من يجب على سؤالي ؟؟ اين الخبر الذي يذكر النص على المهديين حتى اسلم لهم

[صاحب الطاق]

رد: من يجب على سؤالي ؟؟ اين الخبر الذي يذكر النص على المهديين حتى اسلم لهم

السلام عليكم الاخ مجهول اسف على التأخير لنشغلات خاصة
1-اسف ظننتك كتبتها بدون تشديد الباء ففهمت انك صاحب الكتابين المذكورين
2-لا يسعني ان اذكر كل المغالطات ولكن اذكر مثال واحد استدل ناظم العقيلي هداه الله في توثيق علي بن بيان
إنه من الرواة عن الإمام الصادق وأصحابه، والذين رجح بعض العلماء الكبار وثاقتهم جميعًا إلا من ثبت ضعفه،
أي إن الأصل في أصحاب الصادق الوثاقة إلا ما خرج بدليل،
انتصار للوصية ص 66
وهذا الكلام غير صحيح قطعا فأن كنا نقول بهذا الكلام لوجب ان نثبت هذه الوثاقة للصحابة مثل ما يثبتها النواصب اولا ثم ان هذا القول قاله ابن عقدة في 4000 رجل من اصحاب الامام الصادق وليس كل اصحاب الامام عليه السلام
وان هذا القول ايضا لا يثبت وثاقة علي بن بيان لو سلمنا به لانه ليس من المذكورين ظمن ال4000 رجل وقد رد العلماء هذه القاعدة في اكثر من مصنف
الكتاب اسمه مناقشة ناظم العقيلي في سند الوصية لاحد الشباب على الانترنيت للاسف لا استطيع ان اضيفه لان المنتدى لا يسمع بأضافة الروابط لكنه كتاب رائع الحقيقة
3-الاخ الفاضل بينت سابقا ان الوصية عندنا تحصيل حاصل ان ذكرت الاسماء فبها ونعمة وان لم تذكر لا يغير من الامر شيء لان الرسول نشر الكتاب العاصم من الضلال في اكثر من موضع وانما اراد ان يقيم الحجة عليهم بالكتاب وان اقمها عليهم امام الناس جميعا ثم انك تريد مني ان اعمل بنظام "ظل راجل ولا ظل حيطة" فأخذ بالوصية المخالفة لكتاب الله لانه لا يوجد غيرها مع انه يوجد غيرها
4-حديث اللوح مشهور فهذه الرواية وان كان فيها شذوذ في المتن من ناحية جابر ودراكه للامام الصادق عليه السلام الا انها لا تأثر كذلك يوجد عندي غيرها من الرويات الكثيرة التي هي رويات عاصمة من الضلال اقام الله ورسوله بها الحجة على الناس جميعا وليس رواية مخفية لم يسمع بها احد ولا يعرف الحجة الا بها
اكذر مثال على تلك الرويات التي تكاد تكون كالشمس في كبد السماء








حدثنا أبو المفضل محمد بن عبد الله بن المطلب رضي الله عنه قال حدثنا أبو عبد الله جعفر بن محمد بن جعفر قال حدثنا عبد الله بن عمر بن خطاب الزيات في سنة خمس وخمسين ومائتين ، عن الحارث بن محمد التميمي ، قال حدثني محمد بن سعد الوافدي ، قال أخبرنا محمد بن عمر ، قال أخبرنا موسى بن محمد بن إبراهيم ، عن أبيه ، عن أبي سلمة ، عن عائشة ، قالت : كان لنا مشربة وكان النبي صلى الله عليه وآله وسلم إذا أراد لقاء جبرئيل عليه السلام لقيه فيها ، فلقيه رسول الله " ص " مرة فيها وأمرني أن لا يصعد إليه أحد ، فدخل عليه الحسين بن علي عليهما السلام فقال جبرئيل : من هذا ؟ فقال رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم : ابني ، فأخذه النبي فأجلسه على فخذه فقال له جبرئيل : أما إنه سيقتل . فقال رسول الله : ومن يقتله ؟ قال : أمتك تقتله . قال رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم : تقتله . قال : نعم وإن شئت أخبرتك بالأرض التي يقتل فيها ، وأشار إلى الطف بالعراق وأخذ منه تربة حمراء فأراه إياها وقال : هذه من مصرعه . فبكى رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم ، فقال له جبرئيل : يا رسول الله لا تبك فسوف ينتقم الله منهم بقائمكم أهل البيت . فقال رسول الله : حبيبي جبرئيل ومن قائمنا أهل البيت ؟ قال : هو التاسع من ولد الحسين ، كذا أخبرني ربي جل جلاله أنه سيخلق من صلب الحسين ولدا وسماه عنده عليا خاضعا لله خاشعا ، ثم يخرج من صلب علي ابنه وسماه عنده موسى واثق بالله محب في الله ، ويخرج الله من صلبه ابنه وسماه عنده عليا الراضي بالله والداعي إلى الله عز وجل ، ويخرج من صلبه ابنه وسماه عنده محمدا المرغب في الله والذاب عن حرم الله ، ويخرج من صلبه ابنه وسماه عنده عليا المكتفي بالله والولي لله ، ثم يخرج من صلبه ابنه وسماه الحسن مؤمن بالله مرشد إلى الله ، ويخرج من صلبه كلمة الحق ولسان الصدق ومظهر الحق حجة الله على بريته ، له غيبة طويلة يظهر الله تعالى به الإسلام وأهله ويخسف به الكفر وأهله . قال أبو المفضل قال موسى بن محمد بن إبراهيم ، حدثني أبي أنه قال : قال لي أبو سلمة : إني دخلت على عائشة وهي حزينة ، فقلت لها: ما يحزنك يا أم المؤمنين ؟ قالت : فقد النبي وتظاهر الحسكات . ثم قالت : يا سمرة ايتني بالكتاب ، فحملت الجارية إليها كتابا ففتحت ونظرت فيه طويلا ثم قالت : صدق رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم . فقلت : ما يا أم المؤمنين ؟ فقالت : أخبار وقصص عن رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم . قلت : فهلا تحدثيني بشئ سمعته من رسول الله " ص " ؟ قالت : نعم ، حدثني حبيبي رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم قال : من أحسن فيما بقي من عمره غفر الله لما مضى وما بقي ، ومن أساء فيما بقي من عمره أخذ فيما مضى وفيما بقي . ثم قلت : يا أم المؤمنين هل عهد إليكم نبيكم كم يكون من بعده من الخلفاء ؟ قالت : فأطبقت الكتاب ثم قالت : نعم وفتحت الكتاب وقالت : يا أبا سلمة كانت لنا مشربة - وذكرت الحديث فأخرجت البياض وكتبت هذا الخبر فأملت علي حفظا ولفظا ، ثم قالت : اكتمه علي يا أبا سلمة ما دمت حية ، فكتمت عليها فلما كان بعد مضيها دعاني علي عليه السلام وقال : أرني الخبر الذي أملت عليك عائشة . قلت : وما الخبر يا أمير المؤمنين ؟ قال : الذي فيه أسماء الأوصياء بعدي ، فأخرجته إليه . وأخبرنا أبو المفضل قال حدثنا محمد بن مزيد بن أبي الأزهر البوشنجي النحوي ، قال أبو المفضل وحدثني الحسن بن علي بن زكريا البصري ، قال حدثني عبد الله بن جعفر الرملي بالبصرة وأبو عبد الله بن أبي الثلج ، قال حدثنا شبابة بن سوار ، قال حدثنا شعبة ، عن قتادة ، عن الحسن البصري ، عن أبي سلمة - وذكر الحديث . وعنه قال حدثنا محمد بن مزيد ، عن أبي الأزهر البوشنجي النحوي ، قال حدثنا أبو كريب محمد بن العلا ، قال حدثنا إسماعيل ابن صبيح السكري ، قال حدثني أبو بشر ، عن محمد بن المنكدر . عن أبي سلمة - وذكر الحديث . وأخبرنا أبو المفضل قال حدثنا محمد بن جعفر العرميني ، قال حدثنا إسحاق بن إبراهيم ، قال حدثنا محمد بن بشار ، قال حدثنا محمد بن جعفر ، قال حدثنا شعبة ، عن هشام بن زيد ، عن أبي سلمة ، عن عائشة - وذكر الحديث وعنه قال حدثنا أبو العباس كشمرد ، قال حدثنا حلاد بن اشليم أبو بكر ببغداد ، قال حدثنا النظر بن شميل ، قال حدثنا هشام بن جابر - وذكر الحديث .



