اين اخذ علماء العقائد برواية الوصية ؟

[عابس الشاكري]

بسم الله الرحمن الرحيم :

قال احمد اسماعيل :
هل يوجد عالم عقائد شيعي يقول بهذه العقيدة ؟ هذا هو السؤال الذي يوجه لمن يدعي ان هذه هي صفات المعصوم هم في الحقيقة يأتون بمرجد رويات احاد متروكة لا يعتقد بها علماء العقائد فكيف اعقتدوا بها وعلى اي اساس تم ذلك وهو امر عقائدي خطير ؟!
مع العبد الصالح ج2 ص50

المستفاد من الكلام :
ان الرواية اذا لم يعتقد بها علماء العقائد فهي متروكة احاد لا يلتفت اليها في العقيدة ليست حجة .
فنقول لكم : من قال بعقيدة الامام الثالث عشر احمد واخذ بالوصية ؟

م/كلام السيد الحائري ليس اعتقاد بها بل مجرد قراءة للرواية وكلام السيد الصدر الثاني لا يأخذ به لأنه تراجع عنه في كتابه بحث حول الرجعة ص 25 .

[ansari]

رد: اين اخذ علماء العقائد برواية الوصية ؟

بسم الله الرحمن الرحيم
والحمد لله رب العالمين
وصلى الله على محمد وآل محمد الائمة والمهديين وسلم تسليماً كثيرا


لعن الله كل من سمع واعية حسين زمانه ولم ينصره ، ولعن الله كل من خذل حسين زمانه ، فادراك الفتح لا ينال بالبحث عن الاشكال لاجل خذلان آل محمد عليهم السلام .


عابس الشاكري قبل ان تستشكل على كلام يماني وقائم آل محمد ع اقرأ ودقق وتمعن فالإشكال لا يرد دليلا .




يبدوا بحسب فهمك ان رواية الوصية هي رواية آحاد وبحسب قول الامام احمد الحسن عليه السلام فان رواية الآحاد لا يؤخذ بها في العقائد !!!


عابس الشاكري قبل ان تستشكل كان عليك ان تطلع من باب الانصاف والا فما فرقك عن الوهابية لعنهم الله الذي لايزالون يسشكلون على امامة امير المؤمنين علي عليه السلام حتى يومنا هذا ؟!!!!


رواية الوصية ليلة وفاة النبي صلى الله عليه وآله وسلم نقلها الشيخ الطوسي مع مجموعة من الروايات لإثبات الإمامة لأهل البيت (ع)، ثم عقب الشيخ الطوسي في (ص156) لإثبات الروايات التي ذكرها بما فيها رواية الوصية التي كانت من ضمن الروايات التي استدل بها لإثبات مطلبه في أنّ الإمامة في أهل البيت (ع)، فقال: (أمّا الذي يدل على صحتها - أي صحة الأحاديث التي نقلها - فإنّ الشيعة الامامية يروونها على وجه التواتر خلفاً عن سلف، وطريقة تصحيح ذلك موجودة في كتب الامامية والنصوص عن أمير المؤمنين ، والطريقة واحد).


وهذه تفاصيل مصورة وملونة بابسط بيان تعلك تراجع نفسك فان عدم التسليم لال محمد ع يورد النار والعياذ بالله.










وهنا الروايات التي من جهة الخاصة (رواتها من الشيعة ) في ص 137 ويبدأ سرد الروايات المرقمة أولها برقم 101 .

