أحمد الحسن امام انكره من يدعون انهم شيعة

[حمزة السراي]

بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله رب العالمين اللهم صل على محمد وال محمد ألائمة والمهديين وسلم تسليما
لَقَدْ مَنَّ اللّهُ عَلَى الْمُؤمِنِينَ إِذْ بَعَثَ فِيهِمْ رَسُولاً مِّنْ أَنفُسِهِمْ يَتْلُو عَلَيْهِمْ آيَاتِهِ وَيُزَكِّيهِمْ وَيُعَلِّمُهُمُ الْكِتَابَ وَالْحِكْمَةَ وَإِن كَانُواْ مِن قَبْلُ لَفِي ضَلالٍ مُّبِينٍ [آل عمران : 164]

سؤال وأتمنى من القارئ إن كان منصف أن يجيب وبكل شجاعة وإنصاف و وضوح نحن الشيعة ما هو دليلنا و كيف عرفنا ألائمة عليهم السلام واعتقدنا بهم طوال هذه السنين هل اتبعناهم وتشيعنا لهم لأننا ألفينا أبائنا شيعة ووجدناهم على التشيع فتشيعنا بلا بحث ولا قراءة وبلا تدقيق فهل هذا هو إيماننا ؟ فستكون حينها اغلب آيات القرءان مصداقا علينا إِنَّا وَجَدْنَا آبَاءنَا عَلَى أُمَّةٍ وَإِنَّا عَلَى آثَارِهِم مُّقْتَدُونَ ، بَلْ قَالُوا إِنَّا وَجَدْنَا آبَاءنَا عَلَى أُمَّةٍ وَإِنَّا عَلَى آثَارِهِم مُّهْتَدُونَ, وَإِذَا قِيلَ لَهُمُ اتَّبِعُوا مَا أَنزَلَ اللَّهُ قَالُوا بَلْ نَتَّبِعُ مَا وَجَدْنَا عَلَيْهِ آبَاءنَا , قَالُوا بَلْ وَجَدْنَا آبَاءنَا كَذَلِكَ يَفْعَلُونَ, وَجَدْنَا عَلَيْهِ آبَاءنَا , حَسْبُنَا مَا وَجَدْنَا عَلَيْهِ آبَاءنَا فإذا كان هذا حال إيمان المتشيعة إذن عندها يكون الوهابي معذور في اعتقاده بمعتقده ولا يحق لأحد أن يؤاخذه على ما يعتقدون به أو يؤمنوا به لان وجد آبائه على دين فأتبعه عليه ولماذا يزعلوا ولا يقبلون نقد غيرهم إذا أعابوهم على معتقدهم وقالوا لهم ليس لديكم دليل من القرءان الكريم على إمامة الإمام علي بن الحسين ع والباقر والصادق وو الى العسكري عليهم السلام فأن قالوا بأننا متمسكين بالثقلين ورسول الله أوصانا بالتمسك بهما وان لا نأخذ بكتاب الله فقط وبأن آهل البيت ورواياتهم الربانية هم عدل القرءان وترجمانه وبأن الرواية لا تنفك عن إيضاح القرءان وتفسيره وبأن رسول الله عمل بكتاب الله حينما وجه الله تعالى العباد في القرءان الى كتابة الوصية وألزمها على الجميع كُتِبَ عَلَيْكُمْ إِذَا حَضَرَ أَحَدَكُمُ الْمَوْتُ إِن تَرَكَ خَيْراً الْوَصِيَّةُ لِلْوَالِدَيْنِ وَالأقْرَبِينَ بِالْمَعْرُوفِ حَقّاً عَلَى الْمُتَّقِينَ [البقرة : 180]
وأول من عمل بها وخير منفذ ومطبق للقرءان هو رسول الله صلوات الله عليه فكتب وصيته العاصمة للأمة من الضلال ونقلها الشيعة في كتبهم وتنص على اثنا عشر إمام واثنا عشر مهديا من ولد الإمام المهدي عليه السلام وقد علق كبار فقهاء الشيعة على ذلك وقالوا به الأوائل والمتأخرين وقالوا بـأن الأيمان بأوصياء الإمام المهدي لا يخرجنا عن كوننا اثنا عشرية لان الشيعة في زمان رسول الله وحتى في عهد الإمام علي وأولاده لم يكونوا ممتحنين بالمهديين ألاثني عشر عليهم السلام وأما الآن فهم ممتحنين بل مسؤلين عن الإيمان بهم وهذه سنة الله ولابد من الامتحان والتمحيص لكل قوم يدعون الإيمان بالله وبكتبه ورسله أَحَسِبَ النَّاسُ أَن يُتْرَكُوا أَن يَقُولُوا آمَنَّا وَهُمْ لَا يُفْتَنُونَ [العنكبوت : 2] وَلَقَدْ فَتَنَّا الَّذِينَ مِن قَبْلِهِمْ فَلَيَعْلَمَنَّ اللَّهُ الَّذِينَ صَدَقُوا وَلَيَعْلَمَنَّ الْكَاذِبِينَ [العنكبوت : 3] فهل يريد من يدعون التشيع أن يلغوا امتحان الله وسبب وجودهم في هذه الحياة أليس هو الأيمان بخلفاء الله ورسله وإلا فليقولوا لنا ما هو السبب في وجودهم وخلقهم ؟ فهل يريدوا أن يلغوا سنة الله عز وجل في العالمين سُنَّةَ اللَّهِ فِي الَّذِينَ خَلَوْا مِن قَبْلُ وَلَن تَجِدَ لِسُنَّةِ اللَّهِ تَبْدِيلاً [الأحزاب : 62] , فَلَن تَجِدَ لِسُنَّتِ اللَّهِ تَبْدِيلاً وَلَن تَجِدَ لِسُنَّتِ اللَّهِ تَحْوِيلاً [فاطر : 43] وحتى الرسول ليس في يده شيء من تغيير سنة الله سُنَّةَ مَن قَدْ أَرْسَلْنَا قَبْلَكَ مِن رُّسُلِنَا وَلاَ تَجِدُ لِسُنَّتِنَا تَحْوِيلاً [الإسراء : 77]