وهذه ثلاث اسانيد لنفس الحديث

5-الاخ مجهول انا قلت

هذا من عجائب عقائدكم اذ كيف تقام الحجة على ابو بكر وعمر اذا كانت الوصية هي الامر الوحيد الذي يحدد به الامامة ؟

ذلك لان الرواية التي تسمونها بالوصية اخفيت عن ابو بكر وعمر ولم تظهر لهما ولم اقول ان الامام لا يعرف بالنص بل قطعا يعرف بالنص انما النص الظاهر لا النص الخفي

6-او تتكلم عن المهديين خصوصا وان صحيحة ابي بصير توافق هذه الرواية
7-وهل ثبتت حجتهم حتى تقول نفي امامتهم لا تنفي حجيتهم ؟؟ لم يثبت انهم حجج بارك الله بك
8-المرأة تدخل عليها الرقاع وتخرج التوقيع فماذا يعني هذا ؟؟ بل ومن علائم الوضع ان الرواية تذكر ان اهل اصفهان كانوا يدخلون الرقاع عليها ويخرجون التواقيع وهذا عجيب لان اهل اصفهان معروفين كانوا نواصب الى عصر العلامة المجلسي
9-هذه امور عقلية لا تحتاج الى قرأن وسنة كما انني اعرف بعقلي ان الشمس تشرق اعرف بعقلي ان الرجل يمكن يكذب على الائمة واذا عتمدت على قوله لم انجوا من احتمالية وقوعي في الكذب على الائمة ناهيك عن ان الامام علي عليه السلام قرر هذا المعنى في حديث نقلة الاخبار ثم قولك اصله سني وليكن اصله سني ؟ ثم ماذا ؟ مع اننا لا نوافق على هذا الامر بل نقول ان اصله شيعي ختطفوه هؤلاء فهو علم انساني ليس حكر لفئة دون اخرى
القرأن يقول اذا جائكم فاسق بنباء فتيبنوا ان تصيبوا قوم بجهالة لماذا لا تكمل الاية ؟ تحرزوا ان تأخذوا بحديث الفاسق حتى لا تصيبوا القوم بجهالة
اما كلامك حول العرض على كتاب الله فهذا في المتن لا في الاسناد فرق بارك الله بك اول خطوة افعلها اتحقق من الحديث هل ورد عن اهل البيت حتى استطيع ان اعتمد عليه بعد ذلك اذا حصل في الحديث اشكالية في المتن وتعارض مع غيره نعرضه على كتاب الله ثم طبعا لا نرد خبر المرجئي ولا القدري اذا كان صادق ولكن لا نأخذ ونعتمد على المجهول والكذاب والضعيف في النقل وهذا ليس له علاقة بعقائدهم فالامام يقول لنا لا ترفضوا حديث الناقل اذا كانت عقيدته منحرفة
10-ارجوك اثبت امامتهم
11-لا اجيب عنه لانه ليس موضوعنا طبعا
12-بينت سابقا ان الوصية ليس الفيصل النهائي في معرفة الامام انما النص هو الفيصل النهائي واذا تعذر وجود النص على عين الشخص وجب البحث عن المعجز من جهة ذلك الشخص فالوصية تحصيل حاصل حالها حال باقي الرويات
ثم انك تكلمت عن القرائن لا يخفى عليك ان رويات المهديين ليست قرائن لانها في معرض النقاش ايضا ثم ان رويات المهديين تشير بالنحوا الاجمالي فلا تصلح قرينة للمعنى التخصيصي للمهدي الاول يتحصل ان النص على المهدي الاول فريد مظمر لا ينفع في عقيدة ولا نبني عليه شيء

[مجهول]

رد: من يجب على سؤالي ؟؟ اين الخبر الذي يذكر النص على المهديين حتى اسلم لهم

1-لم اجد في سند الوصية رجل اسمه علي بن بيان
2-اذا كانت الوصية بالنسبة لك تحصيل حاصل فلافرق بين كلامك وكلام عمر بن الخطاب حسبنا كتاب الله لان عمر رفض وصية النبي وانت ايضا ترفض الوصية لانك تعتبرها كما اعتبرها عمر لاقيمة لها فهي تحصيل حاصل بالنسبة لك
3- حديث اللوح عن جابر هو حجة لنا فأن راجعته تجد ان فيه اسماء الاوصياء من ولد فاطمة اثنا عشر حيث ان علي ع ليس من ولد فاطمة بل هو ابو الائمة وهو بعل فاطمة عليهما السلام ثم ان الوصية التي لاقيمة لها عندك اهتدى بها الكثير وضل لتركها الكثير كالواقفية الذين هم من خاصة شيعة الامام الكاظم عليه السلام
4- لاحظ روايتك التي جئت بها عن عائشة لاتحتاج مناقشة سند لكن هلا اخبرتني من هذا الرجل الذي ورد اسمه موسى بن علي بن الحسين؟؟فنحن لم نسمع بامام بهذا الاسم بل وعدد الائمة من ولد الحسين ثمانية وليس تسعه فمن هو التاسع في تلك الرواية؟ وفي نهاية الرواية قول علي ع فيه اسماء الاوصياء ولم يرد اسمائهم في الرواية

قال : هو التاسع من ولد الحسين ، كذا أخبرني ربي جل جلاله أنه سيخلق من صلب الحسين ولدا وسماه عنده عليا خاضعا لله خاشعا ، ثم يخرج من صلب علي ابنه وسماه عنده موسى واثق بالله محب في الله ، ويخرج الله من صلبه ابنه وسماه عنده عليا الراضي بالله والداعي إلى الله عز وجل ، ويخرج من صلبه ابنه وسماه عنده محمدا المرغب في الله والذاب عن حرم الله ، ويخرج من صلبه ابنه وسماه عنده عليا المكتفي بالله والولي لله ، ثم يخرج من صلبه ابنه وسماه الحسن مؤمن بالله مرشد إلى الله ، ويخرج من صلبه كلمة الحق ولسان الصدق ومظهر الحق حجة الله على بريته ، له غيبة طويلة يظهر الله تعالى به الإسلام وأهله ويخسف به الكفر وأهله . قال أبو المفضل قال موسى بن محمد بن إبراهيم ، حدثني أبي أنه قال : قال لي أبو سلمة : إني دخلت على عائشة وهي حزينة ، فقلت لها: ما يحزنك يا أم المؤمنين ؟ قالت : فقد النبي وتظاهر الحسكات . ثم قالت : يا سمرة ايتني بالكتاب ، فحملت الجارية إليها كتابا ففتحت ونظرت فيه طويلا ثم قالت : صدق رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم . فقلت : ما يا أم المؤمنين ؟ فقالت : أخبار وقصص عن رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم . قلت : فهلا تحدثيني بشئ سمعته من رسول الله " ص " ؟ قالت : نعم ، حدثني حبيبي رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم قال : من أحسن فيما بقي من عمره غفر الله لما مضى وما بقي ، ومن أساء فيما بقي من عمره أخذ فيما مضى وفيما بقي . ثم قلت : يا أم المؤمنين هل عهد إليكم نبيكم كم يكون من بعده من الخلفاء ؟ قالت : فأطبقت الكتاب ثم قالت : نعم وفتحت الكتاب وقالت : يا أبا سلمة كانت لنا مشربة - وذكرت الحديث فأخرجت البياض وكتبت هذا الخبر فأملت علي حفظا ولفظا ، ثم قالت : اكتمه علي يا أبا سلمة ما دمت حية ، فكتمت عليها فلما كان بعد مضيها دعاني علي عليه السلام وقال : أرني الخبر الذي أملت عليك عائشة . قلت : وما الخبر يا أمير المؤمنين ؟ قال : الذي فيه أسماء الأوصياء بعدي ، فأخرجته إليه [/COLOR] .

وهذه ثلاث اسانيد لنفس الحديث

[/B]

5- قولك ان الوصية اخفيت عن ابي بكر وعمر اقول ان كلامك هذا من العجب العجاب فلم اعترض عمر وحزبه ومنعوا الناس من ان ياتوا بالقرطاس ليكتب النبي الوصية وقال عمر ان النبي يهجر ؟اليس عرفوا ان النبي ص سيذكر اوصيائه فلو كان النبي يريد حث الامه على الاخلاق والعبادة لما اعترض عمر لان الاخير ادرك مايرمي اليه النبي ص ولايزال الشيعة حتى يومنا هذا يشنعوا على مخالفيهم فعل عمر القبيح بمنع النبي من كتابة الوصية يوم الرزية كما سماها ابن عباس
6- الفقرات 6-7-8 سبق وان اوردنا فيها كلاما فلا داعي للاعادة
7- قولك-هذه امور عقلية لا تحتاج الى قرأن وسنة كما انني اعرف بعقلي ان الشمس تشرق اعرف بعقلي ان الرجل يمكن يكذب على الائمة واذا عتمدت على قوله لم انجوا من احتمالية وقوعي في الكذب على الائمة ناهيك عن ان الامام علي عليه السلام قرر هذا المعنى في حديث نقلة الاخبار ثم قولك اصله سني وليكن اصله سني ؟ ثم ماذا ؟ مع اننا لا نوافق على هذا الامر بل نقول ان اصله شيعي ختطفوه هؤلاء فهو علم انساني ليس حكر لفئة دون اخرى
-اخي الكريم هدانا الله واياك امور عقلية تعرفها بعقلك لو كان العقل يدرك كل شيء لادرك موسى وهو نبي من اولي العزم معنى تصرفات العبد الصالح لكنه عجز فكيف بك وانت وانا قصر العقول ثم قولك ان علم الرجال سني فاقول لك ان الائمة اخبرونا ان الحق ماخالف ابناء العامة وقولهم ايضا ع كل محدث بدعة وهذا علم محدث وقولك ان اصل هذا العلم شيعي وخطفه المخالفين فهذا لااصل له ابدا وبامكانك مراجعة كل مصادر علم الرجال واما قولك ان هذا العلم انساني فما علاقة الانسانية بالعقيدة والتشريع؟؟؟ واما قولك ان الاية في المتن وليس في الاسناد اقول ان الاسناد لم يامرنا به احد الائمة فلا داعي للنظر فيه فاذا وجدت قرائن للمتن من الكتاب والاحاديث الشريفة وروايات اهل البيت فلا يمنع الاخذ بالمتن
8- اوردنا بعض الادلة حول ذلك وايضا اليك هذه الروايات للفائدة
وعن الإمام السجاد (ع) قال: (( يقوم القائم منا ثم يكون بعده اثنا عشر مهدياً )) شرح الأخبار 3 /400

