بنص قول رسول الله صل الله عليه واله وسلم المهديين ليسوا معصومين ولا اليماني

[عابس الشاكري]

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد وال محمد الطيبين الطاهرين المعصومين
واللعن الدائم على اعدائهم اجمعين من الان الى قيام يوم الدين امين يا رب العالمين

من اهم ما يحتج به شيعة امير المؤمنين عليه الصلاة والسلام على عصمة ائمتهم عليهم الصلاة والسلام هو ما انزله الله عز وجل في سورة الاحزاب الشريفة
وَقَرْنَ فِي بُيُوتِكُنَّ وَلَا تَبَرَّجْنَ تَبَرُّجَ الْجَاهِلِيَّةِ الْأُولَى وَأَقِمْنَ الصَّلَاةَ وَآَتِينَ الزَّكَاةَ وَأَطِعْنَ اللَّهَ وَرَسُولَهُ إِنَّمَا يُرِيدُ اللَّهُ لِيُذْهِبَ عَنْكُمُ الرِّجْسَ أَهْلَ الْبَيْتِ وَيُطَهِّرَكُمْ تَطْهِيرًا

ففسر رسول الله العظيم صل الله عليه واله وسلم هذه الاية الشريفة فقال :

قال سليم: ثم قال علي عليه السلام: أيها الناس، أتعلمون أن الله أنزل في كتابه: (إنما يريد الله ليذهب عنكم الرجس أهل البيت ويطهركم تطهيرا).فجمعني وفاطمة وابني حسنا وحسينا، ثم ألقى علينا كساء وقال: (هؤلاء أهل بيتي ولحمتي، يؤلمهم ما يؤلمني ويؤذيني ما يؤذيهم ويحرجني ما يحرجهم ، فأذهب عنهم الرجس وطهرهم تطهيرا. فقالت أم سلمة: وأنا يا رسول الله؟ فقال: أنت إلى خير، إنما نزلت في وفي أخي وفي ابنتي فاطمة وفي ابني وفي تسعة من ولد ابني الحسين خاصة ليس معنا فيها أحد غيرهم ...

كتاب سليم بن قيس ج2 ص646

ولعل هناك من يريد ان يكتب ان اليماني معصوم بدليل رواية الملتوي عليه في النار فنقول له هذه رواية احاد لا تكفي في الاعتقاد اولاً وثانياً بما ان الرواية ليست صريحة في اثبات العصمة لليماني فكلامكم لا يعدوا كونه اجتهاد وليس لديكم دليل على ان هذا هو المقصود من الرواية
والله المستعان

[المهتدية بأحمد]

رد: بنص قول رسول الله صل الله عليه واله وسلم المهديين ليسوا معصومين ولا اليماني

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

انقل لك ان شاء الله رد الشيخ ناظم العقيلي في الجواب المنير عبر الاثير الجزء الخامـس

"قوله (ع): ( ... فهذه الأئمة من أهل بيت الصفوة والطهارة، والله ما يدعيه أحد غيرهم (غيرنا) إلا حشره الله تبارك وتعالى مع إبليس وجنوده...).
لا يعني هذا الحديث نفي الإمامة أو الوصاية عن المهديين من ذرية الإمام المهدي (ع) أبداً، وللتوضيح أذكر عدة نقاط:
أ- يجب الالتفات إلى أن ذكر الأئمة الاثني عشر (ع) لا يعني نفي الأوصياء غيرهم، وخصوصاً إذا كانوا منصوصاً عليهم في كلام الائمة (ع)، وكما يقال: (إثبات شيء لا يدل على نفي ما عداه). فقد جاء في كثير من الروايات تفسير العترة بعلي وفاطمة والحسن والحسين،

ولكن هذا لا يعني أن الأئمة من ذرية الحسين (ع) ليس من العترة أو ليس من آل بيت الرسول محمد (ص) الذين أذهب الله عنهم الرجس وطهرهم تطهيراً.


عن أبي بصير، قال: (قلت لأبي عبد الله (ع): من آل محمد (ع) ؟ قال: ذريته. فقلت: أهل بيته ؟ قال: الأئمة الأوصياء. فقلت: من عترته ؟ قال: أصحاب العباء. فقلت: من أمته ؟ قال: المؤمنون الذين صدقوا بما جاء به من عند الله (عز وجل)، المتمسكون بالثقلين اللذين أمروا بالتمسك بهما: كتاب الله (عز وجل)، وعترته أهل بيته الذين أذهب الله عنهم الرجس وطهرهم تطهيراً، وهما الخليفتان على الأمة بعده (ص)) ([104]).
ففي الرواية السابقة نجد أن الإمام الصادق (ع) قد نص على أن العترة هم أصحاب العباء، وفرق بينهم وبين الآل التي تنطبق على كل الأئمة والأوصياء، بل حتى أنه فسر الآل أو أهل البيت (ع) بأنهم الأئمة الأوصياء بدون النص على فاطمة الزهراء (ع) والتي هي في مقدمة الآل وأهل البيت قطعاً، فهل هذا يعني أن فاطمة (ع) ليس من أهل البيت مثلاً ؟


ونرجع إلى العترة التي فسرت بالرواية السابقة بأنهم أصحاب العباء (علي وفاطمة والحسنان)، ونرى هل إنها بهم فقط، أم إنها تصدق أيضاً على كل الأئمة من ذرية الحسين (ع) ؟
عن الصادق جعفر بن محمد، عن أبيه محمد بن علي، عن أبيه علي بن الحسين، عن أبيه الحسين بن علي، عن أبيه علي بن أبي طالب (ع)، قال: (قال رسول الله (ص): إني مخلف فيكم الثقلين: كتاب الله، وعترتي أهل بيتي. وإنهما لن يفترقا حتى يردا عليّ الحوض كهاتين - وضم بين سبابتيه - فقام إليه جابر بن عبد الله الأنصاري، فقال: يا رسول الله، ومن عترتك ؟ قال: علي، والحسن والحسين، والأئمة من ولد الحسين إلى يوم القيامة) ([105]).


