مسك الختام - نـون

[شيخ صادق المحمدي]

رد: مسك الختام - نـون

بسم الله الرحمن الرحيم

اللهم صلي على محمد وال محمد الائمة والمهديين وسلم تسليما


الاخ ابو محمد البغدادي
كون الراوي موثق من الذي يوثقه؟؟

[أحمد أحمد]

رد: مسك الختام - نـون

بسم الله الرحمن الرحيم

الحمد لله و صلى الله على رسوله محمد و على إبن عمه علي و إبنته الطاهره فاطمة و الأوصياء من عترته و سلم تسليما كثيرا كبيرا

السلام على المؤمنين

أنا أروي الأحاديث عن الرسول و آله كما وصلتنى من الكتب و أنا شيعي إن شاء الله أتبع محمد و آل محمد صلوات الله عليهم

و موثق من قبل الناس الذين يعيشون معي و صادق بالنسبه لهم و لا يوجد أحد يطعن في شخصي


هل تقبلي حجة عليك يا بغدادي ؟

في حال رفضك إتباعي عليك أن تبين سبب رفضك ؟ لماذا ؟

و من هو الراوي الذي يكون حجة عليك في نقله للروايات علما بأني أنقل الروايات أيضا و بإمكاني أن أمطر الروايات عليك الآن ؟

[يوسف 313]

رد: مسك الختام - نـون

هذا بالضبط ما كنت اقوله منذ البداية ولكن يبدو انك ومنذ البداية كنت تفهم كلامي بالمقلوب ..

ويبقى الاختلاف فيما بيننا انني اقول ان الذي يكون بين اهله واصدقائه ويرجع الى كتب الرواية وينقل لهم الاحكام بنص الرواية ايضاً يسمى راوياً لهم .. فالامام نص على وجودهم قبل الظهور مع اننا لا نرى معاصرين لأئمة في عصر ما قبل الظهور وقد كان من كلامهم عليهم السلام ان من ينقل عن الراوي ايضاً يسمى راوي وقد اتفقنا على ان النقل ليس بشريطة الاخذ المباشر من الشخص لأنه يصح ان يحل كتابه محل شخصه ..

فيكون الناقل عن الكتب الروائية راوياً أيضاً .. والامام قال ارجعوا الى رواة حديثنا ويصدق عليه انه راوية لحديثهم ولا نستثقل ان يكون حجة الامام لأنه حجة بما يرويه لا بشخصه .. فالراد عليه كلامه وكلامه نص من امام راد على الامام ..

[align=justify]
عزيزي ابو محمد البغدادي .. قلت لك الذي ينقل كلام اهل البيت في هذا الزمان عن الكتب يصدق عليه ( مطلق الراوي ) .. بينما كلامنا في ( الراوي المطلق ) الذي اراده اهل البيت (ع) وحرموا الرد عليه ... وقد بينت لك في المداخلة السابقة بأن الراوي في عصر المعصوم كانت الناس مأمورة بالاخذ منه وعدم رد ما يرويه لان نقل الحديث كان محصورا بالرواية تقريبا سابقا ... فاذا ترك هذا الطريق توقف نقل كلام اهل البيت (ع) ونشر احكامهم وعلومهم وهدايتهم .
اما الان فلا ... لان الراوي وغيره سواء في هذا الامر ... لان الجميع باستطاعتها الرجوع الى كتب الحديث المدونة وقراءة الاخبار والروايات .. فلا يمكن نقل احكام الرواة في عصر المعصومين الى هذا العصر .. لان الفارق كبير وجوهري.
فأنا الان لو جائني شخص ونقل لي كتاب الكافي كله رواية .. لا يجب علي تصديقه والاخذ بما ينقله .. لان الطريق غير محصور به .. بل هناك طريق اسلم وافضل وهو الرجوع الى نفس كتاب الكافي والاطلاع عليه والاخذ منه بالمباشرة.
اذن فلا حجية لمن يقرأ روايات اهل البيت (ع) في الكتب المبذولة والموجودة ... اللهم الا بالنسبة الى من لا يجيد القراءة او المنقطع .. وهذا خارج عن موضوعنا .. لان الحجية هنا ليس لذاتية قرائته بل للروايات المدونة في الكتاب الذي يقرأ منه وهذا الكتاب بدوره قد جمع روايات رواة الحديث التي تلقوها عن اهل البيت (ع) ... اما ( رواة الحديث ) في زمن الائمة (ع) فالحجية لذات روايتهم بغض النظر انهم يروون عن كتاب ام لا ... فهناك فرق بين من يروي عن المعصوم وبين من يقرأ الروايات في كتاب .. فالذي يقرأ من الكتاب اصلا لا ينطبق عليه عنوان ( الراوية ) الا من باب المجاز او بلحاظ انه يروي عن كتاب ... فلا يوجد الان احد ابدا يصدق عليه بأنه ( رواي ) بالمعنى المصطلح في زمن المعصومين (ع) ... فكيف نساويهم بالحكم ونعطيهم هذا المقام الرفيع ... بل حتى الرواة في زمن الائمة (ع) لا يجب قبول روايتهم مطلقا بل هناك ضوابط وقواعد.
فمن المعلوم ان عصر الرواية قد انتهى منذ زمن بعيد بل حتى زمن التدوين قد انتهى منذ زمن بعيد ايضا ... والان لا يوجد الى الرجوع الى الكتب التي دونت عن رواة الحديث ومن يروي عنهم ... فنحن الان في طور ما بعد التدوين .. كما هو واضح.
ولو صدق عنوان ( الراوية ) على كل من يقرأ الروايات في الكتب ... لكان الحجج الان بعدد الشجر والمدر ... ولصدق على كل من هب ودب .. وكل يدعي الوصل بليلى وليلى من الجميع براء !!!!!!!!!!!!!!!!!!!
[/align]