رسول الله (ص) أنه قال : (( ابشروا فيوشك أيام الجبارين أن تنقطع ، ثم يكون بعدهم الجابر الذي يجبر الله به امة محمد (ص) ، المهدي ، ثم المنصور ، ثم عدد أئمة مهديين )) شرح الأخبار - القاضي النعمان المغربي ج 3

وعن أبي جعفر وأبي عبد الله (ع) في ذكر الكوفة قال: (...فيها مسجد سهيل الذي لم يبعث الله نبياً إلا وصلى فيه ومنها يظهر عدل الله وفيها يكون قائمه والقوام من بعده وهي منازل النبيين والأوصياء والصالحين )) وسائل الشيعة 3 /524
9- النقطة 11 طبعا لم ولن تجيب عليه ابدا والسبب معروف
10- قولك-بينت سابقا ان الوصية ليس الفيصل النهائي في معرفة الامام انما النص هو الفيصل النهائي واذا تعذر وجود النص على عين الشخص وجب البحث عن المعجز من جهة ذلك الشخص فالوصية تحصيل حاصل حالها حال باقي الرويات-اذا كانت الوصية من النبي والنص من النبي فما بالك تجحد تلك وتؤمن بالاخرى ومصدرهما واحد ثم هلابينت لي مالفرق بين الوصية والنص؟؟؟؟
11- قولك-المهدي الاول فريد مظمر لا ينفع في عقيدة ولا نبني عليه شيء-اذا ضع لومك وعتبك على النبي لانه ذكر المهدي الاول الذي وفق فهمك لاينفع في عقيدة ولايبنى عليه شيء
-----------------------------------------

ورد عنهم ع ان اكثر الحق فيما تنكرون

[صاحب الطاق]

رد: من يجب على سؤالي ؟؟ اين الخبر الذي يذكر النص على المهديين حتى اسلم لهم

السلام عليكم بعد التحية الاخ مجهول لا داعي لاطالة النقاش فمن البداية طلبنا دليل على ان المهديين ائمة

1-لم اجد في سند الوصية رجل اسمه علي بن بيان

هو والد الحسين بن علي المصري

ذا كانت الوصية بالنسبة لك تحصيل حاصل فلافرق بين كلامك وكلام عمر بن الخطاب حسبنا كتاب الله لان عمر رفض وصية النبي وانت ايضا ترفض الوصية لانك تعتبرها كما اعتبرها عمر لاقيمة لها فهي تحصيل حاصل بالنسبة لك

اولا لا تقولني ما لم اقوله وافهم ما قلته انا قلت ان رواية الوصية لا تغير شيء لان النبي اثبت امامة الائمة وصرح بأسمائهم فليست الطريق الوحيد لمعرفة الامام هذا ما قلته فمن اين فهمت انني ارفض الوصية الله اعلم
ومن اين فهمت انني اقول حسبنا كتاب الله الله اعلم
تحصيل حاصل اي ان وردت اسماء الائمة فيها او لم ترد لا تغير شيء لانه ليس من المعقول ان يغيب الرسول الطريق الوحيد لمعرفة الامام لذلك هي ليست الطريق الوحيد وانما ارد رسول الله بأخفائه الكتاب ان يعري القوم كما يفعل في كل مناسبة

امر اخير وهو ان النبي لم يقول الوصية هي الكتاب العاصم من الضلال االوحيد بل صرح في اكثر من مرة ما ان تمسكتم لن تظلوا بعدي ابدا كتاب الله وعترتي فهذا مع الاسف سطحية في التعامل مع رسول الله صل الله عليه واله وسلم انه اخفى الطريق لمعرفة الامام تذكرني بقول النواصب ان ابو بكر خليفة بالنص الخفي وهل ينفع النص الخفي ؟

- حديث اللوح عن جابر هو حجة لنا فأن راجعته تجد ان فيه اسماء الاوصياء من ولد فاطمة اثنا عشر حيث ان علي ع ليس من ولد فاطمة بل هو ابو الائمة وهو بعل فاطمة عليهما السلام ثم ان الوصية التي لاقيمة لها عندك اهتدى بها الكثير وضل لتركها الكثير كالواقفية الذين هم من خاصة شيعة الامام الكاظم عليه السلام

كلمة من ولدها زيادة غير صحيحة وانما فعدتت اسماء الاوصياء فقط ثم اذا تشبثت بهذه الصيغة فعليك ان تسقط امامة امير المؤمنين عليه السلام لانه لا يجمع بين النقيضين الرواية تقول اسماء الاوصياء واذا لم يكون فيهم فهو ليس وصي ولعمري انها الكارثة اذا اسقطت امامة امير المؤمنين عليه السلام
انا قلت ان الوصية لا قيمة لها ؟؟ لماذا تقولني ما لم اقوله ؟ عليك ان تثبت ايضا ان الامام الكاظم احتج بهذه الرواية وليس رواية سليم لان رواية سليم تقول ان الائمة مذكورين لكن سلمان لم يتذكرهم

- لاحظ روايتك التي جئت بها عن عائشة لاتحتاج مناقشة سند لكن هلا اخبرتني من هذا الرجل الذي ورد اسمه موسى بن علي بن الحسين؟؟فنحن لم نسمع بامام بهذا الاسم بل وعدد الائمة من ولد الحسين ثمانية وليس تسعه فمن هو التاسع في تلك الرواية؟ وفي نهاية الرواية قول علي ع فيه اسماء الاوصياء ولم يرد اسمائهم في الرواية

الرواية تقول من صلب يا استاذ مجهول وهي اشرات للائمة بصورة عامة والطامة كل الطامة قولك ان الائمة من ولد الحسين ثمانية اعوذ بالله ثمانية ؟ ثمانية والحسن والحسين ؟ هذه عشرة وامير المؤمنين هذه احد عشر هل نسيت عدد الائمة ام ماذا ؟؟

ثم تسقيطك للروية هكذا مرجعه الى العناد للنتصار للذات وسوف انقل لك رواية اخرى

عدة من أصحابنا عن أحمد بن محمد البرقي عن أبي هاشم داود بن القاسم الجعفري عن أبي جعفر الثاني ( عليه السلام ) قال أقبل أمير المؤمنين ( عليه السلام ) و معه الحسن بن علي ( عليه السلام ) و هو متكئ على يد سلمان فدخل المسجد الحرام فجلس إذ أقبل رجل حسن الهيئة و اللباس فسلم على أمير المؤمنين فرد عليه السلام فجلس ثم قال يا أمير المؤمنين أسألك عن ثلاث مسائل إن أخبرتني بهن علمت أن القوم ركبوا من أمرك ما قضي عليهم و أن ليسوا بمأمونين في دنياهم و آخرتهم و إن تكن الأخرى علمت أنك و هم شرع سواء فقال له أمير المؤمنين ( عليه السلام ) سلني عما بدا لك قال أخبرني عن الرجل إذا نام أين تذهب روحه و عن الرجل كيف يذكر و ينسى و عن الرجل كيف يشبه ولده الأعمام و الأخوال فالتفت أمير المؤمنين ( عليه السلام ) إلى الحسن فقال يا أبا محمد أجبه قال فأجابه الحسن ( عليه السلام ) فقال الرجل أشهد أن لا إله إلا الله و لم أزل أشهد بها و أشهد أن محمدا رسول الله و لم أزل أشهد بذلك و أشهد أنك وصي رسول الله ( صلى الله عليه وآله ) و القائم بحجته و أشار إلى أمير المؤمنين و لم أزل أشهد بها و أشهد أنك وصيه و القائم بحجته و أشار إلى الحسن ( عليه السلام ) و أشهد أن الحسين بن علي وصي أخيه و القائم بحجته بعده و أشهد على علي بن الحسين أنه القائم بأمر الحسين بعده و أشهد على محمد بن علي أنه القائم بأمر علي بن الحسين و أشهد على جعفر بن محمد بأنه القائم بأمر محمد و أشهد على موسى أنه القائم بأمر جعفر بن محمد و أشهد على علي بن موسى أنه القائم بأمر موسى بن جعفر و أشهد على محمد بن علي أنه القائم بأمر علي بن موسى و أشهد على علي بن محمد بأنه القائم بأمر محمد بن علي و أشهد على الحسن بن علي بأنه القائم بأمر علي بن محمد و أشهد على رجل من ولد الحسن لا يكنى و لا يسمى حتى يظهر أمره فيملأها عدلا كما ملئت جورا و السلام عليك يا أمير المؤمنين و رحمة الله و بركاته ثم قام فمضى فقال أمير المؤمنين يا أبا محمد اتبعه فانظر أين يقصد فخرج الحسن بن علي ( عليه السلام ) فقال ما كان إلا أن وضع رجله خارجا من المسجد فما دريت أين أخذ من أرض الله فرجعت إلى أمير المؤمنين ( عليه السلام ) فأعلمته فقال يا أبا محمد أ تعرفه قلت الله و رسوله و أمير المؤمنين أعلم قال هو الخضر ( عليه السلام ) .
والحديث صحيح

