئر ذروان في جف طلعة تحتراعوفة و الجف قشر الطلع و الراعوفة حجر في أسفل البئر يقوم عليه الماتح فانتبهرسول الله ( ص ) و بعث عليا و الزبير و عمارا فنزحوا ماء تلك البئر ثم رفعوا الصخرةو أخرجوا الجف فإذا فيه مشاطة رأسه و أسنان من مشطه و إذا هو معقد فيه إحدى عشرةعقدة مغروزة بالإبرة فنزلت هاتان السورتان فجعل كلما يقرأ آية انحلت عقدة و وجدرسول الله ص خفة فقام كأنما أنشط من عقال و جعل جبرئيل ( ع ) يقول بسم الله أرقيكمن كل شيء يؤذيك من حاسد و عين و الله يشفيك أخرى للسحر يكتب في رق و يعلق عليهقالَ مُوسى ما جِئْتُمْ بِهِ السِّحْرُ إلى قوله الْمُفْسِدِينَ وَ أَوْحَيْنا إِلىمُوسى إلى قوله فَوَقَعَ الْحَقُّ وَ بَطَلَ ما كانُوا يَعْمَلُونَ فَغُلِبُواهُنالِكَ وَ انْقَلَبُوا صاغِرِينَ أخرى يتكلم به سبع مرات سَنَشُدُّ عَضُدَكَ إلىقوله وَ مَنِ اتَّبَعَكُمَا الْغالِبُونَ .

الرد





الرواية بلا اسناد أي مرسلة



الرواية الخامسة



طب: إبراهيم البيطار قال: حدثنا محمد بن عيسى، عن يونس بن عبد الرحمن ويقال له: يونس المصلي لكثره صلاته، عن ابن مسكان، عن زرارة قال: قال أبو جعفر الباقر عليهالصلاة والسلام: إن السحرة لم يسلطوا على شئ إلا على العين. وعن أبي عبد اللهالصادق عليه السلام أنه سئل عن المعوذتين أهما من القرآن ؟ فقال الصادق عليهالسلام: نعم هما من القرآن، فقال الرجل: إنهما ليستا من القرآن في قراءة ابن مسعود،ولا في مصحفه، فقال أبو عبد الله عليه السلام: أخطأ ابن مسعود أو قال: كذب ابنمسعود، هما من القرآن، قال الرجل: فأقرأ بهما يا ابن رسول الله في المكتوبة ؟ قال: نعم، وهل ترى ما معنى المعوذتين، وفي أي شئ نزلتا ؟ إن رسول الله صلى الله عليهوآله سحرهلبيد بنأعصم اليهودي



المصدر بحار الانوار



الرد



الرواية ضعيفة



لجهالة صاحب الكتاب



وجهالة ابراهيم البيطار لم نرى ذكر له في كتب الرجال



الرواية السادسة



وفي كتاب (دعائم الإسلام) (15) عن جعفر بن محمد ، عن أبيه ، عن آبائه عليهم السلام ، عن علي عليه السلام : أن لبيد بن أعصم وأم عبد الله اليهوديين لما سحرا النبي صلى الله عليه وآله وسلم جعلا السحر في مراقي بئر بالمدينة ، فأقام رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم لا يسمع ولا يبصر ولا يفهم ولا يتكلم ولا يأكل ولا يشرب ، فنزل عليه جبرئيل ، بمعوذات ـ الحديث ـ .



الرد



الرواية مرسلة بلا اسناد



يقول السيد الخوئي رض عن هذا الكتاب:


" وقال الشيخ صاحب الجواهر ( قدس الله نفسه ) في مسألة من فاتته صلوات متعددة بأن دعائم الإسلام مطعون فيه وفي صاحبه انتهى ، أقول أن كتاب ( دعائم الإسلام ) فيه من الفروع على خلاف مذهب الإمامية قد ذكر جملة منها في ذيل محاضراتنا في الفقه الجعفري ومع ذلك فقد بالغ





شيخنا المحدث النوري ( قدس الله نفسه ) في اعتبار الرجل أنه كان من الإمامية الحقة فهو لم يثبت ، فالرجل مجهول الحال وعلى تقدير الثبوت فكتابه ( دعائم الإسلام ) غير معتبر لأن رواياته كلها مرسلة.



