ما وظيفة الامام المهدي ع في ايام الامام احمد الحسن ع ؟

[صاحب الطاق]

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد وال محمد الطيبين الطاهرين

ما هي وظيفة الامام المهدي في عصر احمد ؟


نرجوا ان تكون الاجابة من كلام احمد نفسه او من الرويات لان التحليلات لا تلزمنا بشيء

[AHY]

رد: ما وظيفة الامام المهدي ع في ايام الامام احمد الحسن ع ؟

قال الإمام أحمد الحسن ع: (والإمام المهدي ع مُرسِل للمهديين الإثنى عشر من ولده)
وقال ع: (والمهدي ع بيننا ينتفع به المسلمون كما تنتفع الأرض ومن عليها بالشمس إذا غيبها السحاب.)
وقال ع: (أتيتكم باسم الإمام المهدي ع، ولم أطلب مشيئتي بل مشيئة الذي أرسلني .. فمن لا يقبلني لا يقبل أبي الذي أرسلني. والحق أنّ من لا يكرم الابن لا يكرم الأب الذي أرسله.)
وقال ع: (ولكل زمان خليفة لله في أرضه، وفي هذا الزمان خليفة الله هو المهدي ع) فهذا العصر هو عصر الحجة ع
وقال ع: (ولهذا أمرني أبي الإمام المهدي محمد بن الحسن العسكري ( ع ))
وقال ع: (هذا هو حال نبي الله ورسوله إيليا ع وهو مرفوع، ولم يمت إلى الآن ويعمل في الأرض أعمالاً كثيرة لله سبحانه وتعالى، ولكن لا يراه أهل الأرض؛ لأنهم عميان، وإن كانت عيونهم مفتوحة، وأيضا نظير إيليا ع الخضر ع وهو أيضا مرفوع، وله أعمال بأمر الله سبحانه في الأرض، وعيسى ع كذلك مرفوع وله أعمـال بأمر الله سبحانه في الأرض، والإمـام المهدي ع محمد بن الحسن ع كذلك وله أعمال بأمر الله سبحانه في الأرض.)

وجاء في رواية: عن عبد الرحمان الأقرع القيرواني المغربي سأل الامام الكاظم ع: إنا قد روينا أن المهدي منكم ، فمتى يكون قيامه ، وأين يقوم فقال ع : إن مثل من سألت عنه مثل عمود سقط من السماء رأسه من المغرب وأصله في المشرق ، فمن أين ترى العمود يقوم إذا أقيم ؟ قلت : من قبل رأسه . قال : فحسبك من المغرب يقوم وأصله من المشرق وهناك يستوي قيامه ويتم أمره ؛ وكذلك كان المهدي عليه السلام ونشأته بالمشرق ثم هاجر إلى المغرب ، فقام من جهته . وبالمشرق يتم أمره ، ويقوم من ذريته من يتم الله به ذلك فيما هناك ، ويورثه الأرض كما قال عز وجل في كتابه المبين ولقد كتبنا في الزبور من بعد الذكر أن الأرض يرثها عبادي الصالحون وكله ينسب إلى المهدي عليه السلام لأنه مفتاحه وبدعوته امتد أمره ، وكل قائم من ولده من بعده مهدي قد هداهم الله عز وجل ذكره ، وهدى بهم عباده إليه سبحانه ، فهم الأئمة المهديون والعباد الصالحون الذين ذكرهم الله في كتابه أنه يورثهم الأرض وهو لا يخلف الميعاد . شرح الأخبار للقاضي النعمان المغربي ج3 ص364

[صاحب الطاق]

رد: ما وظيفة الامام المهدي ع في ايام الامام احمد الحسن ع ؟

السلام عليكم

الاخ ahy المحترم

قال الإمام أحمد الحسن ع: (والإمام المهدي ع مُرسِل للمهديين الإثنى عشر من ولده)
وقال ع: (والمهدي ع بيننا ينتفع به المسلمون كما تنتفع الأرض ومن عليها بالشمس إذا غيبها السحاب.)
وقال ع: (أتيتكم باسم الإمام المهدي ع، ولم أطلب مشيئتي بل مشيئة الذي أرسلني .. فمن لا يقبلني لا يقبل أبي الذي أرسلني. والحق أنّ من لا يكرم الابن لا يكرم الأب الذي أرسله.)
وقال ع: (ولكل زمان خليفة لله في أرضه، وفي هذا الزمان خليفة الله هو المهدي ع) فهذا العصر هو عصر الحجة ع
وقال ع: (ولهذا أمرني أبي الإمام المهدي محمد بن الحسن العسكري ( ع ))
وقال ع: (هذا هو حال نبي الله ورسوله إيليا ع وهو مرفوع، ولم يمت إلى الآن ويعمل في الأرض أعمالاً كثيرة لله سبحانه وتعالى، ولكن لا يراه أهل الأرض؛ لأنهم عميان، وإن كانت عيونهم مفتوحة، وأيضا نظير إيليا ع الخضر ع وهو أيضا مرفوع، وله أعمال بأمر الله سبحانه في الأرض، وعيسى ع كذلك مرفوع وله أعمـال بأمر الله سبحانه في الأرض، والإمـام المهدي ع محمد بن الحسن ع كذلك وله أعمال بأمر الله سبحانه في الأرض.)

