إعـــــــلان

**أبو الرضا** · 06-07-2014, 17:14

رد: كيف ابن الامام يأتي قبل ابيه؟....بقليم الشيخ سجاد الغزي

جزاكم الله خير جزاء المحسنين.

**ابن مهزيار** · 27-07-2014, 02:59

رد: كيف ابن الامام يأتي قبل ابيه؟....بقليم الشيخ سجاد الغزي

الكلام مبني على مغالطة منطقية :
1-وجود الامام الحسن لا يساوي مجيء احمد المذكور في الرواية لان الاول عليه الصلاة والسلام وان كان موجوداً لكنه لم يكون اماماً حينها لوجود الامام المفترض الطاعة فلم يكن للامام الحسن ان يسبق ابيه في بيان ولا في كلام .
2-كالسابق فلا يتساوى وجود احمد مع مجيئه قبل ابيه لختلاف الامرين .
3-رواية سليم بن قيس لو قيل انها تبين رواية الشيخ الطوسي في الغيبة لأصبح التناقض واضح لان رواية الغيبة تقول احمد يأتي بعد ابيه ورواية سليم بن قيس تقول ابيه يأتي بعده [لا يمكن التكلف والقول ان مجيئه هنا مع ابيه لا قبله لان الرواية لا تتحمل ذلك فهي واضحة تقول ابوه الذي يليه] نعم في الروايات ان الامام الحسين عليه الصلاة والسلام يلي الامام المهدي فهذا اوضح للمعنى لان الامام الحسين عليه الصلاة والسلام والد الامام المهدي عجل الله فرج الدليل مبني 4-هذا الدليل مبني على مغالطة وهي التسليم بأن الرواية تتكلم عن غير الامام المهدي بن الحسن عليه وعلى ابائه افضل الصلاة والسلام وليس يوجد قرينة لصرف رواية حذيفة عن الامام المهدي عجل الله فرجه .
5-الرواية مبينة لحركة الظهور ففي بعض الوريات ان اول ظهور له عليه الصلاة والسلام وعجل الله فرجه في المدينة ثم يذهب خائفاً متوجساً الى مكة وهذا معنى الغيبة في الرواية لا الى حيث ذهبت وقولك بأن الائمة اخفوا هذا الامر اتهام للائمة ولا يجوز في حظرتهم الشريفة ان يقال مثل هذا الكلام بل كلامهم واضح بين .
6-لا وجه لصرف لفظ ابن صاحب الوصيات الى الامام المهدي او غيره لانه ليس في الرواية ما يدل على ذلك ولعل لفظ الوصيات هو تصحيف التوصيات لانه اظهر كما لا يخفى ان جمع الوصية هو الوصايا وليس الوصيات ولا ادري كيف جمعت اليماني+صاحب الوصيات+خليفة الله المهدي في شخصية واحدة ؟ بأي دليل وبرهان ؟

**فأس ابراهيم** · 02-08-2014, 16:02

رد: كيف ابن الامام يأتي قبل ابيه؟....بقليم الشيخ سجاد الغزي

دائما تقع في المحظور يا ابن مهزيار
اولا: كيف لم يكن الحسن عليه السلام اماما في زمن ابيه امير المؤمنين عليهما السلام !! الم تقرء الاحاديث عن رسول الله (ص) الحسن والحسين امامان قاوما او قعدا !!
فالحسن عليه السلام امام منصوص عليه سواء كان في عهد ابيه او بعده مقتضى الامر انه عليه السلام عندما كان بزمن ابيه كان محجوجا بابيه وعند وفاة ابيه يكون هو الحجة الفعلي .
ثانيا: نفس الكلام في اولا كذلك احمد عليه السلام .
ثالثا: تواتر روايات المهديين تنفي ما تعتقد به من ان الرجعة بعد الامام محمد بن الحسن عليه السلام مباشرة .
رابعا: القرينة موجودة في الرواية نفسها والظاهر لابد ان نعطيك نظارة لتقرء ... اسمه أحمد وعبد الله والمهدي وهذه الاسماء هي عينها اسماء المهدي الاول الذي ذكرته وصية رسول الله (ص).
خامسا: تقول (ان اول ظهور له عليه الصلاة والسلام وعجل الله فرجه في المدينة ثم يذهب خائفاً) وحقيقة اشفق عليك الاخ ذكر لك ظهور السفياني (فإذا ظهر السفياني إختفى المهدي..) فهل ظهور المهدي(ع) يسبق ظهور السفياني حتى يختفي المهدي حين ظهور السفياني؟ اليس السفياني علامة من علامات ظهور المهدي (ع) بل هي علامة تسبق ثلاث علامات من ظهور المهدي (ع) فكيف جاز عندك ان يختفي المهدي (ع) عند ظهور السفياني !! ارجوا ان تتكلم بعقل اكثر.
سادسا: الامر الذي ذكره الاخ واضح جدا لا يحتاج الى عناء في الفهم راجع ما كتبه مرة ثانية ثم علق ما تريد . لعلك تجد وجه في من هو (صاحب الوصيات) او (صاحب التوصيات) كما قلت.