5- قولك ان الوصية اخفيت عن ابي بكر وعمر اقول ان كلامك هذا من العجب العجاب فلم اعترض عمر وحزبه ومنعوا الناس من ان ياتوا بالقرطاس ليكتب النبي الوصية وقال عمر ان النبي يهجر ؟اليس عرفوا ان النبي ص سيذكر اوصيائه فلو كان النبي يريد حث الامه على الاخلاق والعبادة لما اعترض عمر لان الاخير ادرك مايرمي اليه النبي ص ولايزال الشيعة حتى يومنا هذا يشنعوا على مخالفيهم فعل عمر القبيح بمنع النبي من كتابة الوصية يوم الرزية كما سماها ابن عباس

وهل من العدل يا استاذ مجهول ان يأخذ الناس بذنب عمر بن صهاك ؟؟ ويخفى عليهم الطريق الوحيد لمعرفة الامامة ؟ فما فرقنا عن النصارى
الذين يؤمنون بالخطئية الاصلية ؟؟ الخلاصة ان النبي عرفنا الامامة بأكثر من موضع واكثر من مرة واقام الحجة فتكون الوصية ليست الطريق الوحيد لمعرفة الامام بل هي في جملة الطرق التي تعرفنا بالامام

-اخي الكريم هدانا الله واياك امور عقلية تعرفها بعقلك لو كان العقل يدرك كل شيء لادرك موسى وهو نبي من اولي العزم معنى تصرفات العبد الصالح لكنه عجز فكيف بك وانت وانا قصر العقول ثم قولك ان علم الرجال سني فاقول لك ان الائمة اخبرونا ان الحق ماخالف ابناء العامة وقولهم ايضا ع كل محدث بدعة وهذا علم محدث وقولك ان اصل هذا العلم شيعي وخطفه المخالفين فهذا لااصل له ابدا وبامكانك مراجعة كل مصادر علم الرجال واما قولك ان هذا العلم انساني فما علاقة الانسانية بالعقيدة والتشريع؟؟؟ واما قولك ان الاية في المتن وليس في الاسناد اقول ان الاسناد لم يامرنا به احد الائمة فلا داعي للنظر فيه فاذا وجدت قرائن للمتن من الكتاب والاحاديث الشريفة وروايات اهل البيت فلا يمنع الاخذ بالمتن

عزيزي اهل البيت لا يتتكرون للعقل الذي يحاسب الله به ويثيب به اولا ثانيا قولك لو كان العقل يدرك كل شيء طبعا لا بدرك كل شيء لذلك العلماء يأخذون بالاستنتاجت القطعي للعقل لا يأخذون بالشطحات وقولك لادرك موسى هذا من العجائب فأن اعمال الخضر هي اعمال بعلم الباطن طبعا ما يدركها موسى لانها من انباء الغيب كيف تريده يدركها ؟؟


انا ما قلت علم الرجال سني قلت لو كان سني يا استاذ مجهول لو فرضية طبعا لا اتكلم من جيبي يا استاذ مجهول اقراء كتاب هدي العقول الى احاديث الاصول للشيخ محمد ال عبد الجبار وشرحه لاول حديث في باب اختلاف الحديث وهو الحديث الوارد عن امير المؤمنين عليه السلام وكيف قسم امير المؤمنين نقلة الاخبار الى اربع اقسام اما قولك ما علاقة العلم الانساني بالشريعة كيف ما علاقته استاذ مجهول اول ما افعله لكي اعرف الاحاديث والاحكام ان اكون ملم باللغة صحيح حتى اعرف معاني كلمات الحديث فهذا علم انساني من خلاله اصل الى مدارك الشريعة كذلك علم الرجال حتى امحص الاحاديث التي اقدر ان اعتمد عليها من غيرها والا فأن حديث غير الثقة ظني لا يفيد حتى حكم شرعي اما حديث الثقة في الاحكام راجح وحجة وفي العقائد ليس كذلك هذا هو رأس الحاجة الى علم الرجال اما قولك لم يأمرنا الائمة بالاسناد فهذا غير صحيح اما قولك ننظر في المتن اذا كان له قرائن ومن منعك يا استاذ مجهول ؟؟ الحديث الضعيف المقرون بقرائن يكون فيه فائدة العمل لكن ان تأتي بقرائن بعيدة كل البعد عن الحديث فهذا غير صحيح وتأتي بقرائن هي نفسها غير مقطوع بها كائنك تبني على الماء قصرا لا يفيد

- اوردنا بعض الادلة حول ذلك وايضا اليك هذه الروايات للفائدة
وعن الإمام السجاد (ع) قال: (( يقوم القائم منا ثم يكون بعده اثنا عشر مهدياً )) شرح الأخبار 3 /400

عزيزي ركز معي رجاء لا اشكال في وجود مهديين بعد الامام المهدي حتى تحتج بهذه الرواية انما الاشكال في امامتهم هل يوجد نص على امامتهم ؟ انا انتظر هذا النص الامر الاخير حول هذا الحديث

رسول الله (ص) أنه قال : (( ابشروا فيوشك أيام الجبارين أن تنقطع ، ثم يكون بعدهم الجابر الذي يجبر الله به امة محمد (ص) ، المهدي ، ثم المنصور ، ثم عدد أئمة مهديين )) شرح الأخبار - القاضي النعمان المغربي ج 3

استغفر الله اطلب المغرفة من الله ورسوله يا استاذ مجهول هذا حديث عبد الله بن عمر وليس رسول الله ولم يرفعه الى رسول الله اولا وثانيا هل تعرف من هو المنصور الوارد بالرواية ؟؟

عن الفضل بن شاذان عن الحسين بن محبوب عن عمرو بن ابي المقدام عن جابر الجعفي قال : سمعت ابا جعفر عليه السلام –أي الامام الباقريقول والله ليملكن منا اهل البيت رجل بعد موته بثلاثمائة سنة ويزداد تسعا
قتل ومتى يكون ذلك قال بعد القائم عليه السلام قلت وكم يقوم القائم في عالمه قال تسعة عشرة سنة ثم يخرج المنتصر الى الدنيا وهو الحسين عليه السلام فيطلب دمه ودماء اصحابه فيقتل ويسبي حتى يخرج السفاح وهو امير المؤمنين عليه السلام
كتاب الرجعة –للشيخ محمد بن دوست محمد الحسيني الاسترابادي –ص71

وكذلك
الائمة بعدي: الهادي علي، المهتدي الحسن، الناصر الحسين المنصور علي بن الحسين،
الشافع محمد بن علي....
بحار الانوار ج 43 ص 249

فيا اخي راجع قبل ان تقراء ومألف الكتاب اعتقد ان هذا من قول رسول الله صل الله عليه واله وسلم لانه من اخبار القادم وهذا ليس قاعدة ثابتة

وعن أبي جعفر وأبي عبد الله (ع) في ذكر الكوفة قال: (...فيها مسجد سهيل الذي لم يبعث الله نبياً إلا وصلى فيه ومنها يظهر عدل الله وفيها يكون قائمه والقوام من بعدهوهي منازل النبيين والأوصياء والصالحين )) وسائل الشيعة 3 /524

قدمنا سابقا ان هذا الكلام لا يثبت امامة المهديين

9- النقطة 11 طبعا لم ولن تجيب عليه ابدا والسبب معروف
10- قولك-بينت سابقا ان الوصية ليس الفيصل النهائي في معرفة الامام انما النص هو الفيصل النهائي واذا تعذر وجود النص على عين الشخص وجب البحث عن المعجز من جهة ذلك الشخص فالوصية تحصيل حاصل حالها حال باقي الرويات-اذا كانت الوصية من النبي والنص من النبي فما بالك تجحد تلك وتؤمن بالاخرى ومصدرهما واحد ثم هلابينت لي مالفرق بين الوصية والنص؟؟؟؟
11- قولك-المهدي الاول فريد مظمر لا ينفع في عقيدة ولا نبني عليه شيء-اذا ضع لومك وعتبك على النبي لانه ذكر المهدي الاول الذي وفق فهمك لاينفع في عقيدة ولايبنى عليه شيء