وجاء في رواية: عن عبد الرحمان الأقرع القيرواني المغربي سأل الامام الكاظم ع: إنا قد روينا أن المهدي منكم ، فمتى يكون قيامه ، وأين يقوم فقال ع : إن مثل من سألت عنه مثل عمود سقط من السماء رأسه من المغرب وأصله في المشرق ، فمن أين ترى العمود يقوم إذا أقيم ؟ قلت : من قبل رأسه . قال : فحسبك من المغرب يقوم وأصله من المشرق وهناك يستوي قيامه ويتم أمره ؛ وكذلك كان المهدي عليه السلام ونشأته بالمشرق ثم هاجر إلى المغرب ، فقام من جهته . وبالمشرق يتم أمره ، ويقوم من ذريته من يتم الله به ذلك فيما هناك ، ويورثه الأرض كما قال عز وجل في كتابه المبين ولقد كتبنا في الزبور من بعد الذكر أن الأرض يرثها عبادي الصالحون وكله ينسب إلى المهدي عليه السلام لأنه مفتاحه وبدعوته امتد أمره، وكل قائم من ولده من بعده مهدي قد هداهم الله عز وجل ذكره ، وهدى بهم عباده إليه سبحانه ، فهم الأئمة المهديون والعباد الصالحون الذين ذكرهم الله في كتابه أنه يورثهم الأرض وهو لا يخلف الميعاد . شرح الأخبار للقاضي النعمان المغربي ج3 ص364

بسم الله

استشف من كلام احمد ان الامامة والحجية ليست له بل للامام المهدي عجل الله فرجه هذا اولا اما ان يجتمع امامين في وقت واحد معروف البطلان والرويات كثيرة تبين ذلك

الرواية الثانية ليس لها اسناد لا تفيد في مقام الاحتجاج اولا وثانيا تعارض الرويات التي تقول ان خروج الامام من المدينة الى مكة

[اختياره هو]

رد: ما وظيفة الامام المهدي ع في ايام الامام احمد الحسن ع ؟

الامام احمد الحسن اليماني المهدي الاول حجة مفترض الطاعة من الله سبحانه وتعالى ... ويمكن ان يجتمع حجتان في وقت واحد : احدهما صامت والآخر ناطق اي احدهما محجوج بالآخر.
فالوصي لا ينحصر دوره فقط بعد وفاة الحجة السابق وهذا موجود في محكم كتاب الله وروايات آل محمد (ع).
موسى (ع) وهارون (ع) هارون (ع) كان وصي موسى (ع) ولكنه مات قبل موسى (ع)، فكانت مهمة هارون (ع) في حياة موسى(ع) وليس بعد مماته كما هو معتاد للوصي ، وهذا أمر مهم ينقض أقوال المضلين بأن الوصي لا يستلم مهمة قيادة الأمة إلا عند موت خليفة الله في أرضه . هؤلاء الجهلة لم يجاوز القرآن تراقيهم ، هذا إن كانوا يقرؤونه وإلا فليتدبروا جيداً أين كانت وصاية هارون، وأين كانت خلافة هارون لموسى (ع)، أ لم تكن في حياة موسى(ع) ولم تكن أبداً بعد موت موسى (ع) ؛ لأن هارون مات قبل موسى (ع) ؟؟؟

ومهام هارون (ع) كانت في فترات غياب موسى (ع) ، وهذا جلي وواضح في القرآن ولكن لمن لهم قلوب يتدبرون بها .
فكان هو خليفة موسى(ع) والمبعوث قبل موسى(ع) في أرض الرسالة الموسوية الأولى (مصر) : ﴿ وَإِذْ نَادَى رَبُّكَ مُوسَى أَنِ ائْتِ الْقَوْمَ الظَّالِمِينَ * قَوْمَ فِرْعَوْنَ أَلَا يَتَّقُونَ * قَالَ رَبِّ إِنِّي أَخَافُ أَن يُكَذِّبُونِ * وَيَضِيقُ صَدْرِي وَلَا يَنطَلِقُ لِسَانِي فَأَرْسِلْ إِلَى هَارُونَ * وَلَهُمْ عَلَيَّ ذَنبٌ فَأَخَافُ أَن يَقْتُلُونِ * قَالَ كَلَّا فَاذْهَبَا بِآيَاتِنَا إِنَّا مَعَكُم مُّسْتَمِعُونَ * فَأْتِيَا فِرْعَوْنَ فَقُولَا إِنَّا رَسُولُ رَبِّ الْعَالَمِينَ ﴾ (10-14 ـ الشعراء ).
ومعلوم أن كلام الله هذا لموسى (ع) كان قبل وصوله إلى أرض الرسالة (مصر) وقد طلب موسى (ع) أن يرسل الله معه أخاه هارون (ع) وقد أجاب الله دعاءه كما هو واضح من الآيات ، فقد أرسل الله هارون (ع) الوصي كما أرسل موسى(ع) .
وكان هارون الوصي المرسل في أرض الرسالة (مصر) قبل أن يصل إليها موسى (ع). وكان خليفة موسى (ع) عندما ذهب إلى كلام الله سبحانه وتعالى : ﴿ وَوَاعَدْنَا مُوسَى ثَلاَثِينَ لَيْلَةً وَأَتْمَمْنَاهَا بِعَشْرٍ فَتَمَّ مِيقَاتُ رَبِّهِ أَرْبَعِينَ لَيْلَةً وَقَالَ مُوسَى لأَخِيهِ هَارُونَ اخْلُفْنِي فِي قَوْمِي وَأَصْلِحْ وَلاَ تَتَّبِعْ سَبِيلَ الْمُفْسِدِينَ ﴾ (142 _ الاعراف ).
وكان هارون (ع) خليفة موسى(ع) عندما ذهب هو ويوشع للتعلم من العبد الصالح .
محمد (ص) وعلي (ع)

كذلك علي (ع) واجب الطاعة عند غياب الرسول (ص) او عندما يوكل اليه الرسول (ص) امرا معينا.....
المورد الثاني : ان علي بن ابي طالب (ع) اعلن الرسول (ص) عن تنصيبه وصيا له منذ يوم الدار في بداية دعوة الرسول (ص)، حتى ان قريش عندما خرجوا من الاجتماع قالوا لابي طالب (ع) باستهزاء (لقد امرك محمد ان تسمع لابنك وتطيع)
فدل هذا التنصيب على أن أمير المؤمنين (ع) وصي للرسول (ص) في حياته كما انه وصيه بعد وفاته.