ويستمر بالروايات من جهة الخاصة حتى يصل الى رواية الوصية المقدسة برقم 111 والتي جاءت في صفحة رقم 150 و 151 من كتابه الغيبة الالكتروني من المكتبة الشيعية











ثم يكمل الشيخ الطوسي رحمه الله في سرد روايات الواردة في معرض اثباته للامامة حتى يصل صفحة 156 فيثبت صحتها ويرد على من يقول انها روايات آحاد ويؤكد تواترها بنص قوله رحمه الله

"الغيبة - الشيخ الطوسي - الصفحة ١٥٦


فهذا طرف من الاخبار قد أوردناها، ولو شرعنا في إيراد (ما) (1) من جهة الخاصة (أي عن طريق الشيعة ) في هذا المعنى لطال به الكتاب، وإنما أوردنا ما أوردنا منها ليصح ما قلناه من نقل الطائفتين المختلفتين، ومن أراد الوقوف (2) على ذلك فعليه بالكتب المصنفة في ذلك فإنه يجد من ذلك شيئا كثيرا حسب ما قلناه.
فإن قيل: دلوا أولا على صحة هذه الأخبار، فإنها [أخبار] (3) آحاد لا يعول عليها فيما طريقه العلم، وهذه مسألة علمية، ثم دلوا على أن المعني بها من تذهبون إلى إمامته فإن الاخبار التي رويتموها عن مخالفيكم وأكثر ما رويتموها من جهة الخاصة إذا سلمت فليس فيها صحة ما تذهبون إليه لأنها تتضمن (العدد فحسب، ولا تتضمن) (4) غير ذلك، فمن أين لكم أن أئمتكم هم المرادون بها دون غيرهم.

قلنا: أما الذي يدل على صحتها فإن الشيعة الإمامية يروونها على وجه التواتر خلفا عن سلف، وطريقة تصحيح ذلك موجودة في كتب الامامية " انتهى






كما في الصورة ادناه .







يا عابس الشاكري اتق الله في نفسك فالملتوي عليه من اهل النار كما اخبر الباقر عليه السلام واستح من نفسك فانت منذ سنين تدخل المنتدى بأسماء عديدة وتطرد لسوء التصرف والادب ومخالفة قوانين المنتدى والادهى من ذلك انك طردت حتى من منتدى الدراسات التخصصية التابع للمرجع السيستاني وكنت قد دخلت باسم ( عدو المنافقين والمارقين ) وكان موضوعك تحت عنوان (اليماني من اليمن مخطوطات ) .



وكتبت نفس الموضوع (اليماني من اليمن مخطوطات) في منتدى انصار الامام المهدي ع تحت اسم القمي النجفي وتم طردك لسوء اخلاقك .



الا ترى انها آيات تحذرك لعلك ترعوي وتراجع عقيدتك نتيجة اتباع فقهاء آخر الزمان الذين اوجبوا تقليدهم من دون دليل سواء اكان ( اية قرآنية محكمة الدلالة ، رواية محكمة الدلالة قطعية الصدور ، دليل عقلي تام )

لقد شاهدت تعليقاتك في المنتدى قبل قليل وانت تتهم الأنصار بتهم باطلة وانت أولى بها لانك لا تتبع الا الهوى مقابل اتباع انصار الامام المهدي ع للثقلين وليس شيء ادنى من الثقلين والحمد لله وحده وحده وحده.

[عابس الشاكري]

رد: اين اخذ علماء العقائد برواية الوصية ؟

بسم الله الرحمن الرحيم :

اذاً ادعى الانصارني [ANSARI] ان الشيخ الطوسي قال بتواتر رواية "الوصية" وهذا كذب واضح فالشيخ الطوسي ادعى تواتر النص على الائمة الاثني عشر لا تواتر رواية الوصية فعليه هذا الدليل باطل اولاً ثانياً انا لم يكون سؤالي هل هي متواترة ام لا يا ANSARI بل سؤالي امامك جعل لكم قاعدة واضحة اذا لم يأخذ علماء العقائد بالرواية فهي احاد متروكة فسالتكم اين اخذ علماء العقائد بهذه الرواية ؟

[ansari]

رد: اين اخذ علماء العقائد برواية الوصية ؟

سبحان الله تكذبنا وتكذب الشيخ الطوسي رحمه الله وكلامه واضح لذي عينين فهو شرع في سرد الروايات في اثبات امامة اهل البيت عليه السلام من طرفي العامة والخاصة وفي ص156 بين صحة الروايات ومن ضمنها رواية الوصية التي أوردها عن طريق الخاصة بانها ليست روايات آحاد كما قيل فكان ما نصه :