**ابن مهزيار** · 04-08-2014, 05:49

رد: كيف ابن الامام يأتي قبل ابيه؟....بقليم الشيخ سجاد الغزي

بسم الله :
لم نسمع رد من صاحب الموضوع لكن نرد على العضو [فأس ابراهيم]
شوف عزيزي :
انا قلت لم يكون الامام وعنيت بذلك الامام الناطق فليس للامام ابي محمد الحسن سلام الله وصلاته عليه ان ينطق قبل ابيه ولا ان يسبق ابيه بأمر لانه ايضاً محجوج بالامام عليه الصلاة والسلام اما الحديث الذي اتيت به فأرجوك افهمه اولاًَ معنى الحديث ان الامامين الحسن والحسين صلاة الله وسلامه عليهما افعالهم افعال معصومة قاما مثل قيام الحسين على يزيد او قعدا مثل قعود الامام الحسن عن قتال معاوية لعنه الله فلا علاقة له بالموضوع فالامامين الحسن والحسين لم يكن لهما ان ينطقها في امامة ابوهما ولا ان يسبقها فاذا احتجاج صاحب الموضوع بهذه النقطة منقوض وغير تام .
اما قولك تواتر رويات المهديين [بعد ان نفرض تواترها] فوجودهم لا يتعارض مع رجوع الائمة بعد الامام المهدي عجل الله فرجه لانهم ليسوا حججاً ولا ائمة بل هم من خلص الشيعة فالكلام والكلام موكل الى موضعه

رابعا: القرينة موجودة في الرواية نفسها والظاهر لابد ان نعطيك نظارة لتقرء ... اسمه أحمد وعبد الله والمهدي وهذه الاسماء هي عينها اسماء المهدي الاول الذي ذكرته وصية رسول الله (ص).

هذا الكلام يجعل فهمك للوصية كما تسميها غير فهمي للوصية بمعنى اخرى انا بهذه الرواية فهمت ان المهدي الاول المذكور في الوصية هو عينه الامام المهدي عجل الله فرجه انت فهمت غير ذلك وهذا يجعل رواية الوصية كما تسميها متشابهة لانه معنها اعطى اكثر من وجه على انني اجد فهمي يستقيم مع باقي رويات النص على الائمة الاثني عشر صلاة الله وسلامه عليه وفهمك يجعل تلك الرويات كلها ناقصة وربما مدلسة لم تعطي كمال الحقيقة .

خامسا: تقول (ان اول ظهور له عليه الصلاة والسلام وعجل الله فرجه في المدينة ثم يذهب خائفاً) وحقيقة اشفق عليك الاخ ذكر لك ظهور السفياني (فإذا ظهر السفياني إختفى المهدي..) فهل ظهور المهدي(ع) يسبق ظهور السفياني حتى يختفي المهدي حين ظهور السفياني؟ اليس السفياني علامة من علامات ظهور المهدي (ع) بل هي علامة تسبق ثلاث علامات من ظهور المهدي (ع) فكيف جاز عندك ان يختفي المهدي (ع) عند ظهور السفياني !! ارجوا ان تتكلم بعقل اكثر.

لانه بكلامك انت فالمهدي كان ظاهراً ثم اختفى وانتم تقولون ان احمد ظاهر ولم يزل ظاهر ولم يختفي بعد ولن يختفي الا اذا كنتم تقولون غير ذلك ! عندها اتني بهذا القول من احمد الحسن .

سادسا: الامر الذي ذكره الاخ واضح جدا لا يحتاج الى عناء في الفهم راجع ما كتبه مرة ثانية ثم علق ما تريد . لعلك تجد وجه في من هو (صاحب الوصيات) او (صاحب التوصيات) كما قلت.