لا اجيب لان الحوار ليس حول كيفية معرفة الحجة والترتيب بالنقاش واجب

الفرق بين النص والوصية ان المقصود بالوصية عندكم هو خصوص هذه الرواية التي يرويها علي بن بيان عن الامام الصادق اما النص فهو مطلق الاشارة الى الامام من الرسول صل الله عليه واله وسلم والامام السابق ينص على الامام اللحق فتدبر
انا قلت النص على المهدي الاول فريد مظمر لا ينف في عقيدة ولا يترتب عليه اعقتاد
ولماذا اضع لومي على النبي لم لا اضع لومي على من كذب على رسول الله ووضع هذا النص الذي اخرجه الشيخ الطوسي وهو محمد بن احمد الخليلي الاملي المعروف بالكذب بتفاق من يتجه للقبلة ؟
لو كان المهدي الاول بهذه الأهمية لزخرة مألفات الشيعة بذكره لا تأتي رواية واحدة ضعيفة به

هذا وصل الله على محمد وال محمد

[مجهول]

رد: من يجب على سؤالي ؟؟ اين الخبر الذي يذكر النص على المهديين حتى اسلم لهم

لاادري هل الاخ صاحب الطاق طالب حق او طالب شبهة؟؟؟
خلاصة الكلام
1- الضيف صاحب الطاق اتى بروايات كرواية جابر وعائشة فتبين ان جابر لم يدرك الصادق ع وبهذا يسقط استدلاله بها ورواية عائشة ذكرت ثمانية ائمة من ولد الحسين وليس تسعة والغريب بالامر ان الضيف هو من ياتي بالرواية ثم يقول بعد ذلك كيف تنكر التاسع وروايته التي جاء بها عددت ثمانية ائمة من ولد الحسين وليس تسعة
2- حاول الضيف اطالة النقاش ولجأ الى اللتيا والتي كمسئلة المرأة ومسئلة علي بن بيان فتبين ان المراة لم تدعي لانيابة ولاسفارة وعلي بن بيان ليس من رواة الوصية ولاادري هل ان الشخص يجب ان يكون كل ابائه وكل ابنائه ثقات كي تقبل روايته ؟؟
3- فسر الضيف الكثير من الرويات بانها لاتعني ان المهديين ائمة بل وفق قياساته العقلية انهم مجرد صفر على يسار الرقم ولاحاجة لهم اصلا بالرغم من ان النبي اشار اليهم بوصيته
4- حاول الضيف اللجوء الى قرائن لدعم شبهاته واذا بالقرائن اصبحت حجة عليه لاحجة له كاحتجاجه برواية جابر الانصاري او ماتسمى برواية لوح فاطمة ع والتي وردت بخمس مصادر معتبرة من كتب الشيعة ومنها عن أبي جعفر (ع) ، عن جابر بن عبد الله الأنصاري، قال: (دخلت على فاطمة (ع) وبين يديها لوح فيه أسماء الأوصياء من ولدها، فعددت اثني عشر آخرهم القائم (ع)، ثلاثة منهم محمد وثلاثة منهم علي) (الكافي : ج1 ص532 ح9) والقاريء يستطيع ان يعد الاسماء ويرى بنفسه
5- اراد الضيف ان يجعل علم الرجال سندا قويا يدعم به شبهاته وحاول ان ينسبه للشيعه فلم يفلح لانه علم سني
6- اراد الضيف ان يقلل من اهمية الوصية ويعتبرها ليست كتابا عاصما للامة من الضلال بينما النبي ص يقول ائتوني بدواة اكتب لكم كتابا لن تضلوا بعدي ابدا وهذا واضح من لفظ كتاب ولن تظلوا وبعدي ابدا انه عصمة للامة ان اخذوا به وهو الوصية ثم قال صاحب الطاق ان الوصية تحصيل حاصل ولاتقدم ولاتؤخر ولاادري هل نأخذ بكلام رسول الله ص ام ناخذ بتحصيل محصلات صاحب الطاق؟؟؟؟
7- لماذا نكرر على الضيوف هذا السؤال وهو كيف تعرف صاحب الامر؟؟لان الائمة ع اخبرونا انه ع يعرف بالنص او الوصية وبالعلم او الحكمة وبراية البيعة لله او حاكمية الله وطبعا قلت لكم مرارا انه لن يجيب عليه لانه ان اقر بذلك فقد اقر بالمهدي الاول وان انكره فقد خرج من الايمان لذلك وضع نفسه في موقف لايحسد عليه وهذا الشيء لمسناه مع كثير من الاشخاص منهم ابو محمد البغدادي وغيرهم حيث كتبوا ولمدة ستة سنوات في هذا المنتدى لكنهم لم يجيبوا على هذا السؤال وهو كيف نعرف صاحب الامر اذا ظهر والنتيجة عينها مع كل مخالف.. اتواصوا به؟؟؟؟

الاخ اراد وصية الكاظم ع ونقول لاباس اليك وصية الامام الكاظم ع حْمَدُ بْنُ مِهْرَانَ عَنْ مُحَمَّدِ بْنِ عَلِيٍّ عَنْ مُحَمَّدِ بْنِ الْفُضَيْلِ قَالَ حَدَّثَنِي الْمَخْزُومِيُّ وَكَانَتْ أُمُّهُ مِنْ وُلْدِ جَعْفَرِ بْنِ أَبِي طَالِبٍ (عَلَيْهِ السَّلام) قَالَ بَعَثَ إِلَيْنَا أَبُو الْحَسَنِ مُوسَى (عَلَيْهِ السَّلام) فَجَمَعَنَا ثُمَّ قَالَ لَنَا أَ تَدْرُونَ لِمَ دَعَوْتُكُمْ فَقُلْنَا لا فَقَالَ اشْهَدُوا أَنَّ ابْنِي هَذَا وَصِيِّي وَالْقَيِّمُ بِأَمْرِي وَخَلِيفَتِي مِنْ بَعْدِي مَنْ كَانَ لَهُ عِنْدِي دَيْنٌ فَلْيَأْخُذْهُ مِنِ ابْنِي هَذَا وَمَنْ كَانَتْ لَهُ عِنْدِي عِدَةٌ فَلْيُنْجِزْهَا مِنْهُ وَمَنْ لَمْ يَكُنْ لَهُ بُدٌّ مِنْ لِقَائِي فَلا يَلْقَنِي إِلا بِكِتَابِهِ كتاب الكافي ج1 ص230نص آخر حدثنا محمد بن الحسن بن أحمد بن الوليد رضي الله عنه قال : حدثنا بن الحسن الصفار عن محمد بن الحسين بن أبي الخطاب عن محمد بن الفضيل عن عبد الله بن الحرث وأمه من ولد جعفر بن أبي طالب قال : بعث إلينا أبو إبراهيم عليه السلام فجمعنا ثم قال : أتدرون لم جمعتكم ؟ قلنا لا قال : اشهدوا ان عليا ابني هذا وصيي والقيم بأمري وخليفتي من بعدي من كان له عندي دين فليأخذه من ابني هذا ومن كانت له عندي عدة فليستنجزها منه ومن لم يكن له بد من لقائي فلا يلقني إلا بكتابه|عيون اخبار الرضا للصدوق ج2 ص 36

8- اراد الضيف ان يبرر لابي بكروعمر فعلتهم يوم الرزية وطبعا الاخ فعل ذلك على خجل واستحياء نلتمس له العذر لربما فعل ذلك دونما يشعر والا بربكم ماذا تسمون نهي عمر للنبي ومنعه من كتابة الوصية؟؟ قليلا من الحياء يامنصفون
9- محاولة اخرى فاشلة حول كتاب شرح الاخبار ورواية عبد الله بن عمر والتي اورد فيها القاضي ان كلام عبد الله بن عمر من اخبارات الغيب عن رسول الله ص كما ورد في نص كلام القاضي النعمان في اخر الرواية فراجعوا الكتاب والرواية ومايؤيد ذلك ايضا بنفس الكتاب تلك الرواية عن علي بن الحسين عليه السلام ، أنه قال : يقوم القائم منا ( يعني المهدي ) ثم يكون بعده اثنا عشر مهديا ( يعني من الأئمة من ذريته ) ( 1 ) .|شرح الاخبار للقاضي النعمان ج3 ص 400
10- لقطع العذر بيني وبين الضيف فهذا رابط فيه سبعين رواية حول المهديين وذرية القائم والمهدي الاول فمن شاء فليؤمن ومن شاء فليكفر http://vb.almahdyoon.org/showthread.php?t=25928
11- الخاتمة-كما هو معلوم اننا في اخر الزمان فكلنا نرى الهرج والمرج والفتن وقد جاءكم احمد الحسن ع بالادلة من القران والانجيل والتوراة والوصية والمطالبة بحاكمية الله وشهادة النبي والائمة له في الرؤيا والكشف والكرامات والغيبيات والاستخارة والمعاجز الا يكفي؟هل رايتم كذابا يقول لكم اسئلوا الله والنبي والائمة عني؟ قل كفى بالله شهيدا بيني وبينكم ومن عنده علم الكتاب . اليس ورد عن النبي والائمة ان اعداء القائم هم الفقهاء المقلدون ؟؟اليس قالوا ع ان اصحاب القائم 313 المخلصين وحلقته عشرة الالاف؟بينما هناك اليوم مايقرب من 400 مليون شيعي وعلماء التقليد لوحدهم بالمئات ؟ وانتم تعلمون ان التقليد باطل فمابالكم تسلمون قيادكم بيد من يسوقكم الى الهلكة؟؟؟اختم كلامي بقول السيد احمد الحسن ع... أيها الناس لا يخدعكم فقهاء الضلال وأعوانهم إقرؤوا إبحثوا دققوا تعلموا واعرفوا الحقيقة بأنفسكم لا تتكلوا على احد ليقرر لكم آخرتكم فتندموا غدا حيث لا ينفعكم الندم وقالوا ربنا انا اطعنا سادتنا وكبرائنا فاضلونا السبيلا . من يهده الله فهو المهتد ومن يضلل فلا هادي له والحمد لله رب العالمين