[يوسف 313]

رد: مسك الختام - نـون

انا لم اطلق القول بالرجوع الى اي راوي .. ولم يسمع مني احد هذا واتحداك
الراوي يجب ان يكون اولاً على الايمان " شيعيا " ثم موثقاً صدوقا .. او ان روايته لا تخالف الكتاب ولا السنة الى غير ذلك من المقاييس التي وضعها اهل البيت عليهم السلام ..

[align=justify]
الظاهر ان الاخ البغدادي التبس عليه الامر ولم يفهم معنى ( مطلق الراوي ) ... نحن لا نتكلم عن المصاديق الخارجية بل نتكلم عن المفاهيم .. فاذا حررنا المفهوم اتضحت مصاديقه .. لا نعني بقولنا ( مطلق الراوي ) اي راوي كان في الخارج بدون لحاظ الضوابط ... بل نقصد ان مفهوم ( الراوي ) مفهوم كلي وتحته مفاهيم جزئية اضافية وتحت المفاهيم الجزئية الاضافية مصاديق خارجية.
- فمثلا يصدق مفهوم الراوي في اعلى مستوياته على ( الثقاة الصالحين الذين عاصروا اهل البيت ع وجالسوهم وسمعوا منهم مباشرة ) ... وهذا يصدق عليه ( الراوي المطلق ) اي الذي لم يترك شيئا من حيثيات وصفات ... ( الرواي ) الا وقد جمعها وتحلى بها. وهذا المفهوم الاضافي له مصاديقه الخارجية التي ينطبق عليه كزرارة ومحمد بن مسلم واشباههم.
- ويصدق ايضا مفهوم ( الراوي ) على مفهوم جزئي اضافي اخر وهو ( من ينقل عمن سمع من المعصوم مباشرة ) وهذا يسمى ( مطلق الراوي ) بدرجة معينة لانه فقد احد صفات وامتيازات ( الراوي المطلق ) وهي النقل عن المعصوم بالمباشرة ... وهذا المفهوم الجزئي الاضافي ايضا له مصاديقه الخارجية وهم كل الذين لم يتشرفوا بالنقل عن المعصوم وسماعه بالمباشرة.
- ويصدق مفهوم ( الراوي ) ايضا على ( من ينقل عن الذي نقل عن من سمع المعصوم بالمباشرة ) .. وهذا يصدق عليه ( مطلق الراوي ) بمرتبة ادنى من المفهوم الجزئي الاضافي الذي سبقه .. وايضا لهذا المفهوم الاضافي مصاديق خارجية كثيرة جدا جدا ... وهم الطبقة التي تنتهي ربما بالشيخ الصدوق والكليني ومن عاصر تلك الفترة او الطبقة.
- وهكذا هلم جرا ... تتسلسل المفاهيم الجزئية الاضافية وكل مفهوم سابق هو اعلى رتبة من الذي يليه بهذا اللحاظ .
وبعد انتهاء الغيبة الصغرى انتهى عصر الرواية عن المعصوم بالمباشرة .. وايضا انتهى تقريبا عصر من يروون عن من ينقل عن المعصوم بالمباشرة ... ثم بعد ذلك بفترة ايضا ختم عصر التدوين للروايات وجمعها .. وتقريبا ختم ذلك بالشيخ الطوسي او من قاربه ... ولذلك تجد كل المتاخرين عن الشيخ الطوسي الذين كتبوا كتبا حديثية تجدهم يعتمدون على الكليني والصدوق والمفيد والطوسي ونظرائهم ومن عاصرهم.
والشيخ الطوسي والمفيد ومن في طبقتهم ايضا يصدق عليهم مفهوم ( الراوي ) بنسبة ما وهو ايضا ( مطلق الراوي ) اي انهم كانت متوفرة لديهم الاصول الحديثية لـ ( رواة الحديث ) التي كتبوها بأمر وارشاد اهل البيت (ع) ... ولكن الشيخ الطوسي والمفيد .. ليسا كالكليني والصدوق اللذان كانا يرويان عن السفراء ومن اتصل بالسفراء ايضا اي انهم كانوا في عصر الرواية .
ولذلك المتأخرون والمعاصرون الان ما ينقلونه من تلك الكتب لا يسمى ( رواية ) بالمعنى الدقيق .. بل منه ما يسمى بـ ( الوجادة ) .. ومنه ما يسمى بـ ( المناولة ) منه ما يسمى بـ ( الاجازة ) ... الخ.
فايضا لا يصدق عليهم رواة إلا بهذا اللحاظ وليس مطلقا ... فكيف تريد ان تطبق ( مطلق الراوي ) على من يقرأ اليوم الكتب وهي في متناول الجميع .
فعندما كان اهل البيت (ع) يأمرون بالاخذ من رواة حديثهم وعدم الرد عليهم كان ذلك في زمن الرواية .. اي في زمن من يروون عن المعصوم بالمباشرة او من يروون عن من سمع المعصوم وانتهت مصاديق هذه المفاهيم بانتهاء الغيبة الصغرى تقريبا ... واستفحل بعد ذلك عصر التدوين لروايات ( رواة الحديث ) .. ثم بعد ذلك جاء دور من يقتات على ثمار عصر التدوين .. وهكذا هلم جرا.
وبعبارة اخرى مفهوم ( الرواي ) مفهوم مشكك - كما يصطلح - وليس مفهوما متواطئا .. اي انه مفهوم يصدق على مفاهيم جزئية اضافية متفاوتة وليست متساوية .. ولكل من هذه المفاهيم الجزئية المنطوية تحت المفهوم الكلي ( الراوي ) .. لكل مفهوم جزئي مصاديق خارجية.
ولكن الظاهر انت لم تنتبه لذلك وتوهمت بأننا نتحدث على المصاديق الخارجية. اي عن مصاديق مفهوم جزئي معين.
والان من يروون الحديث في هذا الزمان ليسوا رواة بالمعنى المصطلح عليه في عصر الرواية ولا في عصر التدوين حتى ... بل هم يروون ما نقل ودون في الكتب التي بينهم وبين اصحابها ربما اكثر من الف سنة.
فـ ( الرواي المطلق ) لا يوجد الا بوجود كل مصاديقه وينعدم بمجرد فقدان احد مصاديقه .
اما ( مطلق الراوي ) فيوجد بوجود احد مصاديقه .. ولا ينعدم إلا بفقدان كل مصاديقه.
فمن اين لنا بتعدية الحكم من الراوي المطلق- بلحاظ عصر الرواية - الى ( مطلق الراوي ) مهما كان ؟؟!!!
[/align]