كم قلت لك لا يوجد دليل على ان المذكور هو الامام المهدي عجل الله فرجه واذا كان عندك دليل فطرحه للنقاش اما مجرد كلامك او كلام صاحب الموضوع فهو ليس دليل بل هو ظن منك او لنقل [قالب تحاول حشر النصوص فيه]

امر اخير : حاول ان لا تتشنج علي في النقاش لانه في النهاية نقاش واذا تحب هذا الاسلوب فأنا استعمله معك .

**فأس ابراهيم** · 04-08-2014, 08:21

رد: كيف ابن الامام يأتي قبل ابيه؟....بقليم الشيخ سجاد الغزي

اتصور اني اجبتك على النقطة الاول وها انت تعيد نفس الكلامي باسلوب اخر قلت لك
(فالحسن عليه السلام امام منصوص عليه سواء كان في عهد ابيه او بعده مقتضى الامر انه عليه السلام عندما كان بزمن ابيه كان محجوجا بابيه وعند وفاة ابيه يكون هو الحجة الفعلي .)
وقلت انت
(فالامامين الحسن والحسين لم يكن لهما ان ينطقها في امامة ابوهما ولا ان يسبقها)
مقتضى الامر لا يكون هناك حجتان الا واحدهما ناطق فيما اذا اجتمعا في مكان واحد
انت مشكلتك انك تقارن حياة الامام المهدي (ع) بأبائه وليس هو كآبائه
اتمنى ان تجيبني على معتقدك في الامام المهدي (ع) هل هو مرفوع او غائب
ليتضح لك الامر بعد اجابتك على انه ليس كأبائه واورد لك ادله على ان الوصي هو الناطق في زمن الامام المهدي (ع)

تقول ان فهمك للوصية غير فهمي مما يجعلها متشابهة (انا بهذه الرواية فهمت ان المهدي الاول المذكور في الوصية هو عينه الامام المهدي ) طيب اعطيك النص الذي اختلفت فيه وفهمته بفهم متشابه وارجوا ان تعيد الضمائر الى محلها لنعرف من هو المهدي الاول هل هو محمد بن الحسن (ع) او شخص اخر له ثلاث اسامي؟
(فليسلّمها إلى ابنه الحسن الفاضل فإذا حضرته الوفاة فليسلّمها إلى ابنه محمد المستحفظ من آل محمد فذلك إثنا عشر إماماً ثم يكون من بعده إثناعشر مهدياً فإذا حضرته الوفاة فليسلّمها إلى إبنه أول المقربين (المهديين) له ثلاثة أسامي أسم كاسمي وأسم أبي وهو عبد الله وأحمد ..)

تقول
(لانه بكلامك انت فالمهدي كان ظاهراً ثم اختفى )
ليس كلامي يا اخ الرواية من قالت ذلك (فإذا ظهر السفياني إختفى المهدي..)

**ابن مهزيار** · 06-08-2014, 04:31

رد: كيف ابن الامام يأتي قبل ابيه؟....بقليم الشيخ سجاد الغزي

اتصور اني اجبتك على النقطة الاول وها انت تعيد نفس الكلامي باسلوب اخر قلت لك
(فالحسن عليه السلام امام منصوص عليه سواء كان في عهد ابيه او بعده مقتضى الامر انه عليه السلام عندما كان بزمن ابيه كان محجوجا بابيه وعند وفاة ابيه يكون هو الحجة الفعلي .)
وقلت انت
(فالامامين الحسن والحسين لم يكن لهما ان ينطقها في امامة ابوهما ولا ان يسبقها)
مقتضى الامر لا يكون هناك حجتان الا واحدهما ناطق فيما اذا اجتمعا في مكان واحد
انت مشكلتك انك تقارن حياة الامام المهدي (ع) بأبائه وليس هو كآبائه
اتمنى ان تجيبني على معتقدك في الامام المهدي (ع) هل هو مرفوع او غائب
ليتضح لك الامر بعد اجابتك على انه ليس كأبائه واورد لك ادله على ان الوصي هو الناطق في زمن الامام المهدي (ع)

حررنا مسألة امامة مولاي الامام الحسن عليه الصلاة والسلام وانه في عصر ابيه محجوج والمحجوج ليس له ان ينطق في عصر الحجة الا بأذن منه
واصل الكلام ليس عن الحجة الناطق والحجة الصامت وانت نقضت الكلام عندما قلت تقارة حياة الامام المهدي عجل الله فرجه بابائه فلماذا تقارنون بأمامة الامام الحسن عليه السلام ؟
معتقدي بالامام عجل الله فرجه هو ما نطقت به الرويات ان له غيبتان لا مرفوع عن الارض