ص-127

فمما روي في ذلك من جهة مخالفي الشيعة:

90 - ما أخبرني به أبو عبد الله أحمد بن عبدون المعروف بابن الحاشر، قال: حدثني أبو الحسين محمد بن علي الشجاعي الكاتب قال: أخبرنا أبو عبد الله محمد بن إبراهيم المعروف بابن أبي زينب النعماني الكاتب ....................
ويستمر بسرد الروايات عن العامة حتى رقم 100 ثم في ص 137 يشرع بسرد روايات عن الخاصة (الشيعة )

تبدأ برقم 101 ويستمر بسرد الروايات الشيعية حتى يصل الى ص 150- 151 فيذكر رواية الوصية للنبي صلى الله عليه وآله وسلم ليلة وفاته لعلي عليه السلام برقم 111 ويستمر بسرد الروايات حتى ينتهي في ص 154 اخر رواية شيعية برقم 114 حتى يصل الى صفحة 156 فيقول ما نصه :
ص156 (رابط الكتاب لمن شاء المراجعة)


فهذا طرف من الاخبار قد أوردناها، ولو شرعنا في إيراد (ما) (1) من جهة الخاصة في هذا المعنى لطال به الكتاب، وإنما أوردنا ما أوردنا منها ليصح ما قلناه من نقل الطائفتين المختلفتين، ومن أراد الوقوف (2) على ذلك فعليه بالكتب المصنفة في ذلك فإنه يجد من ذلك شيئا كثيرا حسب ما قلناه.
فإن قيل: دلوا أولا على صحة هذه الأخبار، فإنها [أخبار] (3) آحاد لا يعول عليها فيما طريقه العلم، وهذه مسألة علمية،ثم دلوا على أن المعني بها من تذهبون إلى إمامته فإن الاخبار التي رويتموها عن مخالفيكم وأكثر ما رويتموها من جهة الخاصة إذا سلمت فليس فيها صحة ما تذهبون إليه لأنها تتضمن (العدد فحسب، ولا تتضمن) (4) غير ذلك، فمن أين لكم أن أئمتكم هم المرادون بها دون غيرهم .

قلنا: أما الذي يدل على صحتها فإن الشيعة الإمامية يروونها على وجه التواتر خلفا عن سلف، وطريقة تصحيح ذلك موجودة في كتب الامامية. انتهى

يا عابس الشاكري لا تجادل بالباطل ولا تقوّل الشيخ الطوسي رحمه الله ما لم يقله فكلامه واضح جلي يرد على من يسأله عن صحة الاخبار (الروايات) على زعمهم انها روايات آحاد .

فرواية الوصية ليلة وفاة النبي صلى الله عليه وآله وسلم نقلها الشيخ الطوسي مع مجموعة من الروايات لإثبات الإمامة لأهل البيت (ع) كما فصلنا أعلاه ، ثم عقب الشيخ الطوسي في (ص156) لإثبات الروايات التي ذكرها بما فيها رواية الوصية التي كانت من ضمن الروايات التي استدل بها لإثبات مطلبه في أنّ الإمامة في أهل البيت (ع)، فقال: (أمّا الذي يدل على صحتها - أي صحة الأحاديث التي نقلها - فإنّ الشيعة الامامية يروونها على وجه التواتر خلفاً عن سلف، وطريقة تصحيح ذلك موجودة في كتب الامامية).

فلا داع للجدال بالباطل اصلحك الله فالجدال عقيم ولا يوصل صاحبه للحق والحمد لله وحده وحده وحده.

[عابس الشاكري]

رد: اين اخذ علماء العقائد برواية الوصية ؟

بسم الله :
ansari كرر الكلام لا اكثر هل انكرنا انه وضعها مع الرويات البقية ؟ ام انكرنا تواترها في ذاتها ؟ نعم النص على اثني عشر امام متواتر وقطعي ولا شك فيه . اما هذه الرواية بذاتها فهي على اقوى تقدير تثبت امامة الائمة الاثني عشر غير ذلك يعتبر ليس متواتراً .