[ابو محمد بغدادي]

رد: مسك الختام - نـون

الاخ " يوسف "

قضية الراوي المطلق انت وضعتها ولا يوجد نصوص صريحة عليه والدليل مخالفة سيرة الاصحاب لها ..
فليس المعمول به في فترة حضور الائمة عليهم السلام هو الاقتصار على راوي "مطلق" واليك نص صريح :

وسائل الشيعة - الحر العاملي - ج 27 - ص 151
عن أحمد بن حاتم بن ماهويه قال : كتبت إليه - يعني أبا الحسن الثالث ( عليه السلام ) - أسأله عمن آخذ معالم ديني ؟ وكتب أخوه أيضا بذلك ، فكتب إليهما ، فهمت ما ذكرتما ، فاصمدا في دينكما على كل مسن في حبنا ، وكل كثير القدم في أمرنا ، فإنهما كافوكما إن شاء الله تعالى .


وبما ان قاعدتك التي وضعتها شذ منها الشيخ والشيخة والصبي والذي لا يقرأ ولا يكتب فيثبت المطلب بما نقول
ونستطيع ان نضيف اليه الذي عمله السفر أو ليلا ونهارا أو الذي لا يطيق القراءة او ضعيف البصر .. الخ
لأنه لم يردنا بوجوب الاقتصار على الكتب الروائية أو وجوب الاقتصار على "مطلق" الراوي .. بل للشيعي ان يختار اي الطرق اسهل وابسط فما جعل الله في الدين من حرج وتأكيد وحث الائمة عليهم السلام كل شيعتهم على التفقه والعلم ينافي الاقتصار على طريقة دون اخرى ..

وأنا هنا اسأل هل تستطيع الجزم على الامام عليه السلام حينما قال ارجعوا الى رواة حديثنا كان يقصد الراوي المطلق ام مطلق الراوي _ حسب تقسيماتك للرواة _..؟

ثم ان الائمة عليهم السلام اجازوا الرواية بالاستعاضة اي ان الراوي يسند للإمام بدون ان يسمع منه مباشرة وكما يلي :

وسائل الشيعة - الحر العاملي - ج 27 - ص 91
عن أبان بن عثمان أن أبا عبد الله ( عليه السلام ) قال له : إن أبان بن تغلب روى عني رواية كثيرة ، فما رواه لك عني فاروه عني .
. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
وسائل الشيعة - الحر العاملي - ج 27 - ص 80
قال أبو عبد الله ( عليه السلام ) لجميل : ما سمعته مني فاروه عن أبي .


فالراوي الآن يستطيع ان يكون مطلق راوي بروايته بالاستعاضة عن كتاب عن امام .. وخصوصاً أن الائمة عليهم السلام انفسهم كانوا يروون بالاستعاضة عن رسول الله صلى الله عليه وءاله لأنهم غير معاصرين له بالطبع عدا امير المؤمنين والحسنين عليهم السلام :

بصائر الدرجات - محمد بن الحسن الصفار - ص 319
عن جابر عن أبي جعفر عليه السلام قال يا جابر انا لو كنا نحدثكم برأينا وهو انا لكنا من الهالكين ولكنا نحدثكم بأحاديث نكنزها عن رسول الله صلى الله عليه وآله كما يكنز هؤلاء ذهبهم وفضتهم .


الا ان كنت تجزم على الامام أنه كان يقول كما مر لجميل او ابان اروه ولكن يقصد ان يكون مطلق الراوي لا راوياً مطلقا ... وهذا مما لا سبيل اليه

وسائل الشيعة - الحر العاملي - ج 27 - ص 80 - 81
عن أحمد بن عمر الحلال قال : قلت لأبي الحسن الرضا ( عليه السلام ) : الرجل من أصحابنا يعطيني الكتاب ولا يقول : اروه عني ، يجوز لي أن أرويه عنه ؟ قال : فقال : إذا علمت أن الكتاب له فاروه عنه .