فعلى الإنسان الذي يخاف الله ويؤمن بالمعاد أن يراجع نفسه ويقرأ ويدقق ويبحث في العقيدة الحق وان لا ينطق بقول أو حرف ألا بالحق مَا يَلْفِظُ مِن قَوْلٍ إِلَّا لَدَيْهِ رَقِيبٌ عَتِيدٌ [قـ : 18] فالله سبحانه وتعالى يحاسب العباد على كل صغيرة وكبيرة
وعلى الإنسان أن يكون حذر في التعامل مع رسالات السماء فهي تحمل دماء الأنبياء وآلام الأوصياء وتضحيات الشهداء وان لا يضع نفسه في مصاف أعداء الأنبياء والمرسلين جعلني الله وإياكم جميعا من المهتدين بهدى الأنبياء والمرسلين انه سميع مجيب

[ابن مهزيار]

رد: أحمد الحسن امام انكره من يدعون انهم شيعة

بسم الله الرحمن الرحيم
اولاً : كيف امنا بالائمة عليهم الصلاة والسلام ؟
الجواب بما اننا اول امر تعلمناه ان لا نقلد بالعقيدة فقد بحثنا في ما ورد من اثار عن رسول الله صل الله عليه واله وسلم ووجدنا النص على اسمائهم ووتبعنا الاثار عن كل واحد منهم فوجدناه ينص على عين من يأتي بعده هكذا امنا بهم ووجدنا هذا الامر في كتب الفرقتين