تقول ان فهمك للوصية غير فهمي مما يجعلها متشابهة (انا بهذه الرواية فهمت ان المهدي الاول المذكور في الوصية هو عينه الامام المهدي ) طيب اعطيك النص الذي اختلفت فيه وفهمته بفهم متشابه وارجوا ان تعيد الضمائر الى محلها لنعرف من هو المهدي الاول هل هو محمد بن الحسن (ع) او شخص اخر له ثلاث اسامي؟
(فليسلّمها إلى ابنه الحسن الفاضل فإذا حضرته الوفاة فليسلّمها إلى ابنه محمد المستحفظ من آل محمد فذلك إثنا عشر إماماً ثم يكون من بعده إثناعشر مهدياً فإذا حضرته الوفاة فليسلّمها إلى إبنه أول المقربين (المهديين) له ثلاثة أسامي أسم كاسمي وأسم أبي وهو عبد الله وأحمد ..)

تقول
(لانه بكلامك انت فالمهدي كان ظاهراً ثم اختفى )
ليس كلامي يا اخ الرواية من قالت ذلك (فإذا ظهر السفياني إختفى المهدي..)

كما قلت لك له ثلاث اسامي اسم كأسمي (محمد)واسم ابي وهو عبد الله واحمد والرواية تقول اسم ظاهر محمد واسم يخفى احمد فعندها يكون الانطباق تام على الامام المهدي عجل الله فرجه .
اما المهدي ظاهراً ثم اختفى فيا عزيزي انت الان لا تقول ان احمد غائب وتقول ان السفياني خرج ولا انت تقول ان الامام المهدي عجل الله فرجه ظهر لانك تقول انه لم يظهر بل ارسل ممهداً له فتنبه .

**فأس ابراهيم** · 07-08-2014, 09:23

رد: كيف ابن الامام يأتي قبل ابيه؟....بقليم الشيخ سجاد الغزي

المسألة التي تحررت ان الامام الحسن (ع) امام في وقت ابيه ولكن محجوج بابيه امير المؤمنين (ع) كما كان امير المؤمنين (ع) حجة على الخلق بعهد رسول الله (ص) وايضا محجوج برسول الله (ص)
وكذلك الوصي احمد (ع) موجود في زمن ابيه محمد ابن الحسن (ع) ولا مانع من ذلك لتحقق ذلك في كل خلفاء الله (ع) وايضا هو محجوج بايبه محمد بن الحسن (ع) .

الذي يقارن ليس انا بل انت قارنت بقولك
(1-وجود الامام الحسن لا يساوي مجيء احمد المذكور في الرواية لان الاول عليه الصلاة والسلام وان كان موجوداً لكنه لم يكون اماماً حينها لوجود الامام المفترض الطاعة فلم يكن للامام الحسن ان يسبق ابيه في بيان ولا في كلام .)
قارنت بين الامام الحسن (ع) والوصي احمد (ع) وقارنت امير المؤمنين (ع) بمحمد بن الحسن (ع) فهذه مقارنتك فلا تنكرها ولذلك قلت (انت مشكلتك انك تقارن حياة الامام المهدي (ع) بأبائه وليس هو كآبائه)

نعود لمعتقدك بالامام المهدي (ع) تقول:
(معتقدي بالامام عجل الله فرجه هو ما نطقت به الرويات ان له غيبتان لا مرفوع عن الارض)
ان كانت هذه عقيدتك فلماذا تنكر وجود حجتين في زمان واحد والقران يضرب لك مثال لوط (ع) وابراهيم (ع) و لوط حجة ناطق مع وجود إبراهيم عليهما السلام فقط لأن إبراهيم غير موجود في قرية لوط، إذن إذا كان الإمام متخفياً فالأمر كهذا.