معجم رجال الحديث ج19 ص 169




اقوال علمائنا في هذه المسألة



يقول العلامة المجلسي رض في بحارالانوار


ج 63 ص 41 بعد نقله اخبارالسحر التالي:

والأخبار الواردةفي ذلك أكثرها عامية أو ضعيفة ، ومعارضة بمثلها فيشكل التعويل عليها في إثبات مثلذلك . انتهى .
وقال أيضا ـ: وأما تأثير السحر في النبي والإمام صلوات اللهعليهما فالظاهر عدم وقوعه . انتهى .





يقول العلامة المجلسي رض بحارالانوار


ج 18 ص 70التالي:

المشهور بين الإمامية عدمتأثير السحر في الأنبياء والأئمة عليهم ا لسلام ، وأولوا بعض الأخبار الواردة فيذلك ، وطرحوا بعضها . انتهى





وقال السيد محمد الجواد العاملي ـ في مفتاح الكرامة 4 / 73 .


قد ورد في بعض أخبارناوفاقا لروايات العامة عن عائشة أنه صلى الله عليه وآله وسلم سحره لبيد بن أعصماليهودي ، وقد أنكره الشيخ في (الخلاف) والمصنف ـ يعني العلامة ابن المطهر رحمهالله ـ في (المنتهى) وجماعة ، وهو كذلك قطعا كما تقضي به أصولالمذهب.





وقال الشيخ بهاء الدين محمد بن الحسين العاملي في مفتاح الفلاح ص 93التالي :


اعلم أنا معاشر الإمامية على أن السحر لم يؤثر فيالنبي صلى الله عليه وآله وسلم .





يقول المحقق البحراني في كتاب الحدائق النضرة ج 18 ص 178التالي:



وقدورد في بعض اخبارنا - وفاقا لروايات العامه - وقوع السحرعلى النبي صلى الله عليه وآله وسلم وانه سحره لبيد بن اعصم اليهودي. وقدانكره جملة من اصحابنا، منهم العلامة في المنتهى. قال: وهذا القول عندي ضعيف، والروايات ضعيفة، خصوصا رواية عايشة، لاستحالة تطرق السحر إلى الانبياء - عليهم السلام -. وانكره الشيخ في الخلاف ايضا، وقال - بعد ذكر بعض الاخبار عنعايشة -: وهذه الاخبار آحاد لا يعمل عليها في هذا المعنى. وقد روى عن عايشة انهاقالت: سحر رسول الله - صلى الله عليه وآله وسلم - فما عمل فيه السحر. وهذا يعارضذلك. انتهى. وقال شيخنا في البحار: "واما تأثير السحر في النبي صلى الله عليه وآلهوسلم والامام عليه السلام فالظاهر عدم وقوعه، وان لم يقم برهان على امتناعه، إذا لمينته إلى حد يخل بغرض البعثة، كالتخبيط والتخليط، فإذا كان الله تعالى اقدر الكفارلمصالح التكليف، على حبس الانبياء والاوصياء وضربهم وجرحهم وقتلهم باشنع الوجوه،فأى استحالة على ان يقدروا على فعل يوثر فيهم هما أو مرضا ". "لكن لما عرفت انالسحر يندفع بالعوذة والايات والتوكل، وهم - عليهم السلام - معادن جميع ذلك،فتأثيره فيهم - عليهم السلام - مستبعد، والاخبار الواردة في ذلك اكثرها عامية، أوضعيفة ومعارضة بمثلها، فيشكل التعويل عليها في اثبات مثل ذلك ". اقول: لا يخفى انمحل الاشكال انما هو باعتبار مادلت عليه تلك الاخبار، من تأثير السحر فيهم - عليهمالسلام - كغيرهم من الناس، بحيث يوجب ذهاب العقل أو المرض أو نحو ذلك، هذا هو الذىانكره اصحابنا. ولو صح لصدق ما حكى الله سبحانه عن الكفار بقولهم: "ان تتبعون الارجلا مسحورا ". على ان ما ذكره من القياس على تسليط الله عزوجل الكفار على انزالالقتل والحبس بهم - عليهم السلام - لمصالح، مردود، بان الوجه في ذلك هوانه عزوجلامرهم بالانقياد لامراء الجواز، مدة هذه الدنيا الدنيئة، ومنعهم من الدعاء عليهموحثهم على الانقياد إليهم. واليه يشير قوله عزوجل: "قل للذين آمنوا يغفروا للذين لايرجون ايام الله