ونقلها الشيعة في كتبهم وتنص على اثنا عشر إمام واثنا عشر مهديا من ولد الإمام المهدي عليه السلام وقد علق كبار فقهاء الشيعة على ذلك وقالوا به الأوائل والمتأخرين وقالوا بـأن الأيمان بأوصياء الإمام المهدي لا يخرجنا عن كوننا اثنا عشرية لان الشيعة في زمان رسول الله وحتى في عهد الإمام علي وأولاده لم يكونوا ممتحنين بالمهديين ألاثني عشر عليهم السلام وأما الآن فهم ممتحنين بل مسؤلين عن الإيمان بهم وهذه سنة الله ولابد من الامتحان والتمحيص لكل قوم يدعون الإيمان بالله وبكتبه ورسله أَحَسِبَ النَّاسُ أَن يُتْرَكُوا أَن يَقُولُوا آمَنَّا وَهُمْ لَا يُفْتَنُونَ [العنكبوت : 2] وَلَقَدْ فَتَنَّا الَّذِينَ مِن قَبْلِهِمْ فَلَيَعْلَمَنَّ اللَّهُ الَّذِينَ صَدَقُوا وَلَيَعْلَمَنَّ الْكَاذِبِينَ [العنكبوت : 3] فهل يريد من يدعون التشيع أن يلغوا امتحان الله وسبب وجودهم في هذه الحياة أليس هو الأيمان بخلفاء الله ورسله وإلا فليقولوا لنا ما هو السبب في وجودهم وخلقهم ؟ فهل يريدوا أن يلغوا سنة الله عز وجل في العالمين سُنَّةَ اللَّهِ فِي الَّذِينَ خَلَوْا مِن قَبْلُ وَلَن تَجِدَ لِسُنَّةِ اللَّهِ تَبْدِيلاً [الأحزاب : 62] , فَلَن تَجِدَ لِسُنَّتِ اللَّهِ تَبْدِيلاً وَلَن تَجِدَ لِسُنَّتِ اللَّهِ تَحْوِيلاً [فاطر : 43] وحتى الرسول ليس في يده شيء من تغيير سنة الله سُنَّةَ مَن قَدْ أَرْسَلْنَا قَبْلَكَ مِن رُّسُلِنَا وَلاَ تَجِدُ لِسُنَّتِنَا تَحْوِيلاً [الإسراء : 77]

1-اثبت دعوة ان الشيعة نقلوا ما تسميه الوصية فالوصية التي نقلها الشيعة ليس فيها ذكر للمهديين اما الرواية التي جائت في غيبة الشيخ الطوسي فقد قال عنها الحر العاملي انها عامة وهو علامة فهامة في الرجال
2-اثبت دعوة ان علماء الشيعة قالوا ان الايمان [بأوصياء الامام المهدي عجل الله فرجه] لا يخرجنا عن كوننا امامية

[حمزة السراي]

رد: أحمد الحسن امام انكره من يدعون انهم شيعة

النقطة الاولى نناقشها في الموضوع اعلاه سؤال حول المهديين الذي طرحته انت
اما النقطة الثانية فأجيبك
1-السيد المرتضى قال تعليقا على رواية ....القائم والقوام من بعده... قال انا لانقطع بزوال التكليف عند موت الامام المهدي ع بـــــــــــــــــل يــــجوز ان يبقى بعده ائمة يقومون بحفظ الدين ةمصالح اهله
ولا يخرجنا ذلك عن التسمية بالاثني عشري لانا كلفنا ان نعلم امامتهم وقد بينا ذلك بيانا شافيا فأنفرد بذلك عنا غيرنا بحار الانوار53\148
والسيد المرتضى رحمه الله من الفقهاء المعروفين عند مذهب اهل البيت وهو من تلامذة الشيخ المفيد رحمه الله والشيعه تشهد له بالعلم والفضل

[اختياره هو]

رد: أحمد الحسن امام انكره من يدعون انهم شيعة

1-اثبت دعوة ان الشيعة نقلوا ما تسميه الوصية فالوصية التي نقلها الشيعة ليس فيها ذكر للمهديين اما الرواية التي جائت في غيبة الشيخ الطوسي فقد قال عنها الحر العاملي انها عامة وهو علامة فهامة في الرجال

الشيخ الطوسي يقول انها من طرق الخاصة... اي انها رواية شيعية ... ورواها بعد ان فرغ من روايات العامة
والشيخ الحر العاملي وغيره من المتاخرين عيال على اقوال الطوسي

((فان سندها قد صححه الطوسي بوصفه رجالها بانهم خاصة وهم وكل العلماء المتأخرين عيال على اقوال الطوسي في الرجال وليس لهم رد قول الطوسي في الرجال بناءً على قول المتاخرين وإلا لنسف حتى الفتات الذي بين ايديهم ويسمونه علم رجال فحقيقة قول المتاخرين في الرجال انه والعدم سواء طالما انه مجرد قول خال من الدليل الشرعي.))

http://vb.almahdyoon.org/showthread.php?t=20405

2-اثبت دعوة ان علماء الشيعة قالوا ان الايمان [بأوصياء الامام المهدي عجل الله فرجه] لا يخرجنا عن كوننا امامية

جواب الشريف المرتضى رحمه الله من كتاب رسائل المرتضى الجزء الثالث - ص 145

وسئل (رضي الله عنه) عن الحال بعد إمام الزمان عليه السلام في الإمامة فقال: إذا كان المذهب المعلوم أن كل زمان لا يجوز أن يخلو من إمام يقوم بإصلاح الدين ومصالح المسلمين، ولم يكن لنا بالدليل الصحيح أن خروج القائم يطابق زوال التكليف، فلا يخلو الزمان بعده عليه السلام من أن يكون فيه إمام مفترض الطاعة، أو ليس يكون.

