بحث مهم جدا لطالب الحق

[ابن مهزيار]

رد: بحث مهم جدا لطالب الحق

مسالة ان العقيدة تؤخذ بالقطع وليس بالظن ... هذا امر بينه القران الكريم
اما مسالة ما هي مصادر القطعي الصدور والدلالة عند الاصوليين فنلزم المتشيعة بما يلتزمون به لان هذا هو منهج الحوزة اليوم... الا ان كنت تعتقد ببطلانهم .. انذاك بين لنا كيف تعرف القطعي حتى تاخذ منه عقيدة او تنكر به عقيدة

عندما احتج عليك احتج عليك بمنهج انت لا بمنهجي انا انا اللزمك بما تلزم به نفسك وهو ان اصطلاحات الاصوليين غير معتبرة عندك بل تزعم انها بدعة فهنا عندما احتج عليك يجب عليك ان تعامل الرواية على منهج انت انت لا انا واضرب لك مثال عندما اتكلم مع اهل الخلاف فأنا احتج عليهم بمنهجهم لا بمنهج الشيعة اعلى الله برهانهم فتنبه .

الوصية هي التي تعين الامام احمد الحسن (ع) .. اما باقي النصوص من قبيل هذه الرواية التي تقول احمد و مليح .. الخ ((فصاحب كتاب ( بشارة الإسلام ) ينقلها عن كتاب ( غاية المرام ) وفيها (احمد ومليح) وليس (احمد ابن مليح)))

فهي ـ وكما اخبرتك في ردود اخرى ـ قرائن تضاف لهذا النص القطعي الذي هو وصية رسول الله (ص) وغيرها الكثير جدا من الروايات...

انت لم تسمح لنا بمناقشة رواية الوصية فلم لا تسمح لنا بمناقشة القرائن كما تسميها ؟؟

مسالة طرح او انكار الروايات هو اخر ما يمكن عمله عند استحالة الجمع بين الروايات ... وهذا الامر اعتقد غير وارد هنا ... فامكانية الجمع واردة..
اما ان استحال عندك الجمع واردت ان ترد وتنكر روايات فلا يمكن ان تطرح عقيدة ثابتة بالروايات المتواترة وهي :

* وجود المهديين (ع) وانهم اوصياء للرسول محمد (ع) وعدة اخرى غير الائمة (ع).
* اول المهديين (ع) اسمه احمد وهو اول المؤمنين بالامام المهدي (ع) وهذا يعني انه ظاهر قبله.
* لفظ القائم يطلق على كل آل محمد (ع) وعلى المهديين (ع) خاصة.

وهذه الامور اثبتتها روايات قطعية.

اما القول انه لا يوجد قائم غير الامام المهدي (ع) فهو امر تحتاج لدليل قطعي لاثباته .. وهو مفقود .. بل الدليل قائم على عكسه تماما وعلى اثبات ان المهديين (ع) قوام وكل واحد منهم يطلق عليه لفظ القائم.

من قال متواترة ؟ قولك ليس حجة بل العكس ان الشيخ المفيد انكر تواترها وتابعه جم غفير من العلماء كلهم انكروا تواتر هذه الرويات وقالوا لا تفيد القطع واليقين نعم يطلق على كل واحد منهم لفظ القائم لكن كما قال زميل لكم في موضوع سابق من السياق نفهم ان الرواية تتكلم عن الامام المهدي عجل الله فرجه فهل الرواية فوق مثلاً تتكلم عن الامام الرضا !!! ؟؟ عليهم صلاة السلام جميعاً

كلامي لم يزد عن كلام الله سبحانه وتعالى :

• هُوَ الَذِي أَنْزَلَ عَلَيْكَ الْكِتَابَ مِنْهُ آيَاتٌ مُحْكَمَاتٌ هُنَّ أُمُّ الْكِتَابِ وَأُخَرُ مُتَشَابِهَاتٌ فَأَمَّا الَّذِينَ فِي قُلُوبِهِمْ زَيْغٌ فَيَتَّبِعُونَ مَا تَشَابَهَ مِنْهُ ابْتِغَاءَ الْفِتْنَةِ وَابْتِغَاءَ تَأْوِيلِهِ وَمَا يَعْلَمُ تَأْوِيلَهُ إِلَّا اللَّهُ وَالرَّاسِخُونَ فِي الْعِلْمِ يَقُولُونَ آمَنَّا بِهِ كُلٌّ مِنْ عِنْدِ رَبِّنَا وَمَا يَذَّكَّرُ إِلَّا أُولُو الْأَلْبَابِ

