ما فائدة رويات الائمة الاثني عشر ؟

[عابس الشاكري]

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد وال محمد الطيبين الطاهرين
من الواضح ان رويات الائمة اثني عشر عليهم الصلاة والسلام فاقت التواتر بمراحل كثيرة حتى تجد اهل البيت عليهم الصلاة واله وسلم في كل مناسبة يأكدون على هذا الامر ويكررونه بينما رواية الوصية رواية واحدة سرية كما قال ناظم العقيلي لم يصرح بها ال محمد الا في عصر الامام الصادق وعلى لسان راوي واحد وهو علي بن بيان لا غير
اذا تم توضيح هذا
نقول فما فائدة نشر رويات ليس لها فائدة [حسب كلامكم لأنها رويات لا يبنى عليها عقيدة بل فقط رواية الوصية] بهذا الحجم من ال محمد صل الله عليه واله وسلم وتركهم نشر الاساس والمحور وهو كما تقولون انت رواية الوصية التي ربما رواية في الطهارة فاقتها في عدد الطرق

؟؟
هذا تسائل واضح وصريح والرد ارجوا ان يكون واضح وصريح وليس تخرصات عقلية ولا رأي ولا ظنون

[اختياره هو]

رد: ما فائدة رويات الائمة الاثني عشر ؟

اللهم صل على محمد وال محمد الائمة والمهديين وسلم تسليما كثيرا

اعتقد ان الامر اصبح مملا جدا معك.... نفس الاسئلة نفس الاسلوب نفس الاتهامات الفارغة (حسب قولكم . حسب فهمكم ... ونحن لم نقل ولم نفهم ما تقولنا وتفهمنا بالقوة...)

يتم الاجابة ويكون نقاش ...

ثم تفتح موضوع اخر من الصفر

انا لله وانا اليه راجعون

[عابس الشاكري]

رد: ما فائدة رويات الائمة الاثني عشر ؟

اعتقد المنتدى مفتوح لهدف النقاش لم اعرف انه لهدف التسلية حتى تقول اصبح الامر ممل أليس كذلك ؟

اما تغلق المنتدى او لا تناقش اصلاً السؤال اوضح ونرجوا الجواب بوضوح من يرى ان النقاش ممل نتأسف له ونقول له ليس الهدف من النقاشات تسلية

[فأس ابراهيم]

رد: ما فائدة رويات الائمة الاثني عشر ؟

ان كان منهجك التواتر لروايات الائمة الـ 12
فلماذا ترفض نفس المنهج لقبول المهديين الـ 12 ؟
اليس هذا سفه في كلامك ومنهجك !!
منهجك يقبل الرواية الاحاد المحفوفة بالقرائن .... والوصية كذلك ان قلت انها احاد
ومنهجك يقبل تواتر المعنى ... والوصية كذلك متواترة معنى
فما بال منهجكم هذا مرة معتبر عندكم ومرة غير معتبر !!!
كتبت موضوع عن الجاهلية في زمن القائم والان انت بتسائلك ذكرتني به فحقا عادت الجاهلية مرة اخرى
فكان اهل الجاهلية الاولى يصنعون الصنم من التمر ويخرون له راكعا وسجدا ايام وايام طويلة وعندما يجوعون يلهمون صنمهم لهما
وهذا حالكم اليوم وصنمكم (منهجكم) مرة تخرون له سجدا ومرة تاكلونه

[Ansariyat Ahmed]

رد: ما فائدة رويات الائمة الاثني عشر ؟

أولاً :
نرجو منك ان تأتي بنص كلام الشيخ ناظم العقيلي او أحد الشيوخ كاملاً عندما تنقل ما يقولونه
والا فلا نناقشك بما قاله الشيخ الى ان تأتي به ونقرأه كما هو ..

ثانياً :
اذا كنت تقول بتواتر روايات أهل البيت (ع) وتقر بانه يبين صحة الخبر
فليتك عندما تبحث في الكتب لاستخراج الاشكالات (وليس لطلب الحق) ان تلتفت الى ان وصية النبي (ص) هي رواية قطعية الصدور لتواتر معناها
واحتفافها بعدة قرائن أهمها موافقتها للقرآن الكريم والسنة المطهرة للنبي محمد (ص) ولأهل بيته الاطهار (ع) .. وهذا ما قاله الشيخ بنفسه في مقدمة كتاب
الوصية المقدسة الكتاب العاصم من الضلال.. فالوصية بالنتيجة ليست رواية واحدة كون اهل البيت (ع) كما تقول يأكدون على الأمر ويكررونه بعدة روايات
وهذا ما حصل في وصية النبي (ص) فمعنى الوصية موجود في عشرات الروايات وان اردت تفصيل تواتر الوصية معنىً واحتفافها بالقرائن راجع ما بينه الشيخ ناظم العقيلي في كتبه
(اربعون حديثا في المهديين وذرية القائم) و (دفاعاً عن الوصية) و (الوصية والوصي احمد الحسن) و (انتصاراً للوصية) ...