ورسول الله (ص) استخلف الامام علي (ع) في غزوة تبوك وكان هو الحجة على الناس في المدينة كما هو معروف.
وهذه بعض الروايات التي نص فيها الرسول (ص) على ان عليا (ص) وصيه في حياته ومماته:
- علي بن محمد ، عن بعض أصحابنا ذكر اسمه قال : حدثنا محمد بن إبراهيم قال : أخبرنا موسى بن محمد بن إسماعيل بن عبيد الله بن العباس بن علي بن أبي طالب قال : حدثني جعفر بن زيد بن موسى ، عن أبيه عن آبائه عليهم السلام قالوا : جائت ام أسلم يوما إلى النبي صلى الله عليه وآله وهو في منزل ام سلمة ، فسألتها عن رسول الله صلى الله عليه وآله ، فقالت خرج في بعض الحوائج والساعة يجيئ ، فانتظرته عند ام سلمة حتى جاء صلى الله عليه وآله ، فقالت أم أسلم : بأبي أنت وأمي يا رسول الله إني قد قرأت الكتب وعلمت كل نبي ووصي ، فموسى كان له وصي في حياته ووصي بعد موته ، وكذلك عيسى ، فمن وصيك يا رسول الله ؟ فقال لها : يا ام أسلم وصيي في حياتي وبعد مماتي واحد ، ثم قال لها : يا أم أسلم من فعل فعلي هذا فهو وصيي ، ثم ضرب بيده إلى حصاة من الارض ففركها بأصبعه فجعلها شبه الدقيق ، ثم عجنها ، ثم طبعها بخاتمه ، ثم قال : من فعل فعلي هذا فهو وصيي في حياتي وبعد مماتي ، فخرجت من عنده ، فأتيت أمير المؤمنين عليه السلام فقلت : بأبي أنت وامي أنت وصي رسول الله صلى الله عليه وآله ؟ قال : نعم يا ام أسلم ثم ضرب بيده إلى حصاة ففركها فجعلها كهيئة الدقيق ، ثم عجنها وختمها بخاتمه .... الكافي - الشيخ الكليني ج 1 ص 355.

حدثنا أبي رضي الله عنه قال : حدثنا سعد بن عبد الله ، عن أحمد بن إسحاق ابن سعد ، عن بكر بن محمد الازدي ، عن بعض أصحابنا ، عن أبي عبد الله عليه السلام قال : ( قال أمير المؤمنين عليه السلام : كان لي من رسول الله صلى الله عليه واله عشر ما يسرني بالواحدة منهن ما طلعت عليه الشمس قال : أنت أخي في الدنيا والآخرة ، وأنت أقرب الناس مني موقفا يوم القيامة ، ومنزلك تجاه منزلي في الجنة كما يتواجه الاخوان في الله ، وأنت صاحب لوائي في الدنيا والآخرة ، وأنت وصيي ووارثي وخليفتي في الاهل والمال والمسلمين في كل غيبة ، شفاعتك شفاعتي ، ووليك وليي ووليي ولي الله ، وعدوك عدوي وعدوي عدو الله ) الخصال- الشيخ الصدوق ص 430

بن مهران ، عن جعفر بن محمد ، عن أبيه محمد بن علي ، عن أبيه علي بن الحسين ، عن أبيه الحسين بن علي ، عن أبيه علي بن أبي طالب عليهم السلام قال : لما حضرت رسول الله صلى الله عليه وآله الوفاة دعاني فلما دخلت عليه قال لي : يا علي أنت وصيي وخليفتي على أهلي وامتي ، في حياتي وبعد موتي ، وليك وليي ووليي ولي الله ، وعدوك عدوي ، وعدوي عدو الله ، يا علي المنكر لولايتك بعدي كالمنكر لرسالتي في حياتي لانك مني وأنا منك ، ثم أدناني فأسر إلي ألف باب من العلم ، كل باب يفتح ألف باب ) - الخصال- الشيخ الصدوق ص 652.

عن سعيد بن جبير ، عن ابن عباس ، قال : إن رسول الله ( صلى الله عليه وآله ( كان جالسا ذات يوم إذ أقبل الحسن ( عليه السلام ) ، فلما رآه بكى ، ثم قال : إلي يا بني ، فما زال يدنيه حتى أجلسه على فخذه اليمنى ، ثم أقبل الحسين ) عليه السلام ) ، فلما رآه بكى ، ثم قال : إلي يا بني ، فما زال يدنيه حتى أجلسه على فخذه اليسرى ، ثم أقبلت فاطمة ( عليها السلام ) ، فلما رآها بكى ، ثم قال : إلى يا بنية ، فأجلسها بين يديه ، ثم أقبل أمير المؤمنين ) عليه السلام ) ، فلما رآه بكى ، ثم قال : إلي يا أخي ، فما زال يدنيه حتى أجلسه إلى جنبه الايمن ، فقال له أصحابه : يا رسول الله ، ما ترى واحدا من هؤلاء إلا بكيت ، أو ما فيهم من تسر برؤيته ! فقال ( صلى الله عليه وآله : والذي بعثني بالنبوة ، واصطفاني على جميع البرية ، إني وإياهم لاكرم الخلق على الله عز وجل ، وما على وجه الارض نسمة أحب إلي منهم . أما علي بن أبي طالب فإنه أخي وشفيقي ، وصاحب الامر بعدي ، وصاحب لوائي في الدنيا والآخرة ، وصاحب حوضي وشفاعتي ، وهو مولى كل مسلم ، وإمام كل مؤمن ، وقائد كل تقي ، وهو وصيي وخليفتي على أهلي وأمتي في حياتي وبعد مماتي ، محبه محبي ، ومبغضه مبغضي ، وبولايته صارت أمتي مرحومة ، وبعداوته صارت المخالفة له منها ملعونة ، وإني بكيت حين أقبل لاني ذكرت غدر الامة به بعدي حتى إنه ليزال عن مقعدي ، وقد جعله الله له بعدي ، ثم لا يزال الامر به حتى يضرب على قرنه ضربة تخضب منها لحيته في أفضل الشهور شهر رمضان الذي أنزل فيه القرآن هدى للناس وبينات من الهدى والفرقان . - الأمالي- الشيخ الصدوق ص 175 :