فهل يصح لأحد أن يقول إن بين الحديثين تعارضاً ؟! حيث إن الأول فسر العترة بأصحاب العباء والثاني فسرها بهم وبالأئمة من ذرية الحسين (ع) إلى يوم القيامة !
طبعاً لا يصح، وسيأتي الجواب للمعترض، بأن تفسير العترة بأصحاب العباء لا يعني اختصاصها بهم فقط، وإثبات صفة لشيء لا يعني نفيها عن غيره، بل إن لكلام أهل البيت (ع) حِكَم وغايات وإرادات ومناسبات وحالات وإجمال وتفصيل وظروف من تقية وابتلاء ومراعاة حال المستمع ومراعاة لصون الأسرار إلا عن أهلها ... الخ.
هذا كمثال والشواهد كثيرة على الإجمال والتفصيل في كلام أهل البيت (ع).


ب- لا يخفى على المطلع على مسألة أوصياء الإمام المهدي (ع) أنها من الأسرار التي تعمد الرسول محمد (ص) وأهل بيته (ع) إخفاءها، لحكمة بالغة، والسر لا يمكن أن يذاع في كل أوان ومكان وإلا لما كان سراً، بل إن دعت الضرورة إلى الإلماح إليه فيلمح إليه بالإشارة واللحن والتمويه والإخفاء ... الخ.
ولذلك نجد أهل البيت (ع) قد ذكروا المهديين لإقامة الحجة على منكريهم أو على أهل زمانهم ولكن طبعاً على نحو الإشارة والتمويه والإخفاء تارة، والتصريح غير المفضوح تارة أخرى؛ لأن زمان الابتلاء بهم لم يأت حينئذ، ولأن الأمة حينئذ لم تؤمن بالأئمة الاثني عشر فكيف بغيرهم، بل لم تؤمن بخلافة أمير المؤمنين (ع) ! وإذا التفتنا إلى أن مسألة أوصياء الإمام المهدي (ع) تقع ضمن الابتلاء والامتحان الذي يتعرض له أهل آخر الزمان فأكيد أن يكون هذا الامتحان والابتلاء مخفياً حتى يصح، وإلا لما كان ابتلاء واختباراً، فلا أحد يعطي الأسئلة الإمتحانية ويعطي أجوبتها بصورة صريحة لا يشوبها شك أو غموض.
وهذا الامتحان قد حذر منه أهل البيت (ع) في روايات عديدة وأرشدوا شيعتهم إلى الحذر من احتمالات معينة قد تحصل، فإن حصلت لا ينبغي إنكارها، وأذكر بعض الروايات وأترك شرحها للقارئ اللبيب:
عن الفضيل بن يسار، عن أبي جعفر (ع)، قال: (قال: قلت له: لهذا الأمر وقت ؟ فقال: كذب الوقاتون، كذب الوقاتون، إن موسى (ع) لما خرج وافداً إلى ربه واعدهم ثلاثين يوماً، فلما زاده الله على الثلاثين عشراً، قال له قومه: قد أخلفنا موسى، فصنعوا ما صنعوا، فإذا حدثناكم بحديث فجاء على ما حدثناكم به، فقولوا: صدق الله، وإذا حدثناكم بحديث فجاء على خلاف ما حدثناكم به، فقولوا: صدق الله، تؤجروا مرتين) ([106]).
عن أبي بصير، عن أبي عبد الله (ع)، قال: (إن الله تعالى أوحى إلى عمران أني واهب لك ذكراً سوياً مباركاً، يبرئ الأكمه والأبرص ويحيي الموتى بإذن الله، وجاعله رسولاً إلى بني إسرائيل، فحدث عمران امرأته حنة بذلك وهي أم مريم، فلما حملت كان حملها بها عند نفسها غلام، فلما وضعتها قالت: رب إني وضعتها أنثى وليس الذكر كالأنثى، أي لا يكون البنت رسولاً، يقول الله (عز وجل): والله أعلم بما وضعت، فلما وهب الله تعالى لمريم عيسى كان هو الذي بشر به عمران ووعده إياه، فإذا قلنا في الرجل منا شيئاً وكان في ولده أو ولد ولده فلا تنكروا ذلك) ([107]).
عن أبي عبد الله (ع)، قال: (إذا قلنا في رجل قولاً، فلم يكن فيه وكان في ولده أو ولد ولده فلا تنكروا ذلك، فإن الله تعالى يفعل ما يشاء) ([108]).


عن أبي خديجة، قال: سمعت أبا عبد الله (ع) يقول: (قد يقوم الرجل بعدل أو يجور وينسب إليه ولم يكن قام به، فيكون ذلك ابنه أو ابن ابنه من بعده، فهو هو) ([109]).
عن أبي حمزة الثمالي، قال: قال أبو جعفر وأبو عبد الله (عليهما السلام): (يا أبا حمزة، إن حدثناك بأمر أنه يجيء من هاهنا فجاء من هاهنا فإن الله يصنع ما يشاء، وإن حدثناك اليوم بحديث وحدثناك غداً بخلافه فإن الله يمحو ما يشاء ويثبت) ([110]).

اعتقد يكفي هذا الجواب.

[عابس الشاكري]

رد: بنص قول رسول الله صل الله عليه واله وسلم المهديين ليسوا معصومين ولا اليماني

بسم الله
لم يأتي ناظم العقيلي الا بسراب بقيعة يحسبه الظمأن ماء اما كلامه الذاتي فلن ارد عليه لأنه مجرد كلام لا ينقص ولا يزيد
ولكنه ادعى بأن الروايات قالت ان العترة هم اهل العباء فقط ولا ادري ما علاقة هذا بالموضوع فنحن احتججنا بأية اهل البيت لا العترة واللطيف ان ناظم العقيلي نسي صدر وذيلها فالرواية تقول :

عن أبي بصير، قال: (قلت لأبي عبد الله (ع): من آل محمد (ع) ؟ قال: ذريته.

فقلت: أهل بيته ؟ قال: الأئمة الأوصياء.

