من يجب على سؤالي ؟؟ اين الخبر الذي يذكر النص على المهديين حتى اسلم لهم

[صاحب الطاق]

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد وال محمد


س\لماذا لم ينص النبي ص او احد الائمة ع على اسماء المهديين واحدا وحدا


فنحن نعرف ان الرسول نص على اسماء الائمة واسماء امهاتهم ايضا

كمال الدين وتمام النعمة للشيخ الصدوق

[حدثنا محمدبن إبراهيم بن إسحاق الطالقاني رضي الله عنه قال: حدثنا الحسن بن إسماعيل قال: حدثنا أبوعمرو سعيدبن محمدبن نصر القطان قال: حدثنا عبدالله بن محمد السلمي قال: حدثنا محمدبن عبدالرحمن قال: حدثنا محمد بن - سعيد بن محمد قال: حدثنا العباس بن أبي عمرو، عن صدقة بن أبي موسى، عن أبي نضرة قال: لما احتضر أبوجعفر محمدبن على الباقر عليهما السلام عند الوفاة دعا بابنه الصادق عليه السلام، فعهدإليه عهدا فقال له أخوه زيدبن علي بن الحسين: لو امتثلت في تمثال الحسن والحسين عليهما السلام لرجوت أن لاتكون أتيت منكرا، فقال: يا أبا الحسن إن الامانات ليست بالتمثال، ولا العهود بالرسوم، وإنما هي امور سابقة عن حجج الله تبارك وتعالى، ثم دعا بجابر بن عبدالله فقال له: ياجابر حدثنا
بما عاينت في الحصيفة؟ فقال له جابر: نعم يا أبا جعفر دخلت على مولاتي فاطمة عليهما السلام لاهنئها بمولود الحسن عليه السلام فإذا هى بصحيفة بيدها من درة بيضاء، فقلت: يا سيدة النسوان ماهذه الصحيفة التي أراها معك؟ قالت: فيها أسماء الائمة من ولدي فقلت لها: ناوليني لانظر فيها، قالت: ياجابر لو لا النهي أفعل لكنه نهي أن يمسها إلا نبي أو وصى نبي، أو أهل بيت نبي، ولكنه مأذون لك أن تنظر إلى باطنها من ظاهرها.
قال جابر: فقرأت فإذا فهيا: " أبوالقاسم محمدبن عبدالله المصطفي، امه آمنة بنت وهب.
أبوالحسن علي بن أبي طالب المرتضي، امه فاطمة بنت أسد بن هاشم بن عبد مناف.
أبومحمد الحسن بن على البر.
أبوعبدالله الحسين بن علي التقي، امهما فاطمة بنت محمد صلى الله عليه وآله، أبومحمد علي بن الحسين العدل، امه شهربانويه بنت يزدجرد ابن شاهنشاه، أبوجعفر محمدبن علي الباقر، امه ام عبدالله بنت الحسين بن علي بن - أبي طالب.
أبوعبدالله جعفر بن محمد الصادق، امه ام فروه بنت القاسم بن محمد بن - أبي بكر.
أبوإبراهيم موسى بن جعفر الثقة، امه جارية اسمها حميدة.
أبوالحسن على بن موسى الرضا، امه جارية اسمها نجمة.
أبوجعفر محمدبن علي الزكي، امه جارية اسمها خيزران.
أبوالحسن علي بن محمد الامين، امه جارية اسمها سوسن أبومحمد الحسن بن علي الرفيق، امه جارية اسمها سمانة وتكنى بأم الحسن.
أبوالقاسم محمدبن الحسن، هو حجة الله تعالى على خلقه القائم امه جارية اسمها نرجس صلوات الله عليهم أجمعين.]


نرجوا ان يكون الجواب بعيدا عن التحليلات الذاتية وكذلك مستند الى الرويات ما امكن

[اختياره هو]

رد: من يجب على سؤالي ؟؟

بسم الله الرحمن الرحيم
والحمد لله رب العالمين
وصلى الله على محمد وآل محمد الائمة والمهديين وسلم تسليما كثيرا

الرسول (ص) نص على ما يضمن عدم ضلال الأمة إلى يوم القيامة (وهي اسماء وصفات بعض الاوصياء وهم الائمة الاثني عشر والمهدي الاول احمد) وهو اعلم به صلوات الله عليه وليس نحن من نبين للرسول (ص) ما يقول وما لا يقول.. وما الذي يضمن عدم الضلال مما لا يضمن ... فهو قد وعدنا صلوات الله عليه وما ينطق عن الهوى بانه كتاب عاصم من الضلال الى يوم القيامة .. فكذلك هو وصدق رسول الله (ص).

وعن علي بن الحسين (ع) : (( إن دين الله عز و جل لا يصاب بالعقول الناقصة و الآراء الباطلة و المقاييس الفاسدة و لا يصاب إلا بالتسليم فمن سلم لنا سلم و من اقتدى بنا هدي و من كان يعمل بالقياس و الرأي هلك و من وجد في نفسه شيئا مما نقوله أو نقضي به حرجاً كفر بالذي أنزل السبع المثاني و القرآن العظيم و هو لا يعلم )) كمال الدين ص324/ البحار ج17 (ص)

وعن أبي عبد الله ( ع ) قال قال ما على احدكم إذا بلغه عنا حديث لم يعط معرفته ان يقول القول قولهم فيكون قد آمن بسرنا وعلانيتنا ) مختصر بصائر الدرجات للحسن بن سليمان الحلي ص 76.

وعن أبي جعفر عليه السلام قال: ( يا جابر حديثنا صعب مستصعب أمرد ذكوان وعر أجرد لا يحتمله والله إلا نبي مرسل، أو ملك مقرب، أو مؤمن ممتحن، فإذا ورد عليك يا جابر شيء من أمرنا فلان له قلبك فاحمد الله، وإن أنكرته فرده إلينا أهل البيت، ولا تقل: كيف جاء هذا ؟ وكيف كان وكيف هو ؟ فإن هذا والله الشرك بالله العظيم ) بحار الأنوار ج 2 ص 208.


جعلنا الله سبحانه وتعالى جميعا من المسلمين لآل محمد (ع).

[صاحب الطاق]

رد: من يجب على سؤالي ؟؟

العضو اختياره هو

في مشاركتي الاولى طلبت الابتعاد عن التحليلات الشخصية بارك الله بكم
فهل تستندون في قولكم الى دليل نقلي ؟؟

قولك انه ذكر ما يعصم من الضلال هذا مغالطة كبيرة
فكلنا نعلم انه لم ينص على المهديين وانتم تقولون وهذا اظنه رائج على اللسنة منظريكم ان التمسك بالمهديين هو النجاة من الضلالة

فلماذا تجاهل الائمة والرسول الاعظم صل الله عليهم وعلى الهم النص عليهم بالاسم ؟

الرويات التي ذكرتها ائمن بها تماما
لكن الان لا يوجد عندي الخبر الذي يذكر النص على المهديين حتى اسلم لهم

[AHY]

رد: من يجب على سؤالي ؟؟

ما أعطانا الرسول ص في وصية هو المقدار الكافي للعصمة من الضلالة، وهم ع يقولون ليس كل ما يعلم يقال، وليس كل ما يقال حظر وقته، وليس كل ما حظر وقته حظر أهله. وقال الله سبحانه هَٰذَا عَطَاؤُنَا فَامْنُنْ أَوْ أَمْسِكْ بِغَيْرِ حِسَابٍ) [ص : 39]
فإذا كنت تثق بهم ع فاعلم أن الذي جائك منهم هو ما يكفيك.