- حدثنا محمد بن علي ماجيلويه رضي الله عنه قال : حدثنا علي بن إبراهيم عن أبيه ، عن علي بن معبد ، عن الحسين بن خالد ، عن علي بن موسى الرضا ، عن أبيه ، عن آبائه ، عليهم السلام قال : ( قال رسول الله صلى الله عليه وآله : من أحب أن يتمسك بديني ، ويركب سفينة النجاة بعدي فليقتد بعلي بن أبي طالب ، وليعاد عدوه وليوال وليه ، فإنه وصيي ، وخليفتي على أمتي في حياتي وبعد وفاتي ، وهو إمام كل مسلم وأمير كل مؤمن بعدي ، قوله قولي ، وأمره أمري ، ونهيه نهيي ، وتابعه تابعي ، وناصره ناصري ، وخاذله خاذلي ، ثم قال عليه السلام : من فارق عليا بعدي لم يرني ولم أره يوم القيامة ، ومن خالف عليا حرم الله عليه الجنة ، وجعل مأواه النار .... ) - كمال الدين وتمام النعمة- الشيخ الصدوق ص 260.

ولا يخفى ان لكل نبي وامام وصي في حياته وبعد مماته ينص عليه ويمهد له اثناء حياته ثم يختم ذلك بوصية عند الموت، لكي لا يدعي مدعي ان الرسول او الامام قد غير رايه في اخر ساعات من حياته وغيرها من الحكم.
نعم الوصي في حياة الحجة الذي قبله يكون محجوجا به ، ولكن يكون وصيه وحجة على الناس عند غيبة الموصي او عندما يكل له الموصي ذلك في حالات معينة، وهذا لا خلاف فيه، وهو واضح من كلام الرسول (ص) لعلي (ع) : (وأنت وصيي ووارثي وخليفتي في الاهل والمال والمسلمين في كل غيبة).

والحمد لله وحده

[صاحب الطاق]

رد: ما وظيفة الامام المهدي ع في ايام الامام احمد الحسن ع ؟

بسم لله
السلام عليكم العضو اختياره هو

الامام احمد الحسن اليماني المهدي الاول حجة مفترض الطاعة من الله سبحانه وتعالى ... ويمكن ان يجتمع حجتان في وقت واحد : احدهما صامت والآخر ناطق اي احدهما محجوج بالآخر.

شوف عزيزي انا دقيق في كلامي انا قلت لا يجتمع امامين في وقت واحد الا في الحسن والحسين صلاوت ربي وسلامه عليهم
ثم انك وقعت على العلة حجة ناطق وحجة صامت الصامت مأموم بالناطق فهل توضح لك ما اقصده ؟؟

الان في عتقادكم ان الامام المهدي عجل الله فرجه مأموم وليس امام والعياذ بالله من هذا الكلام والعياذ بالله من هذا الكلام هو محض الكفر

[اختياره هو]

رد: ما وظيفة الامام المهدي ع في ايام الامام احمد الحسن ع ؟

اولا لم تجب على اي شئ مما ذكرت لك عن اجتماع حجتان في وقت واحد !

الان في عتقادكم ان الامام المهدي عجل الله فرجه مأموم وليس امام والعياذ بالله من هذا الكلام والعياذ بالله من هذا الكلام هو محض الكفر

استغفر الله العظيم ما هذا الكلام !!!! الامام المهدي محمد ابن الحسن (ع) امام من الله سبحانه وتعالى وقد ارسل وصيه رسولا للناس كافة وهو الامام المهدي الاول احمد الحسن (ع) !
اعتقد ان الكلام واضح ودقيق
اما اتهامك لنا بالكفر والعياذ بالله على اساس فهمك الخاطئ المتعمد فهو شانك تحاسب عليه ان شاء الله !!

شوف عزيزي انا دقيق في كلامي انا قلت لا يجتمع امامين في وقت واحد الا في الحسن والحسين صلاوت ربي وسلامه عليهم

هات الدليل القطعي على كلامك هذا ؟ بانتظارك

[Saqi Alatasha]

رد: ما وظيفة الامام المهدي ع في ايام الامام احمد الحسن ع ؟

لا يجتمع امامين في وقت واحد الا في الحسن والحسين صلاوت ربي وسلامه عليهم

لا تكون امامه في اخوين بعد الحسن والحسين عليهما السلام .. اقرأ الرواية عدل وفقك الله

وجواب اختياره هو وفقها الله واضح جدا

يمكن ان يجتمع حجتان في وقت واحد : احدهما صامت والآخر ناطق اي احدهما محجوج بالآخر.

وهذه مواضيع ان شاء الله تفيدك في بحثك
معنى الحجة الصامت
من الحجة الناطق على الناس الآن؟

[صاحب الطاق]

رد: ما وظيفة الامام المهدي ع في ايام الامام احمد الحسن ع ؟

بسم الله السلام عليكم

اولا لم تجب على اي شئ مما ذكرت لك عن اجتماع حجتان في وقت واحد !

لانه هذا مسلم به انا اتكلم عن اجتماع امامين في وقت واحد

استغفر الله العظيم ما هذا الكلام !!!! الامام المهدي محمد ابن الحسن (ع) امام من الله سبحانه وتعالى وقد ارسل وصيه رسولا للناس كافة وهو الامام المهدي الاول احمد الحسن (ع) !
اعتقد ان الكلام واضح ودقيق
اما اتهامك لنا بالكفر والعياذ بالله على اساس فهمك الخاطئ المتعمد فهو شانك تحاسب عليه ان شاء الله !!