ليجزى قوما.. الاية، فقد ورد في تفسيرها ما يدل علىما ذكرناه
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,

[منتظر]

رد: شجرة آدم..هل هو القائم عليه السلام

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد وآل محمد الائمة والمهديين وسلم تسليما كثيرا

الاخ المكرم الاستشراقي

ردك لم يكن موفقا على النقاط التي ذكرتها بالاضافة الى تركك نقاط أخرى من غير إجابة

اولا..
انت كتبت مشاركتك السابقة أذن بأعتمادك على جهة واحدة فقط ولم تتبين في جهات أخرى غير الذي ذكرت
أي أن بحثك كان ناقصا ولم تحاول البحث والأستقصاء قليلا
وانت في غنى عن ان نصفك بالمتسرع بالرد قبل التبيّن ولاحاجة ان أذكر لك هذه الصفة
فكان الاحرى بك التروي قبل الاجابة بأعتراضك ان الرواية غير موجودة في بحار الانوار


ثانيا ...
السؤال كان واضحا جدا ومع الاسف لم تجب عليه
لم اطلب منك ان تنسخ (كوبي بيست) خمس عشرة صفحة تذكر فيها تضعيفات بعض الروايات
فأين طلبت منك ان تعطي تضعيف بعض الروايات؟؟ ام انك فقط تريد ان تملأ الصفحة
فهناك مثلا من ضعّف ثلثي روايات الكافي فهل ستضع لنا مجلدات كاملة لتضعيف اكثر من عشرة الاف رواية وردت فقط في كتاب الكافي
ليس هذا هو المطلوب ...
سأعيد السؤال لك
من أين اتيت بمصطلح الرواية القوية؟ اعط المصدر مع الصفحة من أي كتاب شيعي او سني
وايضا لاتترك الاسئلة الاخرى...
بين لنا ماهو منهجك بالاخذ بروايات الائمة الطاهرين عليهم السلام؟
كيف تمييز الحديث الصحيح من غيره؟
ماهو دليلك الشرعي على عدم الأخذ بروايات الائمة ع بضعف السند؟

ثالثا ....
لابأس عليك فأن الخطأ وارد
وإن الاعتراف بالخطأ فضيلة
وكلنا نسأل الله يغفر لنا ويعفو عنا
الان ...
انت ادعيت علينا أمرا آخر جديد من غير دليل.
أين وجدتنا (نحن) نستشكل على الكليني رحمه الله؟
أعط المصدر مع الصفحة او اذا كان في الموقع فضع رابط ذلك

ركّـــــز في الاسئلة و لاتتسرع في الأجابة

وللحديث بقية

[الاستشراقي]

رد: شجرة آدم..هل هو القائم عليه السلام

في الواقع استغربت كشير من ردك
انت سالتني من اين اتيت بصطلح الروايه القويه

فا اجبتك.......اقصد بالروايه القويه هي قوية السند وتيتك با المصدر وساكرر المصدر
قال عنه العلامة المجلسي :


" وكتاب طب الأئمة من الكتب المشهورة لكنه ليس في درجة سائر الكتب لجهالة مؤلفه ، ولا يضر ذلك إذ قليل منه يتعلق بالأحكام الفرعية وفي الأدوية والأدعية لا نحتاج إلى الأسانيد القوية

.................................
اما منهج اخذ الروايه هو المنهج المشهور عند فقها الشيعه وساورده لك
على طريقة الكوبي بست وساملا الصفحه
................................................................
ام الاشكال على الكليني
كان نقاش بين البغدادي وبين الاخ يوسف313
وعندما رجعت الى النقاش وجدت لاشكال كان على الشيخ الصدوق وليس على الكليني او المجلسي
ولا تحتج بنقل الشيخ الصدوق فالشيخ الصدوق كثيرا ما يعتمد على ابناء العامة وعلى المنحرفين والفاسقين .. فهذه لا تفيدك بشيء

[منتظر]