والنص الأخير واضح وصريح على مطلبنا وبما ان الراوي هو من يروي " بدون تقسيم يوسف " فالامام اجاز الرواية عن كتاب وقال له " اروه " فيكون راوياً بالطبع ..

[يوسف 313]

رد: مسك الختام - نـون

[align=justify]

قضية الراوي المطلق انت وضعتها ولا يوجد نصوص صريحة عليه والدليل مخالفة سيرة الاصحاب لها ..
فليس المعمول به في فترة حضور الائمة عليهم السلام هو الاقتصار على راوي "مطلق" ).
أقول: مسألة ( الراوي المطلق ) و ( مطلق الراوي ) مسائل وجدانية وهي سارية في كل المفاهيم ولا يحتاج النص عليها ... نعم ربما لا يدركها من لا عقل له.
قولك: ( وبما ان قاعدتك التي وضعتها شذ منها الشيخ والشيخة والصبي والذي لا يقرأ ولا يكتب فيثبت المطلب بما نقول
ونستطيع ان نضيف اليه الذي عمله السفر أو ليلا ونهارا أو الذي لا يطيق القراءة او ضعيف البصر .. الخ
لأنه لم يردنا بوجوب الاقتصار على الكتب الروائية أو وجوب الاقتصار على "مطلق" الراوي .. بل للشيعي ان يختار اي الطرق اسهل وابسط فما جعل الله في الدين من حرج وتأكيد وحث الائمة عليهم السلام كل شيعتهم على التفقه والعلم ينافي الاقتصار على طريقة دون اخرى .. ).
أقول: قد بينت لك بالتفصيل - ان كنت تفهم - بأنه في هذا الزمان لا يوجد من ينطبق عليه وصف ( الراوي ) بالمصطلح الذي كان يطلق في عصر الرواية .. فنحن الان في عصر ما بعد التدوين بمئات السنين ... بل ان كثير من المدونين ايضا لا يصدق عليهم ( رواة ) بالمعنى المصطلح عليه في عصر التشريع .. وهؤلاء كانوا قبل ان يولد جد جدك.
فهل تريد ان تشتري لك كم كتاب من سوق ( الحويش ) في النجف .. وتعمل من نفسك راوياً للاحاديث على كم مسكين ... وايضا تريد ان تكون حجة من حجج الله لا يرد عليك قول.
فهل اذا كنت انا ضعيف البصر مثلا .. واستعين بشخص منحرف او فاسق او تلميذ ابتدائية ليقرأ لي رواية من كتاب يكون حجة علي منصب من الامام المهدي (ع) ؟؟
ما هذه الترهات التي لا يجرؤ على النطق بها حتى من لا حظ له من العلم اطلاقا ؟!!!!!!!!!!!!!!!!
لقد فصلت لك القول بأننا الان ليس في زمن الرواية ولا في زمن التدوين .. فلا يصح علينا الان بأننا رواة وان حفظنا الكتب الاربعة برمتها ... هذا ان كنت تعي ما اكتب لك !!!!

قولك: ( وأنا هنا اسأل هل تستطيع الجزم على الامام عليه السلام حينما قال ارجعوا الى رواة حديثنا كان يقصد الراوي المطلق ام مطلق الراوي _ حسب تقسيماتك للرواة _..؟ ).
أقول: نعم اجزم بأن الامام كان يقصد ما كان متعارفا عن الراوي في زمنه ... لا مطلق الراوي .. وتعدية ذلك الى مطلق الراوي يحتاج الى دليل ولا دليل عليه .. فهاتوا برهانكم ان كنتم صادقين.
و ( يوسف 313 ) قد بين لك ما التبس عليك وما كنت تجهله .. وهو من اوضح الواضحات عند مستقيمي العقول ولكن ( من جهل شيئا عاداه ). ( اتق شر من احسنت اليه ).

قولك : ( ثم ان الائمة عليهم السلام اجازوا الرواية بالاستعاضة اي ان الراوي يسند للإمام بدون ان يسمع منه مباشرة وكما يلي :
وسائل الشيعة - الحر العاملي - ج 27 - ص 91
عن أبان بن عثمان أن أبا عبد الله ( عليه السلام ) قال له : إن أبان بن تغلب روى عني رواية كثيرة ، فما رواه لك عني فاروه عني .
. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
وسائل الشيعة - الحر العاملي - ج 27 - ص 80
قال أبو عبد الله ( عليه السلام ) لجميل : ما سمعته مني فاروه عن أبي .
فالراوي الآن يستطيع ان يكون مطلق راوي بروايته بالاستعاضة عن كتاب عن امام .. وخصوصاً أن الائمة عليهم السلام انفسهم كانوا يروون بالاستعاضة عن رسول الله صلى الله عليه وءاله لأنهم غير معاصرين له بالطبع عدا امير المؤمنين والحسنين عليهم السلام :
بصائر الدرجات - محمد بن الحسن الصفار - ص 319
عن جابر عن أبي جعفر عليه السلام قال يا جابر انا لو كنا نحدثكم برأينا وهو انا لكنا من الهالكين ولكنا نحدثكم بأحاديث نكنزها عن رسول الله صلى الله عليه وآله كما يكنز هؤلاء ذهبهم وفضتهم .
الا ان كنت تجزم على الامام أنه كان يقول كما مر لجميل او ابان اروه ولكن يقصد ان يكون مطلق الراوي لا راوياً مطلقا ... وهذا مما لا سبيل اليه ).
اقول: هذا نص خاص من المعصوم لاشخاص معينين باسمائهم .. فلا يمكن تعميمه للجميع الا بالدليل .. ولا دليل عليه بل الدليل ضده لامر الائمة ع بتجنب ذلك واسناد ما يروى عن من يروى عنه .. كما في الاتي من كلام اهل البيت (ع):
الكافي - الشيخ الكليني - ج 1 - ص 52:
عن أبي عبد الله عليه السلام قال : قال أمير المؤمنين عليه السلام: ( إذا حدثتم بحديث فأسندوه إلى الذي حدثكم فإن كان حقا فلكم وإن كان كذبا فعليه ).
وايضا عن ابي عبد الله عليه السلام : ( إياكم والكذب المفترع ، قيل له : وما الكذب المفترع ؟ قال : أن يحدثك الرجل بالحديث فتتركه وترويه عن الذي حدثك عنه ).
فهذه قاعدة عن اهل البيت (ع) .. فإن جاءت روايات تجوز ذلك لبعض الاشخاص فهو استثناء من هذه القاعدة ولا يعني العموم ابدا.