[عصاموسى]

رد: من يجب على سؤالي ؟؟

السلام عليكم ورحمة الله

يا اخي وهل انت اصلحك الله استندت اصلا على دليل نقلي ام الى تحليل وقياس عقلي , واعترضت على رسول الله صلى الله عليه واله انه لم يذكر أسماء المهديين لتسلم له ..

وهل هذا يعني انك لاتسلم لامامة امير المؤمنين ع في غديرم خم ؟ لان رسول الله لم ينص على باقي الائمة يوم الغدير ؟
وبمعنى اخر هل انت لا تسلم لامامة امير المؤمنين في النصوص التي ذكر فيها منفرداً ؟
ومن ثم كيف تحتج على غير الشيعي باسماء الائمة ع وهي لم تذكر في كتبهم ؟ ام انك تحتج عليهم بهذه الرواية ؟
وأنت اصلاً المطالب بالدليل بأنه يتوجب على رسول الله ذكر المهديين بالاسم , فقياسك العقلي مردود عليك , فلايؤخذ دين الله بالاراء الباطلة والمقاييس الفاسدة .

..........................

اذن قبل ان توجب علينا الجواب , يتوجب عليك ان تذكر الدليل النقلي الذي يوجب على رسول الله والائمة ع ذكر المهديين جميعاً بالاسم .

ودعني اسألك سؤالا حاسماً , هل انت غير مسلم بالمهديين ع لان رسول الله (ص) والائمة(ع) ذكروا المهديين ع ولكن لم ينصوا عليهم بالاسم ؟؟
فاولا ما حكم الروايات التي تذكر المهديين ع دون اسماء ؟
وماحكم الروايات التي تذكر الائمة دون اسماء ؟

وعندما نص رسول الله صلى الله عليه وآله على اسم المهدي الأول لماذا لم تسلم له ؟
وعندما نص رسول الله صلى اله عليه وآله على اسم الامام الاول امير المؤمنين (ع) فقط هل انت لم تكن لتسلم له ؟
.................

بمعنى اخر قد نص رسول الله على اسم المهدي الاول , وهذا النص يفضح كل كاذب يزعم انه سيسلم للمهديين ع بمجرد ذكر اسماءهم فهاهو اسم الاول مذكور فأين التسليم للأول ؟
فمن لايسلم للاول واسمه مذكور لن يسلم للباقي وان ذكرت اسمائهم .

فامتحانك اليوم بأول المهديين ع , وقد ذكر نص عليه باسمه , فأين التسليم له مادمت تدعي التسليم بوجود نص الاسم ؟
وامتحانك ليس باسماء باقي المهديين ع وفقك الله , والفاشل في الامتحان فقط هو من يشترط ان يخوض امتحانات غيره لينجح في امتحانه , فأي شرط هذا !!!

وهذه الاية الكريمة تهدم الشرط الذي تذهب اليه وهو ضرورة النص عليهم بالاسم للتسليم لهم قال تعالى :
( ورسلا قد قصصناهم عليك من قبل ورسلا لم نقصصهم عليك )

فانت عليك التسليم لحجج الله جميعا المستعلنين والمستخفين .
...............................

والحمدلله وحده

[صاحب الطاق]

رد: من يجب على سؤالي ؟؟

السلام عليكم

العضو ahy انا لا عتراض عندي على حكم الائمة عليهم السلام وحكم ررسول الله صل الله عليه واله وسلم

لكن السؤال الذي يطرح اذا كان الائمة منصوص عليهم بالاسم واسم الاب واسم الام فلماذا لم ينص على اسماء المهديين ؟؟
هذا يضعني في امر واحد انهم ليسوا ائمة كم يؤيده رواية ابو بصير رضوان الله عليه عن الامام الصادق


الاخ عصا موسى المحترم

كما ترى فنحن الشيعة رفع الله دليلنا وبرهاننا لا نعتمد في امامة الائمة على حديث الغدير فقط والاستشهاد خاطئ لاننا نعرف بنصوص متواتر ان النبي نص على الائمة من بعده وحتى اهل الخلاف اخرجوها هذه النصوص

واعطيتك عينة كريمى فوق اخي فلا وجه لهذا الالزام

اما قولك انه نص على اسم اول المهديين فالنص على اول المهديين ركز معي لا عموم المهديين بل النص على اولهم لم يردني بالقطع واليقين بل وردة على شكل رواية واحدة تحتمل الخطأ والنقل بالمعنى وحتى الكذب وانا اركز على كلمة النص فلا تحاول ان تقول لي متواترة بالمعنى بارك الله بك

اما قولك انك غير ملزم بمعرفة المهديين
كيف اخي غير ملزم ؟؟ اذا لماذا تصدعون رؤسنا بالكلام عن المهديين والمهديين والمهديين ونحن لا نعرف اسمائهم حتى ؟؟ نبقى على الائمة الاثنا عشر وهذا يكفي حسب كلامك انت

كما انني طلبت منكم الابتعاد عن التحليلات الذاتية

[مجهول]

