الوصية سوف تصبح عاصمة من الهدى !! بعد احمد الحسن

[Abu_Malaak]

رد: الوصية سوف تصبح عاصمة من الهدى !! بعد احمد الحسن

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد وآل محمد الأئمة والمهديين وسلم تسليما كثيرا ..

أخي عابس الشاكري قبل عن أبدأ بالرد على ما سطرته أود أن أنصحك نصيحة، والله من وراء القصد ...
أنصحك أخي أن تتأنى قبل عن أن تكتب وأن تعي الكلام قبل عن أن تنقله. أخي لا عيب أن تقول لا أعلم لكن إنك تحرف الكلام عن معناه وتدعي العلم فهذا شئ غير مقبول.
أنصحك أن تستمع لقول الطرف الآخر فقد قال الله تعالى: "فبشر عباد الذين يستمعون القول فيتبعون أحسنه" ...
وأنا واثق إن شاء الله بأنك ستلتزم بهذه النصائح وستجعلها عين الإعتبار.

عود الى ما سطرته أخي فقد قلت في ردك:

بسم الله :

الظاهر الاخ لا يعرف ما المقصود من النص لا بأس بأن نوضح له :
النص يا اخ لا يسمى نصاً حتى يكون على عين الشخص وليس نصاً مجملاً ولا نصاً على صفاته فهذه الامور ليست نص في ذاته بل هي مؤيدات للنص الاصلي الظاهر فقولك ان الوصية نصت على المهديين مغالطة فهي تشير الى وجود المهديين لا انها تنص عليهم دعنا نقراء كلام الشيخ ناظم العقيلي :
عندما ينقل الشيخ رواية سليم بن قيس يعلق عليها :
كالرواية السابقة عن سليم بن قيس، ولكنها وصفت الحادثة والوصية بصورة مجملة ولم تذكر نص ما أوصى به الرسول
دفاعاً عن الوصية ص31
يعني الشيخ ناظم العقيلي يقول الوصف المجمل شيء والنص شيء اخر فالمهديين وصفوا بوصف مجمل ولم تذكر اسمائهم ولا نص عليهم يا اخ اضافة الى ان كلامك هذا ليس دليل كما بينت اكثر من مرة فهو بحاجة الى دليل فأنت ترسل كلامك ارسال المسلمات والمفروض منا ان نناقشك على اساس كلامك وهذا غير صحيح فالنقاش العلمي كل شخص يدعي شيء يضع الدليل عليه

أولا أخي العزيز لو كنت تأنيت قبل الكتابة وقرأت كلام الشيخ ناظم العقيلي بعين الإنصاف لا العناد لوقيت نفسك السقوط في هذا الجدل ... ما ذكره الشيخ حفظه الله بعيد تمام البعد عن ما نتناقش عنه.
كلام الشيخ واضح لأي شخص يعرف اللغة العربية وكذلك الفرق واضح عن الموضوع الذي ناقشتك فيه.
عندما يقول الشيخ ناظم:
كالرواية السابقة عن سليم بن قيس، ولكنها وصفت الحادثة والوصية بصورة مجملة ولم تذكر نص ما أوصى به الرسول
دفاعاً عن الوصية ص31
أي أن الرواية المذكورة في كتاب سليم بن قيس (وهي حادثة آخرى) لم تذكر نص الوصية أي لم تذكر نص رواية الوصية وإنما تلك الرواية وصفت ما جاء في نص الوصية بشكل مجمل فصارت تؤيد ما جاء في نص الوصية. فأين ما إستنتجته أنت من كلام الشيخ وأين المقصود؟!
هذا أولا.
ثانيا: الشيخ ناظم العقيلي حفظه الله لم يتكلم أساسا عن النص المجمل أو النص المفصل (أكرر "النص") إنما تكلم عن "الوصف" المجمل وهناك فرق كبير جدا يا عزيزي (وهذا واضح لكل شخص يتكلم اللغة العربية).

أكتفي بهذا المقدار في هذا الجانب .. وأرجو أن لا تقرأ ما يكتب في كتب من يخالفك في الفكر بطريقة تحاول أن تطبق فكرك على ما تقرأه فتحمل المعنى وتأوله على غير ما هو مقصود منه.

أما قولك:

علامة مبهمة علامة مجهولة علامة لا نعرفها فهذه ليست علامة

لا داعي للدخول في السفسطه ... العلامة مهما كانت مبهمة أو واضحة فهي تظل علامة. أما ما سطرته أعلاه فهذا يجعلك لا تعرتف بعلامات ظهور الإمام المهدي (ع) لأنها مبهمه ومجهولة بالنسبة لك.

أما قولك:
[QUOTE=عابس الشاكري;118369]تقدم الرد ومرة اخرى اقول كلامك ليس حجة يا اخ كلامك يحتاج الى الدليل فمن الان انا غير ملزم بمناقشة الكلام الشخصي لأي عضوا انا ملزم بمناقشة الادلة[/QUOTE]
لقد سطر الأخوان حفظهم الله وسددهم العديد من الروايات التي تؤكد على أن الوصية عاصمة من الضلال ومنها:
عن سليم بن قيس الهلالي قال : سمعت سلمان يقول : ((سمعت علياً (ع) بعد ما قال ذلك الرجل (عمر) ما قال وغضب رسول الله (ص) ودفع الكتف : ألا نسأل رسول الله (ص) عن الذي كان أراد أن يكتبه في الكتف مما لو كتبه لم يضل أحد ولم يختلف اثنان ......)) كتاب سليم بن قيس 398.عن سليم بن قيس الهلالي قال الإمام علي (ع) (( لطلحة : ألست قد شهدت رسول الله (ص) حين دعا بالكتف ليكتب فيها مالا تضل الأمة ولا تختلف ، فقال صاحبك ما قال : ( إن نبي الله يهجر) فغضب رسول الله (ص) .......)) كتاب سليم بن قيس 211.
عن سليم بن قيس إن عليا (ع) قال ((لطلحة في حديث طويل عند ذكر تفاخر المهاجرين و الأنصار بمناقبهم و فضائلهم يا طلحة أ ليس قد شهدت رسول الله ص حين دعانا بالكتف ليكتب فيها ما لا تضل الأمة بعده و لا تختلف فقال صاحبك ما قال إن رسول الله يهجر فغضب رسول الله ص و تركها قال بلى قد شهدته)) الغيبة للنعماني ص81.