قولك: ( عن أحمد بن عمر الحلال قال : قلت لأبي الحسن الرضا ( عليه السلام ) : الرجل من أصحابنا يعطيني الكتاب ولا يقول : اروه عني ، يجوز لي أن أرويه عنه ؟ قال : فقال : إذا علمت أن الكتاب له فاروه عنه .


والنص الأخير واضح وصريح على مطلبنا وبما ان الراوي هو من يروي " بدون تقسيم يوسف " فالامام اجاز الرواية عن كتاب وقال له " اروه " فيكون راوياً بالطبع .. ).
أقول: وهل انت قد ناولك او اعطاك الكليني او الصدوق او ... كتبه .. حتى يجوز لك على معنى الرواية السابقة ان تقول: حدثني الصدوق او حدثني الكليني ؟؟؟ لقد اضحكتني يا رجل .. ما هكذا تورد الابل .. ولا هكذا تفهم الروايات !!!
فموضوع الرواية: ان شخصا اعطاه احد الرواة كتابا ولم يقل له اروه عني فهل يجوز ان يرويه هذا المستلم عنه .. وكان الحكم: نعم بشرط ان يتأكد المستلم بأن الكتاب فعلا لمن ناوله اياه.
واين هذا من موضوعنا فعلا ( من احب شيئا اعشى بصره ) فالظاهر البغدادي يريد ان يعمل من نفسه حجة على بعض المساكين ولذلك يريد ان يثبت انه يصدق عليه عنوان ( رواة حديثنا ) الذي قال به اهل البيت (ع) !!!
او يريد ان يعمل من نفسه حجة على العميان والصبيان ... بالوهم والخيال !!! ان عشت اراك الدهر عجبا !!!
اعتقد انك يا بغدادي قد استفدت كثيرا من انصار الامام المهدي (ع) فقد بينوا لك اوهامك وجهالاتك ... ولو سمع بك غيرهم لجعلوا منك اضحوكة لا تنقطع.



[/align]

[ابو محمد بغدادي]

رد: مسك الختام - نـون

طريقتك بمناقشة الروايات ولي عنقها وتاويلها ذكرتني بطرق الاصوليين الملتوية التي بقاياها مازالت في وجدانك كما هو واضح

المهم جزمك على الامام عليه السلام وتحديدك لمقصده بعقلك ووجدانك جرأة كبيرة لا استغربها من امثالكم

الا انك لم تحدد مقصد الامام حسب تقسيماتك .. فحاول بيان مقصدك هل تجزم على الامام عليه السلام انه ارجعنا للراوي المطلق فقط ..؟


ولا تقول لما يلغك عنهم مما تشمئز منه نفسك ان الدائن به كافر فلعله خرج من عندهم عليهم السلام فتكذبه فتكذب الله فوق عرشه ..

[الائمه المعصومين12]

رد: مسك الختام - نـون

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صلي على سيدنا محمد واله الطيبين الائمه والمهديين وسلم

(ولا تقول لما يلغك عنهم مما تشمئز منه نفسك ان الدائن به كافر فلعله خرج من عندهم عليهم السلام فتكذبه فتكذب الله فوق عرشه ) مقتبس عن ابو محمد البغدادي
وها انت الان تشمئز نفسك مما بلغك عن الامام الحجه المهدي محمد بن الحسن ممن التقى به وهو ابنه الامام المهدي احمد الحسن فلا تكذبه فتكذب الله عز وجل فوق عرشه واتق الله.