فقلت: من عترته ؟ قال: أصحاب العباء. فقلت: من أمته ؟ قال: المؤمنون الذين صدقوا بما جاء به من عند الله (عز وجل)، المتمسكون بالثقلين اللذين أمروا بالتمسك بهما:

كتاب الله (عز وجل)، وعترته أهل بيته الذين أذهب الله عنهم الرجس وطهرهم تطهيراً

، وهما الخليفتان على الأمة بعده (ص)) ([104]).

فيالله ويال لقرأة العقيلي هل هي بالمقلوب ؟
اما النقطة الثانية فهو هي هنا يضعنا بين خيارين الخيار الاول ان نتهم رسول الله صل الله عليه واله وسلم بمخالفة القرأن
فالله قال له فأصدع بما تـأمر واعرض عن المشركين
والخيار الثاني ان عقيدتكم نحن غير مكلفين بها بالمرة لأن رسول الله صل الله عليه وااله وسلم لم يصدع بها والائمة كذلك لم يصدعوا بها كما قال العقيلي
وما حجب عنا نحن غير مكلفين به اطلاقاً وهذا هو دليل بطلان دعوتكم انها بالنص الخفي والشيعة يقولون بأن العصمة والامامة لا تثبت الا بالنص الجلي والحمد لله تم المطلوب .

[ansari]

رد: بنص قول رسول الله صل الله عليه واله وسلم المهديين ليسوا معصومين ولا اليماني

بسم الله الرحمن الرحيم
والحمد لله رب العالمين
وصلى الله على محمد وآل محمد الائمة والمهديين وسلم تسليماً كثيرا

ولعنة الله على الظالمين لحق محمد وآل محمد الائمة والمهديين عليهم السلام اجمعين ولعن الله من ظلم حق القائم اليماني الامام احمد الحسن عليه السلام .

اما بعد فان ما قدمه عابس الشاكري ليس الا قرائته وفهمه للرواية وهو بهذا يرد بفهمه على اقوال آل محمد ع والعياذ بالله من خلال حكمه على عدم عصمة وامامة المهديين عليهم السلام واليماني ع مع العلم ان اول اوصياء الامام المهدي ع هو احمد المذكور في وصية رسول الله ليلة وفاته وهو اليماني


كتاب سليم بن قيس الهلالي - محمد باقر الانصاري – ج 1 ص 199-201
(..........أنزل الله تعالى ذكره: (اليوم أكملت لكم دينكم وأتممت عليكم نعمتي ورضيت لكم الأسلام دينا). فكبر النبي صلى الله عليه وآله وقال: (الله أكبر، تمام نبوتي وتمام دين الله ولاية علي بعدي). فقام أبو بكر وعمر فقالا: يا رسول الله، هذه الايات خاصة في علي ؟ قال: بلى، فيه وفي أوصيائي إلى يوم القيامة. قالا: يا رسول الله، بينهم لنا. قال: علي أخي ووزيري ووارثي ووصيي وخليفتي في أمتي وولي كل مؤمن بعدي، ثم ابني الحسن، ثم ابني الحسين، ثم تسعة من ولد ابني الحسين واحد بعد واحد، القرآن معهم وهم مع القرآن، لا يفارقونه ولا يفارقهم حتى يردوا علي حوضي. فقالوا كلهم: اللهم نعم، قد سمعنا ذلك وشهدنا كما قلت سواء. وقال بعضهم: قد حفظنا جل ما قلت ولم نحفظه كله، وهؤلاء الذين حفظوا أخيارنا وأفاضلنا. فقال علي عليه السلام: صدقتم، ليس كل الناس يستوون في الحفظ، أنشد الله من حفظ ذلك من رسول الله صلى الله عليه وآله لما قام فأخبر به. فقام زيد بن أرقم والبراء بن عازب وأبو ذر والمقداد وعمار فقالوا: نشهد لقد حفظنا قول النبي صلى الله عليه وآله - وهو قائم على المنبر وأنت إلى جنبه - وهو يقول: (يا أيها الناس، إن الله أمرني أن أنصب لكم إمامكم والقائم فيكم بعدي ووصيي وخليفتي والذي فرض الله على المؤمنين في كتابه طاعته فقرنه بطاعته وطاعتي، وأمركم فيه بولايته. وإني راجعت ربي خشية طعن أهل النفاق وتكذيبهم، فأوعدني لتبلغنها أو ليعذبني. أيها الناس، إن الله أمركم في كتابه بالصلاة فقد بينتها لكم، وبالزكاة والصوم والحج فبينتها لكم وفسرتها، وأمركم بالولاية وإني أشهدكم أنها لهذا خاصة - ووضع يده على علي بن أبي طالب عليه السلام - ثم لابنيه بعده ثم للأوصياء من بعدهم من ولدهم، لا يفارقون القرآن ولا يفارقهم القرآن حتى يردوا علي حوضي. أيها الناس، قد بينت لكم مفزعكم بعدي وإمامكم بعدي ووليكم وهاديكم، وهو أخي علي بن أبي طالب وهو فيكم بمنزلتي فيكم. فقلدوه دينكم وأطيعوه في جميع أموركم، فإن عنده جميع ما علمني الله من علمه وحكمته فسلوه وتعلموا منه ومن أوصيائه بعده ولا تعلموهم ولا تتقدموهم ولا تخلفوا عنهم، فإنهم مع الحق والحق معهم لا يزايلونه ولا يزايلهم). ثم جلسوا. قال سليم: ثم قال علي عليه السلام: أيها الناس، أتعلمون أن الله أنزل في كتابه: (إنما يريد الله ليذهب عنكم الرجس أهل البيت ويطهركم تطهيرا). فجمعني وفاطمة وابني حسنا وحسينا، ثم ألقى علينا كساء وقال: (هؤلاء أهل بيتي ولحمتي، يؤلمهم ما يؤلمني ويؤذيني ما يؤذيهم ويحرجني ما يحرجهم فأذهب عنهم الرجس وطهرهم تطهيرا). فقالت ام سلمة: وأنا يا رسول الله ؟ فقال: (أنت إلى خير، إنما نزلت في وفي أخي وفي ابنتي فاطمة وفي ابني وفي تسعة من ولد ابني الحسين خاصة ليس معنا فيها أحد غيرهم) ؟ فقالوا كلهم: نشهد أن ام سلمة حدثتنا بذلك، فسألنا رسول الله صلى الله عليه وآله فحدثنا كما حدثتنا به ام سلمة. ثم قال علي عليه السلام: أنشدكم الله، أتعلمون أن الله أنزل (يا أيها الذين آمنوا اتقوا الله. أي ثم جلس زيد بن أرقم والبراء وأبو ذر والمقداد وعمار بعد شهادتهم. سورة الأحزاب: الاية 33. سورة الأحزاب: الاية 33. وكونوا مع الصادقين). (2) فقال سلمان: يا رسول الله، عامة هذا أم خاصة ؟ قال صلى الله عليه وآله: (أما المأمورون فعامة المؤمنين أمروا بذلك، وأما الصادقون فخاصة لأخي علي وأوصيائي من بعده إلى يوم القيامة) ؟ قالوا: اللهم نعم............).