أما قولك:

مقارنتك المهديين بالنبي صل الله عليه واله وسلم مغالطة ايضاً فمثلاً اذا سألنا متى احتج النبي صل الله عليه واله وسلم بما تسمونه وصية عيسى اليه ؟ سوف يقال عندما قال القرأن
ومبشرا برسول يأتي من بعدي اسمه أحمد سورة الصف
وعندها اقول لكم ان سورة الصف مدنية يعني طول الفترة التي كان رسول الله صل الله عليه واله وسلم في مكة لم يكون يقول انا الذي نص علي عيسى ولم يحتج بهذه الوصية ولكنه عندما وصل الى المدينة احتج بها فيكون الجواب المنطقي انه احتج على النصارى بما يلزمون به انفسهم وليس ان صدق رسول الله صل الله عليه واله وسلم متوقف على نص عيسى عليه [ان صح ان عيسى نص عليه فالقرأن قال بشارة ولم يقل وصية ] ولو سألنا سؤال اخر هل من العقل ان يحتج النبي صل الله عليه اله وسلم بالنص عليه من عيسى على كفار قريش الذين كانوا يعبدون الاوثان !! بل ربما لم يسمعوا بعيسى حتى جاء القرأن يعني يحتج عليهم بشيء لا يعرفونه !!
لا وانما احتج عليهم بالمعاجز الخارقة مثل انشقاق القمر . مرة اخرى اي مقارنة بين رسولنا الاعظم صل الله عليه واله وسلم والمهديين مقارنة غير صحيحة بل هي تحريف

أيضا السيد أحمد الحسن (ع) إستدل على الشيعة بما يلزموا به أنفسهم وإن كانوا قد أنكروا الحق لما جاءهم وهي وصية الرسول (ص) الذاكرة لجميع الأوصياء.
أما بالنسبة لحادثة إنشقاق القمر فقد حدثت عام 5 قبل الهجره والرسول بدأ دعوته عام 13 قبل الهجرة!!! فإذا كانت الدليل على صدق رسالته ودليل تشخيص العصمة فلماذا لم يظهر (ص) أي من المعاجز في بداية الدعوة المباركة إنما أمرهم بسؤال الله عن إن كان هو حق أم لا؟!

أكرر نصيحتي لك أخي أن تقرأ بتأمل ولا تقرأ بطريقة محاولة تطبيق فكرك على ما تقرأه فتخرج بنتيجة خاطئة وغير عن المعنى المقصود

الله ينور بصيرتك أخي الكريم ويريك الحق ويوفقك لإتباعة

[عابس الشاكري]

رد: الوصية سوف تصبح عاصمة من الهدى !! بعد احمد الحسن

بسم الله :

وصية النبي عيسى (ع) بأن الذي سيأتي من بعده رسول يدعى أحمد أليست هي كافية إن تمسكت بها أن تقيك الضلال إلى يوم القيامة أو على حسب إعتقادك إلى الإمام المهدي (ع)؟ الجواب نعم لأنك إذا التزمت بها وعرفت النبي محمد ص فهو سينص على الذي سيأتي من بعده؛ فإنك إن تمسكت بوصية النبي عيسى (ع) ستتعرف على النبي محمد (ص) حيث أن لا يدعي الوصية إلا صاحبها وبالتالي سيعرفك على الوصي الذي بعده وذاك سيعرفك على الذي يليه وهكذا الى يوم القيامة.

ما احتج النبي بهذه الوصية [وهي بشارة وليست وصية] الا على النصارى فاذا حاورك نصراني احتج بها عليه وايضاً لم تقول وصية عيسى [بشارة عيسى] انها عاصمة من الضلالة الى يوم القيامة فالكلام هنا منتهي ولا نعود اليه بعد ذلك .

اذن فهي عاصمة من الضلال الى يوم القيامة بالتزامك بالائمة والمهديين ع ولا يوجد شي اسمه عاصمة مؤقتاً فالنبي لا يعصمك من الضلال يوم ويتركك اليوم الاخر!! اي كلام هذا! اذا كنت ناكر للوصية فقدم دليل على بطلانها اما ما تكتبه فهذا فهمك السطحي لامور الخلافة الالهية.

هذا ما تريدون ان تقولونه انتم لا انا انتم تقولون لي ان الوصية عاصمة الى حد احمد وبعد احمد لن نستعمل هذه الوصية يعني انتم تقولون الوصية عاصمة مؤقتاً وليس الى يوم القيامة .

الروايات الدالة على ان الرسول ص وصى ليلة الوفاة كثيرة ، وكذلك لا يوجد غيرها بين المسلمين وهي متواترة واكرر لك انك إما ان ترضى بها او ان تأتي بغيرها ان استطعت.