رد: من يجب على سؤالي ؟؟

الادلة على ان للمهديين مقام الامامة ووجوب طاعتهم بنص روايات اهل البيت ع
الرواية الاولى:: اللهم صل على محمد المصطفى و علي المرتضى و فاطمة الزهراء و الحسن الرضي و الحسين المصفى و جميع أوصياء مصابيح الدجى و أعلام الهدى و منار التقى و العروة الوثقى و الحبل المتين و الصراط المستقيم و صل على وليك و ولاة عهدك و الأئمة من ولده و مد في أعمارهم و زد في آجالهم و بلغهم أقصى آمالهم دينا و دنيا و آخرة إِنَّكَ عَلى كُلِّ شَيْ ءٍ قَدِيرٌ. مفاتيح الجنان ص 85 . بحارالأنوار ج : 99 ص : 114
الرواية الثانية : نسخة الدفتر الخارجة عن مولانا صاحب الزمان وقد ورد فيها (بِسْمِ اللَّهِ الرَّحْمنِ الرَّحِيمِ.......و صل على وليك و ولاة عهده و الأئمة من ولده و مد في أعمارهم و زد في آجالهم و بلغهم أقصى آمالهم دينا و دنيا و آخرة إِنَّكَ عَلى كُلِّ شَيْ ءٍ قَدِيرٌ ) بحارالأنوار ج : 52 ص : 20
الرواية الثالثة: عن الرضا عليه السلام أنه كان يأمر بالدعاء لصاحب الأمر ع بهذا الدعاء: {اللهم ادفع عن وليك .......................} في نهاية الدعاء مكتوب : ((اللهم صل على ولاة عهده و الأئمة من بعده و بلغهم آمالهم و زد في آجالهم و أعز نصرهم و تمم لهم ما أسندت إليهم من أمرك لهم و ثبت دعائمهم و اجعلنا لهم أعوانا و على دينك أنصارا فإنهم معادن كلماتك و خزان علمك و أركان توحيدك و دعائم دينك و ولاة أمرك و خالصتك من عبادك و صفوتك من خلقك و أولياؤك و سلائل أوليائك و صفوة أولاد نبيك و السلام عليهم و رحمة الله و بركاته..... )) مفاتيح الجنان في الدعاء لصاحب الزمان (ع ) ص616 وتسلسله بعد دعاء العهد الشريف . كما نقله الكفعمي في مصباحه ص : 548
الرواية الرابعة : (اللهم كن لوليك القائم بأمرك ، محمد بن الحسن المهدي عليه وعلى آبائه أفضل الصلاة والسلام في هذه الساعة وفي كل ساعة ، وليا وحافظا وقائدا و ناصرا ودليلا ومؤيدا ، حتى تسكنه أرضك طوعا وتمتعه فيها طولا وعرضا ، وتجعله وذريته من الأئمة الوارثين ) بحار الأنوار جـ 49 : ص 349
الرواية الخامسة: في مفاتيح الجنان - باب اعمال شهر شعبان الخاصة : اليَومُ الثّالث : ...... فصُمه وادع فيه بهذا الدّعاء (اَللّهُمَّ اِنّي اَساَلُكَ بِحَقِّ الْمَوْلُودِ في هذَا الْيَوْمِ، الْمَوْعُودِ بِشَهادَتِهِ قَبْلَ اْستِهْلالِهِ وَوِلادَتِهِ. بَكَتْهُ السَّماءُوَمَنْ فيها، وَالاَْرْضُ وَمَنْ عَلَيْها، وَلَمّا يَطَأْ لابَتَيْها قَتيل الْعَبْرَةِ، وَسَيِّدِ الاْسْرَةِ، الْمَمْدُودِ بِالنُّصْرَةِ يَوْمَ الْكَرَّةِ، الْمُعَوَّضِ مِنْ قَتْلِهِ اَنَّ الاْئِمَّةَ مِنْ نَسْلِهِ، وَالشِّفاءَ في تُرْبَتِهِ، والْفَوْزَ مَعَهُ في اَوْبَتِهِ، والاْصِياءِ مِنْ عِتْرَتِهِ بَعْدَ قائِمِهِمْ وَغَيْبَتِهِ حَتّى يُدْرِكُوا الاَْوْتارَ، وَيَثْأَرُوا الثّارَ، وَيُرْضُوا الْجَبّارَ، وَيَكُونُوا خَيْرَ اَنْصار، صَلَّى اللهُ عَلَيْهِمْ مَعَ اْختِلافِ اللَّيلِ وَالنَّهارِ، اَللّهُمَّ فَبِحَقِّهِمْ اِلَيْكَ اَتَوَسَّلُ وَاَسْأَلُ سُؤالَ مُقْتَرف مُعْتَرف مُسيئ اِلى نَفْسِهِ، مِمَّا فَرَّطَ في يَوْمِهِ وَاَمْسِهِ يَسْأَلُكَ الْعِصْمَةَ اِلى مَحَلِّ رَمْسِهِ )

[عصاموسى]

رد: من يجب على سؤالي ؟؟

حياك الله مجددا
كنت اعرف انه هكذا سيكون حجم ردك
ولماذا تعاميت عن الاية القرانية ؟ :

وهذه الاية الكريمة تهدم الشرط الذي تذهب اليه وهو ضرورة النص عليهم بالاسم للتسليم لهم قال تعالى :
( ورسلا قد قصصناهم عليك من قبل ورسلا لم نقصصهم عليك )

فانت عليك التسليم لحجج الله جميعا المستعلنين والمستخفين .
....................................................

هل صدع القرآن رأسك عندما اوجب عليك الايمان بالرسل المستخفين التي لم تذكر اسماؤهم وقصصهم ؟
وهل صدع رسول الله صلى الله عليه وآله رأسك عندما أوجب عليك الايمان بالمهديين ع دون ان يقص عليك اسمائهم جميعاً ؟

وبما انك لاتجيب عن اسئلتي وتعتبرها تحليلا , فاسئلتي لك من جنس سؤالك مع الفارق اني مستشهد بدليل قرآني ان الايمان بحجج الله لايشترط ذكر اسماءهم بينما انت مستشهد بقياس باطل .

وارجو ان تنتبه ان الرواية لاعلاقة لها باثبات ان حجج الله يجب ان يكونوا مسمين جميعهم لك لتسلم .. فهذا استنتاج عقلك الناقص لا مانصت عليه الرواية .
............................

[QUOTE]كما ترى فنحن الشيعة رفع الله دليلنا وبرهاننا لا نعتمد في امامة الائمة على حديث الغدير فقط والاستشهاد خاطئ لاننا نعرف بنصوص متواتر ان النبي نص على الائمة من بعده وحتى اهل الخلاف اخرجوها هذه النصوص[/QUOTE]

اخي تتكلم بلسان الشيعة وحتى دون ان تستشهد على صحة ماتقول ؟؟؟؟؟؟؟؟
وكيف تتكلم بلسان المخالف ودون ان تستشهد ايضا على كلامك !!!!!!!!!!!!!!
وفقك الله هذا اسقاط للكلام بلا دليل .

فأين أدلتك على هذا الادعاء ؟ استشهد وفقك الله اخراج اهل الخلاف لاسماء الائمة ع .. واستشهد ان الشيعة يدعون ماقلت !!

بل ان السيد الخوئي نسف ادعائك فقال :

" الروايات المتواترة الواصلة الينا من طريق العامة والخاصة قد حددت الائمة عليهم السلام بإثني عشر من ناحية العدد ، ولم تحددهم بأسمائهم عليهم السلام واحدا بعد واحد حتى لايمكن فرض الشك في الامام اللاحق بعد رحلة الامام السابق ، بل قد تقتضي المصلحة في ذلك الزمان اختفائه والتستر عليه لدى الناس ، بل لدى أصحابهم عليهم السلام الا أصحاب السر لهم ، وقد اتفقت هذه القضية في غير هذا المورد ، والله العالم."