[صاحب الطاق]

رد: من يجب على سؤالي ؟؟ اين الخبر الذي يذكر النص على المهديين حتى اسلم لهم

السلام عليكم الاخ مجهول المحترم

لاادري هل الاخ صاحب الطاق طالب حق او طالب شبهة؟؟؟

في حال عجزك عن الاتيان بدليل قطعي يثبت امامة المهديين فلا تلمني وتقول لي انت طالب شهبة فأن ستفسرت من البداية هل يوجد دليل على امامة المهديين ؟؟ وانت الذي فرع الحوار واخذه الى مسالك اخرى

1- الضيف صاحب الطاق اتى بروايات كرواية جابر وعائشة فتبين ان جابر لم يدرك الصادق ع وبهذا يسقط استدلاله بها ورواية عائشة ذكرت ثمانية ائمة من ولد الحسين وليس تسعة والغريب بالامر ان الضيف هو من ياتي بالرواية ثم يقول بعد ذلك كيف تنكر التاسع وروايته التي جاء بها عددت ثمانية ائمة من ولد الحسين وليس تسعة

اجبنا سابقا لا اريد ان اكرر

2- حاول الضيف اطالة النقاش ولجأ الى اللتيا والتي كمسئلة المرأة ومسئلة علي بن بيان فتبين ان المراة لم تدعي لانيابة ولاسفارة وعلي بن بيان ليس من رواة الوصية ولاادري هل ان الشخص يجب ان يكون كل ابائه وكل ابنائه ثقات كي تقبل روايته ؟؟

من فضلك افهم امراءة تأخذ الرقاع وتخرج التواقيع ماذا تكون ؟؟ ويكفي ان الرواية مرسلة ليست حجة
علي بن بيان من رواة الرواية اذا كنت لا تدري فستفهم وان كنت تدري فتلك مصيبة واذا لم يكون من رواة الوصية فما به ناظم العقيلي يضعه في فصل لوحده ؟؟ هل البحث حول وراة الوصية ام حول تراجم بعض الرواة ؟

3- فسر الضيف الكثير من الرويات بانها لاتعني ان المهديين ائمة بل وفق قياساته العقلية انهم مجرد صفر على يسار الرقم ولاحاجة لهم اصلا بالرغم من ان النبي اشار اليهم بوصيته

بالعقل يعرف الله وبالعقل يستدل على وجوب بعث الانبياء وبالعقل يستدل على وجوب عصمة الانبياء والرسول والائمة ثم تأتي وتقول لي استنتاجاتك العقلية وكائنها سبة ؟؟!!! طبعا عقلا اذا لم يقول النبي او الامام ان المهديين ائمة فهم ليسوا ائمة فالاصل في الامامة هو النص على امامتهم فما بال المهديين لم ينص على احد منهم من الائمة الا برواية واحد اندر من النادر فرب حديث في الفقه اشهر منها وهي موضع ابتلاء!! فهل هذا مقبول لديك ؟؟
ان كان كذلك فعذرني انا لا استحمل ان ابني عقيدة على رواية لا اعرف قطعيتها

4- حاول الضيف اللجوء الى قرائن لدعم شبهاته واذا بالقرائن اصبحت حجة عليه لاحجة له كاحتجاجه برواية جابر الانصاري او ماتسمى برواية لوح فاطمة ع والتي وردت بخمس مصادر معتبرة من كتب الشيعة ومنها عن أبي جعفر (ع) ، عن جابر بن عبد الله الأنصاري، قال: (دخلت على فاطمة (ع) وبين يديها لوح فيه أسماء الأوصياء من ولدها، فعددت اثني عشر آخرهم القائم (ع)، ثلاثة منهم محمد وثلاثة منهم علي) (الكافي : ج1 ص532 ح9) والقاريء يستطيع ان يعد الاسماء ويرى بنفسه

الزيادة من ولدها ليست من اصل الرواية وهذا بسبب النساخ وجميع العلماء اخرجوها بدون كلمة من ولدها فهل نبني على اللفظ الشاذ ام على اللفظ الموافق لرواية اهل البيت ؟؟ ثم هذا الحديث لا يختلف عاقلين انه حديث مختصر من رواية اللوح الطويلة فلماذا تتكرونها وتتمسكون بالشاذ ؟؟

5- اراد الضيف ان يجعل علم الرجال سندا قويا يدعم به شبهاته وحاول ان ينسبه للشيعه فلم يفلح لانه علم سني

لا حاجة لي في الرد على هذا الكلام لانه اجنبي عن الموضوع

6- اراد الضيف ان يقلل من اهمية الوصية ويعتبرها ليست كتابا عاصما للامة من الضلال بينما النبي ص يقول ائتوني بدواة اكتب لكم كتابا لن تضلوا بعدي ابدا وهذا واضح من لفظ كتاب ولن تظلوا وبعدي ابدا انه عصمة للامة ان اخذوا به وهو الوصية ثم قال صاحب الطاق ان الوصية تحصيل حاصل ولاتقدم ولاتؤخر ولاادري هل نأخذ بكلام رسول الله ص ام ناخذ بتحصيل محصلات صاحب الطاق؟؟؟؟

اولا لماذا تقولني ما لم اقله ؟؟ هل انا قللة من اهمية الوصية ؟؟ ارجع الى تعليقاتي قلت لك الوصية ليست هي المصدر الوحيد في معرفة الائمة

- لماذا نكرر على الضيوف هذا السؤال وهو كيف تعرف صاحب الامر؟؟لان الائمة ع اخبرونا انه ع يعرف بالنص او الوصية وبالعلم او الحكمة وبراية البيعة لله او حاكمية الله وطبعا قلت لكم مرارا انه لن يجيب عليه لانه ان اقر بذلك فقد اقر بالمهدي الاول وان انكره فقد خرج من الايمان لذلك وضع نفسه في موقف لايحسد عليه وهذا الشيء لمسناه مع كثير من الاشخاص منهم ابو محمد البغدادي وغيرهم حيث كتبوا ولمدة ستة سنوات في هذا المنتدى لكنهم لم يجيبوا على هذا السؤال وهو كيف نعرف صاحب الامر اذا ظهر والنتيجة عينها مع كل مخالف.. اتواصوا به؟؟؟؟

اولا يا اخ تعلم ان تحاور في الموضوع ولا تخرج عنه بعد ذلك نجيبك الموضوع في وادي وانت في وادي

الاخ اراد وصية الكاظم ع ونقول لاباس اليك وصية الامام الكاظم ع حْمَدُ بْنُ مِهْرَانَ عَنْ مُحَمَّدِ بْنِ عَلِيٍّ عَنْ مُحَمَّدِ بْنِ الْفُضَيْلِ قَالَ حَدَّثَنِي الْمَخْزُومِيُّ وَكَانَتْ أُمُّهُ مِنْ وُلْدِ جَعْفَرِ بْنِ أَبِي طَالِبٍ (عَلَيْهِ السَّلام) قَالَ بَعَثَ إِلَيْنَا أَبُو الْحَسَنِ مُوسَى (عَلَيْهِ السَّلام) فَجَمَعَنَا ثُمَّ قَالَ لَنَا أَ تَدْرُونَ لِمَ دَعَوْتُكُمْ فَقُلْنَا لا فَقَالَ اشْهَدُوا أَنَّ ابْنِي هَذَا وَصِيِّي وَالْقَيِّمُ بِأَمْرِي وَخَلِيفَتِي مِنْ بَعْدِي مَنْ كَانَ لَهُ عِنْدِي دَيْنٌ فَلْيَأْخُذْهُ مِنِ ابْنِي هَذَا وَمَنْ كَانَتْ لَهُ عِنْدِي عِدَةٌ فَلْيُنْجِزْهَا مِنْهُ وَمَنْ لَمْ يَكُنْ لَهُ بُدٌّ مِنْ لِقَائِي فَلا يَلْقَنِي إِلا بِكِتَابِهِ كتاب الكافي ج1 ص230نص آخر حدثنا محمد بن الحسن بن أحمد بن الوليد رضي الله عنه قال : حدثنا بن الحسن الصفار عن محمد بن الحسين بن أبي الخطاب عن محمد بن الفضيل عن عبد الله بن الحرث وأمه من ولد جعفر بن أبي طالب قال : بعث إلينا أبو إبراهيم عليه السلام فجمعنا ثم قال : أتدرون لم جمعتكم ؟ قلنا لا قال : اشهدوا ان عليا ابني هذا وصيي والقيم بأمري وخليفتي من بعدي من كان له عندي دين فليأخذه من ابني هذا ومن كانت له عندي عدة فليستنجزها منه ومن لم يكن له بد من لقائي فلا يلقني إلا بكتابه|عيون اخبار الرضا للصدوق ج2 ص 36