اشكالك لا معنى له اصلاً. ولكن لمن يقرأه كتبنا لك الاجوبة واعتقد ان الموضوع بات واضح.


انت مطالب بالجواب فليس انت فقط من يسأل في هذا الموضوع. يجب ان يكون الحوار من طرفك افضل من ذلك وفقك الله انت لا ترد على احد من الاعضاء !




نريد ردود علمية الوصية لها شواهد من كتاب الله ومن الروايات فهل لديك غيرها ؟؟
ام انك تعتقد ان النبي ص ترك امته بلا وصية؟؟
ﻭﺷﺎﻫﺪ ﺍﻟﻮﺻﻴﺔ ﻣﻦ ﺍﻟﻘﺮﺁﻥ ﺍﻟﻜﺮﱘ ﻫﻮ ﻗﻮﻟﻪ ﺗﻌﺎﱃ:
كُتِبَ عَلَيْكُمْ إِذَا حَضَرَ أَحَدَكُمُ الْمَوْتُ إِن تَرَكَ خَيْراً الْوَصِيَّةُ لِلْوَالِدَيْنِ وَالأقْرَبِينَ بِالْمَعْرُوفِ حَقّاً عَلَى الْمُتَّقِينَ. سورة البقرة




اكرر : اما ان تقبل بهذه الوصية او ان تتهم النبي ص انه لم يوصي وخالف القران وحاشاه من ذلك.
واذكرك ان نفعت الذكرى- قول الامام علي ع: ... وعلى عمدٍ لبس على نفسه ليجعل الشبهات عاذراً لسقطاته.
فلا تجعل الشبهات عاذراً يُبعدك عن بيعة وصي المهدي ووزيره وابنه احمد الحسن ص

نقبل بها على عيوبها يعني ؟ سبحان الله نقول لك هذه الوصية ليست عاصمة من الضلال الى يوم القيامة بالتالي لا يتحقق بها شرط الذي ذكره الرسول صل الله عليه واله وسلم

لا يكن هدفك العناد يرحمك الله .. ألتفت ان النص ليس بالضرورة ان يكون بالاسم ولو كان الاسم ضروري لما تركه النبي محمد (ص) في الوصية وهو أعلم مني ومنك وأدرى فلا نصحح للنبي (ص) فالمهديين (ع) كان أمرهم سراً ذلك الحين ولم يذكروا أهل البيت (ع)ما سيكون بعد القائم (ع):


قال عبد الله بن الحارث لعلي (ع):
ياامير المؤمنين اخبرني بما يكون من الاحداث بعد قائمكم
قال ذلك شيء موكل اليه وان رسول الله (ص) عهد الي ان لاخبر الا الحسن والحسين (ع)
كتاب اكمال الدين واتمام النعمة ص83


فيكفي ان رسول الله (ص) ذكرهم في قائمة الحجج والخلفاء من بعده وأكد عليهم مرتين في الوصية:
1- يا علي إنه سيكون بعدي اثنا عشر إماما ومن بعدهم إثنا عشر مهديا
2- فذلك اثنا عشر إماما ، ثم يكون من بعده اثنا عشر مهديا


ومن أين استنتجت ان الوصية لن تكون عاصمة من الضلال بعد أحمد الحسن (ع)؟ وهل تقبلها على رسول الله (ص) ان يكتب وصية
ويسميها عاصمة للأمة من الضلال وتكون لها وقت محدد فقط؟ وهو الذي لا ينطق عن الهوى ان هو الا وحي يوحى ..
لو كنت طالباً للحق وفقك الله لأتبعت على الأقل من ذُكر بها وهو احمد الحسن (ع) وهذا يكفيك:
اولاً : لأنه امام زمانك ، أي انك لست مكلف بالمهديين (ع) كأئمة زمانك بل مكلف بهم باعتقاد بمعنى انك الان تسأل عن حجج لم يأتي وقتهم وهذا تضييع للوقت
ثانياُ : أن احمد الحسن (ع) بكل بساطة بامكانه ان يوصي عند انتهاء رسالته بالذي سيكون من بعده كما فعل رسول الله (ص) ويذكر لنا اسماء من يأتي بعده كونه لا يأمرنا
بمن لا نعرف اسمه على الاقل


والامام احمد الحسن (ع) أدرى بما عليه فعله وقد يبين لنا الخليفة من بعده باسمه وبما يكفينا لنعرفه فكيف تستنتج من هواك؟ ، هذا لا يحتاج الى تعقيد اكثر فكما اوصى محمد (ص) بمن يأتي بعده وعينه للناس
كذلك احمد الحسن (ع) بامكانه ان يفعل نفس الامر ولكن عندما يأتي وقته ! فكما أخبرتك ان المهديين (ع) وقتهم ليس الان وأمرهم كان سراً مما جعل النبي (ص) يترك ذكر أسماءهم


فعلى الأقل انصر امام زمانك وتمسك بالوصية في زمانك وستأتي وصايا غيرها عند الحاجة ..
الان عندك ما يكفيك وأكثر لمعرفة الحق - ولك ثلاث خيارات بخصوص الوصية:
1- اما ان تعترف بهذه الوصية الوحيده اليتيمة الموجودة الان في كتب المسلمين (سنة وشيعة)
2- أو ان تأتينا بغير هذه الوصية للنبي (ص) ليلة وفاته (ولن تجد غيرها)
3- أو ان تتهم النبي (ص) انه خالف القرآن وترك الوصية ، كون الوصية واجبة في القرآن الكريم وعشرات الروايات

راجع الموضوع من البداية حتى تعرف كيف استنتج انها ليست عاصمة من الضلالة
مرة اخرى كلام الاشخاص لا يسوي شيء ولن نناقشه النقاش بالادلة وكل شخص يدعي شيء يضع عليه دليل من كلام ال محمد .