نعود للوصية :
قلت (انا بهذه الرواية فهمت ان المهدي الاول المذكور في الوصية هو عينه الامام المهدي )
وقد طالبتك ان تعيد الضمائر الى محلها ليرتفع عندك الوهم لكن للاسف لم تجبني على ذلك واجبتني بشبهة بعيده عن سؤالي
لابأس سوف اجيب على سؤالي
(فليسلّمها إلى ابنه الحسن الفاضل فإذا حضرته الوفاة فليسلّمها إلى ابنه محمد المستحفظ من آل محمد فذلك إثنا عشر إماماً ثم يكون من بعده إثناعشر مهدياً فإذا حضرته الوفاة فليسلّمها إلى إبنه أول المقربين (المهديين) له ثلاثة أسامي أسمكاسمي وأسم أبي وهو عبد الله وأحمد ..)
1- (فليسلّمها إلى ابنه الحسن الفاضل) أي يسلمها علي الهادي (ع) الى الحسن الفاضل (ع).
2- (فإذا حضرته الوفاة فليسلّمها إلى ابنه محمد المستحفظ من آل محمد) أي اذا حضرت الحسن الفاضل (ع) الوفاة يسلهما الى ابنه محمد بن الحسن (ع).
3- (فذلك إثنا عشر إماماً) ذلك التعداد من امير المؤمنين الى محمد بن الحسن =12 امام
4- (ثم يكون من بعده إثناعشر مهدياً) ثم يكون من بعد محمد بن الحسن (ع) اثنا عشر مهديا.
5- (فإذا حضرته الوفاة) أي اذا حضرت محمد بن الحسن الوفاة.
6- (فليسلّمها إلى إبنه) أي يسلمها الى ابن محمد بن الحسن (ع) الذي سنعرف اسمائه في النص القادم.
7- (أول المقربين (المهديين) له ثلاثة أسامي أسم كاسمي وأسم أبي وهو عبد الله وأحمد) وهذا هو اول المقربين اول المهديين عليهم السلام فحقيقة اقول ان من ينكر ذلك متكابر ولا يريد الحق بل وابسط طالب ابتدائية يعرف عودة الضمائر الى صاحبها ولا يقول باقوالكم ان الاسماء الثلاثة تعود الى الامام المهدي عليه السلام .
ان كان عندك مشكلة في عودة الضمائر فاكتب ماعندك

اما رواية (فإذا ظهر السفياني إختفى المهدي ثم يخرج بعد ذلك) فلا تحتاج الى كلام وهي واضحة جدا ان المهدي هنا ليس محمد بن الحسن (ع)

**ابن مهزيار** · 07-08-2014, 18:20

رد: كيف ابن الامام يأتي قبل ابيه؟....بقليم الشيخ سجاد الغزي

بسم الله :

المسألة التي تحررت ان الامام الحسن (ع) امام في وقت ابيه ولكن محجوج بابيه امير المؤمنين (ع) كما كان امير المؤمنين (ع) حجة على الخلق بعهد رسول الله (ص) وايضا محجوج برسول الله (ص)
وكذلك الوصي احمد (ع) موجود في زمن ابيه محمد ابن الحسن (ع) ولا مانع من ذلك لتحقق ذلك في كل خلفاء الله (ع) وايضا هو محجوج بايبه محمد بن الحسن (ع) .

الذي يقارن ليس انا بل انت قارنت بقولك
(1-وجود الامام الحسن لا يساوي مجيء احمد المذكور في الرواية لان الاول عليه الصلاة والسلام وان كان موجوداً لكنه لم يكون اماماً حينها لوجود الامام المفترض الطاعة فلم يكن للامام الحسن ان يسبق ابيه في بيان ولا في كلام .)
قارنت بين الامام الحسن (ع) والوصي احمد (ع) وقارنت امير المؤمنين (ع) بمحمد بن الحسن (ع) فهذه مقارنتك فلا تنكرها ولذلك قلت (انت مشكلتك انك تقارن حياة الامام المهدي (ع) بأبائه وليس هو كآبائه)

نعود لمعتقدك بالامام المهدي (ع) تقول:
(معتقدي بالامام عجل الله فرجه هو ما نطقت به الرويات ان له غيبتان لا مرفوع عن الارض)
ان كانت هذه عقيدتك فلماذا تنكر وجود حجتين في زمان واحد والقران يضرب لك مثال لوط (ع) وابراهيم (ع) و لوط حجة ناطق مع وجود إبراهيم عليهما السلام فقط لأن إبراهيم غير موجود في قرية لوط، إذن إذا كان الإمام متخفياً فالأمر كهذا.