[يوسف 313]

رد: مسك الختام - نـون

[align=justify]
قد تبين من يحاول لي عنق الروايات .. وقد تبين من لا يحسن ان يستدل برواية واحدة .. وقد بينت لك سخف استدلالك وانك لا تميز بين اوضح الواضحات .. هل يعني هذا انك لا طاقة لك على ان تدافع عن استدلالك بالروايات ... وجئت الان لتحاول التستر على الموضوع وتتهمني بافكار الاصولية .
يعني اما ان اوافقك في عدم فهمك للروايات واما انا اصولي ... ما شاء الله .. يا حجة زمانه.
لقد كررت لك مرات عديدة بأنه لا يوجد الان من يصدق عليه ( رواة الحديث ) بالمصطلح الذي كان يطلق في عصر التشريع، فدع عنك نهبا صيح في حجراته .
وانصحك بأن تترك بدعتك التي ولعت بها وخدعتك بها بعض المساكين لتنصب نفسك عليهم حجة لانك اشتريت بعض الكتب ... عيب والله هذا الكلام !!!
ها أنت امام يوسف المسكين قليل العلم .. قد غرقت فتارة تثبت امرا وتارة تتراجع عنه وتارة تعتذر بانك التبست عليك الامور وهكذا .. والان جئت بعدة روايات في استدلال مضحك للغاية .. اعلم اني اجاريك عسى ان اردك عن غيك وضلالك ... والا فلا ارى عندك حتى بضاعة مزجاة من العلم .. ودلوك فارغ قد تشقق من الجفاف.
فاعرف قدرك اخي ... واخضع للحق ودعك بدعتك التي ستلقيك في جهنم ...
انت الان تعيب الاصوليين ... فاعلم بأنهم افضل منك .. لانهم معروفون ولا ينكرون منهجهم ... ولكنك تدعي الخروج عن البدع وانت وقعت في بدع عديدة وجدتها تلائم هواك ولعلها تدر عليك ربحا ما ... بقيت معك في كل المواضيع اناقشك في امور بديهية عسى ان ترعوي وترجع الى صوابك ... ولكنك الظاهر مصر على العناد والجهل والتعصب المقيت.

هداك الله
[/align]

[ابو محمد بغدادي]

رد: مسك الختام - نـون

قضية الراوي المطلق انت وضعتها ولا يوجد نصوص صريحة عليه والدليل مخالفة سيرة الاصحاب لها ..
فليس المعمول به في فترة حضور الائمة عليهم السلام هو الاقتصار على راوي "مطلق" واليك نص صريح :

وسائل الشيعة - الحر العاملي - ج 27 - ص 151
عن أحمد بن حاتم بن ماهويه قال : كتبت إليه - يعني أبا الحسن الثالث ( عليه السلام ) - أسأله عمن آخذ معالم ديني ؟ وكتب أخوه أيضا بذلك ، فكتب إليهما ، فهمت ما ذكرتما ، فاصمدا في دينكما على كل مسن في حبنا ، وكل كثير القدم في أمرنا ، فإنهما كافوكما إن شاء الله تعالى .

كتاب الغيبة - محمد بن إبراهيم النعماني - ص 272 - 273
عن زرارة بن أعين ، قال : " سمعت أبا عبد الله ( عليه السلام ) يقول : ينادي مناد من السماء : إن فلانا هو الأمير ، وينادي مناد : إن عليا وشيعته هم الفائزون . قلت : فمن يقاتل المهدي بعد هذا ؟ فقال : إن الشيطان ينادي : إن فلانا وشيعته هم الفائزون - لرجل من بني أمية - . قلت : فمن يعرف الصادق من الكاذب ؟ قال : يعرفه الذين كانوا يروون حديثنا ، ويقولون : إنه يكون قبل أن يكون ، ويعلمون أنهم هم المحقون الصادقون "


يعني قبل الصيحة والظهور هنالك رواة وهم ليسوا بالضرورة من عاصر الائمة عليهم السلام وسمعوا منهم وتم النص عليهم بالمباشر .. ومن كان متعاملاً مع الروايات فقط وكما هو منهج الائمة عليهم السلام فهو يعلم انه على الحق ومن الصادقين ويستطيع تمييز الصادق من الكاذب ..

[ابو محمد بغدادي]

رد: مسك الختام - نـون

[align=justify]


أقول: مسألة ( الراوي المطلق ) و ( مطلق الراوي ) مسائل وجدانية وهي سارية في كل المفاهيم ولا يحتاج النص عليها ... نعم ربما لا يدركها من لا عقل له.



[/align]

لذلك ورد عن الصادق عليه السلام ان دين الله لا يدرك بالعقول .. فضلاً عن الوجدان طبعاً ..
ولكن اصبح لدينا بعد الاصوليين الذين جعلوا من العقل مصدراً للتشريع وجدانيين جعلوا من الوجدان مصدراً للتشريع ايضا ..

[align=justify]
في هذا الزمان لا يوجد من ينطبق عليه وصف ( الراوي ) بالمصطلح الذي كان يطلق في عصر الرواية .. فنحن الان في عصر ما بعد التدوين بمئات السنين ... بل ان كثير من المدونين ايضا لا يصدق عليهم ( رواة ) بالمعنى المصطلح عليه في عصر التشريع .. وهؤلاء كانوا قبل ان يولد جد جدك.
فهل تريد ان تشتري لك كم كتاب من سوق ( الحويش ) في النجف .. وتعمل من نفسك راوياً للاحاديث على كم مسكين ... وايضا تريد ان تكون حجة من حجج الله لا يرد عليك قول.
فهل اذا كنت انا ضعيف البصر مثلا .. واستعين بشخص منحرف او فاسق او تلميذ ابتدائية ليقرأ لي رواية من كتاب يكون حجة علي منصب من الامام المهدي (ع) ؟؟
ما هذه الترهات التي لا يجرؤ على النطق بها حتى من لا حظ له من العلم اطلاقا ؟!!!!!!!!!!!!!!!!