فهمي الخاطئ هو صحيح
لان الناطق هنا احمد وليس الامام الحجة عجل الله فرجه وسهل مخرجه فالناطق يأم الصامت

هات الدليل القطعي على كلامك هذا ؟ بانتظارك

لا اطال الله انتظارانا
اولا انا بينت مقصد كلامي في البداية وهو انه لا يجتمع امامان الا واحدهما صامت والظاهر انه سهو فقلت لا يجتمع امامان الا في الحسن والحسين وعفى الله عنى


الان السؤال الامام الناطق هو الذي يأم الامام الصامت كما رود في الرويات منها في مختصر بصائر الدرجات للشيخ الحسن بن سليمان الحلي رضوان الله عليه-ص65-

بسنده المذكور في الكتاب عن الشيخ عبد ربه زرارة بن اعين قال قلت لابي عبد الله عليه السلام اي الامام الصادق ..قلت فتكون الارض فيها امامان قال لا الا واحدهما صامت لا يتكلم ويتكلم الذي قبله ...

فالامر واضح الذي يتكلم هو امام الصامت فبهذا انتم تقولون بأن احمد يأم الامام الحجة عجل الله فرجه وسهل مخرجه

فكفى بهذا كفرانا

لا تكون امامه في اخوين بعد الحسن والحسين عليهما السلام .. اقرأ الرواية عدل وفقك الله

وجواب اختياره هو وفقها الله واضح جدا

بينا انه خطأ حاصل

وهذه مواضيع ان شاء الله تفيدك في بحثك

شكرا على كل حال

[اختياره هو]

رد: ما وظيفة الامام المهدي ع في ايام الامام احمد الحسن ع ؟

فهمي الخاطئ هو صحيح
لان الناطق هنا احمد وليس الامام الحجة عجل الله فرجه وسهل مخرجه فالناطق يأم الصامت

انت تفهم الصمت والنطق بشكل خاطئ !!
الناطق والصامت هي علاقة بين الحجتين وليس علاقة بين الحجج والناس !
يقول الامام احمد الحسن (ع) في كتاب مع العبد الصالح : ((أما الحجة الصامت فتعني أنه محجوج، فليس له أمر مع الذي هو محجوج به، وهذا أمر بينهما لا دخل لكم به. فمع وجودهما في زمن واحد هل يُرد الصامت ؟ وهل كان يحل ردّ هارون أو لوط على تسميتهم بأنهم صامتون مع وجود موسى وابراهيم ؟ إنما تسمية الصامت يعنى بها أنهما إن اجتمعا في مكان فالناطق هو حجة الزمان والوصي لا يتكلم إلا بإذنه، وهذا هو المعنى الوحيد الذي يتفق مع القرآن ([78]).
فالمعنى الذي يريدونه إذا أصروا عليه، يعني أنّ روايات الصامت والناطق معارضة للقرآن، والروايات إذا عارضت القرآن إما أن تؤوّل أو يعرض عنها كما أمرنا أهل البيت، وهم يقولون بذلك أيضاً، فروايات الناطق والصامت بحسب فهمهم تكون معارضة للقرآن، وعليه فإما أن تؤول أو تترك.
ولا يبقى إلا تأويل روايات الناطق والصامت بأنّ المراد بالصامت أنه محجوج بالناطق، ولا ينطق بحضور الناطق إلا بإذنه، هذا كل ما في الأمر، وغير هذا يجعل الروايات مخالفة لمحكم القرآن، وهو ما ورد بوضوح من نطق سليمان في حياة أبيه داود وبأمر الله ﴿فَفَهَّمْنَاهَا سُلَيْمَانَ﴾....))

لا اطال الله انتظارانا
اولا انا بينت مقصد كلامي في البداية وهو انه لا يجتمع امامان الا واحدهما صامت والظاهر انه سهو فقلت لا يجتمع امامان الا في الحسن والحسين وعفى الله عنى

جيد يعني ممكن ان يجتمع امامان في وقت واحد
اجتمع النبي محمد (ص) والامام علي (ع) مثلا.. وباعتبار فهمك للنطق هو الكلام [كتب مع العبد الصالح ـ الامام احمد الحسن (ع)]. ((...هل كان علي (ع) حجة ناطقاً على أهل المدينة عندما غاب رسول الله (ص) في ذهابه إلى تبوك، أم لا ؟ هل أن أهل المدينة محجوجون به، أم لا ؟ هل يجب عليهم متابعته في كل قول وفعل، أم لا ؟ إذن فالحجة ثابتة له مع وجود رسول الله. بقي شيء: أن علياً (ع) ليس حجة الله بل حجة محمد (ص)، وليس ناطقاً عن الله بل ناطق عن محمد سواء في حياة محمد أم بعد شهادته، نحن نقول عنه حجة الله؛ لأنه بحسب الأصل حجة لله، لأنه حجة محمد ومحمد خليفة الله))

بانتظار الجواب

الان السؤال الامام الناطق هو الذي يأم الامام الصامت كما رود في الرويات منها في مختصر بصائر الدرجات للشيخ الحسن بن سليمان الحلي رضوان الله عليه-ص65-

بسنده المذكور في الكتاب عن الشيخ عبد ربه زرارة بن اعين قال قلت لابي عبد الله عليه السلام اي الامام الصادق ..قلت فتكون الارض فيها امامان قال لا الا واحدهما صامت لا يتكلم ويتكلم الذي قبله ...