ثم انه غاب عنك ان اسماء الائمة ع لم تكن مشهورة بين الناس وقتهم ع وانما اتضحت لنا نحن باعتبارنا متاخرين زمنيا عن زمنهم ع

فكيف حكمت بصفتك متأخر زمنيا ان اسماء الائمة ظهرت للناس في زمن رسول الله ؟ وكيف تريد تطبيق هذه القاعدة على المهديين ع وانت لست في زمن آخر المهديين ع بل في زمن اولهم ؟ كيف سيكون حالك بعد ان تظهر اسماء المهديين ع للمتأخرين زمنياً عنك ؟
كيف تقيس هكذا قياس ؟

يا للعجب .. متأخر تصله اسماء الائمة ع فيحكم ان اسمائهم وصلت للمتقدمين ايضا !!
وكيف تجيب عن جهل كبار اصحاب الائمة ع بمن يليه في الامامة ؟

على اولهم لم يردني بالقطع واليقين بل وردة على شكل رواية واحدة تحتمل الخطأ والنقل بالمعنى

وصلت الى ما اريد , فانت لن تؤمن بالمهديين وان ذكرت اسمائهم بتكذيبك للروايات بهذه الطريقة وسيكون هذا عذرك فلماذا تطالب باسماء المهديين ع وانت مكذب لهم سلفا بان ماورد فيهم فهي روايات خاطئة وان ذكروا بالنص !!

اما قولك انك غير ملزم بمعرفة المهديين
كيف اخي غير ملزم ؟؟ اذا لماذا تصدعون رؤسنا بالكلام عن المهديين والمهديين والمهديين ونحن لا نعرف اسمائهم حتى ؟؟ نبقى على الائمة الاثنا عشر وهذا يكفي حسب كلامك انت

اخي كيف تغالط علي بهذه الطريقة وتتهمني اني لا الزمك بمعرفة المهديين ع ( وتقصد الايمان بهم وانك ملزم بالائمة ع فقط ) فهذا كأنه كذب علي .. فنحن نتكلم عن اسماءهم وليس عن معرفتهم والايمان بهم وان هناك اثناعشر مهديا من حجج الله ..

قلت لك لست ممتحن بالاسماء ولم اقل لك لست ملزم بمعرفتهم فلاداعي للمغالطة الله يهديك فعليك ان تنقل كلامي كما هو ولا تقولني مالم اقل

وسبب قولي انك غير ممتحن بالاسماء ان رسول الله والائمة بعده لم يحددوا لك اسمائهم سوى الاول منهم ع
وان الله تعالى ألزمك بالايمان برسله ع من عرفت اسمائهم ومن لم تعرف .

فكيف تزعم اني اسقطت عنك تكليف الايمان بحجج الله الذين لم تذكر اسماؤهم

بل انا اطالبك بالدليل ان تأتي باية او رواية تنص انه لا ايمان الا بمن ذكر اسمه من حجج الله !! كيف ستاتي بدليل هكذا وتضرب به قول الله تعالى ورسلا لم نقصصهم عليك فأوجب عكس ماتدعي .
..............

اريد منك جواب هذا السؤال :


عدد الأنبياء مائة ألف نبي وأربعة وعشرون ألف نبي ومائة ألف وصي وأربعة وعشرون ألف وصي لكل نبي منهم وصي أوصى إليه بأمر الله
اذكراسمائهم جميعا ؟
فكل نبي ع او وصي ع لاتعرف اسمه فانت كافر به كما كفرت بالمهديين ع
وعليك ان تحسب كم نبي ووصي ستكون كافر به لانه لم يصلك اسمه !!
.................

والحمدلله وحده

[صاحب الطاق]

رد: من يجب على سؤالي ؟؟

الاخوة المحترمين السلام عليكم جميعا

الاخ مجهول حياك الله

الرويات التي نقلتها :
1-الرواية نفسها الرواية الثانية وكلاهما مرويان عن امرأة تدعي النيابة والذي ينقل هذا اكلام عنها مجهول لا نستطيع الاعتماد على ما نقله لانه خبر ظني يحتمل الكذب
2-رواية الامام الرضا عليه السلام كما ترى فأنه يقول والائمة من بعده وهذا ما نؤمن به وما جائت به الرويات من رجعة الائمة بعد القائم عليهم السلام وعجل الله فرج القائم
3-هذه ليست رواية اخي هذا قول للسيد ابن طاووس راجع المصدر الذي نقلت عنه
4-اخي هذا زيارة الامام الحسين يوم مولده وانظر للكلام لا علاقة له بالمهديين بعد الامام


الاخ المحترم عصا موسى

المسألة انك تقيس وتقول لي لماذا تقيس ؟

هل يجب علي ان اعرف كل اسماء الانبياء ؟
لا لانه ليس موضع ابتلاء وكذلك قال الامام
محمد بن يحيى، عن أحمد بن محمد بن عيسى، عن ابن فضال، عن داود بن فرقد عن أبي الحسن زكريا بن يحيى، عن أبي عبدالله عليه السلام قال: ما حجب الله عن العباد فهو موضوع عنهم.
الكافي اللشريف
واسماء الانبياء لا احسب عليها اما المهديين فأنتم تقولون انهم ائمة وليس لديكم دليل على ذلك وانهم يعرفون بالوصية التي لا تذكر اسمائهم ولم يذكر اسمهم احد من الائمة فهم موضعين عندي لا يجب علي ان اعتقد بهم يكفي ان اعتقد بالائمة الاثنا عشر
بقي هنالك امر انه يجب التصديق برويات اهل البيت والتصديق والحمد لله موجود فأنا ائمن بالمهديين وائمن ان الرويات قالت انهم بعد الامام المهدي ولم تثبت امامتهم فلا اعطيهم اكثر من الحجم وهذا ما ثبت لذلك الائمة لم ينصوا عليهم

[عصاموسى]

رد: من يجب على سؤالي ؟؟

اما المهديين فأنتم تقولون انهم ائمة وليس لديكم دليل على ذلك وانهم يعرفون بالوصية التي لا تذكر اسمائهم ولم يذكر اسمهم احد من الائمة فهم موضعين عندي لا يجب علي ان اعتقد بهم يكفي

فأنا ائمن بالمهديين وائمن ان الرويات قالت انهم بعد الامام المهدي

يا اخي هداك الله كن اكثر وعياً لما تكتب ... فمرة تقول لايجب عليك الاعتقاد بهم ومرة تؤمن بهم .. فجمعت بين عدم وجوب الاعتقاد والايمان بهم من جهة وبين ايمانك بهم فآمنت بما لايجب الايمان به !! فأي ايمان هذا الذي امنت به وهو غير واجب ؟

هل يجب علي ان اعرف كل اسماء الانبياء ؟
لا لانه ليس موضع ابتلاء وكذلك قال الامام
محمد بن يحيى، عن أحمد بن محمد بن عيسى، عن ابن فضال، عن داود بن فرقد عن أبي الحسن زكريا بن يحيى، عن أبي عبدالله عليه السلام قال: ما حجب الله عن العباد فهو موضوع عنهم.

هل يجب علي ان اعرف كل اسماء المهديين ع .. لا لانه ليس موضع ابتلاء .. فما عدا مما بدا !!