[/align]

العلم ثلاث آية محكمة او فريضة عادلة او سنة قائمة كما قال النبي صلى الله عليه وءاله ..
وانا لم اقل ان كل من روى كلامهم فهو من الرواة المرضيين عند الائمة عليهم السلام فقد منعونا من الاخذ عن الفاسقين والمنحرفين والمخالفين .. فيخرجون من دائرة حجج الامام عليه السلام بالطبع .. وهذا يعيه من لهم حظ من العلم فقط ..

والمسكين هو من حرم الرواية والاطلاع عيلها .. لا من التزم برواية من ثقة ..

وكلامك عن تقسيم العصور الى عصر تدوين الحديث وعصر ما بعد التدوين ينقضه كلام الامام عليه السلام كما اسلفنا ونكرر ففيه عبرة لمعتبر

كتاب الغيبة - محمد بن إبراهيم النعماني - ص 272 - 273
عن زرارة بن أعين ، قال : " سمعت أبا عبد الله ( عليه السلام ) يقول : ينادي مناد من السماء : إن فلانا هو الأمير ، وينادي مناد : إن عليا وشيعته هم الفائزون . قلت : فمن يقاتل المهدي بعد هذا ؟ فقال : إن الشيطان ينادي : إن فلانا وشيعته هم الفائزون - لرجل من بني أمية - . قلت : فمن يعرف الصادق من الكاذب ؟ قال : يعرفه الذين كانوا يروون حديثنا ، ويقولون : إنه يكون قبل أن يكون ، ويعلمون أنهم هم المحقون الصادقون "

[align=justify]
أقول: نعم اجزم بأن الامام كان يقصد ما كان متعارفا عن الراوي في زمنه ... لا مطلق الراوي .. وتعدية ذلك الى مطلق الراوي يحتاج الى دليل ولا دليل عليه .. فهاتوا برهانكم ان كنتم صادقين.



[/align]

اتيتك بالادلة فاشمأززت منها .. وعلى قولك يكون الاقتصار على رواية زرارة وابو بصير ومن نص عليهم الامام فقط ونترك رواية اسحق بن يعقوب وغيرها من روايات الآحاد لأن رواتها ليسوا من صنف " الراوي المطلق " وبهذا يتحجم عدد روايات اهل البيت عليهم السلام الواجب الاخذ بها من الكتب المعتبرة الى العشرات فقط .. ان عشت اراك الدهر عجبا

[يوسف 313]

رد: مسك الختام - نـون

وانا لم اقل ان كل من روى كلامهم فهو من الرواة المرضيين عند الائمة عليهم السلام فقد منعونا من الاخذ عن الفاسقين والمنحرفين والمخالفين .. فيخرجون من دائرة حجج الامام عليه السلام بالطبع .. وهذا يعيه من لهم حظ من العلم فقط ..

[align=justify]
ما هو دليلك على ان اهل البيت (ع) قد منعونا عن الاخذ عن الفاسقين والمنحرفين .. هل هذه من كيس ابي هريرة كالمعتاد
هناك عدة روايات تحذر من رد الروايات بحجة ان روايتها منحرفين عقائديا او فاسقين
اذن فقبول الرواية من مطلق الراوي شيء وكون الشخص حجة شيئ اخر ... وهذا ما اردت ان ابينه لك .. ولكنك بطيء الفهم جدا
حاول ان تتفكر كثيرا قبل ان تكتب
[/align]

[ابو محمد بغدادي]

رد: مسك الختام - نـون

عَنْ عَلِيِّ بْنِ سُوَيْدٍ السَّائِيِّ قَالَ كَتَبَ إِلَيَّ أَبُو الْحَسَنِ ع وَ هُوَ فِي السِّجْنِ وَ أَمَّا مَا ذَكَرْتَ يَا عَلِيُّ مِمَّنْ تَأْخُذُ مَعَالِمَ دِينِكَ لَا تَأْخُذَنَّ مَعَالِمَ دِينِكَ عَنْ غَيْرِ شِيعَتِنَا فَإِنَّكَ إِنْ تَعَدَّيْتَهُمْ أَخَذْتَ دِينَكَ عَنِ الْخَائِنِينَ الَّذِينَ خَانُوا اللَّهَ وَ رَسُولَهُ وَ خَانُوا أَمَانَاتِهِمْ إِنَّهُمُ اؤْتُمِنُوا عَلَى كِتَابِ اللَّهِ فَحَرَّفُوهُ وَ بَدَّلُوهُ فَعَلَيْهِمْ لَعْنَةُ اللَّهِ وَ لَعْنَةُ رَسُولِهِ وَ لَعْنَةُ مَلَائِكَتِهِ وَ لَعْنَةُ آبَائِيَ الْكِرَامِ الْبَرَرَةِ وَ لَعْنَتِي وَ لَعْنَةُ شِيعَتِي إِلَى يَوْمِ الْقِيَامَةِ
وسائلالشيعة ج : 27 ص : 150

[شيخ صادق المحمدي]

رد: مسك الختام - نـون

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صلي على محمد وال محمد الائمة والمهديين وسلم تسليما

الاخ ابو محمد البغدادي

مرة بعد مرة يلتبس عليك الامر حتى انك لاتعلم كيف تستدل بدليل او تحتج بدليل

كلام الاخ يوسف معك بخصوص الرواي الذي ينفل عن ال البيت وطلب منك ان تاتي بدليل ان اهل البيت حذروا من الفاسق الذي ينقل حديثهم