انت قلت انه حتج على الواقفة بالوصية اين الوصية في الرويتين الشريفتين ؟؟

اراد الضيف ان يبرر لابي بكروعمر فعلتهم يوم الرزية وطبعا الاخ فعل ذلك على خجل واستحياء نلتمس له العذر لربما فعل ذلك دونما يشعر والا بربكم ماذا تسمون نهي عمر للنبي ومنعه من كتابة الوصية؟؟ قليلا من الحياء يامنصفون

اولا يا اخ لا تقولني ما لم اقول انا اللزمتكم بكلامكم اذا كنتم تعتبرون رواية علي بن بيان هي الطريق الوحيد لمعرفة الامام فأذا والعياذ بالله النبي لم يقم الحجة على الناس ولم يعرفهم الطريق الوحيد لمعرفة الامام لماذا لان ابن صهاك قال حسبنا كتاب الله وما ذنب باقي الناس ؟؟ حتى يخفى عنهم الحق ؟؟ كلام نصرانــــــــــــــــــــــــــــــي

- محاولة اخرى فاشلة حول كتاب شرح الاخبار ورواية عبد الله بن عمر والتي اورد فيها القاضي ان كلام عبد الله بن عمر من اخبارات الغيب عن رسول الله ص كما ورد في نص كلام القاضي النعمان في اخر الرواية فراجعوا الكتاب والرواية

وانا اشرت لكن يظهر انك لا تقراء مشاركات اصلا


تفضل اقراء

فيا اخي راجع قبل ان تقراء ومألف الكتاب اعتقد ان هذا من قول رسول الله صل الله عليه واله وسلم لانه من اخبار القادم وهذا ليس قاعدة ثابتة

واذا تشبثت بهذه الرواية فنحن نلزمك ان الامام الحسين عليه السلام يرجع قبل المهديين فما تقول ؟؟

لقطع العذر بيني وبين الضيف فهذا رابط فيه سبعين رواية حول المهديين وذرية القائم والمهدي الاول فمن شاء فليؤمن ومن شاء فليكفر

اسوف نراجع مع اني وبنظر سريعة تبين لي ان الرابط حاطب ليل
يبدوا ان هذه المنتديات فيه معضلة اسمها مكتبة اهل البيت الالكترونية !!!!!!!!!

11- الخاتمة-كما هو معلوم اننا في اخر الزمان فكلنا نرى الهرج والمرج والفتن وقد جاءكم احمد الحسن ع بالادلة من القران والانجيل والتوراة والوصية والمطالبة بحاكمية الله وشهادة النبي والائمة له في الرؤيا والكشف والكرامات والغيبيات والاستخارة والمعاجز الا يكفي؟هل رايتم كذابا يقول لكم اسئلوا الله والنبي والائمة عني؟ قل كفى بالله شهيدا بيني وبينكم ومن عنده علم الكتاب . اليس ورد عن النبي والائمة ان اعداء القائم هم الفقهاء المقلدون ؟؟اليس قالوا ع ان اصحاب القائم 313 المخلصين وحلقته عشرة الالاف؟بينما هناك اليوم مايقرب من 400 مليون شيعي وعلماء التقليد لوحدهم بالمئات ؟ وانتم تعلمون ان التقليد باطل فمابالكم تسلمون قيادكم بيد من يسوقكم الى الهلكة؟؟؟اختم كلامي بقول السيد احمد الحسن ع... أيها الناس لا يخدعكم فقهاء الضلال وأعوانهم إقرؤوا إبحثوا دققوا تعلموا واعرفوا الحقيقة بأنفسكم لا تتكلوا على احد ليقرر لكم آخرتكم فتندموا غدا حيث لاينفعكم الندم وقالوا ربنا انا اطعنا سادتنا وكبرائنا فاضلونا السبيلا . من يهده الله فهو المهتد ومن يضلل فلا هادي له والحمد لله رب العالمين

هداك الله


انتهى الموضوع ولم نجد من يذكر لنا اي رواية تدل على امامة غير الائمة الاثنا عشر وبالتالي لم تثبت امامتهم وانتم محدثون في دين الله ما ليس فيه


والسلام على من اتبع الهدى

[عصاموسى]

رد: من يجب على سؤالي ؟؟ اين الخبر الذي يذكر النص على المهديين حتى اسلم لهم

انتهى الموضوع ولم نجد من يذكر لنا اي رواية تدل على امامة غير الائمة الاثنا عشر وبالتالي لم تثبت امامتهم وانتم محدثون في دين الله ما ليس فيه


والسلام على من اتبع الهدى

الاخ الضيف اصلح الله حالك .. انوه انه ليس من حقك كمحاور انهاء الموضوع كيفما تريد وتضع النتيجة التي تخدم ماتدعيه فهذا غش وخداع ..
الروايات الدالة على امامة المهديين عليهم السلام كثيرة وقد بين الاخوة ذلك , ونتيجتك التي ادعيتها غير صحيحة ..

والقاريء يحكم

[صاحب الطاق]

رد: من يجب على سؤالي ؟؟ اين الخبر الذي يذكر النص على المهديين حتى اسلم لهم

بسم الله

قبلنا بحكم المشاهد

وله ان ينصف نفسه ويقول لماذا العقيدة التي اكون كافرا اذا لم ائمن بها تجاهلها النبي والائمة صل الله عليه واله وسلم

[الاستاذ علي السراي]

رد: من يجب على سؤالي ؟؟ اين الخبر الذي يذكر النص على المهديين حتى اسلم لهم

بسم الله الرحمن الرحيم الايمان بالمهديين شيء ومعرفة اسمائهم شيء اخر فليس شرط الايمان بالمهديين معرفة اسمائهم فكثير من الشيعة في زمان الامام علي عليه السلام كانوا لا يعرفون اسم الامام علي الهادي او اباه او ابنه صلوات الله عليهم فنحن الان مكلفين بالايمان بالمهدي الاول والاخرين سيعرفهم من سيكون في زمانهم ولكن نحن نؤمن بالمهديين جميعا

[صاحب الطاق]

رد: من يجب على سؤالي ؟؟ اين الخبر الذي يذكر النص على المهديين حتى اسلم لهم

الاستاذ علي السراي

وبعد نقول بل الائمة معروفين في زمن رسول الله صل الله عليه واله وسلم ولا نريد ان نأتي بشواهد واحديث كـــــــــــــــثيرة

اما قولك ليس مطلوب منا ان نعرف المهديين الا انه مطلوب منا ان نعرف المهدي الاول
اقول انت وضعت رجلك على اول الطريق كل الرويات تقول المهديين بعد الامام المهدي عجل الله فرجه فأنا انتظر الامام المهدي وما شأني والمهديين ؟ اذا اتى الامام المهدي عجل الله فرجه يعلمني عنهم اليس هذا افضل حل ؟؟

[Saqi Alatasha]

رد: من يجب على سؤالي ؟؟ اين الخبر الذي يذكر النص على المهديين حتى اسلم لهم

فأنا انتظر الامام المهدي وما شأني والمهديين ؟ اذا اتى الامام المهدي عجل الله فرجه يعلمني عنهم اليس هذا افضل حل ؟؟

على حسب هذا كلامك فإنك خالفت جميع روايات آل محمد (عليهم السلام) التي تبين بأن هناك رجل يدعو الناس الى الامام المهدي (ع) وهو واجب الطاعه كرواية اليماني مثلا وغيرها من الروايات.

[عصاموسى]

رد: من يجب على سؤالي ؟؟ اين الخبر الذي يذكر النص على المهديين حتى اسلم لهم

بسم الله

قبلنا بحكم المشاهد

وله ان ينصف نفسه ويقول لماذا العقيدة التي اكون كافرا اذا لم ائمن بها تجاهلها النبي والائمة صل الله عليه واله وسلم

اصلحك الله قلنا للقاريء الحكم وزعمك انهم تجاهلوا يعتبر ترويج لبضاعة فاسدة , فرسول الله والائمة عليهم الصلاة والسلام لم يتجاهلوا فهذا الاتهام لرسول الله والائمة مردود عليك فاتق الله
فقد جئنا بأدلتنا وانت استكبرت وللقاريء والحكم .

اذا اتى الامام المهدي عجل الله فرجه

اخبرنا كيف تعرف الامام المهدي ع ؟
وانت قد حكمت على نفسك انك من اهل النار وملتوي على اليماني ع بهذا العذر . فاليماني ع ممهد للامام المهدي ع وهو قبله وانت اعلنت التواءك بهذا الكلام .

[صاحب الطاق]

رد: من يجب على سؤالي ؟؟ اين الخبر الذي يذكر النص على المهديين حتى اسلم لهم

بسم
اللهم صل على محمد وال محمد

على حسب هذا كلامك فإنك خالفت جميع روايات آل محمد (عليهم السلام) التي تبين بأن هناك رجل يدعو الناس الى الامام المهدي (ع) وهو واجب الطاعه كرواية اليماني مثلا وغيرها من الروايات.