[عابس الشاكري]

رد: الوصية سوف تصبح عاصمة من الهدى !! بعد احمد الحسن

بسم الله ردي على الاخ ابو مالك :

أولا أخي العزيز لو كنت تأنيت قبل الكتابة وقرأت كلام الشيخ ناظم العقيلي بعين الإنصاف لا العناد لوقيت نفسك السقوط في هذا الجدل ... ما ذكره الشيخ حفظه الله بعيد تمام البعد عن ما نتناقش عنه.كلام الشيخ واضح لأي شخص يعرف اللغة العربية وكذلك الفرق واضح عن الموضوع الذي ناقشتك فيه.
عندما يقول الشيخ ناظم:
كالرواية السابقة عن سليم بن قيس، ولكنها وصفت الحادثة والوصية بصورة مجملة ولم تذكر نص ما أوصى به الرسول
دفاعاً عن الوصية ص31
أي أن الرواية المذكورة في كتاب سليم بن قيس (وهي حادثة آخرى) لم تذكر نص الوصية أي لم تذكر نص رواية الوصية وإنما تلك الرواية وصفت ما جاء في نص الوصية بشكل مجمل فصارت تؤيد ما جاء في نص الوصية. فأين ما إستنتجته أنت من كلام الشيخ وأين المقصود؟!
هذا أولا.
ثانيا: الشيخ ناظم العقيلي حفظه الله لم يتكلم أساسا عن النص المجمل أو النص المفصل (أكرر "النص") إنما تكلم عن "الوصف" المجمل وهناك فرق كبير جدا يا عزيزي (وهذا واضح لكل شخص يتكلم اللغة العربية).

يا عزيزي انا نقلت كلام ناظم العقيلي حتى اوضح لك ان الوصف والاجمال ليس هو النص وبالتالي نقضت عليك قولك انه نص مجمل ويكفي النص المجمل .
فناظم العقيلي رد على من يستدل برواية سليم بن قيس ويقول هذه وصية رسول الله صل الله عليه واله وسلم وقال هذا ليس النص هذا نص مجمل ولا يكفي فهمت جزاك الله خير ؟

لا داعي للدخول في السفسطه ... العلامة مهما كانت مبهمة أو واضحة فهي تظل علامة. أما ما سطرته أعلاه فهذا يجعلك لا تعرتف بعلامات ظهور الإمام المهدي (ع) لأنها مبهمه ومجهولة بالنسبة لك.

انا قلت كونها مبهمة ومجهولة بالتالي هي ليست علامة ام علامات الظهور فليس هنا محل النقاش فأنت سميت النص على المهديين علامة وانا مشيت معك في هذه التسمية .

لقد سطر الأخوان حفظهم الله وسددهم العديد من الروايات التي تؤكد على أن الوصية عاصمة من الضلال ومنها:عن سليم بن قيس الهلالي قال : سمعت سلمان يقول : ((سمعت علياً (ع) بعد ما قال ذلك الرجل (عمر) ما قال وغضب رسول الله (ص) ودفع الكتف : ألا نسأل رسول الله (ص) عن الذي كان أراد أن يكتبه في الكتف مما لو كتبه لم يضل أحد ولم يختلف اثنان ......)) كتاب سليم بن قيس 398.عن سليم بن قيس الهلالي قال الإمام علي (ع) (( لطلحة : ألست قد شهدت رسول الله (ص) حين دعا بالكتف ليكتب فيها مالا تضل الأمة ولا تختلف ، فقال صاحبك ما قال : ( إن نبي الله يهجر) فغضب رسول الله (ص) .......)) كتاب سليم بن قيس 211.
عن سليم بن قيس إن عليا (ع) قال ((لطلحة في حديث طويل عند ذكر تفاخر المهاجرين و الأنصار بمناقبهم و فضائلهم يا طلحة أ ليس قد شهدت رسول الله ص حين دعانا بالكتف ليكتب فيها ما لا تضل الأمة بعده و لا تختلف فقال صاحبك ما قال إن رسول الله يهجر فغضب رسول الله ص و تركها قال بلى قد شهدته)) الغيبة للنعماني ص81.

نعم عزيزي انا ما عندي مشكلة بهذا الموضوع هي عاصمة من الضلال ولذلك اقول رواية الشيخ الطوسي لا يمكن ان تكون وصية رسول الله صل الله عليه واله وسلم لأنها ليست عاصمة من الضلال كما تقدم .

أيضا السيد أحمد الحسن (ع) إستدل على الشيعة بما يلزموا به أنفسهم وإن كانوا قد أنكروا الحق لما جاءهم وهي وصية الرسول (ص) الذاكرة لجميع الأوصياء.أما بالنسبة لحادثة إنشقاق القمر فقد حدثت عام 5 قبل الهجره والرسول بدأ دعوته عام 13 قبل الهجرة!!! فإذا كانت الدليل على صدق رسالته ودليل تشخيص العصمة فلماذا لم يظهر (ص) أي من المعاجز في بداية الدعوة المباركة إنما أمرهم بسؤال الله عن إن كان هو حق أم لا؟!