فالان ننتظر عقيدتك في :

كيف تتعرف على القطعي لكي تاخذ منه عقيدة ؟
ما الدليل القطعي على وجود خروج قتالي واحد وانه هو المقصود في الرواية ؟
ما الدليل القطعي ان القائم يقصد به حصرا الامام المهدي محمد ابن الحسن (ع) وما الرد على الروايات التي تثبت ان المهديين (ع) كلهم قوام ؟

افهم من ردك انه يسمح لنا الاستعارة من القرأن لوصف حالكم فمن الممكن ان نسعتير مثلاً [ومن اظلم ممن افترى على الله كذباً او كذب بأياته انه لا يفلح الظالمين ]
اما قولك من الدليل على وجود خروج قتالي واحد فالدليل على من ادعى انت تدعي انه ليس واحد انا اتمسك بالرويات كما هي لا اولها حتى تتناسب مع هواي [فلا يصدنك من لا يؤمن بها واتبع هواه فتردى]
وكذلك الامر بالنسبة للمطلب الثاني انت المطالب بالدليل لا انا انت من يدعي انها في غيره لا انا

[3aLa SaBiL Al NaJaT]

رد: بحث مهم جدا لطالب الحق

عزيزي طالما لا انا معصوم ولا انت معصوم فالحل هو التوقف على ظاهر النص لانه وارد عن المعصوم وعدم وضع التأويلات السمجة عليه الا بدليل ولا ارى ان لديك دليل في هذه النقطة وانا الان سوف احاول ان افعل مثلك
احمد بن مليح=احمد بن جميل عليه المقصود من الرواية شخص اسمه احمد جميل او احمد ال جميل او احمد الجميل ما رأيك بهذا التأويل ؟ او نلتزم بالنص كما هو ونقول ان الشخص اسمه احمد بن مليح فعلاً وانتهت المسئلة

ان شئت فتوقف وحتى ان لم تتوقف فلن تضيف اكثر ما اضفت.واضافاتك ليست حجة علينا. فما دامت للروايات منها المتشابه فلنا حق التأمل الى ان يبت فيها المعصوم.ولن اضيف اكثر من هذا حتى لو جد النقاش حول الموضوع ليس تهربا بل لان لا جدوى ولكن قد يفيد المتتبعين.


اتمنا تذكر مصدر الرواية الاولى والرواية الثانية اولاً
ثانياً عزيزي هذا الاسلوب مشكل جداً جداً فمثلاً روية الريات السود في عصر العباسيين قال الناس تحققت وفي عصر الصفويين قالوا تحققت وفي عصر الحالي قالوا تحققت على ايران فمن الممكن يقول لك شخص اخر اما مسألة محمد حسني مبارك فأظن تحتاج تراجع فهو اسمه محمد حسني السيد مبارك وشهرته حسني مبارك فتحقق .وكما قلت لك هذا الاسلوب مشكل جداً
وعلى العموم حسبنا علامة الصيحة والسفياني وليس موضوعنا هنا ان نقول متى تتحقق العلامة او لا لانه موضوعنا من يفهم المتشابه والمحكم لا من يعرف متى تحصل العلامة وانت قلت ان هذه الاسماء متشابه فقلت لك انت لست معصوم حتى تفسر المتشابه من المحكم في الرويات فراجع