انت تصر على فهم الروايات كما تريد
افهمك خاطئ تماما
والا فهذا يعني أنّ روايات الصامت والناطق معارضة للقرآن،
والروايات إذا عارضت القرآن إما أن تؤوّل أو يعرض عنها كما أمرنا أهل البيت،
فروايات الناطق والصامت بحسب فهمك هذا تكون معارضة للقرآن، وعليه فإما أن تؤول أو تترك.
ولا يبقى إلا تأويل روايات الناطق والصامت بأنّ المراد بالصامت أنه محجوج بالناطق، ولا ينطق بحضور الناطق إلا بإذنه، هذا كل ما في الأمر،
وغير هذا يجعل الروايات مخالفة لمحكم القرآن، وهو ما ورد بوضوح من نطق سليمان في حياة أبيه داود وبأمر الله (وَدَاوُودَ وَسُلَيْمَانَ إِذْ يَحْكُمَانِ فِي الْحَرْثِ إِذْ نَفَشَتْ فِيهِ غَنَمُ الْقَوْمِ وَكُنَّا لِحُكْمِهِمْ شَاهِدِينَ * فَفَهَّمْنَاهَا سُلَيْمَانَ وَكُلّاً آتَيْنَا حُكْماً وَعِلْماً وَسَخَّرْنَا مَعَ دَاوُودَ الْجِبَالَ يُسَبِّحْنَ وَالطَّيْرَ وَكُنَّا فَاعِلِينَ)
مخالف ايضا للسنة الثابتة مما نقلت اعلاه عن الامام علي (ع) في المدينة عندما ذهب رسول الله (ص) الى معركة تبوك ... ومخالف للروايات الكثيرة التي نقلتها لك في مشاركة سابقة عن رسول الله (ص) والامام علي (ع).

فكفى بهذا كفرانا

صرتم انتم والوهابية واحد توزعون تكفيرات مجانية .. اعوذ بالله ولا قوة الا بالله ... ا!!!

فنحذرك آخر مرة تستعمل هذه الخطابات التكفيرية...

[صاحب الطاق]

رد: ما وظيفة الامام المهدي ع في ايام الامام احمد الحسن ع ؟

انت تفهم الصمت والنطق بشكل خاطئ !!
الناطق والصامت هي علاقة بين الحجتين وليس علاقة بين الحجج والناس !
يقول الامام احمد الحسن (ع) في كتاب مع العبد الصالح : ((أما الحجة الصامت فتعني أنه محجوج، فليس له أمر مع الذي هو محجوج به، وهذا أمر بينهما لا دخل لكم به. فمع وجودهما في زمن واحد هل يُرد الصامت ؟ وهل كان يحل ردّ هارون أو لوط على تسميتهم بأنهم صامتون مع وجود موسى وابراهيم ؟ إنما تسمية الصامت يعنى بها أنهما إن اجتمعا في مكان فالناطق هو حجة الزمان والوصي لا يتكلم إلا بإذنه، وهذا هو المعنى الوحيد الذي يتفق مع القرآن ([78]).
فالمعنى الذي يريدونه إذا أصروا عليه، يعني أنّ روايات الصامت والناطق معارضة للقرآن، والروايات إذا عارضت القرآن إما أن تؤوّل أو يعرض عنها كما أمرنا أهل البيت، وهم يقولون بذلك أيضاً، فروايات الناطق والصامت بحسب فهمهم تكون معارضة للقرآن، وعليه فإما أن تؤول أو تترك.
ولا يبقى إلا تأويل روايات الناطق والصامت بأنّ المراد بالصامت أنه محجوج بالناطق، ولا ينطق بحضور الناطق إلا بإذنه، هذا كل ما في الأمر، وغير هذا يجعل الروايات مخالفة لمحكم القرآن، وهو ما ورد بوضوح من نطق سليمان في حياة أبيه داود وبأمر الله ﴿فَفَهَّمْنَاهَا سُلَيْمَانَ﴾....))

كلام لا اصل له الامام الصادق يقول ينطق الذي قبله
فلا نريد ان يأتي شخص ويقول لا انتم لا دخل لكم بمن ينطق ومن يسكت

انت تصر على فهم الروايات كما تريد
افهمك خاطئ تماما
والا فهذا يعني أنّ روايات الصامت والناطق معارضة للقرآن،
والروايات إذا عارضت القرآن إما أن تؤوّل أو يعرض عنها كما أمرنا أهل البيت،
فروايات الناطق والصامت بحسب فهمك هذا تكون معارضة للقرآن، وعليه فإما أن تؤول أو تترك.
ولا يبقى إلا تأويل روايات الناطق والصامت بأنّ المراد بالصامت أنه محجوج بالناطق، ولا ينطق بحضور الناطق إلا بإذنه، هذا كل ما في الأمر،
وغير هذا يجعل الروايات مخالفة لمحكم القرآن، وهو ما ورد بوضوح من نطق سليمان في حياة أبيه داود وبأمر الله (وَدَاوُودَ وَسُلَيْمَانَ إِذْ يَحْكُمَانِ فِي الْحَرْثِ إِذْ نَفَشَتْ فِيهِ غَنَمُ الْقَوْمِ وَكُنَّا لِحُكْمِهِمْ شَاهِدِينَ * فَفَهَّمْنَاهَا سُلَيْمَانَ وَكُلّاً آتَيْنَا حُكْماً وَعِلْماً وَسَخَّرْنَا مَعَ دَاوُودَ الْجِبَالَ يُسَبِّحْنَ وَالطَّيْرَ وَكُنَّا فَاعِلِينَ)
مخالف ايضا للسنة الثابتة مما نقلت اعلاه عن الامام علي (ع) في المدينة عندما ذهب رسول الله (ص) الى معركة تبوك ... ومخالف للروايات الكثيرة التي نقلتها لك في مشاركة سابقة عن رسول الله (ص) والامام علي (ع).

كما هو واضح ان الرواية لا تتناقض ابدا

لان الامام الناطق هو الذي يكون امام للامام الصامت ويكون قبل الامام الصامت

فالوضوح جلي بأن الامام الناطق الان اما ان يكون احمد وبهذا يكون قبل الامام المهدي عجل الله فرجه !!!
او يكون احمد هو الامام المهدي عجل الله فرجه !!!