الرواية تحدثنا عن ان الامامة والولاية والتطهير وانهم الصادقين والاوصياء بعد النبي صلى الله عليه وآله وسلم في علي عليه السلام وأولاده الى يوم القيامة .

وهذه الاستمراية لا تنقطع الا بورودهم على جدهم صلى الله عليه وآله وسلم الحوض

وهذا ما لا يختلف فيه اثنان عاقلان لقبح خلو الأرض من الحجة كي لا تسيخ باهلها .

ان روايات العترة المطهرة تبين موت الامام المهدي عليه السلام وحكم أولاده المهديين من بعده حتى يوم القيامة ورجعة الامام الحسين عليه السلام تكون على المهدي الثاني عشر من ولد الامام المهدي عليه السلام

فالروايات صريحة بان قبل رجعة الامام الحسين عليه السلام سوف يحكم بعد موت الامام المهدي عليه السلام من اهل البيت عليهم السلام ثلاثمائة سنة وهذا يفند بكل جلاء من يعتقد ان المهديين هنا الذين يحكمون بعد وفاة ابيهم الامام المهدي ع هم انفسهم الائمة في الرجعة فالفاصل الزمني كبير اذا علمنا ان اول من يرجع هو الامام الحسين عليه السلام .

ان الشبهة التي خرج علينا بها عابس الشاكري لا ترتقي الا رد الدليل والتي هي بحسب فهمه هو في قول النبي صلى الله عليه وآله وسلم في جوابه لام سلمة رض (أنت إلى خير، إنما نزلت في وفي أخي وفي ابنتي فاطمة وفي ابني وفي تسعة من ولد ابني الحسين خاصة ليس معنا فيها أحد غيرهم ) ؟

خصوصا اذا علمنا :

1- ظاهر المعنى للمقطع يعارض نفس الرواية في مواضع كثيرة يؤكد النبي صلى الله عليه وآله وسلم ان الحجج او الاوصياء من بعده مستمرة حتى يوم القيامة وحتى يردوا عليه الحوض .
2- ظاهر المعنى لنفس المقطع يعارض روايات قطعية محفوفة بقرائن تؤكد استمرار الحجج بعد الامام المهدي ع وقبل رجعة الامام الحسين ع ثلاثمائة سنة .

يبينه ما جاء في كتاب بحار الانوار للعلامة المجلسي ج 53 ص 145

باب 30 : خلفاء المهدي صلوات الله عليه ، وأولاده وما يكون بعده عليه وعلى آبائه السلام

1- عن الفضل ، عن ابن محبوب ، عن عمرو بن أبي المقدام ، عن جابر الجعفي قال : سمعت أبا جعفر عليه السلام يقول : والله ليملكن منا أهل البيت رجل بعد موته ثلاثمائة سنة يزداد تسعا قلت : متى يكون ذلك ؟ قال : بعد القائم قلت : وكم يقوم القائم في عالمه ؟ قال : تسع عشرة سنة ، ثم يخرج المنتصر فيطلب بدم الحسين ودماء أصحابه ، فيقتل ويسبي حتى يخرج السفاح .

2- عن جابر قال : سمعت أبا جعفر عليه السلام يقول : والله ليملكن رجل منا أهل البيت الارض بعد موته ثلاثمائة سنة ، ويزداد تسعا قال : قلت : فمتى ذلك ؟ قال : بعد موت القائم ، قال : قلت : وكم يقوم القائم في عالمه حتى يموت ؟ قال : تسع عشرة سنة ، من يوم قيامه إلى موته قال : قلت فيكون بعد موته هرج ؟ قال : نعم خمسين سنة .

قال : ثم يخرج المنصور إلى الدنيا فيطلب دمه ودم اصحابه فيقتل ويسبي حتى يقال لو كان هذا من ذرية الانبياء ، ما قتل الناس كل هذا القتل ، فيجتمع الناس عليه أبيضهم واسودهم ، فيكثرون عليه حتى يلجؤنه إلى حرم الله فاذا اشتد البلاء عليه ، مات المنتصر ، وخرج السفاح إلى الدنيا غضبا للمنتصر ، فيقتل كل عدو لنا جائر ، ويملك الارض كلها ، ويصلح الله له أمره ، ويعيش ثلاثمائة سنة ويزداد تسعا .
ثم قال أبوجعفر عليه السلام : يا جابر وهل تدري من المنتصر والسفاح ؟ يا جابر المنتصر الحسين ، والسفاح أمير المؤمنين صلوات الله عليهم أجمعين .( الاختصاص للمفيد ج 1 ص 257-258) انتهى

يتبين لنا مايلي :
أولا : - الرواية على اقل تقدير متشابهة لقبولها عدة معاني كما اسلفنا فهي لا تفيد العلم .
ثانيا :- رواية آحاد تعارض الروايات الواردة في حكم المهديين عليهم السلام ثلاثمائة سنة بعد وفاة الامام المهدي عليه السلام ولا يحل التناقض بطرحهما بل بتاويلهم وما يوافق ان وجود الحجج مستمر كي لا تخلوا الأرض من الحجة فتسيخ باهلها حتى يوم القيامة لا ما يعارض كما فهمه عابس الشاكري .
ثالثا :- رواية احاد لا تفيد العلم وتعارض روايات المهديين المتواترة تواتر معنوي (سبق واشبعناها بحث في مواضيع عدة )

فلهذا كله يسقط استدلال صاحب الموضوع ولا يعتد به وبهذا تنتفي الشبهة والحمد لله وحده .