أكرر نصيحتي لك أخي أن تقرأ بتأمل ولا تقرأ بطريقة محاولة تطبيق فكرك على ما تقرأه فتخرج بنتيجة خاطئة وغير عن المعنى المقصود


الله ينور بصيرتك أخي الكريم ويريك الحق ويوفقك لإتباعة

لا لم يستدل على الشيعة بما يلزموا افنسهم بل اسس لقانون قال على الشيعة ان يقبلوا هذا القانون وبالتالي هو لم يحتج عليهم بما ألزموا به افنسهم بل هو نفسه جاء للشيعة وقال لهم لا تحاسبوني باللغة العربية ولا تحاسبوني بعلم الرجال ولا تحاسبوني بالاستنتاجات المنطقية وانما اقبلوا كلامي فقط واذا كان احتج عليهم بما ألزموا انفسهم لجاء بما يعتبرونه حجة وليس يحاول ان ينقض عليهم ويقول لهم انتم عليكم ان تقبلوا بقانوني لمعرفة الحجة والا انتم خارجين عن ولاية امير المؤمنين .


ارى ولله الحمد ان اي منكم لم يرد على ما اثبته وبالتالي الموضوع انتهى الا ان يأتي شخص اخر ويرد برد علمي بالادلة لا بالكلام الشخصي
اثبتنا ان بعد احمد اسماعيل سوف تصبح هذه الرواية ليست عاصمة من الضلال بل عاصمة من الهدى لأنها لم تنص على اسماء المهديين بعد احمد .
والحمد لله رب العالمين

[يمانيون]

رد: الوصية سوف تصبح عاصمة من الهدى !! بعد احمد الحسن

بسم الله الرحمن الرحيم وصلى الله على محمد وال محمد الائمة والمهديين وسلم تسليما
اخ عابس قد اجابك الاخوة وكان مثال الخريطة والكنز والله جدا كافي ولكن لا اقول الا كما قالت الزهراء ع استشهادا بالقران الكريم ( انلزمكموها وانتم لها كارهون) هذا اولا .
والامر الاخر من قال لك ان اسماء المهديين ع غير موجودين بالوصية؟ فكما ان الصادق ع هو من اظهر هذه الوصية فربما يظهر تكلمة الوصية وبقية اسماء المهديين ع هو القائم ع فالوصية بالنسبة لنا عصمتنا من الضلال وعرفتنا بحجة الله في زماننا وبقية الازمنة القادمة ربما سيخرج القائم ع الذي عرفتنا به الوصية تكملتها. وبهذا تكون الوصية عاصمة من الضلال ... بحسب قيدك انت ... يعني اشكالك الان سقط ... والحمد لله وحده وحده وحده

[عابس الشاكري]

رد: الوصية سوف تصبح عاصمة من الهدى !! بعد احمد الحسن

بسم الله :

بسم الله الرحمن الرحيم وصلى الله على محمد وال محمد الائمة والمهديين وسلم تسليمااخ عابس قد اجابك الاخوة وكان مثال الخريطة والكنز والله جدا كافي ولكن لا اقول الا كما قالت الزهراء ع استشهادا بالقران الكريم ( انلزمكموها وانتم لها كارهون) هذا اولا .
والامر الاخر من قال لك ان اسماء المهديين ع غير موجودين بالوصية؟ فكما ان الصادق ع هو من اظهر هذه الوصية فربما يظهر تكلمة الوصية وبقية اسماء المهديين ع هو القائم ع فالوصية بالنسبة لنا عصمتنا من الضلال وعرفتنا بحجة الله في زماننا وبقية الازمنة القادمة ربما سيخرج القائم ع الذي عرفتنا به الوصية تكملتها. وبهذا تكون الوصية عاصمة من الضلال ... بحسب قيدك انت ... يعني اشكالك الان سقط ... والحمد لله وحده وحده وحده

الف مرة قلنا ان الكلام الشخصي لا يسوي شيء ولا نقيم له وزناً عندما تقول الرواية ان الوصية عاصمة من الضلال الى الابد فهذا لا يعني انها عاصمة من الضلال في المنتصف بل تعني الى الابد فبعد احمد اسماعيل سوف ترمون هذه الوصية ولن تلتفوا اليها ويسقط شرط عصمتها لنا من الضلال

شوف اخي ربما يخرج المهدي الذي يأتي بعد احمد تلك التكملة المخفية وحتى ذلك الحين كلامي صحيح فنحن ننتظر المهدي الذي بعد احمد وعندها اذا اخرج لنا التكملة يرتفع اشكال من الاشكالات الكثيرة .

[يمانيون]

رد: الوصية سوف تصبح عاصمة من الهدى !! بعد احمد الحسن

ساضرب لك مثالا على حالتك هذه لتعرف حالك

كالطفل الذي يبكي على امه فيقولون له تعال نوصلك اليها فيقول انني لااراها الان فكيف توصلوني اليها فلا يقبل الذهاب معهم ويبقى يبكي..... ابكي وستبكي كثيرا ... مالكم هل تواصيتم به انتم واباؤكم؟؟؟
اما الكلام الذي ليس له وزن وفارغ فهو كلامك وفكرك ساذج لايقبل الحق بل يعاند ويصر على الباطل وانت ينطبق عليك المثل العراقي : معاجب الرعيان سارح... هذه الاشكالات مردودة ولو كانت تنهض لتمسك بها من هو اكبر منك.. فارعوي ولا ترى نفسك تعلم وانت بالحقيقة لاتعلم فمن كان جاهلا ويرى نفسه عالم فتركه اولى ولهذا اطلب من الاخوة المسؤولين على هذه الاقسام التي يشارك بها هذا الرجل اما ان يكون نقاشه علمي واما ان يمنع من الكتابة فبهذه الطريقة يكون الحوار معه مضيعة للوقت .