فإن قلنا: بوجود إمام بعده خرجنا من القول بالاثني عشرية، وإن لم نقل بوجود إمام بعده، أبطلنا الأصل الذي هو عماد المذهب، وهو قبح خلو الزمان من الإمام.

فأجاب (رضي الله عنه) وقال: إنا لا نقطع على مصادفة خروج صاحب الزمان محمد بن الحسن عليهما السلام زوال التكليف، بل يجوز أن يبقى العالم بعده زمانا " كثيرا "، ولا يجوز خلو الزمان بعده من الأئمة.

ويجوز أن يكون بعده عدة أئمة يقومون بحفظ الدين ومصالح أهله، وليس يضرنا ذلك فيما سلكناه من طرق الإمامة، لأن الذي كلفنا إياه وتعبدنا منه أن نعلم إمامة هؤلاء الاثني عشر، ونبينه بيانا " شافيا "، إذ هو موضع الخلاف والحاجة.

ولا يخرجنا هذا القول عن التسمي بالاثني عشرية، لأن هذا الاسم عندنا يطلق على من يثبت إمامة اثني عشر إماما ". وقد أثبتنا نحن ولا موافق لنا في هذا المذهب، فانفردنا نحن بهذا الاسم دون غيرنا.

[ابن مهزيار]

رد: أحمد الحسن امام انكره من يدعون انهم شيعة

بسم الله :

النقطة الاولى نناقشها في الموضوع اعلاه سؤال حول المهديين الذي طرحته انت
اما النقطة الثانية فأجيبك

لا هذا خلط ناقشها هنا .

-السيد المرتضى قال تعليقا على رواية ....القائم والقوام من بعده... قال انا لانقطع بزوال التكليف عند موت الامام المهدي ع بـــــــــــــــــل يــــجوز ان يبقى بعده ائمة يقومون بحفظ الدين ةمصالح اهله ولا يخرجنا ذلك عن التسمية بالاثني عشري لانا كلفنا ان نعلم امامتهم وقد بينا ذلك بيانا شافيا فأنفرد بذلك عنا غيرنا بحار الانوار53\148
والسيد المرتضى رحمه الله من الفقهاء المعروفين عند مذهب اهل البيت وهو من تلامذة الشيخ المفيد رحمه الله والشيعه تشهد له بالعلم والفضل

يكذبك كلام اختياره هو فهو لم يعلق علىى رواية القائم والقوام من بعده :

وسئل (رضي الله عنه) عن الحال بعد إمام الزمان عليه السلام في الإمامة فقال: إذا كان المذهب المعلوم أن كل زمان لا يجوز أن يخلو من إمام يقوم بإصلاح الدين ومصالح المسلمين، ولم يكن لنا بالدليل الصحيح أن خروج القائم يطابق زوال التكليف، فلا يخلو الزمان بعده عليه السلام من أن يكون فيه إمام مفترض الطاعة، أو ليس يكون.

فإن قلنا: بوجود إمام بعده خرجنا من القول بالاثني عشرية، وإن لم نقل بوجود إمام بعده، أبطلنا الأصل الذي هو عماد المذهب، وهو قبح خلو الزمان من الإمام.


فأجاب (رضي الله عنه) وقال: إنا لا نقطع على مصادفة خروج صاحب الزمان محمد بن الحسن عليهما السلام زوال التكليف، بل يجوز أن يبقى العالم بعده زمانا " كثيرا "، ولا يجوز خلو الزمان بعده من الأئمة.


ويجوز أن يكون بعده عدة أئمة يقومون بحفظ الدين ومصالح أهله، وليس يضرنا ذلك فيما سلكناه من طرق الإمامة، لأن الذي كلفنا إياه وتعبدنا منه أن نعلم إمامة هؤلاء الاثني عشر، ونبينه بيانا " شافيا "، إذ هو موضع الخلاف والحاجة.


ولا يخرجنا هذا القول عن التسمي بالاثني عشرية، لأن هذا الاسم عندنا يطلق على من يثبت إمامة اثني عشر إماما ". وقد أثبتنا نحن ولا موافق لنا في هذا المذهب، فانفردنا نحن بهذا الاسم دون غيرنا.