حقيقة اتعجب منك كيف تسوق أدلة تدينك و تبطل اعتراضك السابق على عدم وجود نص في المهديين ع بان اسماءهم ليست موضع ابتلاء فتأتي بدليل ضدك انه ماحجب عن العباد فهو موضوع عنهم .. فاعترفت بوجوب الايمان بالانبياءع والمهديين ع دون معرفة اسماءهم لان الاسماء ليست موضع ابتلاء .. ومثلك الكثير ممن اناقشهم حيث يسوقون ادلة ضدهم تهدم اعتراضاتهم وهو لايشعرون .


وهذا لا يسمى قياساً وماقلته انا لك سابقا ليس قياسا بل هو تطبيق المصاديق على مفهوم " ماحجب الله عن العباد فهو موضوع عنهم .. كمعرفة اسماء الانبياء والمهديين ع مما حجب عنك " وانت لاتفرق بين القياس وتطبيق المصاديق ,


القياس ليس تطبيق المصاديق الخارجية على النصوص والادلة النقلية وانما هو مقارنتها بشيء يشبهها كقولك بما ان رسول الله نص على الائمة ع فكان عليه ان ينص على المهديين ع !! فلم تسلم لهم لحجب اسماء المهديين عنك بل اعترضت بعقلك الناقص ورأيك الباطل .


وأخيراً يكفي اعترافك انك تؤمن بالمهديين ع وان كنت لاتعتقد بامامتهم .. فلم يعد الموضوع اين النص على اسماءهم فاعترافك بهم في الاخير ينقض اعتراضك السابق .

واصبح الموضوع : ماهو الدليل على ان المهديين ع ائمة ؟

ائمن بالمهديين وائمن ان الرويات قالت انهم بعد الامام المهدي ولم تثبت امامتهم

بامكانك اكمال مناقشة امامة المهديين عليهم السلام مع الاخ العزيز مجهول ,

اما موضوع اين النص على اسماء المهديين ع لتسلم لهم فلا اعتقد انه بقي لديك شيء لتضيفه بعد ان اعترفت بالايمان بهم وهدمت ونقضت اعتراضك بنفسك
...............

والحمدلله وحده

[مجهول]

رد: من يجب على سؤالي ؟؟ اين الخبر الذي يذكر النص على المهديين حتى اسلم لهم

1-وصية النبي ب12 امام و12 مهدي ورد في كل الفاظها فليسلمها الى ابنه وسؤالي لك ماهو الشيء الذي يسلمه ؟؟؟
2- انت تقول ان المهديين هم الائمة عينهم في عالم الرجعة فهل يوجد في الائمة شخص اسمه احمد؟
3-نفترض ان المهديين ليس لهم مقام الامامة فلماذا نص عليهم النبي ؟ولماذا امر بتسليم الوصية لهم ان لم يوجب على الناس طاعتهم؟
4-نفترض ان المهديين ليسوا ائمة فاذا حضرة الوفاة الامام محمد بن الحسن فمن سيكون امام بعده؟باعتبار ان الارض لاتخلوا من حجة ظاهر او مستور؟
5-الروايات التي تصف ان للمهديين مقام الامامة لها قرائن كثيرة منها قول الصادق ع ان منا بعد القائم اثنا عشر مهديا من ولد الحسين فان قلت ان المهديين هم الائمة فاقول لك هل ان علي بن ابي طالب ع من ولد الحسين؟هل الحسن من ولد الحسين؟
6-لقد اطلق لقب شيعة على الحسن والحسين وحتى على ابراهيم اذن الشيعي من المكن ان يكون امام ومن الممكن ان يكون نبي
7- بخصوص ماذكرت حول ادعاء المراة النيابة هل يمكن ان تحدد في اي مصدر ادعت المراة النيابة؟ وقولك ان كلام الرضا ع يعني به الائمة عينهم فقد بينا لك قرائن على ان المهديين الاثنا عشر غير الائمة واما قولك عن رواية ابن طاووس ان الكلام لابن طاووس فانت واهم لان الكلام للائمة ع وليس لابن طاووس فراجع وانظر كتاب اقبال الاعمال لابن طاووس ج1 ص 191 ترى انه ينقلها كالاتي فمن الرواية في الدعاء لمن أشرنا إليه صلوات الله عليه ، ما ذكره جماعة من أصحابنا ، وقد اخترنا ما ذكره ابن أبي قرة في كتابه ، فقال باسناده إلى علي بن الحسن بن علي بن فضال ، عن محمد بن عيسى بن عبيد ، باسناده عن الصالحين عليهم السلام الخ الرواية واما بخصوص قولك انها عن زيارة الحسين ع فاقول لك انها جاءت ايضا عن الائمه هكذا وروى عمرو بن خالد عن أبي جعفر عليه السلام قال : كان رسول الله صلى الله عليه وآله يصوم شعبان ورمضان يصلهما ، وكان يقول : هما شهرا الله وهما كفارة لما قبلهما وما بعدهما من الذنوب ، اليوم الثالث فيه ولد الحسين بن علي عليهما السلام ، خرج إلى القاسم بن العلاء الهمداني وكيل أبي محمد عليه السلام أن مولانا الحسين عليه السلام ولد يوم الخميس لثلث خلون من شعبان فصمه . 886 / 1 ، وادع فيه بهذا الدعاء .... الى قوله ان الائمة من نسله

[صاحب الطاق]

رد: من يجب على سؤالي ؟؟ اين الخبر الذي يذكر النص على المهديين حتى اسلم لهم

السلام عليكم جميعا

الاخ عصا موسى الواضح انك فهمت موضوعي خطأ

فانا لا اتكلم عن طاعة المهديين بل عن امامتهم

لكن على العموم الان نكمل النقاش

يا اخي هداك الله كن اكثر وعياً لما تكتب ... فمرة تقول لايجب عليك الاعتقاد بهم ومرة تؤمن بهم .. فجمعت بين عدم وجوب الاعتقاد والايمان بهم من جهة وبين ايمانك بهم فآمنت بما لايجب الايمان به !! فأي ايمان هذا الذي امنت به وهو غير واجب ؟

اخي بارك الله بك الرويات قالت يوجد مهديين يوجد مهديين لا نقاش في ذلك الكلام في حقيقة المهديين هل هم ائمة هذا ما اتكلم عنه والى الان لا يوجد نص على امامتهم

هل يجب علي ان اعرف كل اسماء المهديين ع .. لا لانه ليس موضع ابتلاء .. فما عدا مما بدا !!

حقيقة اتعجب منك كيف تسوق أدلة تدينك و تبطل اعتراضك السابق على عدم وجود نص في المهديين ع بان اسماءهم ليست موضع ابتلاء فتأتي بدليل ضدك انه ماحجب عن العباد فهو موضوع عنهم .. فاعترفت بوجوب الايمان بالانبياءع والمهديين ع دون معرفة اسماءهم لان الاسماء ليست موضع ابتلاء .. ومثلك الكثير ممن اناقشهم حيث يسوقون ادلة ضدهم تهدم اعتراضاتهم وهو لايشعرون .