[المهتدية بأحمد]

رد: بنص قول رسول الله صل الله عليه واله وسلم المهديين ليسوا معصومين ولا اليماني

والخيار الثاني ان عقيدتكم نحن غير مكلفين بها بالمرة لأن رسول الله صل الله عليه وااله وسلم لم يصدع بها والائمة كذلك لم يصدعوا بها كما قال العقيلي
وما حجب عنا نحن غير مكلفين به اطلاقاً وهذا هو دليل بطلان دعوتكم انها بالنص الخفي والشيعة يقولون بأن العصمة والامامة لا تثبت الا بالنص الجلي والحمد لله تم المطلوب .

بسم الله الرحمن الرحيم وصلى الله على محمد واله الائمة والمهديين وسلم تسليما كثيراً

ارجوا ان تركز بكلام الشيخ ناظم العقيلي قبل ان تكتب.
فامر المهديين ع كان محجوب عنا وكذلك وصية رسول الله ص. رغم انها في كتبنا وبين ايدينا. ولما جاء صاحبها اي اول المؤمنين بابيه. قدم كل الادلة ومنها الوصية وحق المهديين ع من خلال الروايات.

كان ذلك محجوب عنا بشكل او بأخر. وهو سر ال محمد ص. في ما سبق. واكرر في ما سبق. واليوم انت مكلف لان ال محمد ص جاءوا بالحق وبالدليل اليوم وبينوه فلم يبقى لك ولا لغيرك اي عذر لتقول ان الامر حجب عنك. فانت الان تعرف كل شي عن الدعوة واسمعك الله بها. اذن تكليفك جاري الى اخر نفس في حياتك.

ولا يوجد نص خفي.. هذا في فهمك فقط. احمد الحسن ع قدم كل شي اليوم .. واحتج بالوصية وبروايات كانت بين ادينا ولم نفهم منها شي فجاء واحكمها لانه هو فاتح الاختام وهو السر المستودع.

[هزبر الشرى]

رد: بنص قول رسول الله صل الله عليه واله وسلم المهديين ليسوا معصومين ولا اليماني

بسم الله الرحمن الرحيم
لا ادري لماذا تم حظري[هل يجابه الدليل بالطرد هنا ؟] ولذلك رجعت للتسجيل من جديد بأسم اخر
اما الرد على ansri

هل في عقيدتك يا انصاري ان المهديين يستمرون الى يوم القيامة ؟ ام انهم يموتون ثم يأتي عصر الرجعة ؟ فهل نحتاج ان نقول لكم ما هي عقيدتكم ؟ فاذا استدلالك هذا لا يتوافق مع عقيدتك انت بالنسبة لنا نعم هم تستمر خلافتهم الى يوم القيامة في عصر الرجعة الشريفة

- ظاهر المعنى لنفس المقطع يعارض روايات قطعية محفوفة بقرائن تؤكد استمرار الحجج بعد الامام المهدي ع وقبل رجعة الامام الحسين ع ثلاثمائة سنة .

لو كل شخص قال رواية قطعية محفوفة بالقرائن نصدقه لصدقنا كل صاحب بدعة والرواية هذه نفسها نحن لا نتفق معكم في فهمها فنحن نقول ان الذي يرجع عليه الامام الحسين عليه الصلاة والسلام هو ذاته الامام المهدي عجل الله فرجه ورويات المهديين لا تصل الى التواتر فهي في احسن احوال خمس روايات وفي ذات الخمس روايات اختلاف فتارة اثنا عشر وتارة ثلاث عشر فبناء عقيدة عليها غير صحيح عندنا فلا نريد ان نغير موضوع النقاش الى الرجعة ولا الى عدد روايات المهديين

أولا : - الرواية على اقل تقدير متشابهة لقبولها عدة معاني كما اسلفنا فهي لا تفيد العلم .
ثانيا :- رواية آحاد تعارض الروايات الواردة في حكم المهديين عليهم السلام ثلاثمائة سنة بعد وفاة الامام المهدي عليه السلام ولا يحل التناقض بطرحهما بل بتاويلهم وما يوافق ان وجود الحجج مستمر كي لا تخلوا الأرض من الحجة فتسيخ باهلها حتى يوم القيامة لا ما يعارض كما فهمه عابس الشاكري .
ثالثا :- رواية احاد لا تفيد العلم وتعارض روايات المهديين المتواترة تواتر معنوي (سبق واشبعناها بحث في مواضيع عدة )

1-بينا انه لا تقبل الا معنى واحد
2-بينا لك عقيدتك في ان المهديين يموتون قبل القيامة
4-كلامك حول المهديين ليس معتبر عندنا فأنت لا عالم ول محقق ولا ندري كيف تتواتر خمس روايات في احسن الاحوال ؟ وزعمك بأنه رواية احاد فأقول لك هذا المعنى موجود عند العامة والخاصة في مسئلة ام سلمة وطلبها الدخول تحت الكساء وقولك انها رواية احاد هو فقط هروب من واقع
اما الرد على الاخت المهتدية بأحمد هدها الله الى حسن الخاتمة فنقول :

ارجوا ان تركز بكلام الشيخ ناظم العقيلي قبل ان تكتب.
فامر المهديين ع كان محجوب عنا وكذلك وصية رسول الله ص. رغم انها في كتبنا وبين ايدينا. ولما جاء صاحبها اي اول المؤمنين بابيه. قدم كل الادلة ومنها الوصية وحق المهديين ع من خلال الروايات.