رد: شجرة آدم..هل هو القائم عليه السلام

في الواقع استغربت كشير من ردك
انت سالتني من اين اتيت بصطلح الروايه القويه

فا اجبتك.......اقصد بالروايه القويه هي قوية السند وتيتك با المصدر وساكرر المصدر
قال عنه العلامة المجلسي :
" وكتاب طب الأئمة من الكتب المشهورة لكنه ليس في درجة سائر الكتب لجهالة مؤلفه ، ولا يضر ذلك إذ قليل منه يتعلق بالأحكام الفرعية وفي الأدوية والأدعية لا نحتاج إلى الأسانيد القوية
.................................
اما منهج اخذ الروايه هو المنهج المشهور عند فقها الشيعه وساورده لك
على طريقة الكوبي بست وساملا الصفحه
................................................................
ام الاشكال على الكليني
كان نقاش بين البغدادي وبين الاخ يوسف313
وعندما رجعت الى النقاش وجدت لاشكال كان على الشيخ الصدوق وليس على الكليني او المجلسي
ولا تحتج بنقل الشيخ الصدوق فالشيخ الصدوق كثيرا ما يعتمد على ابناء العامة وعلى المنحرفين والفاسقين .. فهذه لا تفيدك بشيء

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد وآل محمد الائمة والمهديين وسلم تسليما كثيرا

أخ استشراقي اهلا بك

لماذا الاستغراب وانت كتبت مصطلح خاطيء لم توضح فيه مقصدك ولم تعترف فيه بخطئك
بل كان عليك ان تستغرب وانت تجيب عن شيء هو خارج عما سألتك
...............
سألتك عن منهجك [ انت ] بالاخذ بروايات الائمة الطاهرين عليهم السلام؟
وانت ترد الان وتقول ان منهجك هو المشهور عند فقهاء الشيعه

وقبل ان تملأ صفحات المنتدى على طريقة النسخ واللصق, لتعلم ان هناك مناهج كثيرة ومشهورة عند فقهاء الشيعة
فأي منهج منها هو الذي تعتمده ؟
وأيها هو الأصح عندك؟
ارجو ان تضيف هذين السؤالين الان الى الاسئلة الاخرى التي لم تجيب عنها
...............
انت بغير حق أدّعيت علينا أدعائين وقولك باننا نستشكل على الكليني او المجلسي هذا كذب في حقنا بل بهتان مبين ...

وَالَّذِينَ يُؤْذُونَ الْمُؤْمِنِينَ وَالْمُؤْمِنَاتِ بِغَيْرِ مَا اكْتَسَبُوا فَقَدِ احْتَمَلُوا بُهْتَانًا وَإِثْمًا مُّبِينًا -58- الأحزاب

ولكنك مع الأسف لم تتورع وقمت الان وأدعيت علينا ثالثا
وسابين لك الأمر لترى كيف انك تدّعي علينا وتكيل التهم الينا بغير حق

انت أقتطعت الكلام من مشاركة للاخ الشيخ الفاضل يوسف313 من هذا الموضوع
http://www.al-mahdyoon.org/vb/t3773.html
رقم المشاركة : 17

انظر ما قال :

[align=justify]

3 - انت قلت في غير هذا الموضوع وشددت على انه لا يجوز أخذ الروايات الا من الشيعة ... فهل يمكنك ان تثبت لنا حال راوي هذه الرواية ( توقيع السمري ) هل هو شيعي ام لا ؟

ولا تحتج بنقل الشيخ الصدوق فالشيخ الصدوق كثيرا ما يعتمد على ابناء العامة وعلى المنحرفين والفاسقين .. فهذه لا تفيدك بشيء.

[/align]

الاخ يوسف313 كان في حوار مع السائل في عدة مشاركات
وكلامه هنا واضح جدا بأنه يحتج على السائل بأمر ومن ثم يلزمه بما قال سابقا من باب ألزموهم بما ألزموا به أنفسهم
فلم يكن الاخ يوسف313 يستشكل على الصدوق كما فهمته أنت خطأً

فانت إقتطعت جزء من كلام ليظهر مغايرا للمعنى وجعلته شاهدا لك للأدعاء علينا .. ان هذا يسمى تدليس

فاتق الله تعالى وأستغفره بما أدعيت به علينا ظلما وبهتانا

ولا تنسى ان هناك أسئلة لم تجب عليها
ركّـــــز في الاسئلة و لاتتسرع في الأجابة
وكما قلتُ لك , أنك في غنى عن ان نصفك بالمتسرع بالرد قبل التبيّن ولاحاجة ان أذكر لك هذه الصفة

والحمد لله وحده