اذا الشريف المرتضى لم يتكلم عن الايمان بأوصياء الامام المهدي كما تدعي يا حمزة السراي:

وقد علق كبار فقهاء الشيعة على ذلك وقالوا به الأوائل والمتأخرين وقالوا بـأن الأيمان بأوصياء الإمام المهدي لا يخرجنا عن كوننا اثنا عشرية

نرجع الى كلام اختياره هو :

الشيخ الطوسي يقول انها من طرق الخاصة... اي انها رواية شيعية ... ورواها بعد ان فرغ من روايات العامةوالشيخ الحر العاملي وغيره من المتاخرين عيال على اقوال الطوسي


((فان سندها قد صححه الطوسي بوصفه رجالها بانهم خاصة وهم وكل العلماء المتأخرين عيال على اقوال الطوسي في الرجال وليس لهم رد قول الطوسي في الرجال بناءً على قول المتاخرين وإلا لنسف حتى الفتات الذي بين ايديهم ويسمونه علم رجال فحقيقة قول المتاخرين في الرجال انه والعدم سواء طالما انه مجرد قول خال من الدليل الشرعي.))

عندما يقول رواية من طرق الخاص اي انها رواية شيعية اي نقلها كتاب شيعي وهو كتاب البزوفري لا انها كل رواتها شيعة اما قولك انهم ليس لهم رد قول الطوسي في الرجال فهذا مغالطة كبيرة ليس محلها ها هن
لكني اسئل اين صححها الطوسي ؟ فهل اذا قلنا رواية من طرق الخاصة يعني انه صححها سبحان الله !!

الحر العاملي لم يتكلم من جيبه فمثلاً من رجالها العامة :
احمد بن محمد الخليلي او [بن الخليل] الرجل متحد
قال عنه ابن طاووس :
أقول أنا: هذا لفظه الحديث ذكرناه كما وجدناه، ومصنفه ورجاله ما هم
من رجال الإمامية، فدرك ذلك عليهم وهم أعرف بأحاديثهم النبوية.
اليقين ص317
وحتى الشيخ الطوسي نفسه روى عن الزيدية في هذا القسم فمعنى قوله من الخاصة اشارة الى كتاب البزوفري فكلام الحر العاملي صحيح ولا يتناقض مع كلام الشيخ الطوسي فتنبه .

[اختياره هو]

رد: أحمد الحسن امام انكره من يدعون انهم شيعة

اذا الشريف المرتضى لم يتكلم عن الايمان بأوصياء الامام المهدي كما تدعي يا حمزة السراي

سبحان الله ... وع اي شيء تكلم ؟؟؟؟؟؟؟؟

عندما يقول رواية من طرق الخاص اي انها رواية شيعية اي نقلها كتاب شيعي وهو كتاب البزوفري لا انها كل رواتها شيعة اما قولك انهم ليس لهم رد قول الطوسي في الرجال فهذا مغالطة كبيرة ليس محلها ها هن
لكني اسئل اين صححها الطوسي ؟ فهل اذا قلنا رواية من طرق الخاصة يعني انه صححها سبحان الله !!

خطا
وخطا فظيع
عندما يقول انها من طرق الخاصة فهذا يعني ان كل رواتها شيعة. صحح معلوماتك...

اما اين صححها فالشيخ الطوسي يقول بعد ان يفرغ من روايات الخاصة ومن بينها رواية الوصية يقول :
أما الذي يدل على صحتها فإن الشيعة الإمامية يروونها على وجه التواتر خلفا عن سلف ، وطريقة تصحيح ذلك موجودة في كتب الامامية والنصوص عن أمير المؤمنين عليه السلام ، والطريقة واحدة. وهذا تصحيح منه لهذه الروايات.

الحر العاملي لم يتكلم من جيبه فمثلاً من رجالها العامة :

الحر العاملي اشتبه ببساطة
لان الشيخ الطوسي بدا بروايات العامة
ثم شرع في روايات الخاصة
ثم ذكر رواية الوصية

يقول الشيخ الطوسي في صفحة (127):
(فمما روي في ذلك من جهة مخالفي الشيعة)
ويسرد مجموعة من الروايات العاميّة، وهي الروايات المرقمة: (90 – الى – 100).

والرواية رقم (100) تقع في الصفحة (136)، أي إن الروايات العامية تستغرق الصفحات من (127) حتى الصفحة (136).