واستغرب مما تقوله بخصوص ان الوصية سرية ؟!
وهل رسول الله (ص) يكتب وصية يصفها بانها كتاب عاصم من الضلال لمن تمسك به ، وبنفس الوقت تكون وصية سرية ، اذن ما فائدتها وكيف ستعصم الأمة من الضلال؟
ثم ان الوصية موجودة في الكتب منذ سنين وحتى قبل ان يحتج بها احمد الحسن (ع) وعند الشيعة ويروونها فهي ليست بأمر سري ..
بل الأمر ان هذه هي مشيئة الله ان صرف عن الوصية حتى من يروونها مع ان الاستدلال بها يقوي الدين ، وفعل الله لأن الوصية لا يحتج بها الا صاحبها

فالحل ككلمة السر أو كلمة المرور التي بها تمر الى السر .
فالروايات موجودة و متوفرة للجميع ، تماماً كتوفر الحروف و الأرقام للجميع ، و لكن مَن يعرف كلمة السر ليمر بها مثلاً الى خزنة في بنك غير صاحبها ؟
واحتجاج صاحب الحق بها الأمر يجعله صاحب حجة بمجرد الاحتجاج بالنصوص بالصورة التي تمثل حلَّ السر أو كما قلت لك يأتي بكلمة المرور أو كلمة السر كما في الرواية .
عن مالك الجهني ، قال : (قلت: لأبي جعفر ع انا نصف صاحب الأمر بالصفة التي ليس بها أحد من الناس ، فقال: لا والله ، لا يكون ذلك أبدا حتى يكون هو الذي يحتج عليكم بذلك و يدعوكم اليه ) ص 220
كيف يكون لاحتجاجه حجية على الناس ؟ لأنه يحل السر و يبين الحق من الروايات ، و لأنه يحتج بالوصية التي خبأها الله له في كتب القوم .

ولهذا اخبرناك سابقا اترك عنك طرح الاشكالات التي لا هي توصلك للحق ، ولا هي تثبت شي ولا تنقض شيء بل هي لا تزيدك الا بعدا عن الحق كما ترى
فانت تستخرج امور تشكل عليها ولا تلتفت الى ان الجواب موجود في الكتب التي تقرأها .. لكن نيتك ليست الوصول للحق بل طرح الاشكالات وهذا ليس الا تضييع من وقتك

[عابس الشاكري]

رد: ما فائدة رويات الائمة الاثني عشر ؟

بسم الله :

ان كان منهجك التواتر لروايات الائمة الـ 12
فلماذا ترفض نفس المنهج لقبول المهديين الـ 12 ؟
اليس هذا سفه في كلامك ومنهجك !!
منهجك يقبل الرواية الاحاد المحفوفة بالقرائن .... والوصية كذلك ان قلت انها احاد
ومنهجك يقبل تواتر المعنى ... والوصية كذلك متواترة معنى
فما بال منهجكم هذا مرة معتبر عندكم ومرة غير معتبر !!!
كتبت موضوع عن الجاهلية في زمن القائم والان انت بتسائلك ذكرتني به فحقا عادت الجاهلية مرة اخرى
فكان اهل الجاهلية الاولى يصنعون الصنم من التمر ويخرون له راكعا وسجدا ايام وايام طويلة وعندما يجوعون يلهمون صنمهم لهما
وهذا حالكم اليوم وصنمكم (منهجكم) مرة تخرون له سجدا ومرة تاكلونه

نرجوا منك الالتزام بالموضوع وعدم الخروج الى مواضيع اخرى ليس كلامنا عن تواتر رويات المهديين ولا رواية الوصية بنفسها

أولاً :

نرجو منك ان تأتي بنص كلام الشيخ ناظم العقيلي او أحد الشيوخ كاملاً عندما تنقل ما يقولونه
والا فلا نناقشك بما قاله الشيخ الى ان تأتي به ونقرأه كما هو ..