لم تجب على لب السؤال الذي سألته اين اخذ علماء العقائد بهذه الرواية ؟ اين قال علماء العقائد ان الائمة 24 ؟ وكلام امامك واضح ان علماء العقائد طالما لا يأخذون برواية معينة فهي احاد متروكة

[ansari]

رد: اين اخذ علماء العقائد برواية الوصية ؟

يا عابس الحوار معك عقيم فانت مجادل بالباطل فلا تضيع وقتنا بهذه السفاسف من الأمور

وعليك الالتزام بأدب الحوار ولا تعد لمثلها

للمرة الأخيرة اكرر قول الشيخ الطوسي في كتابه الغيبة ص 156 ردا على من يقول ان الروايات الشيعية المرقمة (101 ص 137 مرورا برواية الوصية رقم 111 ص 150-151 وحتى الرواية رقم 114 ص 154) هي روايات آحاد كما تقول انت يا عابس الشاكري
فيرد عليك وعلى من يقول بقولك الشيخ الطوسي نفسه :

ص 156 : فإن قيل: دلوا أولا على صحة هذه الأخبار، فإنها [أخبار] (3) آحاد لا يعول عليها
فيما طريقه العلم، وهذه مسألة علمية،ثم دلوا على أن المعني بها من تذهبون إلى إمامته فإن الاخبار التي رويتموها عن مخالفيكم وأكثر ما رويتموها من جهة الخاصة إذا سلمت ( أي نشك في صحتها ) فليس فيها صحة ما تذهبون إليه لأنها تتضمن (العدد فحسب، ولا تتضمن) (4) غير ذلك، فمن أين لكم أن أئمتكم هم المرادون بها دون غيرهم .


أجاب الشيخ الطوسي رحمه الله التالي :

قلنا: أما الذي يدل على صحتها (أي صحة الروايات التي اوردناها ومنها رواية الوصية ) فإن الشيعة الإمامية يروونها على وجه التواتر خلفا عن سلف، وطريقة تصحيح ذلك موجودة في كتب الامامية. انتهى


عابس الشاكري انت لا ترد علينا بل ترد على الشيخ الطوسي وسؤالك موجه له لا لنا وهؤلاء العلماء الذين اخذوا براوية الوصية .

ثم قولك

اين قال علماء العقائد ان الائمة 24 ؟

لا تقولنا ما لم نقل نحن لم نقل الا ما قال الرسول صلى الله عليه وآله وسلم في وصيته التي برهن على صحتها الشيخ الطوسي كما مر علينا ان الحجج 12 اماما ومن بعدهم 12 مهديا لا غير والحمد لله وحده وحده وحده.

اتق الله فعنادك اوصلك الى تكذيبنا وتكذيب الشيخ الطوسي والادهى من ذلك كله انك تكذب رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم بل تكذب الله فوق عرشه والعياذ بالله .

[عابس الشاكري]

رد: اين اخذ علماء العقائد برواية الوصية ؟

بسم الله :
ففسر الماء بعد الجهد بالماء هل انكرنا انه قال بتواترها بالمجموع ؟ تواتر الرويات بمجموعها لا يعني تواترها بمفردها افهم هداك الله [وهذا ليس موضوعنا اصلاً بل موضوعنا هو قول امامك]

وهنا انت اجبتني على سؤالي وكفى

اين قال علماء العقائد ان الائمة 24 ؟
لا تقولنا ما لم نقل

ونقلنا قول امامك ان الرواية اذا لم يقول بها علماء العقائد فهي احاد متروكة ولله الحمد والمنة .