وفي الصفحة (137) يقول الشيخ الطوسي: ((فأمّا ما روي من جهة الخاصة فأكثر من أن يحصى، غير أنا نذكر طرفا منها).

فهو في الصفحة (137) يشرع بسرد الروايات الواردة من جهة الخاصة (الشيعة)، وهذه الروايات الشيعية تشمل الروايات رقم (101 – الى – 114) والرواية الأخيرة (114) تقع في الصفحة (154)، أ

ي إنّ الروايات الواردة من طرق الخاصة تستغرق الصفحات من (137) حتى الصفحة (154).

ورواية الوصية هي الرواية رقم (111) من روايات الخاصة، وموقعها في الصفحتين (150 – 151).

فالحر العاملي ببساطة اشتبه ..... اما انت الان فلا يمكنك الاشتباه بعد ان تبين لك ... ويكون كلامك كذبا وخداعا

فيكون كلام الشيخ الطوسي انهم خاصة اي انهم شيعة ...

[ابن مهزيار]

رد: أحمد الحسن امام انكره من يدعون انهم شيعة

سبحان الله ... وع اي شيء تكلم ؟؟؟؟؟؟؟؟

ينكلم عن الامامة هل تنقطع بعد الامام المهدي عجل الله فرجه قطعا لا نحن نقول على رويات اهل البيت ان بعد الامام المهدي عجل الله فرجه تستمر الامامة في الرجعة واول من يرجع الامام الحسين عليه الصلاة والسلام وليس في كلامه بوجود اوصياء للامام المهدي ولا في كلامه وجود ابناء هم ائمة ولا في كلامه ان الائمة اربع وعشرين فتنبه.

خطا وخطا فظيع
عندما يقول انها من طرق الخاصة فهذا يعني ان كل رواتها شيعة. صحح معلوماتك...


اما اين صححها فالشيخ الطوسي يقول بعد ان يفرغ من روايات الخاصة ومن بينها رواية الوصية يقول :
أما الذي يدل على صحتها فإن الشيعة الإمامية يروونها على وجه التواتر خلفا عن سلف ، وطريقة تصحيح ذلك موجودة في كتب الامامية والنصوص عن أمير المؤمنين عليه السلام ، والطريقة واحدة. وهذا تصحيح منه لهذه الروايات.

اذا لم يصحح الرواية بل قال بتواتر النص على الائمة فلا تخلط مرة اخرى
نعود الى مسئلة الرواة الخواص :
هل قال الطوسي ان الرويات التي يسردها روتها كلهم شيعة ؟ لا قال يرويها الشيعة وكتب الشيعة فيها رويات عن العوام كثيرة فهل تخرجونها بعلمكم الجديد المستحدث من كونها رويات خاصة ؟
ابداً والدليل على ما قدمناه ان ابن بابويه القمي قال في كتابه كامل الزيارات :
حتى اخرجته وجمعته عن الائمة صلوات الله عليهم اجمعين من احاديثهم ولم اخرج فيه حديثاً روي عن غيرهم اذا كان فيما روينا عنهم من حديثهم عليهم الصلاة والسلام كفاية عن حديث غيرهم وقد علمنا انا لا نحيط بجميع ما روي عنهم في هذا المعنى ولا في غيره ولكن ما وقع لنا من جهة الثقاة من اصحابنا رحمهم الله برحمتهورلا اخرجت فيه حديثا روي عن الشذاذ من الرجال يؤثر ذلك عنهم ....
كامل الزيارات ابن بابويه القمي ص1 طبعة مؤسسة التاريخ العربي

اذا ابن بابويه لا يروي الا من جهة الشيعة
مع ذلك تجد هذه الرواية :
حدثنا ابو الحسين احمد بن عبد الله بن علي النااقد بأسناده قال قال عمر بن سعد قال حدثني ابو معشر عن الزهري قال لما قتل الحسين عليه السلام لم يبق في بيت المقدس حصاة الا وجد تحتها دم عبيط
ص73
اذا قولهم من طريق الخاصة اي شيوخهم الذين نقلوا لهم الرواية خواص وليس كل الاسناد شيعة الا اللهم ان تقول ان الزهري الذي هو من فقهاء اهل الخلاف شيعي !! ولن استغرب

كذلك الامر بالنسبة للشيخ الطوسي

[اختياره هو]

رد: أحمد الحسن امام انكره من يدعون انهم شيعة

ينكلم عن الامامة هل تنقطع بعد الامام المهدي عجل الله فرجه قطعا لا نحن نقول على رويات اهل البيت ان بعد الامام المهدي عجل الله فرجه تستمر الامامة في الرجعة واول من يرجع الامام الحسين عليه الصلاة والسلام وليس في كلامه بوجود اوصياء للامام المهدي ولا في كلامه وجود ابناء هم ائمة ولا في كلامه ان الائمة اربع وعشرين فتنبه.