ولكم الاختيار

صرتم انتم والوهابية واحد توزعون تكفيرات مجانية .. اعوذ بالله ولا قوة الا بالله ... ا!!!

فنحذرك آخر مرة تستعمل هذه الخطابات التكفيرية...

كلام جميل

من لم يؤمن بأحمد ماذا يكون عندكم ؟؟؟

لنرى التكفير

[اختياره هو]

رد: ما وظيفة الامام المهدي ع في ايام الامام احمد الحسن ع ؟

كلام لا اصل له الامام الصادق يقول ينطق الذي قبله
فلا نريد ان يأتي شخص ويقول لا انتم لا دخل لكم بمن ينطق ومن يسكت

كانك لم تقرا ما كتب !
ما معنى الناطق والصامت ؟
ممكن توضح معناها ؟

كما هو واضح ان الرواية لا تتناقض ابدا

لان الامام الناطق هو الذي يكون امام للامام الصامت ويكون قبل الامام الصامت

فالوضوح جلي بأن الامام الناطق الان اما ان يكون احمد وبهذا يكون قبل الامام المهدي عجل الله فرجه !!!
او يكون احمد هو الامام المهدي عجل الله فرجه !!!

ولكم الاختيار

الجواب موجود في ما سبق وراجع
وساعيد بيانه مرة اخرى بعد ان تفسر لنا ما معنى الصام والناطق.

كلام جميل
من لم يؤمن بأحمد ماذا يكون عندكم ؟؟؟
لنرى التكفير

ان كان يشهد الشهادتين ولا ينصب العداء لآل محمد (ع) فهو مسلم وناكل ذبائحهم الخ.

وآخر مرة تكتب كلام تكفيري في منتدانا.

نرجع للموضوع : ما معنى الناطق والصامت ؟

[عصاموسى]

رد: ما وظيفة الامام المهدي ع في ايام الامام احمد الحسن ع ؟

كلام لا اصل له الامام الصادق يقول ينطق الذي قبله
فلا نريد ان يأتي شخص ويقول لا انتم لا دخل لكم بمن ينطق ومن يسكت

وفقك الله الاستدلال من القرآن الكريم وانت تقول لا أصل له وهذا يدل على احد امرين اهونهما انك لاتقرأ ردود الاخوة الانصار حفظهم الله .
احاول تقريب المعنى حسب ماتفهم
هارون ع كان ناطقاً على الناس في زمن موسى ع وهو وصيه وقد ابتدأت دعوة موسى ع في مصر بهارون ع .
سليمان ع كان ينطق في زمن داوود ع وهو بعده .
لوط ع كان ينطق في زمن ابراهيم ع .
امير المؤمنين ع ناطق في زمن رسول الله صلى الله عليه وآله وهو وصيه .
فهل ترد هارون ع وسليمان ولوط ع وامير المؤمنين ع على تسميتهم بأنهم صامتون بوجود موسى ع وداوودع وابراهيم ع ورسول الله محمد صلى الله عليه واله ؟؟؟.
في الحقيقة الذي لا اصل له هو المعنى الذي فهمته انت .
فالروايات معناها ان الحجة الصامت لاينطق بحضور الحجة الناطق إلا باذنه , فالصامت ( المحجوج ) أنت محجوج به وهو محجوج بالناطق الذي قبله .
....

لان الامام الناطق هو الذي يكون امام للامام الصامت ويكون قبل الامام الصامت

فالوضوح جلي بأن الامام الناطق الان اما ان يكون احمد وبهذا يكون قبل الامام المهدي عجل الله فرجه !!!
او يكون احمد هو الامام المهدي عجل الله فرجه !!!

حسب فهمك اجيب عليك :

فالامام الناطق ( الامام المهدي ع ) الذي يأذن للامام الصامت ( الامام احمد الحسن ع ) بالنطق هو قبله .
فالامر واضح بأن الامام المهدي ع قبل الامام احمد ع .
والحجة الناطق على الناس هو الامام احمد الحسن ع .

مع الاسف انت واقع في مصيبة وهي انك تفهم ان المحجوج انت غير محجوج به , وكأن هارون ع وسليمان ع وامير المؤمنين ع لم يكونوا حججا على الناس في زمن موسى ع وداوود ورسول الله صلى الله عليه واله .
بل أنت محجوج به وهو يبقى محجوج بالذي قبله .

ولذلك فان الحجة الصامت تعني انه محجوج وليس له امر مع الذي هو محجوج به
وتسمية الصامت يعنى بها أنهما ان اجتمعا في مكان فالناطق هوحجة الزمان والوصي لايتكلم الا باذنه .. ومعنى روايات اجتماع حجتين هو فيما لو كانا في مكان واحد ولم يكن الوصي مأذون له بالكلام ممن هو محجوج به


فقد احكمها الامام احمد الحسن ع ولا منفذ لكم في القرآن ولا في الروايات الا انكم تضيعون الوقت في الجدال وانتم تعلمون . كما قال عليه السلام .
والحمدلله وحده

[صاحب الطاق]

رد: ما وظيفة الامام المهدي ع في ايام الامام احمد الحسن ع ؟

السلام عليكم

كانك لم تقرا ما كتب !
ما معنى الناطق والصامت ؟
ممكن توضح معناها ؟

المعنى معروف لا داعي لاطالة الكلام فيه

الجواب موجود في ما سبق وراجع
وساعيد بيانه مرة اخرى بعد ان تفسر لنا ما معنى الصام والناطق.

بنتظار الجواب

ان كان يشهد الشهادتين ولا ينصب العداء لآل محمد (ع) فهو مسلم وناكل ذبائحهم الخ.

وآخر مرة تكتب كلام تكفيري في منتدانا.