وهذا لا يسمى قياساً وماقلته انا لك سابقا ليس قياسا بل هو تطبيق المصاديق على مفهوم " ماحجب الله عن العباد فهو موضوع عنهم .. كمعرفة اسماء الانبياء والمهديين ع مما حجب عنك " وانت لاتفرق بين القياس وتطبيق المصاديق ,


القياس ليس تطبيق المصاديق الخارجية على النصوص والادلة النقلية وانما هو مقارنتها بشيء يشبهها كقولك بما ان رسول الله نص على الائمة ع فكان عليه ان ينص على المهديين ع !! فلم تسلم لهم لحجب اسماء المهديين عنك بل اعترضت بعقلك الناقص ورأيك الباطل .


وأخيراً يكفي اعترافك انك تؤمن بالمهديين ع وان كنت لاتعتقد بامامتهم .. فلم يعد الموضوع اين النص على اسماءهم فاعترافك بهم في الاخير ينقض اعتراضك السابق .

الاخ عصا موسى الرواية تقول ما لا تعرفونه وضع عنكم فأذا المهديين هل يجب ان اعرفهم حسب الرواية ؟؟ لا يكفي ان ائمن بمصداق عام هذا هو جل ما اريد قوله في موضوعي

اما انهم ليسوا محل ابتلاء كيف اخي وانتم تقولون ان احدهم ظهر ويجب عليك ان تسلم له وتؤمن به ؟؟ اذا هم موضع ابتلاء ام لا ؟؟

بامكانك اكمال مناقشة امامة المهديين عليهم السلام مع الاخ العزيز مجهول ,

اما موضوع اين النص على اسماء المهديين ع لتسلم لهم فلا اعتقد انه بقي لديك شيء لتضيفه بعد ان اعترفت بالايمان بهم وهدمت ونقضت اعتراضك بنفسك
...............

والحمدلله وحده

هذا الكلام مبني على سوء تفاهم فأنا لا اشكال عندي في وجود المهديين بعد الامام المهدي انما خلافي في حقيقتهم

وسوف اكمل مع الاخ مجهول

1-وصية النبي ب12 امام و12 مهدي ورد في كل الفاظها فليسلمها الى ابنه وسؤالي لك ماهو الشيء الذي يسلمه ؟؟؟
2- انت تقول ان المهديين هم الائمة عينهم في عالم الرجعة فهل يوجد في الائمة شخص اسمه احمد؟

الاخ العزيز هذه الرواية التي تسمى عندكم بالوصية رواتها اكثرهم من العامة اولا ثانيا يشترط بالوصية ان تكون عليها شهود وهذه ليس عليها شهود اثنين الامر الاخير هي ان هذه الرواية ليست قطعية بل ظنية
فعلى ما قدمناه لا يمكن ان اجيبك على النقطة الثانية لانه منقوضة ارجوا ان لا تفتح نقاش حول صحة الوصية

-نفترض ان المهديين ليس لهم مقام الامامة فلماذا نص عليهم النبي ؟ولماذا امر بتسليم الوصية لهم ان لم يوجب على الناس طاعتهم؟

الموضوع المطروح حول ايجاد النص على المهديين النبي لم ينص عليهم حتى في هذه الرواية التي تسمونها بالوصية نص على واحد فقط
هل يجب على الناس طاعتهم

نعم
لانه ورد عن اهل البيت عليهم السلام
يا عم لو أن عبدا زنجيا تعصب لنا أهل البيت، لوجب على الناس موازرته
بحار الانوار ج45 ص365

وقد ورد عنهم ايضا ان المهديين يدعون الناس الى ال محمد فيجب طاعتهم وموزرتهم
لكن ليسوا معصومين او ائمة

والذي ثبت عندي انهم قادة في دولة الحق

-الروايات التي تصف ان للمهديين مقام الامامة لها قرائن كثيرة منها قول الصادق ع ان منا بعد القائم اثنا عشر مهديا من ولد الحسين فان قلت ان المهديين هم الائمة فاقول لك هل ان علي بن ابي طالب ع من ولد الحسين؟هل الحسن من ولد الحسين؟

تقدم الجواب عنها انا لم اقول انهم الائمة في الرجعة

لقد اطلق لقب شيعة على الحسن والحسين وحتى على ابراهيم اذن الشيعي من المكن ان يكون امام ومن الممكن ان يكون نبي

واطلق على سلمان والمقداد وابو ذر وابو خالد الكابلي ويحي بن ام طويل فهل هؤلاء ائمة اذا ويمكن ان لا يكون معصوم اصلا
ثم منذ متى تبنى العقيدة على يمكن ويمكن ؟؟

بخصوص ماذكرت حول ادعاء المراة النيابة هل يمكن ان تحدد في اي مصدر ادعت المراة النيابة؟

نعم عزيزي راجع بداية الدعاء من المصادر التي ذكرتها المرأة تأخذ الرقاع من الناس وتخرج التواقيع

والوارد عن اهل البيت ان الامام في الغيبة الكبرى لا يلتقي الا بخاصة مواليه وهذه المرأة تدخل عليها عامة الناس من اهل اصفهان يدخلون الرقاع ويخرجون التواقيع

حدثنا أحمد بن محمد بن سعيد ابن عقدة قال: حدثنا علي بن الحسن التيملي، عن عمر بن عثمان، عن الحسن بن محبوب، عن إسحاق بن عمار الصيرفي قال: سمعت أبا عبدالله(عليه السلام) يقول: " للقائم غيبتان إحداهما طويلة، والاخرى قصيره فالاولى يعلم بمكانه فيها خاصة من شيعته، والاخرى لا يعلم بمكانه فيها إلا خاصة مواليه في دينه

كتاب الغيبة للشيخ ابي زينب النعماني

الاثنا عشر غير الائمة واما قولك عن رواية ابن طاووس ان الكلام لابن طاووس فانت واهم لان الكلام للائمة ع وليس لابن طاووس فراجع وانظر كتاب

الاخ الكريم نعم صحيح وانا اسف لكن اشتبه الامر علي لان احد اتباع احمد احتج علي بنص من قول السيد ابن طاووس فظننت ان النص واحد
لكن اخي هذا النص بنفسه ايضا لا يمكن الاعتماد عليه للاسباب الاتية
1-انه منقول عن كتاب لابن قره

، وقد اخترنا ما ذكره ابن أبي قرة في كتابه فقال: باسناده إلى علي بن حسن
بن علي بن فضال، عن محمد بن عيسى بن عبيد باسناده عن الصالحين عليهم السلام

2-انه مرسل مرتين
مرة بين صاحب الكتاب وعلي بن الحسين بن علي بن فضال
والمرة الثاني بين محمد بن عيسى بن عبيد والصالحين عليهم السلام

فتنبه


زيارة الحسين عليه السلام اخي لا علاقة لها بالمهديين

بارك الله بك

[مجهول]