معقول ان هكذا فهمت كلامه ؟
لما سيناقش تسمية الاثني عشرية انذاك ؟! ان كان الكلام عن نفس الائمة (ع) في عالم الرجعة..... فهذا يعني انهم انفسهم 12 فقط .. ولا داعي ان يناقش مسالة الاثني عشرية...
راجع كلامه اعلاه
فلا يشتبه الا على معاند ...

اذا لم يصحح الرواية بل قال بتواتر النص على الائمة فلا تخلط مرة اخرى

اعيد كلام الشيخ الطوسي : ((أما الذي يدل على صحتها فإن الشيعة الإمامية يروونها على وجه التواتر خلفا عن سلف...))
فلا اعلم لما هذا الانكار للشمس في وضح النهار !!!
هل الشيخ الطوسي شيخ الطائفة لم يلتفت لوجود رواية الوصية التي تذكر المهديين (ع) وقال عنها وعن غيرها من الروايات بانها صحيحة وما يدل على صحتها ان الامامية يروونها خلفا عن سلف ؟؟

هل قال الطوسي ان الرويات التي يسردها روتها كلهم شيعة ؟ لا قال يرويها الشيعة وكتب الشيعة فيها رويات عن العوام كثيرة فهل تخرجونها بعلمكم الجديد المستحدث من كونها رويات خاصة ؟
..........

كذلك الامر بالنسبة للشيخ الطوسي

الشيخ الطوسي ينقل في كتبه روايات للعامة وللخاصة....
وعندما يقول ان رواية عن طرق الخاصة فهو يعلم ما يقوله ... فهو رجالي من المتقدمين وليس مجرد كلام فارغ...
فالشيخ الطوسي عندما يقول عن رواية انها رويت عن طرق الخاصة فهذا يعني ان كل رواتها شيعة...

هات لي شخص واحد من مجموع اسانيد الروايات التي يقول عنها الشيخ الطوسي انها من طرق الخاص ثبت انه عامي المذهب... ولن تجد!!

[ابن مهزيار]

رد: أحمد الحسن امام انكره من يدعون انهم شيعة

معقول ان هكذا فهمت كلامه ؟لما سيناقش تسمية الاثني عشرية انذاك ؟! ان كان الكلام عن نفس الائمة (ع) في عالم الرجعة..... فهذا يعني انهم انفسهم 12 فقط .. ولا داعي ان يناقش مسالة الاثني عشرية...
راجع كلامه اعلاه
فلا يشتبه الا على معاند .

هو يناقش حسب السؤال يا استاذ

وسئل (رضي الله عنه) عن الحال بعد إمام الزمان عليه السلام في الإمامة فقال: إذا كان المذهب المعلوم أن كل زمان لا يجوز أن يخلو من إمام يقوم بإصلاح الدين ومصالح المسلمين، ولم يكن لنا بالدليل الصحيح أن خروج القائم يطابق زوال التكليف، فلا يخلو الزمان بعده عليه السلام من أن يكون فيه إمام مفترض الطاعة، أو ليس يكون.

فإن قلنا: بوجود إمام بعده خرجنا من القول بالاثني عشرية، وإن لم نقل بوجود إمام بعده، أبطلنا الأصل الذي هو عماد المذهب، وهو قبح خلو الزمان من الإمام.