من حقك تفضل هذا هو قول ناظم العقيلي :
ولذلك نجد اهل البيت عليهم السلام قد ذكروا المهديين لإقامة الحجة على منكريهم او على اهل زمانهم ولكن طبعاً على نحو الاشارة والتمويه والاخفاء تارة والتصريح غير المفضوح تارة اخرى ...فحتى وصية الرسول صل الله عليه واله وسلم بالمهديين لم تروى علناً الا في زمان الامام الصادق عليه السلام وهذا ما اقتضته حكمة الله تعالى للحفاظ على هذا السر العظيم.اه
الجواب المنير عبر الاثير ج4 ص167 و ص170

ثانياً :

اذا كنت تقول بتواتر روايات أهل البيت (ع) وتقر بانه يبين صحة الخبر
فليتك عندما تبحث في الكتب لاستخراج الاشكالات (وليس لطلب الحق) ان تلتفت الى ان وصية النبي (ص) هي رواية قطعية الصدور لتواتر معناها
واحتفافها بعدة قرائن أهمها موافقتها للقرآن الكريم والسنة المطهرة للنبي محمد (ص) ولأهل بيته الاطهار (ع) .. وهذا ما قاله الشيخ بنفسه في مقدمة كتاب
الوصية المقدسة الكتاب العاصم من الضلال.. فالوصية بالنتيجة ليست رواية واحدة كون اهل البيت (ع) كما تقول يأكدون على الأمر ويكررونه بعدة روايات
وهذا ما حصل في وصية النبي (ص) فمعنى الوصية موجود في عشرات الروايات وان اردت تفصيل تواتر الوصية معنىً واحتفافها بالقرائن راجع ما بينه الشيخ ناظم العقيلي في كتبه
(اربعون حديثا في المهديين وذرية القائم) و (دفاعاً عن الوصية) و (الوصية والوصي احمد الحسن) و (انتصاراً للوصية) ...

واستغرب مما تقوله بخصوص ان الوصية سرية ؟!
وهل رسول الله (ص) يكتب وصية يصفها بانها كتاب عاصم من الضلال لمن تمسك به ، وبنفس الوقت تكون وصية سرية ، اذن ما فائدتها وكيف ستعصم الأمة من الضلال؟
ثم ان الوصية موجودة في الكتب منذ سنين وحتى قبل ان يحتج بها احمد الحسن (ع) وعند الشيعة ويروونها فهي ليست بأمر سري ..
بل الأمر ان هذه هي مشيئة الله ان صرف عن الوصية حتى من يروونها مع ان الاستدلال بها يقوي الدين ، وفعل الله لأن الوصية لا يحتج بها الا صاحبها

فالحل ككلمة السر أو كلمة المرور التي بها تمر الى السر .
فالروايات موجودة و متوفرة للجميع ، تماماً كتوفر الحروف و الأرقام للجميع ، و لكن مَن يعرف كلمة السر ليمر بها مثلاً الى خزنة في بنك غير صاحبها ؟
واحتجاج صاحب الحق بها الأمر يجعله صاحب حجة بمجرد الاحتجاج بالنصوص بالصورة التي تمثل حلَّ السر أو كما قلت لك يأتي بكلمة المرور أو كلمة السر كما في الرواية .
عن مالك الجهني ، قال : (قلت: لأبي جعفر ع انا نصف صاحب الأمر بالصفة التي ليس بها أحد من الناس ، فقال: لا والله ، لا يكون ذلك أبدا حتى يكون هو الذي يحتج عليكم بذلك و يدعوكم اليه ) ص 220
كيف يكون لاحتجاجه حجية على الناس ؟ لأنه يحل السر و يبين الحق من الروايات ، و لأنه يحتج بالوصية التي خبأها الله له في كتب القوم .

ولهذا اخبرناك سابقا اترك عنك طرح الاشكالات التي لا هي توصلك للحق ، ولا هي تثبت شي ولا تنقض شيء بل هي لا تزيدك الا بعدا عن الحق كما ترى

فانت تستخرج امور تشكل عليها ولا تلتفت الى ان الجواب موجود في الكتب التي تقرأها .. لكن نيتك ليست الوصول للحق بل طرح الاشكالات وهذا ليس الا تضييع من وقتك

ارجوا ان تفهم الاشكال بما ان رويات الائمة اثني عشر لا تعصم من الضلال وليست بعذر لمن تمسك بها فلماذا نجد الائمة ركزوا عليها بهذه الشدة لدرجة ان لا تجد كتاب يخلوا منها ومع ذلك ذكروا الوصية التي هي عاصمة من الضلال بسرية ولمرة واحدة فقط ولشخص واحد فقط وهو علي بن بيان لا غير