[عابس الشاكري]

رد: الوصية سوف تصبح عاصمة من الهدى !! بعد احمد الحسن

بسم الله :

يمانيون جزاك الله على استهزائك واسائتك لي هو يجازيك
اما طلبك من المسؤلين ان يمنوعوني من المشاركة فلا ادري أليست هذه فرصة ذهبية حتى ترون للناس مستوى الذين يخالفونكم ؟ ولو انك ترى ان الحوار معي مضيعة للوقت فلم لا تتركه ؟ فلا اظن انك الوحيد في هذا المنتدى ؟ اما قولك انني اتكلم بكلام ليس علمي فيا اخ انا نقلت كلام علمائكم وانتم رددتم علي من جيوبكم بردود هزيلة ليس فيها دليل فبين قائل ان الوصية متواترة ونحن لم ننقاش بتواترها وبين من يأتي لي بمسئلة الخريطة السرية المخفية التي فيها علامات مخفية وبين من يقول اذا جاء المهدي الذي بعد احمد يخرج باقي الوصية !! سبحان الله ولا شخص من هؤلاء ذكر دليل على قوله اكتفوا بالكلام فقط او لنقل اكتفوا بأستنتاجات عقلية مع انهم ينكرون حجية العقل جميعاً !! ويقولون اننا لا نقول الا ما قاله الثقلين فلا ادري اين قال الثقلين هذه الاقوال !!

ببساطة الاشكال استحكم واصبح دليل على عدم قبول الرواية او على الاقل عدم قبول فهمكم للرواية والحمد لله .

[يمانيون]

رد: الوصية سوف تصبح عاصمة من الهدى !! بعد احمد الحسن

اعلم ياعابس باننا تحملناك لنبين للناس نوعية المعاندين للدعوة اليمانية فقط عناد ومراء بدون علم وقبول للحق بل جهل وتمسك بالباطل...
الوصية التي نحن الان نحتج بها عليكم عاصمة من الضلالة رغم انف عمر ومن اتبعة بهذا السوء اما اشكالك بانها لم تذكر اسماء المهديين ع فقد رددناه عليك وكل منصف وعاقل يقرا ماكتبنا ويقرا مارددت انت فيرى منك العناد والجهل والكفر بالحق.
واما اسماء بقية المهديين فهذا ليس شانك بل شان الله سبحانه واولياءه وهو امتحان غيرك وليس امتحانك...
والحمد لله وحده وحده وحده

[عابس الشاكري]

رد: الوصية سوف تصبح عاصمة من الهدى !! بعد احمد الحسن

بسم الله :

وبذلك ثبت يا يمانيون ان الرواية ليست عاصمة من الضلال الى يوم القيامة فكل ما لديكم لدفع الاشكال عنها فرضيات واستهزاء وقولك هذا ليس شأنك كيف ليس شأني انا اريد وصية تعصمني من الضلالة الى يوم القيامة تقول لي هذا ليس شأنك بل هو شأن غيرك !! انا مشكلتي في هذه الجزئية يا استاذ يمانيون فغيري سوف يضل ولن يهتدي بهذه الوصية ان صح انها وصية رسول الله صل الله عليه واله وسلم .

[يمانيون]

رد: الوصية سوف تصبح عاصمة من الهدى !! بعد احمد الحسن

وهل انت ستعيش حتى يوم القيامة؟؟؟ الوصية عاصمة لكل اهل زمان فانت من اهل هذا الزمان اما بقية الازمنة حتى يوم القيامة فذلك الشان لايخصك الا اذا كنت تقول انك ستعيش الى يوم القيامة وعندها ايضا سنرد عليك الان الوصية عصمتك في هذا الزمان وعندما ياتي زمن المهديين سيخرج الامام المهدي محمد بن الحسن ع او الامام المهدي احمد الحسن ع الوصية التي اوصاهم بها رسول الله فهم المستحفظون ع وعندهم مواريث النبي والوصية من المواريث فاستح من الله ومن رسوله ومن المهدي ع ويكفيك لجاجة فانك انما تهوى باودية الجحيم الساحقة في كل ماتكتب عنادا الا ان تتوب وتستغفر الله ...
والحمد لله وحده

[المهتدية بأحمد]

رد: الوصية سوف تصبح عاصمة من الهدى !! بعد احمد الحسن

بعد احمد الحسن اكيداً وجزماً وقطعاً لا يذكر اي شخص ولا يذكر اسماء المهديين فقط ذكروا بالنحو الاجمالي وجود مهديين فمن هنا سوف نعرف ان بعد احمد الحسن اذا مات سوف تكون هذه الرواية رواية غير عاصمة من الضلالة لأنها لم تذكرهم والسلام .

اخر شخص بالوصية هو احمد ، وهو الذي سيبين من بعده، الاصل هو الوصية،
فهل الوصية عصمتنا من الضلال ام لا؟؟ بينت لنا بإن من تسمك بالوصية واصحاب الوصية نجى، احمد الحسن ع هو من اصحاب الوصية فهو سوف يدلنا على من بعده. فتقبى الوصية هي الاصل وهي التي عصمتنا من الضلال.