السائل يظن ذالك يظن ان القول بالرجعة يساوي الخروج عن تسميتنا بالاثني عشرية
على العموم اين في كلام الطوسي ان بعد الامام المهدي ائمة من ولده وان الامام المهدي له اوصياء ؟ كما ادعى صاحب الموضوع ؟ لا بل ادعى ان السؤال الذي وجه للشريف المرتضى هو عن القائم والقوام بعده !! سبحان الله

اعيد كلام الشيخ الطوسي : ((أما الذي يدل على صحتها فإن الشيعة الإمامية يروونها على وجه التواتر خلفا عن سلف...))فلا اعلم لما هذا الانكار للشمس في وضح النهار !!!
هل الشيخ الطوسي شيخ الطائفة لم يلتفت لوجود رواية الوصية التي تذكر المهديين (ع) وقال عنها وعن غيرها من الروايات بانها صحيحة وما يدل على صحتها ان الامامية يروونها خلفا عن سلف ؟؟

نراجع نص كلام الطوسي ونفه عن ماذا يتكلم



فهذا طرف من الاخبار قد أوردناها ، ولو شرعنا في إيراد ما من جهة الخاصة في هذا المعنى لطال به الكتاب ، وإنما أوردنا ما أوردنا منها ليصح ما قلناه من نقل الطائفتين المختلفتين ، ومن أراد الوقوف على ذلك فعليه بالكتب المصنفة في ذلك فإنه يجد من ذلك شيئا كثيرا حسب ما قلناه . فإن قيل : دلوا أولا على صحة هذه الأخبار ، فإنها أخبار آحاد لا يعول عليها فيما طريقه العلم ، وهذه مسألة علمية ، ثم دلوا على أن المعني بها من تذهبون إلى إمامته فإن الاخبار التي رويتموها عن مخالفيكم وأكثر ما رويتموها من جهة الخاصة إذا سلمت فليس فيها صحة ما تذهبون إليه لأنها تتضمن العدد فحسب ، ولا تتضمن غير ذلك ، فمن أين لكم أن أئمتكم هم المرادون بها دون غيرهم . قلنا : أما الذي يدل على صحتها فإن الشيعة الإمامية يروونها على وجه التواتر خلفا عن سلف ، وطريقة تصحيح ذلك موجودة في كتب الامامية النصوص على أمير المؤمنين عليه السلام ، والطريقة واحدة . وأيضا فإن نقل الطائفتين المختلفتين المتباينتين في الاعتقاد يدل على صحة ما قد اتفقوا على نقله لان العادة جارية أن كل من اعتقد مذهبا وكان الطريق إلى صحة ذلك النقل ، فإن دواعيه تتوفر إلى نقله ، وتتوفر دواعي من خالفه إلى إبطال ما نقله أو الطعن عليه ، والانكار لروايته ، بذلك جرت العادات في مدائح الرجال وذمهم وتعظيمهم والنقص منهم .

اذا هو يتكلم عن مجموع الرويات في النص على الائمة عليهم الصلاة والسلام لا عن رواية المهديين او رواية "الوصية" كما تسمونها فتنبه .
الامر الاخر انت اثرت امراً مهماً جداً ما موقف الشيخ الطوسي من هذه الرواية وغيرها التي ربما يفهم البعض منها ان الائمة ثلاثة عشر او اكثر ؟ الشيخ الطوسي قال :


أما من قال : إن للخلف ولدا وأن الأئمة ثلاثة عشر . فقولهم يفسد بما دللنا عليه من أن الأئمة عليهم السلام اثنا عشر ، فهذا القول يجب إطراحه
الغيبة للشيخ الطوسي ص228

الشيخ الطوسي ينقل في كتبه روايات للعامة وللخاصة....
وعندما يقول ان رواية عن طرق الخاصة فهو يعلم ما يقوله ... فهو رجالي من المتقدمين وليس مجرد كلام فارغ...
فالشيخ الطوسي عندما يقول عن رواية انها رويت عن طرق الخاصة فهذا يعني ان كل رواتها شيعة...


هات لي شخص واحد من مجموع اسانيد الروايات التي يقول عنها الشيخ الطوسي انها من طرق الخاص ثبت انه عامي المذهب... ولن تجد!!

طبعاً كتبت فوق رجل من العامة وقع في الاسناد وكتبت ايضاً كلام ابن بابويه القمي لكن يبدوا ان كلامه عندك "كلام فارغ" وبينت ان معنى قولهم من طريق الشيعة اي وقعت في مصنف شيعي ولا يشترط ان الروات كلهم شيعة على العموم
في نفس القسم هذا وقع ابو الجارود [زيدي ومؤسس الجارودية] طبعاً ليس من الممكن اعتباره شيعي او من الخاصة لأن الزيدية تخالف الشيعة في عدد الائمة
وايضاً احمد بن محمد بن الخليل او الخليلي وهذا يكفي

[حمزة السراي]

رد: أحمد الحسن امام انكره من يدعون انهم شيعة

قبح الله الجهل