يا اختي انتم تقولون ان الائمة احتجوا بهذه الوصية فأذا لم يحتج بها الامام الباقر ولا الامام السجاد فكيف قبلهم الناس ائمة ؟ خصوصاً انكم لا تقبلون امامة من لم يأتي بالوصية كما قال ناظم العقيلي في كتابه دفاعاً عن الوصية اما مسئلة انها رغم كونها في كتبنا لكنها مخفية عنا فيا اخي هذا ربما لغير المطلع على كتبنا فقد نقاش الروايات الكثير من العلماء قبل ان تظهر دعوتكم مثل الشيخ الكلبكاني والشيخ الحر العاملي وقالوا انها غير معتبرة ولا تكفي لأثبات عقيدة بل ومخالفة لمشهور الروايات

ولا يوجد نص خفي.. هذا في فهمك فقط. احمد الحسن ع قدم كل شي اليوم .. واحتج بالوصية وبروايات كانت بين ادينا ولم نفهم منها شي فجاء واحكمها لانه هو فاتح الاختام وهو السر المستودع.

تفضلي يا اختي هذا نص خفي ام لا ؟

لذلك نجد أهل البيت (ع) قد ذكروا المهديين لإقامة الحجة على منكريهم أو على أهل زمانهم ولكن طبعاً على نحو الإشارة والتمويه والإخفاء تارة، والتصريح غير المفضوح تارة أخرى

الحمد لله رب العالمين

[ansari]

رد: بنص قول رسول الله صل الله عليه واله وسلم المهديين ليسوا معصومين ولا اليماني

انصحك ان تراجع موضوع سبق وان تم نقاشه باستفاضة فلا داع للتكرار وضياع الوقت


احديث ثلاث عشر امام تفضلوا لو سمحتم وحكموا

[هزبر الشرى]

رد: بنص قول رسول الله صل الله عليه واله وسلم المهديين ليسوا معصومين ولا اليماني

اترك الموضوع اذاً يا ansri لأنك لا تعرف عقيدتك مع احترامنا لك فتظن ان المهديين يستمرون الى يوم القيامة

[ansari]

رد: بنص قول رسول الله صل الله عليه واله وسلم المهديين ليسوا معصومين ولا اليماني

لو كل شخص قال رواية قطعية محفوفة بالقرائن نصدقه لصدقنا كل صاحب بدعة

الجواب :

تعريف البدعة :

كتاب عوائد الأيام : المحقق أحمد بن محمد مهدي النراقي ج : 1 صفحه : 111

ان البدعة هي كل فعل يفعل بقصد العبادة والمشروعية واطاعة الشارع مع عدم ثبوته من الشرع . انتهى

فقولك يدل على :

1- جهلك بمعنى البدعة : من حيث ان البدعة هي منح مشروعية لاي فعل خارج اطار الشرع أي من دون دليل قرآني محكم او روائي محكم وقطعي

2- مخالف لروايات المعصومين عليهم السلام


ورد عن محمد بن اسماعيل ، عن جعفر بن بشير ، عن أبي بصير ، عن أبي جعفر ع أو عن أبي عبد الله ع ، قال : ( لا تكذبوا الحديث اذا أتاكم به مرجئ ولا قدري ولا حروري ينسبه الينا فانكم لا تدرون لعله شيء من الحق فيكذب الله فوق عرشه ).
من لايحضره الفقيه –الشيخ الصدوق ج4ص542.

مختصر بصائر الدرجات – للحسن بن سليمان الحلي ص76،البحار ج2 ص211 :
حدثنا أحمد بن محمد بن عيسى ، عن الحسين بن سعيد و محمد بن خالد البرقي ، عن عبد الله بن جندب ، عن سفيان بن المسلط ، قال : ( قلت لأبي عبد الله ع جعلت فداك ، يأتينا الرجل من قبلكم يعرف بالكذب فنستبشعه . فقال أبو عبد الله ع : يقول اني قلت الليل نهار والنهار ليل ؟ قلت : لا ، قال : فان قال لك هذا اني قلته فلا تكذب به فانك انما تكذبني ) .

والرواية هذه نفسها نحن لا نتفق معكم في فهمها فنحن نقول ان الذي يرجع عليه الامام الحسين عليه الصلاة والسلام هو ذاته الامام المهدي عجل الله فرجه

1- الغيبة : الشيخ الطوسي الجزء : 1 صفحة : 478

505 - الفضل بن شاذان، عن الحسن بن محبوب، عن عمرو بن أبي المقدام، عن جابر الجعفي قال: سمعت أبا جعفر عليه السلام يقول: والله ليملكن منا أهل البيت رجل بعد موته ثلاثمائة سنة يزداد تسعا. قلت: متى يكون ذلك ؟. قال: بعد القائم عليه السلام.
قلت: وكم يقوم القائم في عالمه ؟. قال: تسع عشرة سنة ثم يخرج المنتصر فيطلب بدم الحسين عليه السلام ودماء أصحابه، فيقتل ويسبي حتى يخرج السفاح (2)
_______________________________________
(2) قال في البحار: الظاهر أن المراد بالمنتصر الحسين وبالسفاح أمير المؤمنين صلوات الله عليهما (إنتهى). ولقد صرح بما استظهره رحمه الله في الاختصاص ومختصر البصائر ومنتخب الانوار المضيئة. انتهى


يجوز أن يكون الضمير في (موته) عائداً على الإمام المهدي(ع) لأنه موضوع كلام الإمام الصادق(ع).


2- عن جابر قال : سمعت أبا جعفر عليه السلام يقول : والله ليملكن رجل منا أهل البيت الارض بعد موته ثلاثمائة سنة ، ويزداد تسعا قال : قلت : فمتى ذلك ؟ قال : بعد موت القائم ، قال : قلت : وكم يقوم القائم في عالمه حتى يموت ؟ قال : تسع عشرة سنة ، من يوم قيامه إلى موته قال : قلت فيكون بعد موته هرج ؟ قال : نعم خمسين سنة .