نرجع للموضوع : ما معنى الناطق والصامت ؟

وانت بهذا وضعتني في حيرة فأن الوارد عن اهل العصمة والطهارة ان من انكر امامة واحد من الائمة كأنما انكرهم جميعا وكأنما وفي الرواية من انكر امامة علي بعدي كان كم انكرني ومن انكرني كان كمن انكر ربوبية الله عز وجل (امالي الصدوق)

فهل المسلم من انكر ربوبية الله ؟؟ ثانيا ما معنى تهديدكم لي ؟؟ وكأن المنتدى حكر لكم كلما سجل احد الاخوة طردتموه فأرني اين خالفت القوانين حتى تهددني بالطرد ؟؟
لا حول ولا قوة الا بالله


الاخ عصا موسى

الاستدلال السابق لا اصل له طبعا لانه لا يوافق الرويات والايات

فاما قولك فهو منقوض بأمرين

1-كما تعلم انتم لا تأخذون بأحكام العقل وبتالي فهذا الكلام واي كلام ليس مبني على رواية واضحة صريحة قطعية لا يلزم
2-كلامك بتخصيص النطق بالاذن ايضا باطل لان الرواية مطلقة وما قلته بأن هارون وصي موسى وهل ختلافنا في هذا ؟؟ قال له اخلفني في قومي اذا الذي كان ينطق موسى وليس هارون
واما سليمان فأثبت لو سمحت ثم نتكلم بعد ذلك اما لوط وابراهيم عليهما سلام الله فهذا ليس له علاقة لان لوط بعث الى قوم وابراهيم الى العالم اجمع ولا تشابه في ما نقوله نحن حتى تقول انه نطق في زمن ابراهيم

ثم لا ادري انت ترد علي ام على الامام الصادق ؟؟؟ عليه السلام هو يقول ليس انا يقول يتكلم الذي قبله

[مجهول]

رد: ما وظيفة الامام المهدي ع في ايام الامام احمد الحسن ع ؟

الادلة على ان المحجوج ينطق بحضور الحجة وحكم المسلم غير المؤمن

1- من القران الكريم في قصة موسى وهارون فان هارون كان هو المتكلم {وَيَضِيقُ صَدْرِي وَلَا يَنْطَلِقُ لِسَانِي فَأَرْسِلْ إِلَى هَارُونَ} [الشعراء : 13]{وَأَخِي هَارُونُ هُوَ أَفْصَحُ مِنِّي لِسَانًا فَأَرْسِلْهُ مَعِيَ رِدْءًا يُصَدِّقُنِي إِنِّي أَخَافُ أَنْ يُكَذِّبُونِ} [القصص : 34] وفي القران ايضا في قصة داود وسليمان حيث ان سليمان كان محجوج بداود ولكن كان له الحكم ايضا وتكلم وفي مسئلة الحرث والنسل وغيرها في قوله تعالى {وَدَاوُودَ وَسُلَيْمَانَ إِذْ يَحْكُمَانِ فِي الْحَرْثِ إِذْ نَفَشَتْ فِيهِ غَنَمُ الْقَوْمِ وَكُنَّا لِحُكْمِهِمْ شَاهِدِينَ} [الأنبياء : 78]{فَفَهَّمْنَاهَا سُلَيْمَانَ وَكُلًّا آتَيْنَا حُكْمًا وَعِلْمًا وَسَخَّرْنَا مَعَ دَاوُودَ الْجِبَالَ يُسَبِّحْنَ وَالطَّيْرَ وَكُنَّا فَاعِلِينَ} [الأنبياء : 79]
2- ومن سيرة الائمة حيث تكلم الحسن ع في حياة ابيه علي واجاب على اسئلة الخضر بحضور علي ع وبامر علي ع وكذلك عندما قال الحسن لعمر بن الخطاب انزل من منبر ابي ايها الكذاب الخ القصة وكذلك كلام موسى الكاظم في زمن ابيه جعفر عندما رد على اسئلة ابي حنيفة وكذلك كلام الامام محمد المهدي في حضور ابيه عندما حكم بامر صرائر الاموال التي اتى بها القمي الى مولانا الحسن العسكري راجع كتاب الاحتجاج ج2 وغيرها من المصادر
3- في مسئلة اكل ذبائح المخالفين وغيرها من المسائل فهي جائزة في مذهب اهل البيت فراجع من لايحضره الفقيه في باب اكل ذبيحة المخالف بل وحتى المشرك يجوز ذلك ان قال بسم الله على الذبيحة وايضا فان الاقرار بالشهادتين تعصم دم المسلم وعرضه وماله مالم يحدث في امر المسلمين حدثا وقصة براءة النبي مما صنع خالد بن الوليد اشهر من نار على علم
4- وايضا الامام الباقر باحتجاجه على الشامي موضحا الفرق بين الاسلام والايمان انه قال ع بالاسلام يتناكحون ويتوارثون وبالايمان يثابون
5- مسئلة زواج المؤمن من المنافقة وبالعكس لها شواهد تاريخيه كثيرة لان الاسلام يعامل الناس على ظاهرهم فدونك زواج النبي ص من عائشة وحفصة وزواج الحسن ع من جعدة التي دست له السم وزواج الجواد من زوجته التي دست له السم ايضا وغيرها {ضَرَبَ اللَّهُ مَثَلًا لِلَّذِينَ كَفَرُوا امْرَأَتَ نُوحٍ وَامْرَأَتَ لُوطٍ كَانَتَا تَحْتَ عَبْدَيْنِ مِنْ عِبَادِنَا صَالِحَيْنِ فَخَانَتَاهُمَا فَلَمْ يُغْنِيَا عَنْهُمَا مِنَ اللَّهِ شَيْئًا وَقِيلَ ادْخُلَا النَّارَ مَعَ الدَّاخِلِينَ} [التحريم : 10]

[صاحب الطاق]

رد: ما وظيفة الامام المهدي ع في ايام الامام احمد الحسن ع ؟

السلام عليكم

العضو مجهول انت ترد علي ام ترد على الامام الصادق عليه السلام ؟؟ عجيب

ما اتيت به لا يثبت ان المتأخر يتكلم قبل المتقدم