تعليق اخير : اعتبر اشكلاتي بحثاً عن الحق واجب عليها واذا كنت انا لست طالب حق فلا بد ان غيري يقراء المواضيع وهو باحث عن الحق واجب على هذا الاساس

[فأس ابراهيم]

رد: ما فائدة رويات الائمة الاثني عشر ؟

بسم الله :
نرجوا منك الالتزام بالموضوع وعدم الخروج الى مواضيع اخرى ليس كلامنا عن تواتر رويات المهديين ولا رواية الوصية بنفسها

لم اخرج عن الموضوع بل في صلب الموضوع وفي منهجك المبتدع واترك عنك تكبر الجاهلية
واعيد مشاركتي مرة اخرى لعلك تفهم ولا اظنك
ان كان منهجك التواتر لروايات الائمة الـ 12
فلماذا ترفض نفس المنهج لقبول المهديين الـ 12 ؟
اليس هذا سفه في كلامك ومنهجك !!
منهجك يقبل الرواية الاحاد المحفوفة بالقرائن .... والوصية كذلك ان قلت انها احاد
ومنهجك يقبل تواتر المعنى ... والوصية كذلك متواترة معنى
فما بال منهجكم هذا مرة معتبر عندكم ومرة غير معتبر !!!
كتبت موضوع عن الجاهلية في زمن القائم والان انت بتسائلك ذكرتني به فحقا عادت الجاهلية مرة اخرى
فكان اهل الجاهلية الاولى يصنعون الصنم من التمر ويخرون له راكعا وسجدا ايام وايام طويلة وعندما يجوعون يلهمون صنمهم لهما
وهذا حالكم اليوم وصنمكم (منهجكم) مرة تخرون له سجدا ومرة تاكلونه

[عابس الشاكري]

رد: ما فائدة رويات الائمة الاثني عشر ؟

بسم الله :
يا اخ فأس ابراهيم لا تتطاول علي اولاً
وثانياً قلت لك لن ارد على كلامك لأنه ليس في الموضوع انا سألت عن رويات الائمة اثني عشر التي هي ليست طريق الحق كما تقولون انتم فقلت لكم فما فائدتها ولماذا يصر الائمة عليها طالما ههي ليست بشيء ؟

[فأس ابراهيم]

رد: ما فائدة رويات الائمة الاثني عشر ؟

التطاول دئما يحصل على من يكذب ويدلس
وبالنسبة لي لا احترم اي انسان كذاب مدلس
فانت تقول ( انا سألت عن رويات الائمة اثني عشر التي هي ليست طريق الحق كما تقولون انتم )
فهل يوجد في كتبنا شيء من قولك هذا حتى تتهمنا به يا كذاب !
هل قال احد الانصار ان روايات الائمة اثنى عشر ليست طريق حق ؟؟
عندما تفلسون من كل شيء ترمون تهمكم وكذبكم علينا
انما هي قطرة ان سقطت سقط ما سواها للاسف

[عابس الشاكري]

رد: ما فائدة رويات الائمة الاثني عشر ؟

بسم الله :
طبعاً المشرفين ولا كأنهم موجودين يسمحون للاعضاء يتطاولون علينا لكن اذا حصل العكس يكونون موجودين

يا فأس ابراهيم الستم تقولون ان الامام يعرف بالوصية والعلم والراية ؟
فالوصية = رواية علي بن بيان
والعلم=الى الان لم تحددوه
والراية =البيعة لله

وبالتالي نسئلك ما فائدة رويات الائمة الاثني عشر فهي ليست الوصية

[فأس ابراهيم]

رد: ما فائدة رويات الائمة الاثني عشر ؟

انا سألت عن رويات الائمة اثني عشر التي هي ليست طريق الحق كما تقولون انتم

قبل كل شيء ..... اعطنا اين قلنا هذا الكلام الذي تكذب فيه علينا وتنسبه لنا ؟

[عابس الشاكري]

رد: ما فائدة رويات الائمة الاثني عشر ؟

بسم الله :

انتم جعلتم معرفة الامام محصورة في ثلاث امور
1-الوصية
2-العلم
3-الراية

ولا يوجد حسب قولكم الا رواية وصية واحدة فعليه هذه الرويات التي هي فوق الفوق لا فائدة منها

[فأس ابراهيم]