هو امر موكل لحجة الزمان محمد بن الحسن وللمهدي الاول احمد الحسن ع

كتابة الوصية جاء في كتب السنة والشيعة كافة

في كتب السنة:عن ابن عباس قال : (( يوم الخميس وما يوم الخميس ، اشتد برسول الله صلى الله عليه وسلم وجعه فقال : ائتوني اكتب لكم كتاباً لن تضلوا بعده أبداً ، فتنازعوا ، ولا ينبغي عند نبي نزاع ، فقالوا ما شأنه ؟ أهجر ، استفهموه ، فذهبوا يردون عليه فقال : دعوني فالذي أنا فيه خير مما تدعونني إليه ، وأوصاهم بثلاث قال : أخرجوا المشركين من جزيرة العرب ، وأجيزوا الوفد بنحو ما كنت أجيزهم و سكت عن الثالثة أو قال فنسيتها)) صحيح البخاري (4/4168)

عن ابن عباس قال: (( يوم الخميس وما يوم الخميس، ثم جعل تسيل دموعه حتى رؤيت على خديه كأنها نظام اللؤلؤ، قال: قال رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم:ائتوني بالكتف والدواة، أو اللوح والدواة، أكتب لكم كتاباً لن تضلوا بعده أبداً، فقالوا: إن رسول الله يهجر)) صحيح مسلم - كتاب الوصية.

في كتب الشيعة:عن سليم بن قيس الهلالي قال : سمعت سلمان يقول : ((سمعت علياً (ع) بعد ما قال ذلك الرجل (عمر) ما قال وغضب رسول الله (ص) ودفع الكتف : ألا نسأل رسول الله (ص) عن الذي كان أراد أن يكتبه في الكتف مما لو كتبه لم يضل أحد ولم يختلف اثنان ......)) كتاب سليم بن قيس 398.عن سليم بن قيس الهلالي قال الإمام علي (ع) (( لطلحة : ألست قد شهدت رسول الله (ص) حين دعا بالكتف ليكتب فيها مالا تضل الأمة ولا تختلف ، فقال صاحبك ما قال : ( إن نبي الله يهجر) فغضب رسول الله (ص) .......)) كتاب سليم بن قيس 211.


عن سليم بن قيس إن عليا (ع) قال ((لطلحة في حديث طويل عند ذكر تفاخر المهاجرين و الأنصار بمناقبهم و فضائلهم يا طلحة أ ليس قد شهدت رسول الله ص حين دعانا بالكتف ليكتب فيها ما لا تضل الأمة بعده و لا تختلف فقال صاحبك ما قال إن رسول الله يهجر فغضب رسول الله ص و تركها قال بلى قد شهدته)) الغيبة للنعماني ص81.

وفي كتاب الغيبة للطوسي نقل النص الوحيد المروي للكتاب العاصم من الضلال الذي أراد رسول الله (ص) كتابته كما ثبت في اصح كتب السنة البخاري ومسلم ومن نقل الوصية عن الرسول محمد (ص) هم آل محمد (ع).اذن لا يمكنمك ان ترد دليل قطعي وثابت من خلال شبهة. الوصية بمضمونها وهي العاصمة من الضلالة وهي الاصل ولا دخل لنا بموضوع الاسماء.

الوصية ثبتت الائمة واسمائهم واسم المهدي الاول ووجودهم ثابت عندنا وقد مضى منهم من مضى والحاضر عندنا اليوم هو امامنا ال12 وال13. وهذا يكفي للاستدلال.

[عابس الشاكري]

رد: الوصية سوف تصبح عاصمة من الهدى !! بعد احمد الحسن

بسم الله :

بما انكم تدعون ان كل ما تقولونه هو قول ال محمد فأنا اريد قول ال محمد بأن الوصية عاصمة لفترة معينة والبقية ينص عليهم احمد اسماعيل اذا لم يكون لديكم شيء مثل هذا فأذا كلامك هذا من الذاتيات وليس دليل بل هو مجرد هوى تدفعون به الاشكالات المطروحة على دعوتكم

[يمانيون]

رد: الوصية سوف تصبح عاصمة من الهدى !! بعد احمد الحسن

بسم الله الرحمن الرحيم والحمد لله رب العالمين وصلى الله على محمد وال محمد الائمة والمهديين وسلم تسليما
لاحظ عندما صرنا نكيل لك بكيالك صرت تحار جوابا وليس عندك الا ما احتججنا به عليك...
بهذه الطريقة سنطالبك بكل المواضيع ولاباس فانت قلت بها ولكن الان نريد منك انت رواية عن اهل البيت او رسول الله بان الوصية لكي تكون عاصمة من الضلالة دائما وابدا يجب ان تعرف كل اهل زمان بالحجج في الازمنة القادمة لكي تسمى عاصمة انظر الان الى ماذا وصلت بالتوائك على الحق , هل يعقل هذا بربك؟؟؟ الجواب بكل بساطة ان الوصية عاصمة من الضلالة لكل اهل زمان بما يظهره الله لهم ولله الحجة البالغة والا فانت تشترط على الله ثم الى ماذا يريد ان تصل بهذه الطريقة ؟ هل تعتقد بانك تسقط وصية الرسول بهذه الطريقة كما حاول اسقاطها عمر؟ ثم هل ذهب غيرك الى مثل هذا المذهب لاسقاط رواية معينة؟ اي ان هل هذا النهج جديد في اسقاط روايات الرسول ص واهل بيته ع؟ ثم تدعي انها اشكالات مطروحة على الدعوة !!! الا تعلم بان الاشكال لايرد الدليل؟ فمابالك لو كانت اشكالات واهية كما هذه التي تطرح؟ !!! سبحان الله

والحمد لله وحده

[عابس الشاكري]