قال : ثم يخرج المنصور إلى الدنيا فيطلب دمه ودم اصحابه فيقتل ويسبي حتى يقال لو كان هذا من ذرية الانبياء ، ما قتل الناس كل هذا القتل ، فيجتمع الناس عليه أبيضهم واسودهم ، فيكثرون عليه حتى يلجؤنه إلى حرم الله فاذا اشتد البلاء عليه ، مات المنتصر ، وخرج السفاح إلى الدنيا غضبا للمنتصر ، فيقتل كل عدو لنا جائر ، ويملك الارض كلها ، ويصلح الله له أمره ، ويعيش ثلاثمائة سنة ويزداد تسعا .
ثم قال أبوجعفر عليه السلام : يا جابر وهل تدري من المنتصر والسفاح ؟ يا جابر المنتصر الحسين ، والسفاح أمير المؤمنين صلوات الله عليهم أجمعين .( الاختصاص للمفيد ج 1 ص 257-258) انتهى

ويستفاد من هاتين الروايتين أن الذي يخرج عليه الحسين عليه السلام والذي يحكم ثلاثمائة وتسع سنين بعد الإمام المهدي عليه السلام هو آخر المهديين من أولاد الإمام المهدي عليه السلام وهو الذي لا عقب له ، ويخرج عليه الحسين بن علي عليه السلام في الرجعة .


فبحسب قولكم بان الإمام المهدي عليه السلام هو المقصود من تلك الرواية وانه لا عقب له فهو قول باطل لمخالفته جملة من الروايات الصحيحة الثابتة لوجود ذرية للامام عليه السلام خصوصا اذا عرفنا ان لفظ القائم الوارد في رواية رجعة الامام الحسين ع التي تستندون عليها غير منحصر به عليه السلام بل يتعداه من قبيل ما يلي :

ما ورد عن أبو القاسم جعفر بن محمد بن قولويه رحمه الله قال: حدثني ابي عن سعد بن عبد الله عن محمد بن عبد الله الرازي عن الحسين بن سيف بن عميرة عن أبيه سيف بن عميرة عن ابي بكر الحضرمي عن ابي جفعر الباقر (عليه السلام) قال قلت له: أي البقاع افضل بعد حرم الله وحرم رسول الله (صلى الله عليه وآله) ؟ فقال: الكوفة يا ابا بكر هي الزكية الطاهرة فيها قبور النبيين المرسلين وغير المرسلين، والاوصياء الصادقين، وفيها مسجد سهيل الذي لم يبعث الله نبيا إلا وقد صلى فيه، وفيها يظهر عدل الله وفيها يكون قائمه والقوام من بعده، وهي منازل النبيين والاوصياء والصالحين. تهذيب الاحكام للشيخ الطوسي ج 6 ص 31.

واما ما يدل على حكم المهديين ع ذرية الامام المهدي عليه السلام من بعده فهذه جملة من الروايات وباقوال العلماء رحمهم الله :

1- الشيخ الكفعمي في المصباح حسب ما نقله عنه الميرزا النوري والعلامة المجلسي واليك ما نقله الميرزا النوري قال : ( قال الشيخ الكفعمي في مصباحه : [ روى يونس بن عبد الرحمن عن الرضا (ع) انه كان يأمر بالدعاء لصاحب الأمر (ع) بهذا الدعاء : اللهم ادفع عن وليك ...الى آخره ] وانه ذكر في آخره : [ اللهم صلِ على ولاة عهده والأئمة من بعده ...] الى آخر ما تقدم قريب منه . وقال ( الكفعمي) في الحاشية : [ أي صل عليه أولا ثم صل عليهم ثانيا من بعد أن تصلي عليه ويريد بالائمة من بعده أولاده لانهم علماء أشراف والعالم إمام من اقتدى به ويدل عليه قوله : والأئمة من ولده في الدعاء المروي عن المهدي عليه السلام )النجم الثاقب 2 /72 / البحار 99 / 125.

2- السيد علي بن طاووس (رحمه الله ) في جمال الأسبوع قال معلقاً على ذكر الصلاة على ذرية الإمام المهدي (ع) في بعض الأدعية : ( وقد تضمن هذا الدعاء قوله عليه السلام : [ اللهم صل على ولاة عهده والأئمة من بعده ] ولعل المراد بذلك أن الصلوة على الأئمة يرتبهم في أيامه للصلوة بالعباد في البلاد والأئمة في الأحكام في تلك الأيام وان الصلوة عليهم تكون بعد ذكر الصلوة عليه صلوات الله عليه بدليل قوله : [ ولاة عهده ] لأن ولاة العهود يكونون في الحيوة فكأن المراد : اللهم صل بعد الصلوة عليه على ولاة عهده والأئمة من بعده . وقد تقدم في الرواية عن مولانا الرضا عليه السلام : [ والأئمة من ولده ] ولعل هذه قد كانت : [ صل على ولاة عهده والأئمة من ولده ] فقد وجدت ذلك كما ذكرناه في نسخة غير ما رويناه وقد روى إنهم من أبرار العباد في حياته ووجدت رواية متصلة الإسناد بأن للمهدي صلوات الله عليه أولاد جماعة ولاة في أطراف بلاد البحار على غاية عظيمة من صفات الأبرار ... ) جمال الأسبوع ص310

3- الشيخ علي النمازي صاحب كتاب مستدرك سفينة البحار قال معلقاً على أحد الروايات التي تنص على ذرية الإمام المهدي (ع) : ( هذا مبيّن للمراد من رواية أبي حمزة ورواية منتخب البصائر ولا إشكال فيه وغيرها مما دل على ان بعد الإمام القائم (ع) إثني عشر مهدياً وإنهم المهديون من أوصياء القائم والقوام بأمره كي لا يخلو الزمان من حجة )مستدرك سفينة البحار 10 /517