رد: من يجب على سؤالي ؟؟ اين الخبر الذي يذكر النص على المهديين حتى اسلم لهم

1- بامكانك مراجعة كتابي دفاعا عن الوصية و انتصارا للوصية لمعرفة رواة الوصية ومايتعلق بها
2-اذا كنت تقول ان الوصية يجب ان يحضرها شهود فعليك الاتيان بوصية للنبي حصرا ينص على اثنا عشر امام باسمائهم نصا وبحضور شهود اما ان احتججت بالوصية التي ذكرها سليم فانبهك الا ان الوصية لم تذكر اسماء الائمة التسعة بالاسم الصريح فهي لاتصح وفق ماتلزم به نفسك لانك اشترطت وجود اسماء المهديين جميعا بالوصية واذا قلت ان هناك قرائن على اسماء التسعة فلا تنفعك تلك القرائن لاننا احتتجنا عليك بالقرائن فلم تقبل بها اذن عليك ايجاد وصية عن النبي حصرا وبحضور شهود حصرا وبذكر اسماء الائمة حصرا ولانقبل بالقرائن نريد ان تكون من النبي فقط لاغير
3-تقول انه ثبت عندك ان المهديين قادة في دولة الحق-يرجى ان توثق اعتقادك بالادلة فكيف قبلت بهم قادة ؟وهل قيادتهم مطلقة؟ام ان هناك امام اعلى منهم مقاما ؟ومن هذا الامام؟لان الروايات تقول بعد القائم؟ ثم انت تقول لايمكن بناء عقيدة على يمكن فهل ثبت عندك ان المهديين قادة بالدليل ام باليمكن؟
4-كيف قبلت باطلاق لقب شيعة على اتباع اهل البيت ولكنك غضضت النظر عن كون مصطلح شيعة ينصرف الى نبي والى امام اتؤمن ببعض وتكفر ببعض؟
5-ان هناك العشرات من النسوة نقلن روايات عن اهل البيت بل ان هناك امراة استودعها الامام علي السجاد على مااذكر مواريث النبوة ثم استردها منها وهذا يعني ان للمراة دور مع الائمة بنقل روايات كابنة رشيد الهجري وحبابة الوالبية وغيرهن وهذا لايعني ان لديهن نيابة من الامام
6- قولك ان زيارة الحسين ع لاعلاقة لها بالمهديين اقول لك اننا اوردنا ذلك من باب ايراد قرائن لاثبات ان للمهديين مقام الامامة اما ان كنت تعتقد ان المهديين قوم ليسوا واجبي الطاعة فهذا اعتقاد شخصي منك لم تقم عليه الدليل
7-اخيرا -وطبعا لن تجب على هذا السؤال لان من سبقوك ايضا ساقوا نفس كلامك لكنهم لم يجيبوا عن السؤال -سؤالنا كيف تعرف صاحب الامر اذا ظهر اتمنى منك الاجابة

[صاحب الطاق]

رد: من يجب على سؤالي ؟؟ اين الخبر الذي يذكر النص على المهديين حتى اسلم لهم

السلام عليكم
الاخ مجهول او الشيخ ناظم العقيلي
قرأت كتابك انتصار للوصية ووجدته مع حترامي لك مشحون بالمغالطات ويمكن ان تراجع كتاب كتبه احد الاخوة في مناقشت ما قلته انت في كتاب انتصار للوصية
النقطة الثانية
ليس انا من يقول يا شيخنا الكريم بل القرأن الكريم هو من يقول
يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آَمَنُوا شَهَادَةُ بَيْنِكُمْ إِذَا حَضَرَ أَحَدَكُمُ الْمَوْتُ حِينَ الْوَصِيَّةِ اثْنَانِ ذَوَا عَدْلٍ مِنْكُمْ أَوْ آَخَرَانِ مِنْ غَيْرِكُمْ إِنْ أَنْتُمْ ضَرَبْتُمْ فِي الْأَرْضِ فَأَصَابَتْكُمْ مُصِيبَةُ الْمَوْتِ تَحْبِسُونَهُمَا مِنْ بَعْدِ الصَّلَاةِ فَيُقْسِمَانِ بِاللَّهِ إِنِ ارْتَبْتُمْ لَا نَشْتَرِي بِهِ ثَمَنًا وَلَوْ كَانَ ذَا قُرْبَى وَلَا نَكْتُمُ شَهَادَةَ اللَّهِ إِنَّا إِذًا لَمِنَ الْآَثِمِينَ

ثانيا تقول اذكرك انها لم تذكر اسم الائمة من ولد الحسين عليهم السلام يا شيخ واذا لم تذكرهم ؟ هل انا اعتمد على رواية واحدة في معرفة الحجة ؟؟ يكفي رواية جابر بن عبد الله التي ذكرتها في بداية الموضوع وهذا من عجائب عقائدكم اذ كيف تقام الحجة على ابو بكر وعمر اذا كانت الوصية هي الامر الوحيد الذي يحدد به الامامة ؟ بل والاجيال الاخرى التي بقيت على نفس الامر ؟ خصوصا وان الوصية اخفيت ولم تظهر للناس فأن كانت معرفة الامام مختصة برواية واحدة وهي رواية الوصية من حق الوهابية ان يقولوا لله ان نبيك لم يقم علينا الحجة ويطلعنا على اسمائهم ؟ الامام يعرف بالوصية وغيرها وليس بالوصية فقط تحصيل حاصل الوصية
اما كيف ثبت عندي انهم قادة ثبت عندي بالرويات الكثيرة التي تحصر عدد الائمة بالاثنا عشر امام اولا وبالرويات التي تقول ان المهديين هم قوم من شيعتنا يدعون الناس الينا وكذلك
ما اخرجه الشيخ المفيد في كتاب الاختصاص :
قال ابو عبد الله : يكون من شيعتنا في دولة القائم سنام الارض وحكامهها يعطي كل رجل منهم قوة اربعين رجلا
لاختصاص للشيخ المفيد -مؤسسة الاعلمي للمطبوعات-ص20

-كيف قبلت باطلاق لقب شيعة على اتباع اهل البيت ولكنك غضضت النظر عن كون مصطلح شيعة ينصرف الى نبي والى امام اتؤمن ببعض وتكفر ببعض؟

الشيخ الكريم الرواية نفت امامتهم وبالتالي تنتفي النبوة بقي هل عندك دليل قطعي انهم ائمة ؟؟
لا اظن

-ان هناك العشرات من النسوة نقلن روايات عن اهل البيت بل ان هناك امراة استودعها الامام علي السجاد على مااذكر مواريث النبوة ثم استردها منها وهذا يعني ان للمراة دور مع الائمة بنقل روايات كابنة رشيد الهجري وحبابة الوالبية وغيرهن وهذا لايعني ان لديهن نيابة من الامام

شيخنا الكريم هل انا قلت انها نائبة لانها امرأة ؟؟ هداك الله امرأة تدخل عليها الرقاع وتخرج التواقيع يعني سفيرة تدعي السفارة واهل الصفهان يدخلون الى المرأة ثانيا امرأة مجهولة والذي نقل عنها رجل مجهول ما ينفع نأخذ بروايتها