نعود للوصية :
قلت (انا بهذه الرواية فهمت ان المهدي الاول المذكور في الوصية هو عينه الامام المهدي )
وقد طالبتك ان تعيد الضمائر الى محلها ليرتفع عندك الوهم لكن للاسف لم تجبني على ذلك واجبتني بشبهة بعيده عن سؤالي
لابأس سوف اجيب على سؤالي
(فليسلّمها إلى ابنه الحسن الفاضل فإذا حضرته الوفاة فليسلّمها إلى ابنه محمد المستحفظ من آل محمد فذلك إثنا عشر إماماً ثم يكون من بعده إثناعشر مهدياً فإذا حضرته الوفاة فليسلّمها إلى إبنه أول المقربين (المهديين) له ثلاثة أسامي أسمكاسمي وأسم أبي وهو عبد الله وأحمد ..)
1- (فليسلّمها إلى ابنه الحسن الفاضل) أي يسلمها علي الهادي (ع) الى الحسن الفاضل (ع).
2- (فإذا حضرته الوفاة فليسلّمها إلى ابنه محمد المستحفظ من آل محمد) أي اذا حضرت الحسن الفاضل (ع) الوفاة يسلهما الى ابنه محمد بن الحسن (ع).
3- (فذلك إثنا عشر إماماً) ذلك التعداد من امير المؤمنين الى محمد بن الحسن =12 امام
4- (ثم يكون من بعده إثناعشر مهدياً) ثم يكون من بعد محمد بن الحسن (ع) اثنا عشر مهديا.
5- (فإذا حضرته الوفاة) أي اذا حضرت محمد بن الحسن الوفاة.
6- (فليسلّمها إلى إبنه) أي يسلمها الى ابن محمد بن الحسن (ع) الذي سنعرف اسمائه في النص القادم.
7- (أول المقربين (المهديين) له ثلاثة أسامي أسم كاسمي وأسم أبي وهو عبد الله وأحمد) وهذا هو اول المقربين اول المهديين عليهم السلام فحقيقة اقول ان من ينكر ذلك متكابر ولا يريد الحق بل وابسط طالب ابتدائية يعرف عودة الضمائر الى صاحبها ولا يقول باقوالكم ان الاسماء الثلاثة تعود الى الامام المهدي عليه السلام .
ان كان عندك مشكلة في عودة الضمائر فاكتب ماعندك

اما رواية (فإذا ظهر السفياني إختفى المهدي ثم يخرج بعد ذلك) فلا تحتاج الى كلام وهي واضحة جدا ان المهدي هنا ليس محمد بن الحسن (ع)

يا عزيزي الذي قارن هو صاحب الموضوع هو من قال حاله كحال الحسن في فترة امامة امير المؤمنين صلاة الله وسلامه عليهم لا انا انا رددت على هذا التشبيه ووضحت الاختلاف بين الامرين ابراهيم ولوط امرين مختلفين فلوطاً كان مرسل الى اهل قريته فقط لا انه نبياً كما كان ابراهيم ولا تناقض بين الامرين وها انت تعود مرة اخرى لتقارن بين حالتين مختلفين بالكلية ثم ليس انا من قال ذلك بل الرويات واليك عينة ومثال :
حدثنا علي بن إسماعيل عن أحمد بن النضر عن الحسين بن أبي العلا قال قلت لأبي عبد الله عليه السلام تترك الأرض بغير امام قال لا فقلنا له تكون الأرض وفيها امامان قال لا الا امام صامت لا يتكلم ويتكلم الذي قبله .
بصائر الدرجات ص 506
اذا لم يكون الحسن لينطق بوجود والده لانه قبله ولم يكون للحسين ان ينطق لان الحسين قبله وكذلك الامر في رواية الوصية .

فهمك ليس حجة للرواية انا افهم منها ان النص يرجع على الامام المهدي عجل الله فرجه وهذا ما قال به العلامة المجلسي والسيد نعمة الله الجزائري .
اتمنى ان لا تحذف مشاركتي او يغلق الموضوع كما حصل في المواضيع الاخيرة فهذا ليس اسلوب ثلاث موضوع يغلق لي بدون سبب ومبرر
ا