4- رسائل الشريف المرتضى ج 3 ص 145-146

وسئل (رضي الله عنه) عن الحال بعد إمام الزمان عليه السلام في الإمامة فقال: إذا كان المذهب المعلوم أن كل زمان لا يجوز أن يخلو من إمام يقوم بإصلاح الدين ومصالح المسلمين، ولم يكن لنا بالدليل الصحيح أن خروج القائم يطابق زوال التكليف، فلا يخلو الزمان بعده عليه السلام من أن يكون فيه إمام مفترض الطاعة، أو ليس يكون.
فإن قلنا: بوجود إمام بعده خرجنا من القول بالاثني عشرية، وإن لم نقل بوجود إمام بعده، أبطلنا الأصل الذي هو عماد المذهب، وهو قبح خلو الزمان من الإمام.
فأجاب (رضي الله عنه) وقال: إنا لا نقطع على مصادفة خروج صاحب الزمان محمد بن الحسن عليهما السلام زوال التكليف، بل يجوز أن يبقى العالم بعده زمانا " كثيرا "، ولا يجوز خلو الزمان بعده من الأئمة.
ويجوز أن يكون بعده عدة أئمة يقومون بحفظ الدين ومصالح أهله، وليس يضرنا ذلك فيما سلكناه من طرق الإمامة، لأن الذي كلفنا إياه وتعبدنا منه أن نعلم إمامة هؤلاء الاثني عشر، ونبينه بيانا " شافيا "، إذ هو موضع الخلاف والحاجة.
ولا يخرجنا هذا القول عن التسمي بالاثني عشرية، لأن هذا الاسم عندنا يطلق على من يثبت إمامة اثني عشر إماما ". وقد أثبتنا نحن ولا موافق لنا في هذا المذهب، فانفردنا نحن بهذا الاسم دون غيرنا.



فلعدم وجود رواية تنص على رجعة الامام الحسين ع على الامام محمد بن الحسن المهدي عليه السلام بعينه فيضرب بما يعارض كل هذه الأدلة عرض الجدار ، وبهذا يحل التعارض ويتبين أن الاختلاف ناشئ من سوء فهم للروايات لان هنالك من توهم وانت احدهم أن المقصود بالإمام الذي لا عقب له هو الإمام المهدي عليه السلام وقد تبين مما سبق خلاف ذلك وان المقصود منه آخر المهديين الذين يحكمون بعد الإمام المهدي عليه السلام . فلا تبقى أي رواية تنفي الذرية عن الإمام المهدي عليه السلام وتبقى الروايات التي تثبت الذرية بلا معارض أصلا وبهذا أيضاً ينحل الاختلاف الواقع بين الباحثين فالبعض منهم يذهب إلى أن الحكم بعد المهدي عليه السلام للاثني عشر المهديين من ذرية الإمام عليه السلام .

والبعض الآخر يذهب إلى أن الحكم بعد الإمام المهدي عليه السلام للائمة المعصومين عليهم السلام في رجعتهم إلى الحياة الدنيا في الرجعة .
والصواب ما أيدته الروايات عن أهل البيت عليهم السلام وهو أن الحكم بعد الإمام المهدي عليه السلام للاثني عشر المهديين من ذرية الإمام المهدي عليه السلام وبعدهم تكون الرجعة كما بينا من الروايات الشريفة .

فمن ينقض على تلكم الروايات اعلاه وفهم العلماء رحمهم الله عليه ان يقدم دليلا قطعيا لا مجرد اهواه .

[هزبر الشرى]

رد: بنص قول رسول الله صل الله عليه واله وسلم المهديين ليسوا معصومين ولا اليماني

بسم الله
يا ansri لا زلت لا تدري في ماذا نتكلم فحرفت الموضوع الى اثبات الابناء كلامك لا يسوي شيء عندنا كما قلت لك سابقاً . فترك الموضوع لمن يعرف عقيدته فقط فأنت لا تعرف عقيدتك .

يرفع ثبت من خلال الرواية ان اليماني والمهديين غير مشمولين بأية التطهير الشريفة التي يثبت بها العصمة

[ansari]

رد: بنص قول رسول الله صل الله عليه واله وسلم المهديين ليسوا معصومين ولا اليماني

الا يكفي انك مدلس اقتطعت الرواية واخذت ما تريد منها فاخذت تهرج بجهلك ؟!!!

من نص الرواية بينا لك ان النبي صلى الله عليه وآله وسلم اكد في اكثر من موضع في نفس الرواية ان الاوصياء مستمرون حتى يردوا عليه الحوض ، فحينما تكون الوصاية لهم عليهم السلام مستمرة حتى يوم القيامة فتكون في حياتهم عليهم السلام من خلال حكم الامام المهدي ع وبعد وفاته للمهديين حتى الرجعة وأول من يرجع الامام الحسين ع على الامام الذي لا عقب له مع ثبوت وجود ذرية للامام المهدي عليه السلام كان لزاما علينا وعليك ان كنت موالي لآل محمد ع ان تنزه ساحتهم ولا تفسر بهواك وترجع رواياتهم الشريفة لرواياتهم هم عليهم السلام لتفسر بعضها بعضا لا ان تقتطع الرواية وترضي اهوائك لتحارب دعوة الحق الإلهية بل ترجع الروايات الى بعضها وهذا ما فعلنا نحن انصار الامام المهدي عليه السلام .
ارجعنا الروايات الى رواياتهم عليهم السلام (والتي البعض يعتقد بتناقضها في عقولهم المريضة) ( وان كنا نحن نؤمن بان المعصوم اليماني بيننا فنرجع اليه ولكن من باب الزامكم بما يفترض انكم تلتزمون به وهو الثقلين )فأجابتنا الروايات ان رجعة الامام الحسين عليه السلام على المهدي الثاني عشر الذي لا عقب له وبهذا انتفت الشبهة وحل التناقض فلا معارض أصلا ولعدم وجوده انتفضت واخذتك العزة بالاثم كما يبدوا
فعليك ان تقدم دليل قطعي على رجعة الامام الحسين ع على شخص الامام المهدي محمد بن الحسن العسكري عليه السلام بعينه لا بوصفه لان الوصف يشترك معه الائمة عليهم السلام من جهة والمهديين من ذريته من جهة أخرى وهذا ثابت من اقوال العلماء رحمهم الله كما اسلفنا فلا محيص لك الا به والا فانت مشتبه ومتوهم لا اكثر ولا اقل.