لم اشير الى المصدر لأن الشيعة تعرف الروايتين ولكن لم اعرف سبب طلبك لمصدر الروايتين فأن كنت ستشكل علي بالمصدر فأنك قادر على الحصول عليه فلما اذن الطلب فلقد فعلت سابقا مع صاحب برنامج الحوار اليماني وتتبعت المصادر بنفسك.
فلنعد الى رواية صاحب مصر.
جيد فكتبت لك مختصرا اسم الجد قلت عسى ولعل تنتبه للرواية لا للأشكالات ولكنك يظهر انك تميل للأشكال لا للرواية والخوف كل الخوف ان تسقط الرواية عن المقصود او المراد او بالأحرى في المصداق.
اثناء محاكمة حسني مبارك ناداه قاضي المحكمة اسم المتهم ( محمد حسني سيد ابراهيم مبارك).
واخشى كذلك ان تطلب مني الشريط الصوتي او المرئي واقوله مقدما فعليك البحث او الأتصال بالمصريين ان احببت معرفة الأسم بالكامل.
ان كنت تشك ان تسقط الرواية على شخص حسني مبارك فهات لي رجلا عناه امير المؤمنين عليه السلام بعد الغيبة الكبرى للأمام المهدي عليه السلام الى يومنا هذا.
وهذه هي المصيبة عندكم عندما يحضر رجل ويقول انا الذي عناني رسول الله (ص) في وصيته المقدسة فمنكم من يقول : ومن يقول هو انت المعنى بها ؟ او من يبحث عن الأشكالات بقولهم ان الرسول لم يوص فيشتركون مع ابناء العامة في المؤامرة ان محمدا (ص) امتثل لعمر بن الخطاب وسكت ولا حول ولا قوة الا بالله العلي العظيم ، ومنهم من يبحث في السند كي يجد رجلا من الضعاف كي يضعفون الرواية ونسوا قول ائمتنا عليهم السلام :
فعن الرضا (ع) ( ... ولا تقل لما بلغك عنا أو نسب إلينا هذا باطل وإن كنت تعرف خلافه فإنك لا تدري لم قيل وعلى أي وجه وصفة ) روضة الكافي : ج59 ، بصائر الدرجات : 558
وعن أبي جعفر عليه السلام قال: ( يا جابر ......... إذا ورد عليك يا جابر شيء من أمرنا فلان له قلبك فاحمد الله، وإن أنكرته فرده إلينا أهل البيت، ولا تقل: كيف جاء هذا ؟ وكيف كان وكيف هو ؟ فإن هذا والله الشرك بالله العظيم ) بحار الأنوار ج 2 ص 208.


لا حول ولا قوة الا بالله عزيزي انت تقول ان ذو الاسمين شخص اخر غير الامام المهدي ؟ لا انت تقول ان ذو الاسمين = شخصين هل علي ان اذكركم بما تقولون ؟ المقصود من خلف محمد اي خلف رسول الله صل الله عليه واله وسلم هذا اولاً لانه لو قلنا كما تقولون ان ذو الاسمين = شخصين وانهم خلف محمد هذا يعني وجود ثلاث اشخاص في عصر الظهور كلهم معصومين مع انكم قلتم هم اثنين فقط ونحن قلنا واحد فقط


لا حول ولا قوة الا بالله العلي العظيم
الرواية تعني او تشير لأمر جلل وهو ظهور القائم. ولأن الظهور يكون بقائمين لآل محمد صلوات الله عليهم وكان المهدي الأول سرا من اسرار ال محمد صلوات الله عليهم ولهذا نرى الروايات المتشابهة اشارت اليه لكي تضيع الخطة عن العدو او يمكن يكون امتحان اخر لشيعة علي عليه السلام في اخر الزمان. فكما كان اليهود ينتظرون المسيح من بيت لحم فأذا سيد المسيح (ع) يولد في الناصرة فكذبوه. وبنى اليهود يثربا لأستقبال محمد(ص) خاتم النبيين فأذا به يولد في مكة ويبعثه الله من هناك مكة فكذبوه. وهكذا يظهر المهدي للشيعة من ولد الحجة (ع) فيكذبوه لأنهم ينتظرون الأمام الغائب (ع) بغير هذا الوجه.
امرأة عمران كانت تنتظر مسيح اليهود ولكنها تضع انثى وهي مريم (ع).