رد: الوصية سوف تصبح عاصمة من الهدى !! بعد احمد الحسن

بسم الله :
يمانيون هداك الله افهم قبل ان تتكلم : انا ألتزمت بظاهر الرواية الرواية قالت اتوني اكتب لكم كتاباً لن تضلوا به بعدي ابدا
انا سلمات لهذه المقولة ويجب علي التمسك بهذا الكتاب الذين لن يضلني ابداً حسب ما قال الرواية لا حسب استنتاج عقلي او ما شابه كما تفعلون .
عندما يأتي شخص ويقول لي هذا هو الكتاب اقول له هذا هل يحقق الشرط الذي وضعه رسول الله صل الله عليه واله وسلم حسب الرواية لا حسب استنتاج عقلي او ما شابه كما تفعلون .
رواية الشيخ الطوسي لا تعصم ابدا بل تعصم على الى احمد بعد احمد انتم قلتم بلسانكم احمد هو من يدلنا يعني هذه الرواية ماذا ؟ سوف ترمى جانباً
يعني شرط رسول الله صل الله عليه واله وسلم لن يتحقق .
يعني اما خلل في الكتاب نفسه او خلل في الرسول صل الله عليه واله وسلم وحشاه من ذلك والعياذ بالله من هذا الكلام .
فيبقى اذاً الخلل في الكتاب نفسه او على اقل تقدير فهمكم لهذا الكتاب .
كما ترى انا ما قلت شيء من جيبي هذه امور بديهية مبنية على الرواية نفسها
اما انتم فتتكلمون رجماً بالغيب فقط لدفع الاشكال عن انفسكم تتكلمون بكلام لم يأتي برواية ولا جاء بفهم مستند الى رواية

[المهتدية بأحمد]

رد: الوصية سوف تصبح عاصمة من الهدى !! بعد احمد الحسن

اعتقد اننا اجبناك بما فيه الكفاية واعطينا اشكالك حجم اكبر من حجمه.

رد الدليل بالدليل من كلام ال محمد ص ولا ترده برأيك ثم تتهمنا باننا نستنتج!

اما انتم فتتكلمون رجماً بالغيب فقط لدفع الاشكال عن انفسكم تتكلمون بكلام لم يأتي برواية ولا جاء بفهم مستند الى رواية

الوصية عاصمة من الضلال من يوم كتبت الى يوم القيامة سواء رضوا الخلق ام لم يرضوا وليس لحد احمد الحسن ع! فعندما نقول ان الامام احمد الحسن ع اسمه مذكور بالوصية وهو من سيعرفنا الطريق فهذا لا يعني بنقص في الوصية او ان عصمتنا فقط لحد احمد الحسن ! هي الاصل وهي من دلتنا على احمد الحسن وعلى المهديين من بعده. وقولنا هذا هو قول الائمة ع وهو ليس استنتاج كما تضن وتتهمنا بأننا نتكلم لرد اشكال فقط والدليل على كلامي هو قول امير المؤمنين ع في خطبته المشهورة
عن أمير المؤمنين (ع) قال : (...إنكم ان أتبعتم طالع المشرق سلك بكم مناهج الرسول (ص) فتداويتم من العمى والصم والبكم وكُفيتم مؤونة الطلب والتعسف ونبذتم الثقل الفادخ عن الاعناق، ولا يبعد الله الا من ابى وظلم واعتسف واخذ ما ليس له، وسيعلم الذين ظلموا اي منقلب ينقلبون.... ) .

واسال الله ان لا تكون من الذين أبو واستكبروا.
لاخر مرة اجيبك وارجوا ان يغلق الموضوع لانه اصبح عناد وجدال لا يخفى على الجميع، اصبح جدال فارغ من العلم والحوار الهادف من قبل الاخ عابس الشاكري وليس في طرحه اي دليل يرد الوصية او يأتي بغيرها حتى. فقط يقول انها رواية احاد وانها عاصمة مؤقتا هذا كل ما فهمناه من الموضوع.

واعجيب انك تترك حجج زمانك وتسأل عن الحجج في الازمان القادمة وكأن الله سبحانه وتعالى اوكل اليك امر خلقه ومصائرهم وعواقبهم. والحال انك تجهل مصيرك قبل غيرك. الاولى بك ان تسأل عن نفسك وحالك الان وان تنصر حجج زمانك يا اخي الكريم ولا تلتوي عليهم فتلك سير الانبياء والرسل راجعها ستجد ان امرهم واحد والقصة تعاد مع كل خليفة فلا تكون من الصف الذي يحاربهم.

لم تكلف بمعرفة اسماء المهديين ع بل كُلفت بحجج زمانك الا وهو محمد بن الحسن ع وولده المهدي الاول احمد الحسن ع فمن عرف الحجة في زمانه لا يضره شي وكفي مؤنة البحث.

لاحظ هذا ليس كلامي بل كلام علي ابن ابي طالب ع ان كنت حقاً متبع له.
(...إنكم ان أتبعتم طالع المشرق سلك بكم مناهج الرسول (ص) ....) طالع المشرق هو اليماني المقبل من المشرق من العراق/البصرة وهو الفتى اليمني وخليفة الله المهدي، وهو الرجل المذكور بالروايات عن محمد واله الذي يخرج قبل ابيه وهو الرجل الذي يكون قبل المهدي ع وغيره من التسميات الواصفة له صلوات ربي عليه.

الاهتداء بالمهدي الاول يكفينا مؤونة البحث والتحقيق لان الاهتداء بطالع المشرق هو اهتداء كامل كونه داعي الله وكونه يهدي الى الحق والى طريق مستقيم وكونه يدعوا الى صاحبنا عليه السلام.


والحمد لله رب العالمين.