[ansari]

رد: اين اخذ علماء العقائد برواية الوصية ؟

بسم الله الرحمن الرحيم
والحمد لله رب العالمين
وصلى الله على محمد وآل محمد الائمة والمهديين وسلم تسليماً كثيرا

لا حول ولا قوة الا بالله العلي العظيم

قال أمير المؤمنين علي عليه السلام :

لا تسيء اللفظ وإن ضاق عليك الجواب .( غرر الحكم / 6 / 284 )



يا عابس الشاكري اعلم ان أصحاب الأصول يقسمون الروايات المتواترة الى قسمين :

1- لفظي 2- معنوي.

فالأوّل : (ما إذا اتّحدت ألفاظ المخبرين في أخبارهم .... )

والثاني : ما إذا تعدّدت ألفاظ المخبرين ولكن اشتمل كلّ منها على معنى مشترك بينها بالتضمن أو الالتزام ، وحصل العلم بذلك القدر المشترك بسبب كثرة الأخبار. [ دروس موجزة في علمي الرجال والدراية لجعفر السبحاني ص 164-165] انتهى

لو رجعنا الى قول الشيخ الطوسي في كتاب الغيبة ص 156 يقول ما نصه :

فإن قيل: دلوا أولا على صحة هذه الأخبار، فإنها أخبار آحاد لا يعول عليها .

يجيب الشيخ الطوسي رحمه الله بما نصه :

قلنا: أما الذي يدل على صحتها (أي صحة الروايات التي اوردناها ومنها رواية الوصية ) فإن الشيعة الإمامية يروونها على وجه التواتر خلفا عن سلف، وطريقة تصحيح ذلك موجودة في كتب الامامية. انتهى

فقول الشيخ الطوسي لا يقصد القسم الأول فالروايات غير متحدة اللفظ وبالتالي لا تعد متواترة لفظيا ، انما هي من القسم الثاني فهي متواترة في المعنى لان الروايات باجمعها وهنا الروايات التي من جهة الخاصة (رواتها من الشيعة ) في ص 137 ويبدأ سرد الروايات المرقمة أولها برقم 101 حتى يصل الى آخر رواية برقم 114 مرورا برواية الوصية رقم 111 محل النقاش تعد متواترة طبقا للقسم الثاني كما قسمها الأصوليين وبهذا ثبت صحتها لتواترها المعنوي.



فطالما ان الشيخ الطوسي قد عد رواية الوصية من الروايات الصحيحة وشهد على تواترها المعنوي فلا تعد رواية آحاد كما تزعم .



وبغض النظر عن سوء فهمك فطالما اعتبرها الشيخ الطوسي صحيحة ومتواترة معنويا فكلامك لا قيمة له !

[عابس الشاكري]

رد: اين اخذ علماء العقائد برواية الوصية ؟

يا انصاري هداك الله افهم الموضوع ثم تكلم اذا لم تفهم الموضوع نرجوا منك ان لا تتكلم

ليس الكلام حول تواتر الرواية معنوياً او لفظياً قلنا اين اخذ بها علماء العقائد ؟ لأن امامكم جعل هذه قاعدة للتفريق بين الرويات المتروكة التي لا صحة لها والرويات التي يأخذ بها

[ansari]

رد: اين اخذ علماء العقائد برواية الوصية ؟

ان كان شيخ الطائفة الطوسي قد اخذ بها في امر عقائدي فعن أي علماء تتحدث يا هذا ؟!!!

وكل من تعتقد بهم عيال على اقوال الشيخ الطوسي في الرجال .

ثم ان رواية الوصية قد جاءت متواترة تواتر معنوي مع اكثر من أربعين رواية قد ذكرت في كتاب
اربعون حديثا في المهدييـــن وذرية القائم (ع) ...بقلم الشيخ ناظم العقيلي

والرواية المتواترة تواترا معنويا تكون اقوى من المتواترة لفظا لاستحالة كذب الرواة خصوصا اذا علم ان الرواة مختلفون في الأزمنة .

اعتقد انك اخذت اكثر مما تستحق في الإجابة وللمتابع الكريم الحكم .