قال الصادق (عليه السلام) : إن قلنا لكم في الرجل منا قولا فلم يكن فيه و كان في ولده و ولد ولده فلا تنكروا ذلك إن الله أوحى إلى عمران أني واهب لك ذكرا مباركا يبرئ الأكمه و الأبرص و يحيي الموتى بإذني و جاعله رسولا إلى بني إسرائيل فحدث عنه امرأته بذلك فلما حملت بها كان حملها عند نفسها غلاما فَلَمَّا وَضَعَتْها أنثى قالَتْ رَبِّ إِنِّي وَضَعْتُها أُنْثى

عن ابي عبيده الحذاء قال : سألت ابا جعفر (ع) عن هذا الامر , متى يكون ؟ قال : ان كنتم تؤملون ان يجيئكم من وجه ثم جاءكم من وجه فلا تنكرونه. الامامه والتبصره - ابن بابويه القمي ص 94


عن أبي بصير عن ابي عبد الله (ع) قال ( الله أجل وأعظم من أن يترك الأرض بلا إمام عادل . قلت له جعلت فداك فاخبرني بما أستريح إليه . قال يا أبا محمد ليس ترى أمة محمد فرحاً أبداً ما دام لولد بني فلان ملك حتى ينقضي ملكهم فإذا انقرض ملكهم أتاح الله لآل محمد برجل منا أهل البيت يسير بالتقى ويعمل بالهدى ولا يأخذ في حكمه الرشا والله إني لأعرفه باسمه واسم أبيه ثم يأتينا ذو الخال والشامتين العادل الحافظ لما استودع يملأها عدلاً وقسطاً كما ملأها الفاجر جوراً وظلماً ) بشارة الإسلام ص 118.

وعن الإمام الباقر (ع) انه قال : ( للقائم اسمان اسم يخفى واسم يعلن فأما الذي يخفى فأحمد وأما الذي يعلن فمحمد ) . كمال الدين ج2 ص653 ب 57واحمد هو اسم المهدي الأول ومحمد اسم الإمام المهدي (ع) كما تبين من وصية رسول الله (ص)

[ابن مهزيار]

رد: بحث مهم جدا لطالب الحق

لم اشير الى المصدر لأن الشيعة تعرف الروايتين ولكن لم اعرف سبب طلبك لمصدر الروايتين فأن كنت ستشكل علي بالمصدر فأنك قادر على الحصول عليه فلما اذن الطلب فلقد فعلت سابقا مع صاحب برنامج الحوار اليماني وتتبعت المصادر بنفسك.
فلنعد الى رواية صاحب مصر.
جيد فكتبت لك مختصرا اسم الجد قلت عسى ولعل تنتبه للرواية لا للأشكالات ولكنك يظهر انك تميل للأشكال لا للرواية والخوف كل الخوف ان تسقط الرواية عن المقصود او المراد او بالأحرى في المصداق.
اثناء محاكمة حسني مبارك ناداه قاضي المحكمة اسم المتهم ( محمد حسني سيد ابراهيم مبارك).
واخشى كذلك ان تطلب مني الشريط الصوتي او المرئي واقوله مقدما فعليك البحث او الأتصال بالمصريين ان احببت معرفة الأسم بالكامل.
ان كنت تشك ان تسقط الرواية على شخص حسني مبارك فهات لي رجلا عناه امير المؤمنين عليه السلام بعد الغيبة الكبرى للأمام المهدي عليه السلام الى يومنا هذا.
وهذه هي المصيبة عندكم عندما يحضر رجل ويقول انا الذي عناني رسول الله (ص) في وصيته المقدسة فمنكم من يقول : ومن يقول هو انت المعنى بها ؟ او من يبحث عن الأشكالات بقولهم ان الرسول لم يوص فيشتركون مع ابناء العامة في المؤامرة ان محمدا (ص) امتثل لعمر بن الخطاب وسكت ولا حول ولا قوة الا بالله العلي العظيم ، ومنهم من يبحث في السند كي يجد رجلا من الضعاف كي يضعفون الرواية ونسوا قول ائمتنا عليهم السلام :
فعن الرضا (ع) ( ... ولا تقل لما بلغك عنا أو نسب إلينا هذا باطل وإن كنت تعرف خلافه فإنك لا تدري لم قيل وعلى أي وجه وصفة ) روضة الكافي : ج59 ، بصائر الدرجات : 558
وعن أبي جعفر عليه السلام قال: ( يا جابر ......... إذا ورد عليك يا جابر شيء من أمرنا فلان له قلبك فاحمد الله، وإن أنكرته فرده إلينا أهل البيت، ولا تقل: كيف جاء هذا ؟ وكيف كان وكيف هو ؟ فإن هذا والله الشرك بالله العظيم ) بحار الأنوار ج 2 ص 208.