رد: ما فائدة رويات الائمة الاثني عشر ؟

انت اتهمتنا بكلام وطلبت منك ان تضع الكلام الذي تتهمنا به من اي كتاب ! ومن قاله !
فلا تكن .... لهذه الدرجة وتكذب على الناس عينك عينك
فلا حب ولا كرامة للكذابين هنا هل تفهم فعبد ان اعيتكم الادلة لم يبقى لكم الا الكذب وخداع الناس بكلامكم
وكونكم لو تفهم القانون لمعرفة الحجة فهذا عيب فيك
اما استنتاجك فهو مثل حالك لا قيمة له عندنا

[اختياره هو]

رد: ما فائدة رويات الائمة الاثني عشر ؟

اعتقد المنتدى مفتوح لهدف النقاش لم اعرف انه لهدف التسلية حتى تقول اصبح الامر ممل أليس كذلك ؟

اما تغلق المنتدى او لا تناقش اصلاً السؤال اوضح ونرجوا الجواب بوضوح من يرى ان النقاش ممل نتأسف له ونقول له ليس الهدف من النقاشات تسلية

(اعتذر للاعضاء الذين اجابوا اكتب بين قوسين ... لان الان فقط اطلعت على ما اجابني به)
ليس النقاش هو الممل انت واسلوبك هو الممل ....ولا نريد التسلية والعياذ بالله نريد الهداية للناس
وهو كما قال امير المؤمنين لمن يدعون انهم شيعة :
قال: مَا هِيَ إِلاَّ الكُوفَةُ، أقْبِضُهَا وَأَبْسُطُهَا
(2) إنْ لَمْ تَكُوني إِلاَّ أَنْتِ، تَهُبُّ أَعَاصِيرُك (3) ملا، فَقَبَّحَكِ اللهُ! وتمثّل: لَعَمْرُ أَبِيكَ الخَيْرِ يَا عَمْرُوإِنَّني عَلَى وَضَرٍ (4) ـ مِنْ ذَا الاِِْنَاءِ ـ قَلِيلِ ثم قال عليه السلام : أُنْبِئْتُ بُسْراً قَدِ اطَّلَعَ الَيمنَ (5) وَإِنِّي وَاللهِ لاَََظُنُّ هؤُلاءِ القَوْمَ سَيُدَالُونَ مِنْكُم ْ (6) بِاجْتِماعِهمْ عَلَى بَاطِلِهمْ، وَتَفَرُّقِكُمْ عَنْ حَقِّكُمْ، وَبِمَعْصِيَتِكُمْ إِمَامَكُمْ في الحَقِّ، وَطَاعَتِهِمْ إِمَامَهُمْ في البَاطِلِ، وَبِأَدَائِهِمُ الاََْمَانَةَ إِلَى صَاحِبِهِمْ وَخِيَانَتِكُمْ، وَبِصَلاَحِهمْ في بِلاَدِهِمْ وَفَسَادِكُمْ، فَلَو ائْتَمَنْتُ أَحَدَكُمْ عَلَى قَعْب ٍ (7) لَخَشِيتُ أَنْ يَذْهَبَ بِعِلاَقَتِهِ (8) اللَّهُمَّ إِنِّي قَدْ مَلِلْتُهُمْ وَمَلُّوني، وَسَئِمْتُهُمْ وَسَئِمُوني، فَأَبْدِلنِي بِهِمْ خَيْراً;مِنْهُمْ، وأَبْدِلُهمْ بِي شَرَّاً مِنِّى، اللَّهُمَّ مِثْ قُلُوبَهُمْ (9) كَمَا يُمَاثُ الْمِلْحُ فِي الْمَاءِ، أَمَاوَاللهِ لَوَدِدْتُ أَنَّ لِي بِكُمْ أَلفَ فَارِسٍ مِنْ بَنِي فِرَاسِ بْنِ غَنْمٍ..
هُنَالِكَ، لَوْ دَعَوْتَ، أَتَاكَ مِنْهُمْ فَوَارِسُ مِثْلُ أَرْمِيَةِ الحَمِيم ثم نزل عليه السلام من المنبر..

[عابس الشاكري]

رد: ما فائدة رويات الائمة الاثني عشر ؟

بسم الله :

(اعتذر للاعضاء الذين اجابوا اكتب بين قوسين ... لان الان فقط اطلعت على ما اجابني به)
ليس النقاش هو الممل انت واسلوبك هو الممل ....ولا نريد التسلية والعياذ بالله نريد الهداية للناس

الحق يزعج وكذلك يجعل الشخص يمل لأنه معاكس للهوى والمزاج .