وانت اتيت بحديث يستدل من خلاله ان ال البيت حذروا من الذي ليسوا من الشيعة المستفاد منه انهم لا يقولوا بقولهم ولاينقلوا حديثهم

( أَخَذْتَ دِينَكَ عَنِ الْخَائِنِينَ الَّذِينَ خَانُوا اللَّهَ وَ رَسُولَهُ وَ خَانُوا أَمَانَاتِهِمْ إِنَّهُمُ اؤْتُمِنُوا عَلَى عَلَى كِتَابِ اللَّهِ فَحَرَّفُوهُ وَ بَدَّلُوهُ )

ان هؤلاء الذين حذر منهم الامام انهم دانوا بغير دين الله وبدلوا دين الله ولهذا حذر من الاخذ منهم


واضح الان

فلا تتسرع فان فيها هلاكك


خادمكم

شيخ صادق المحمدي

[يوسف 313]

رد: مسك الختام - نـون

[align=justify]
احسنت اخي العزيز الشيخ صادق المحمدي .. من اين لمن عاند الحق واتبع هواه ان يفقه كلام اهل البيت (ع)
فسويد السائي في الرواية التي ذكرها البغدادي ... يسأل الامام الرضا عن معتمد يأخذ منه معالم الدين ويريد من الامام (ع) ان يحدد له الشخص او الجهة التي تكون معتمده ومعولة في اخذ معالم الدين يسكن اليها .
وقد كان لأهل البيت (ع) اصحاب ورواة في مختلف البلدان يرشدون اتباعهم اليهم ليأخذوا منهم معالم الدين .. كيونس بن عبد الرحمن وامثاله .. وهؤلاء بمثابة نواب خاصين عن المعصومين (ع) .. والان لا يوجد منهم احد الا ان يكون منصوصا عليه من الامام المهدي (ع) .. وهذا ما اردت توضيحه من قولي ( الراوي المطلق ) .. ولكن من اين للجرذان ان تعي الثريا وهي ادمنت ظلام الجحور !!!
اما غير هؤلاء فيمكن اخذ الرواية عنهم سواء كانوا عدولا او فساقا او منحرفين ... مع الاخذ بنظر الاعتبار الشرائط التي امرنا اهل البيت بملاحظتها عند الاخذ بالحديث والرواية .. والفرق بين القسمين واضح وبين.
فالقسم الاخير لا حجية له بنفسه لعدم النص عليه مكن المعصوم .. وانما الحجة هو لكلام اهل البيت (ع) الذي ينقله وفق الضوابط ... فلا يكون هؤلاء كمراجع ومعتمدين تدور عليهم الرحى ... وانما يقبل ما يروونه اذا كان موافقا للضوابط الشرعية المروية لان اهل البيت (ع) امرونا بذلك.
وساذكر بعض الروايات التي تحذر من رد الاخبار التي يرويها المنحرفين والفاسقين بل حتى المشهورين بالكذب:

- عن سفيان بن السمط قال قلت لابي عبد الله (ع) جعلت فداك يأتينا الرجل من قبلكم يعرف بالكذب فيحدث بالحديث فنستبشعه فقال أبو عبد الله (ع) يقول لك اني قلت الليل انه نهار والنهار انه ليل قلت لا قال فان قال لك هذا اني قلته فلا تكذب به فانك انما تكذبني ) مختصر بصائر الدرجات للحسن بن سليمان الحلي ص 76 وفي طبعة اخرى ص 234 / البحار ج2 ص211.

- عن أبي بصير، عن أبي جعفر (ع) أو عن أبي عبد الله (ع) قال: ( لا تكذبوا الحديث إذا أتاكم به مرجئي ولا قدري ولا حروري ينسبه إلينا فانكم لا تدرون لعله شئ من الحق فيكذب الله فوق عرشه ) المحاسن لأحمد بن محمد بن خالد البرقى ج 1 ص 230/ علل الشرائع ج2 ص395.
- عن حمزة بن بزيع عن علي السناني ( السائي ) عن أبي الحسن (ع) انه كتب إليه في رسالة: ( ... ولا تقل لما بلغك عنا أو نسب الينا هذا باطل وان كنت تعرفه خلافه فانك لا تدري لم قلنا وعلى أي وجه وصفة ) بصائر الدرجات لمحمد بن الحسن الصفار ص 558/ الكافي ج8 ص25/ البحار ج2 ص209.fficeffice" />>>
>>>-عن عبد الله بن أبي يعفور ، قال : وحدثني حسين بن أبي العلاء أنه حضر ابن أبي يعفور في هذا المجلس قال : سألت أبا عبد الله عليه السلام عن اختلاف الحديث يرويه من نثق به ومنهم من لا تثق به ؟ قال : ( إذا ورد عليكم حديث فوجدتم له شاهدا من كتاب الله أو من قول رسول الله صلى الله عليه وآله وإلا فالذي جاء كم به أولى به ) الكافي ج 1 ص 69.>
>- تفسير العياشي : عن محمد بن مسلم قال : قال أبو عبد الله عليه السلام: ( يا محمد ما جاءك في رواية من بر أو فاجر يوافق القرآن فخذ به ، وما جاءك في رواية من بر أو فاجر يخالف القرآن فلا تأخذ به ) بحار الأنوار ج 2 ص 244.>
>>
>والحمد لله على أول النعم.>>>
[/align]