تتبعتها لان المصدر مذكور اذكر المصدر حتى نرجع اليه

لا حول ولا قوة الا بالله العلي العظيم
الرواية تعني او تشير لأمر جلل وهو ظهور القائم. ولأن الظهور يكون بقائمين لآل محمد صلوات الله عليهم وكان المهدي الأول سرا من اسرار ال محمد صلوات الله عليهم ولهذا نرى الروايات المتشابهة اشارت اليه لكي تضيع الخطة عن العدو او يمكن يكون امتحان اخر لشيعة علي عليه السلام في اخر الزمان. فكما كان اليهود ينتظرون المسيح من بيت لحم فأذا سيد المسيح (ع) يولد في الناصرة فكذبوه. وبنى اليهود يثربا لأستقبال محمد(ص) خاتم النبيين فأذا به يولد في مكة ويبعثه الله من هناك مكة فكذبوه. وهكذا يظهر المهدي للشيعة من ولد الحجة (ع) فيكذبوه لأنهم ينتظرون الأمام الغائب (ع) بغير هذا الوجه.
امرأة عمران كانت تنتظر مسيح اليهود ولكنها تضع انثى وهي مريم (ع).

مسألة اليهود وان كانت لا تعنينا ها هنا لانها اجنبية عن الموضوع وهو تحريف الادلة التي تنقلونها لكن اطالبك بالدليل على ان اليهود انكروا النبي صل الله عليه واله وسلم لانه لم يولد في المدينة
يعني انت لا تنتظر الامام المهدي عجل الله فرجه ؟؟؟

عن أبي بصير عن ابي عبد الله (ع) قال ( الله أجل وأعظم من أن يترك الأرض بلا إمام عادل . قلت له جعلت فداك فاخبرني بما أستريح إليه . قال يا أبا محمد ليس ترى أمة محمد فرحاً أبداً ما دام لولد بني فلان ملك حتى ينقضي ملكهم فإذا انقرض ملكهم أتاح الله لآل محمد برجل منا أهل البيت يسير بالتقى ويعمل بالهدى ولا يأخذ في حكمه الرشا والله إني لأعرفه باسمه واسم أبيه ثم يأتينا ذو الخال والشامتين العادل الحافظ لما استودع يملأها عدلاً وقسطاً كما ملأها الفاجر جوراً وظلماً ) بشارة الإسلام ص 118.

سوف افترض انك تحتج بهذه الرواية على وجود قائم اخر غير الامام المهدي عجل الله فرجه اولاً : الرواية لا تقول انه قائم اخر بل يمكن ان يكون حاكم من الحكام وهو من الشيعة الخلص حتى نسب الى اهل البيت كما في الرواية شيعتنا خلقوا من فاضل طينتنا بهذا المعنى .
ثانياً : هذا الشخص غير معصوم لان في الرواية يقول ولا يأخذ في حكمه الرشا وهذا لا يطلق على المعصوم بل على غير المعصوم لانه ليس من العقل ان اقول مثلاً عن المعصوم انه لا يقرب لحم الخنزير هو معصوم يجب ان لا يأخذ الرشا فتنبه .

م\حاولوا الالتزام بالمصادر الاصلية على الاقل لا المصادر الناقلة بشارة الاسلام ينقل من كتب اخرى فتنبه .

وعن الإمام الباقر (ع) انه قال : ( للقائم اسمان اسم يخفى واسم يعلن فأما الذي يخفى فأحمد وأما الذي يعلن فمحمد ) . كمال الدين ج2 ص653 ب 57واحمد هو اسم المهدي الأول ومحمد اسم الإمام المهدي (ع) كما تبين من وصية رسول الله (ص)

مرة اخرى يا عزيزي انت تخالف ظاهر الرواية حتى تجعلها تناسب ما في عقلك
القائم =شخص واحد
له اسمان=القائم اسمه احمد ومحمد كما كان نبينا الاعظم اسمه احمد ومحمد .
فتكون رواية الوصية لا تعني غير الامام المهدي عجل الله فرجه .

[أم رقية]

رد: بحث مهم جدا لطالب الحق

محاورة شيقة ومفيدة وفيها الكثير من الاشياء الجديدة والحقائق
استفدنا كثيرا من الموضوع ونحن ان شاء الله من المتابعين للنقاش
احسنتم
تحياتي
ا