اما اليماني فلم يثبت قطعا بأنه واجب الطاعة لان الرواية الواردة ضعيفة وواحدة لا يبنى عليها عقيدة والوارد انه يجب نصرة كل من تعصب لاهل البيت عليهم السلام فأن كان بهذا المورد فقبلنا اما غيره فلا

اما انني خالفت فكيف خالفت ؟؟ انا اتكلم من منطلق اهل البيت عليهم السلام هم قالوا : محمد بن يحيى عن أحمد بن محمد بن عيسى عن ابن فضال عن داود بن فرقد عن أبي الحسن زكريا بن يحيى عن أبي عبد الله ( عليه السلام ) قال ما حجب الله عن العباد فهو موضوع عنهم .الكافي الشريف ج1 ص 164 دار الكتب الاسلامية ،
فكما ترى الائمة لم يعيروا اهمية للنص على المهديين فهو موضوع عنا لا نسأل عنه

اصلحك الله قلنا للقاريء الحكم وزعمك انهم تجاهلوا يعتبر ترويج لبضاعة فاسدة , فرسول الله والائمة عليهم الصلاة والسلام لم يتجاهلوا فهذا الاتهام لرسول الله والائمة مردود عليك فاتق الله
فقد جئنا بأدلتنا وانت استكبرت وللقاريء والحكم .

واصلحك

انما انا اللزمكم بما تلزمون به انفسكم من بطلان والعياذ بالله فكما قلت رب رواية في الطهارة اشهر من رواية ما تسمونه الوصية ومعلوم لمن له لب ان العقيدة اعظم خطرا من الفقه

اخبرنا كيف تعرف الامام المهدي ع ؟
وانت قد حكمت على نفسك انك من اهل النار وملتوي على اليماني ع بهذا العذر . فاليماني ع ممهد للامام المهدي ع وهو قبله وانت اعلنت التواءك بهذا الكلام .

اما مسألة كيفية معرفة الامام المهدي عجل الله فرجه الشريف فهو لا بد وان يكون ببينة كبرى يعرفها اهل الحق والباطل ولم يرد من طريق اهل البيت عليهم السلام مثل هذه البينة الا الصيحة وهو ما قاله الصدوق الاول ابن بابويه وبه اقول واعتقد لربي اما اذا كنت تسأل وهي عادتكم بماذا يعرف الامام وليس الامام المهدي عجل الله فرجه فهو يعرف بأمور من جملتها النص على عينه من من سبقه وهو ولله الحمد يغني عن مشقة البحث فأن لم يتوفر فوجب المعجز الذي هو بينة بحالها وسلطان على من انكر فأن الله لا يصدق كذاب كما انه قد ورد عن اهل العصمة والطهارة ان امر الامام اوضح من الشمس فبه يكون المعرفة على قسمين
1-اطمئنان قلبي وهذا ليس بقطعي
2-الصيحة وهو القطعي الثابت على النص على عين الامام ومكانه واسمه واسم ابيه
3-المعاجز وهو ما سوف يكثر في عهده على ما وردت الرويات منها صلب الصنمين واخراجهما حيين طريين ورجعة اهل الكهف واصحاب رسول الله صل الله عليه واله وسلم ليشهدوا له

وفي هذا كمال المعرفة ولله الحمد والمنة

[المهتدية بأحمد]

رد: من يجب على سؤالي ؟؟ اين الخبر الذي يذكر النص على المهديين حتى اسلم لهم

اما مسألة كيفية معرفة الامام المهدي عجل الله فرجه الشريف فهو لا بد وان يكون ببينة كبرى يعرفها اهل الحق والباطل

1-اطمئنان قلبي وهذا ليس بقطعي
2-الصيحة وهو القطعي الثابت على النص على عين الامام ومكانه واسمه واسم ابيه
3-المعاجز وهو ما سوف يكثر في عهده على ما وردت الرويات منها صلب الصنمين واخراجهما حيين طريين ورجعة اهل الكهف واصحاب رسول الله صل الله عليه واله وسلم ليشهدوا له

وفي هذا كمال المعرفة ولله الحمد والمنة

بسم الله الرحمن الرحيم, الحمد لله رب العالمين, اللهم صل على محمد واله, الائمة والمهديين وسلم تسليما كثيرا

اخي الكريم صاحب .. والله من العجييب ان نقرأ منك قولك ان معرفة الامام المهدي ع تكون ببينة كبرى يعرفها اهل الحق والباطل يعني ماذا تقصد وضح!!
ثم اخي هذا القانون اعلاه من اين لك ؟؟

القانون المعروف
1- الوصية/النص
2- راية البيعة لله والدعوة الى حاكمية الله
3-العلم او الحكمة
بهذا القانون المحكم جاء حجج الله طرّاً أنبياء كانوا أو أوصياء أقوامهم داعين إلى الله، فكان النص الإلهي المبرز عبر وصية إلهية يذكر فيها الحجة السابق من يليه باسمه وصفته، وكان العلم الذي اختصهم الله به، ثم أمر الله سبحانه لخلقه بطاعتهم وبذلك كانت دعوتهم ورايتهم هي البيعة لله، بهذا جاء نوح قومه وإبراهيم وموسى وعيسى ومحمد وعلي والهما الطاهرين صلوات الله عليهم اجمعين.


اترك كل شي واريد ان ابدأ من اخر نقطة في قانونك الذي ليس له اي مصدر .... النقطة الثالثة التي ذكرتها وقلت المعاجز !!

لماذا جعلتم المعاجز شرطاً يُعرف به الامام ؟؟؟ الان حضرتك مطلوب برواية قطعية تقول ان الحجة يعرف بالمعجزة ،،
كم مرة نقرأ في القران الكريم قول الله عز وجل وهو يذم القوم طالبي المعاجز؟؟

هل قرأت قوله ( وقال الذين لا يرجون لقاءنا لولا أنزل علينا الملائكة أو نرى ربنا لقد استكبروا في أنفسهم وعتوا عتوا كبيرا )

وقوله تعالى ( وقالوا لن نؤمن لك حتى تفجر لنا من الأرض ينبوعا أو تكون لك جنة من نخيل وعنب فتفجر الأنهار خلالها تفجيرا أو تسقط السماء كما زعمت علينا كسفا أو تأتي بالله والملائكة قبيلا أو يكون لك بيت من زخرف أو ترقى في السماء ولن نؤمن لرقيك...... )

بعد كل هذه الشروط يقولون لن نؤمن لك... لانهم بالحقيقة لا يؤمنون ولو جائهم الرسول بالمعجزة وهذا ليس قولي بل قول الله عز وجل
( إن الذين حقت عليهم كلمة ربك لا يؤمنون ولو جاءتهم كل آية حتى يروا العذاب الأليم )


وهذا الفيديو يرد عليك الامام احمد الحسن ع وعلى كل من يطلب منه المعجزة ، فاسمع منه الجواب شخصياً ..

• 
• 
  

ومع كل ذلك اخي الكريم اقول لك ان الله أيد الامام احمد الحسن اليماني ع بكثير من الكرامات والمعاجز .. (وهذا فضل من الله على رسلهُ وعلى الناس ولا يحصل كلما شاء البشر, لكن ذلك بإذن الله واختياره - وارجع واقول لك ان المعجزة ليس بشرط يُعرف به الائمة/الانبياء)

• كتاب كرامات وغيبيات - جمعها بشار الفيصلي

احياء طفل ميت

• 

المعاجز المتحققة للشيخ علي الكوراني وهو يعترف بذلك لكن ....

• 

هلاك الخطيب علي الشكري , بعد ايام من سبه للامام احمد الحسن ع

• 

وهلاك الشيخ جعفر الباقري بعد مدة قليلة من استهزاءه بالامام ع

• 

واخيرا

• 

ورغم كل شي اخي، فاغلب الناس حقت عليهم كلمة العذاب لأنهم كذبوا كلمات الله وردوا أيدي المرسلين إلى أفواههم ولم يستمعوا كلماتهم وحكمتهم

(وَلا تَكُونَنَّ مِنَ الَّذِينَ كَذَّبُوا بِآياتِ اللَّهِ فَتَكُونَ مِنَ الْخَاسِرِينَ * إِنَّ الَّذِينَ حَقَّتْ عَلَيْهِمْ كَلِمَتُ رَبِّكَ لا يُؤْمِنُونَ * وَلَوْ جَاءَتْهُمْ كُلُّ آيَةٍ حَتَّى يَرَوُا الْعَذَابَ الْأَلِيمَ )

فعند هؤلاء لا تنفع المعاجز كونهم يضيعون الوقت وكونهم بالحقيقة متخاذلين عن طاعة خلفاة الله ... لانهم كل آية يؤولوها الى جن, سحر , أو أي شيء آخر حتى يروا العذاب الأليم
(وَقَالُوا مَهْمَا تَأْتِنَا بِهِ مِنْ آيَةٍ لِتَسْحَرَنَا بِهَا فَمَا نَحْنُ لَكَ بِمُؤْمِنِينَ)
(وَإِنْ يَرَوْا آيَةً يُعْرِضُوا وَيَقُولُوا سِحْرٌ مُسْتَمِرٌّ)



الله يوفقك اخي اعذرني على الاطالة ، والله لا نريد الا تبيان الحق الذي عرفناه ،، ومن الله التوفيق ودمت سالماً...