العبرة بخبر الثقة والحسن لا بخبر المجهول ثانيا حتى صاحب الدعاء صرح انه منقول عن الامام المهدي ؟؟ لا اذا لا ينفع هذا الاحتجاج جزاك الله خيرا

- قولك ان زيارة الحسين ع لاعلاقة لها بالمهديين اقول لك اننا اوردنا ذلك من باب ايراد قرائن لاثبات ان للمهديين مقام الامامة اما ان كنت تعتقد ان المهديين قوم ليسوا واجبي الطاعة فهذا اعتقاد شخصي منك لم تقم عليه الدليل

اين انا قلت غير واجبي الطاعة ؟؟ يا شيخ اهل البيت يأمروننا بالطاعة عبد حبشي اذا دعى لهم الطاعة لا تعني الامامة

وللفائدة اذكر مثلا :

قَدْ أَخْبَرَنِي أَبُو عَلِيٍّ أَحْمَدُ بْنُ إِسْحَاقَ عَنْ أَبِي الْحَسَنِ ( عليه السلام ) قَالَ سَأَلْتُهُ وَ قُلْتُ مَنْ أُعَامِلُ أَوْ عَمَّنْ آخُذُ وَ قَوْلَ مَنْ أَقْبَلُ فَقَالَ لَهُ الْعَمْرِيُّ ثِقَتِي فَمَا أَدَّى إِلَيْكَ عَنِّي فَعَنِّي يُؤَدِّي وَ مَا قَالَ لَكَ عَنِّي فَعَنِّي يَقُولُ فَاسْمَعْ لَهُ وَ أَطِعْ فَإِنَّهُ الثِّقَةُ الْمَأْمُونُ وَ أَخْبَرَنِي أَبُو عَلِيٍّ أَنَّهُ سَأَلَ أَبَا مُحَمَّدٍ ( عليه السلام ) عَنْ مِثْلِ ذَلِكَ فَقَالَ لَهُ الْعَمْرِيُّ وَ ابْنُهُ ثِقَتَانِ فَمَا أَدَّيَا إِلَيْكَ عَنِّي فَعَنِّي يُؤَدِّيَانِ وَ مَا قَالَا لَكَ فَعَنِّي يَقُولَانِ فَاسْمَعْ لَهُمَا وَ أَطِعْهُمَا فَإِنَّهُمَا الثِّقَتَانِ الْمَأْمُونَانِ

الكافي الشريف للشيخ الكليني ج1 ص330 دار الكتب الاسلامية ، مرتضى آخوندى تهران - بازار سلطاني.

لا يعني انهم ائمة بارك الله بك

-اخيرا -وطبعا لن تجب على هذا السؤال لان من سبقوك ايضا ساقوا نفس كلامك لكنهم لم يجيبوا عن السؤال -سؤالنا كيف تعرف صاحب الامر اذا ظهر اتمنى منك الاجابة

شيخنا الفاضل اظن الموضوع عن حقيقة المهديين لا عن كيف تعرف صاحب الامر اذا خرج

وما زال سؤالي يطرح نفسه لماذا لم ينص الرسول على المهديين كما نص على الائمة بل لماذا قال الائمة ثم المهديين
كلها قرائن تدل على ان المهديين ليسوا ائمة بل مجرد حكام سياسين صالحين يجب طاعتهم

[مجهول]

رد: من يجب على سؤالي ؟؟ اين الخبر الذي يذكر النص على المهديين حتى اسلم لهم

1-انا لست شيخ ناظم العقيلي والكتب المشار اليها ليست من تاليفي
2-عليك ان تبين وجه المغالطات في الكتاب ثم عليك ان تذكر لنا اسم الكتاب الذي رد به الشخص اضافة الى ذكر اسم الشخص الذي قام بالرد كي نراجع ماكتبه
3-هذا نص كلامك بالمشاركة 12(الاخ العزيز هذه الرواية التي تسمى عندكم بالوصية رواتها اكثرهم من العامة اولا ثانيا يشترط بالوصية ان تكون عليها شهود وهذه ليس عليها شهود اثنين) وانا واياك لانختلف بالاية الكريمة شهادة بينكم اذا حضر احدكم الموت حين الوصية اثنان ذوا عدل لكن الى الان ليس عندكم وصية عن النبي ص يذكر فيها اسماء الائمة جميعا بحضور شاهدين
4-احتجاجك برواية جابر بن عبد الله في المشاركة رقم 1 لاتصلح لان جابر توفي في حياة الباقر ع حينما كان الامام الباقر صغير السن وجابر لم يدرك الامام الصادق ع اذن يسقط استدلالك فيها
5-قولك -وهذا من عجائب عقائدكم اذ كيف تقام الحجة على ابو بكر وعمر اذا كانت الوصية هي الامر الوحيد الذي يحدد به الامامة ؟
-نقول لك هذا ليس من قولنا بل هو اقوال الائمة من ان الامام يعرف بالنص وحتى علماء الشيعة الاوائل قالوا ان الامام يعرف بالنص لان العصمة شيء باطن
6- فهمك للمهديين انهم قادة هذا شأنك واحتجاجك برواية المفيد -يكون من شيعتنا في دولة القائم سنام الارض وحكامهها يعطي كل رجل منهم قوة اربعين رجلا-فهذه تتكلم عن ال 313 رجلا اصحاب القائم
7- نفي امامة المهديين لاينفي حجيتهم وطاعتهم المطلقة وقد سبق ان تقدم الكلام حول ذلك
8- المراة لم تدعي لاسفارة ولانيابة ولم يذكر احد الرواة انها ادعت ذلك
9-كلامك عن خبر الثقة والحسن لابخبر المجهول لا يوافق القران ولايوافق السنة لان علم الرجال علم دخيل على الدين واصله سني انتقلت عدواه للشيعة في القرن السابع الهجري والكلام فيه طويل والقران يقول اذا جاءكم فاسق بنبا فتبينوا ولم يقل ردوه لعلم الرجال والنبي ص يقول اعرضوه على كتاب الله وسنتي والصادق ع يقول لاتردوا الحديث عنا وان جاء به مرجئي او قدري والخ
10-لااختلف معك في طاعة من نصبه الامام ولكن اختلف معك في ان المهديين لهم طاعة مطلقة ولهم مقام الامامة وان كانوا ادنى مقاما من الائمة الاثنا عشر ع
11- من المؤكد انك لن تجيب عن سؤالي حول كيفية معرفة صاحب الامر لان من سلفك لم يجب ايضا خشية الاقرار بالامر او خشية ان يخالف طريق اهل البيت ولن تجيب عليه ابدا
12-اما سؤالك عن سبب عدم ذكر النبي ص لاسماء المهديين فعليك ايضا ان تسئل النبي ص لماذا لم يذكر اسماء الائمة الاثنا عشر جميعا في وصيته وكلامك عن القرائن لاينفع لان كلامنا يدور حول اسماء محددة بوصية محددة فقط لانه ليس من العدل ان تاخذ بالقرائن ولاتسمح لنا انا ناخذ بالقرائن ؟؟؟