**فأس ابراهيم** · 09-08-2014, 09:37

رد: كيف ابن الامام يأتي قبل ابيه؟....بقليم الشيخ سجاد الغزي

صاحب الموضوع استشهد بالامام الحسن على انه موجود في زمن الموصي وهذا امر بديهي لا ينكره الا جاهل
اما انت فقد اشكلت بالصامت والناطق والموضوعين منفصلين تماما
واستغرب من كلامك الذي تقول فيه:
(فلوطاً كان مرسل الى اهل قريته فقط لا انه نبياً كما كان ابراهيم)
لا اعرف هل كان لوط حجة مفترض الطاعة او لا؟ ام انكم رفعتم حجية نبي الله لوط من ميزانكم وكيف جاز لك رفع النبوة عن نبي الله لوط لمجرد جهلك وعنادك
اقرء ما يقول الامام الصادق لعلك تتعظ قليلا
روي عن الإمام الصادق عليه السلام : الأنبياء والمرسلون على أربع طبقات ، فنبي منبأ في نفسه ، لا يعدو غيرها . ونبي يرى في النوم ، ويسمع الصوت ، ولا يعاينه في اليقظة ، ولم يبعث إلى أحد ، وعليه إمام ، مثل ما كان النبي إبراهيم على النبي لوط عليه السلام .
الان هل نبي الله لوط حجة من حجج الله مفترض الطاعة ؟
وهل نبي الله ابراهيم حجة مفترض الطاعة ؟
وهما في زمان واحد ووقت واحد لكن باختلاف المكان!!
وان اردت شواهد اكثر اعطيك على ان هناك حجتين في زمان واحد ووقت واحد الا ان المكان مختلف فلا تنكر ما جاء به القران الكريم
فأن اذعنت بحجية نبي الله لوط لزمتك الحجة على ان هناك حجتين في نفس الوقت باختلاف المكان والاثنان ناطقان

اما ما ذكرته من رواية ((قال قلت لأبي عبد الله عليه السلام تترك الأرض بغير امام قال لا فقلنا له تكون الأرض وفيها امامان قال لا الا امام صامت لا يتكلم ويتكلم الذي قبله .)) فبعد بيان ان نبي الله لوط كان مع نبي الله ابراهيم في نفس الزمان ونفس الوقت لكن باختلاف المكان فيكون فهمك للرواية مغلوط وعليك تصحيحه .

اما قولك ::
((فهمك ليس حجة للرواية انا افهم منها ان النص يرجع على الامام المهدي عجل الله فرجه ))
فالحقيقة ليس عندي رد عليك على ما قلته لك سابقا ان العبارة التي طلبت منك ان تعيد الضمائر فيها لو اعطيتها لطالب الابتدائية لاجابني
انتهى الموضوع بيني وبيك ونترك الامر للقاريء هو من يحكم وليرى كلامك واشكالاتك ومعتقدك بالنبي لوط ع وكذلك علمك في فهم الوصية

**ابن مهزيار** · 11-08-2014, 17:19

رد: كيف ابن الامام يأتي قبل ابيه؟....بقليم الشيخ سجاد الغزي

انت ترد علي ام ترد على الرواية ؟ الرواية تقول لا يكون الا احدهم صامت ولا ينطق الا الذي قبله يعني الاول ينطق والثاني يسكت لا العكس

وتقول لي فهمك مغلوط وليس صحيح بدون ان تقول لي ما هو الصحيح وما هو الغير مغلوط فالرواية واضحة على كلامك اذا اعطيها لطالب ابتدائية يفهمها اليس كذلك ؟

انت تقول ان الامام المهدي عجل الله فرجه لا يشبه ابائه وتجوز لصاحب الموضوع ان يستشهد بأبائه سبحان الله حرام علي حلال على غيري ؟
لوطاً عليه السلام لم يكون حجة مطلقاً بل كان محجوج بأبراهيم ونطقه كان خاصاً لهذه القرية وبعدها لم نسمع ان لوطاً ذهب الى قرية اخرى ونطق فالموضوع منتهي ها هنا

والحكم للقارئ

**ابن مهزيار** · 11-08-2014, 17:23

رد: كيف ابن الامام يأتي قبل ابيه؟....بقليم الشيخ سجاد الغزي

بالمناسبة من اين هذه الرواية ؟؟

روي عن الإمام الصادق عليه السلام : الأنبياء والمرسلون على أربع طبقات ، فنبي منبأ في نفسه ، لا يعدو غيرها . ونبي يرى في النوم ، ويسمع الصوت ، ولا يعاينه في اليقظة ، ولم يبعث إلى أحد ، وعليه إمام ، مثل ما كان النبي إبراهيم على النبي لوط عليه السلام .

**فأس ابراهيم** · 11-08-2014, 19:09

رد: كيف ابن الامام يأتي قبل ابيه؟....بقليم الشيخ سجاد الغزي