فقرة اشكلت علي في ما يسمى برواية الوصية

[القمي النجفي]

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد وال محمد الطيبين الطاهرين المعصومين واللعن الدائم الابدي السرمدي على اعدائهم اجمعين الى قيام يوم الدين امين يا رب العالمين

((فإذا حضرته الوفاة فليسلمها إلى ابنه أول المهديين له ثلاثة أسامي اسم كاسمي واسم أبي وهو عبد الله و احمد والاسم الثالث المهدي وهو أول المؤمنين ))
سؤالي هداكم الله هل عبد الله اسم ؟؟
وهل هو اسم للاول المهديين كما تقول الرواية ام هو اسم ابو اول المهديين ؟؟

[مجهول]

رد: فقرة اشكلت علي في ما يسمى برواية الوصية

الجواب في هذه الروايه
روى الطوسي في الغيبة عن حذيفة قال: سمعت رسول الله (صلى الله عليه وآله) وذكر المهدي فقال أنه يبايع بين الركن والمقام اسمه احمد وعبد الله والمهدي فهذه اسماؤه ثلاثتها (غيبة الطوسي: 454)

[from_au]

رد: فقرة اشكلت علي في ما يسمى برواية الوصية

حياك الله عزيزي السائل, عبدالله ليس اسم بل هو صفة, أشهد أن محمدا عبده و رسوله أي أن محمد (ص) أيضا عبدالله و المهدي أيضا صفة من الهداية كل الانبياء و الاوصياء مهديين يهدون الناس من الظلمات الى النور فلا يبقى اسم للمهدي الاول الا أحمد (ع)

[القمي النجفي]

رد: فقرة اشكلت علي في ما يسمى برواية الوصية

بسم الله الرحمن الرحيم

العضو مجهول انا قرأت الرواية الاولى فوجدتها كالتالي
واسم كاسم ابي وهو عبد الله
بهذا يكون اسم ابو المهدي الاول = عبد الله
اما اذا كان اسم للمهدي الاول فهنا يكون اشكال
حيث ان الرواية تقول ثلاث اسماء (اسامي)
1-اسمي=محمد
2-واسم ابي=عبد الله
3-واحمد
4-والمهدي
وهنا لدينا اربع اسماء
واذا عتبرنا ان اسم ابي لا يساوي عبد الله
فيكون هنالك خمس اسماء

فكيف ؟؟

العضو from_au اذا كان عبد الله صفة فلم لا يكون احمد صفة ؟؟
وعندها يكون قول الكافر بالله ناصر اليماني صادقا لانه قال انما نص رسول الله على صفة المهدي وليس اسمه

[from_au]

رد: فقرة اشكلت علي في ما يسمى برواية الوصية

اخي الكريم بالنسبة الى الوصية تقول هكذا له (للمهدي الاول) ثلاثة اسامي, اسم كاسمي (احمد) و اسم ابي (عبدالله) و الاسم الثالث المهدي لان احمد من اسماء النبي قال عيسى (ع): و مبشرا برسول يأتي من بعدي اسمه احمد
النبي (ص) نص على المهدي ليس فقط بصفته بل باسمه كما ذكر الامام الثاني عشر باسمه محمد المستحفظ من آل محمد كذلك ذكر المهدي الاول باسمه أحمد.

[القمي النجفي]

رد: فقرة اشكلت علي في ما يسمى برواية الوصية

from_au

عقدت الامر اكثر
فما معنى قوله اسمه كاسمي وقوله واحمد ؟؟
هل النبي يكرر مرتين ؟؟ نفس المقصد ؟؟ ام هو يفصل ؟؟

[AHY]

رد: فقرة اشكلت علي في ما يسمى برواية الوصية

from_au

عقدت الامر اكثر
فما معنى قوله اسمه كاسمي وقوله واحمد ؟؟
هل النبي يكرر مرتين ؟؟ نفس المقصد ؟؟ ام هو يفصل ؟؟

"إسم كأسمي وإسم أبي"


ثم وضح الرسول ص هذين الإسمين


"وهو عبد الله وأحمد"


فهل عندما قال "إسم أبي" ثم ذكر الإسم "وهو عبد الله" أصبح ص يكرر مرتين نفس المقصد؟ أم أنه يوضح المقصد.

الأمر واضح أن النبي ص أراد أن يوضح أي إسم من أسمائه ليس "محمد" وليس "طه" بل "أحمد".

ثم على فرض أنه كان تكرار لنفس المقصد, أي الإشكال في التكرار؟ هل التكرار يخرج الرسول ص من العصمة مثلا؟؟؟
للرسول ص أن يكرر كيفما يشاء.

أرجوا أن تكف عن هذه الإشكلات الواضح جوابها لو تفكرت قليلا, وأن لا تتعجل بطرح سؤال جوابه بين يديك لو نظرت, وتوكل على الله دائما.

[القمي النجفي]

رد: فقرة اشكلت علي في ما يسمى برواية الوصية

الاشكال انه قلة بلاغة يا ahy
فهل يضيق المقصد فيضطره للتكرار ؟؟

كلامك لا دليل عليه انه يفصل معنى الاسمين

[شيخ احمد_24]

رد: فقرة اشكلت علي في ما يسمى برواية الوصية

قمي عندما يصل الانسان في غيه وعناده الى مرحلة التكذيب على الله تعالى و رسوله ص فمن الصعب ان يعي البديهيات ...لاحظ ولكن بعقلك لا بعينك
تفسير العياشي : عن أبي داود عمن سمع رسول الله صلى الله عليه وآله يقول : أنا عبد الله اسمي أحمد ، وأنا عبد الله اسمي إسرائيل ....
واسم ابيه ص عبدالله ايضا فيكون اسم عبدالله الذي يطلق على المهدي الاول هو اسم رسول الله ص واسم ابو رسول الله وهذا هو الاسم الاول اي عبدالله لذلك قال ( وهو ) ولم يقل (وهما ) واحمد هو الاسم الثاني والثالث هو المهدي لذلك قال والاسم الثالث المهدي وليس هناك ثمة اسم رابع...وهنا لا تتصور ان اللف والنشر المشوش هو منقصة في كلامه ص ان وجد واذا كرر ص لاجل ان يلقي عليكم الحجة في اخر الزمان لانه علم بما تفعلونه مع وصيه لذلك رفع يد علي ع يوم الغدير فبان بياض ابطيهما معا لماذا الا يكتفي بان يتكلم ص وعلي ع بجانبه واقف فقط ولا يكرر ويؤكد في خطبته هل هذا خلاف البلاغة التي تعلمتها اذا فهمت ذلك انتبه لحفرتك دائما ولا تتخرص

[AHY]

رد: فقرة اشكلت علي في ما يسمى برواية الوصية

بسم الله الرحمن الرحيم

العضو مجهول انا قرأت الرواية الاولى فوجدتها كالتالي
واسم كاسم ابي وهو عبد الله
بهذا يكون اسم ابو المهدي الاول = عبد الله
اما اذا كان اسم للمهدي الاول فهنا يكون اشكال
حيث ان الرواية تقول ثلاث اسماء (اسامي)
1-اسمي=محمد
2-واسم ابي=عبد الله
3-واحمد
4-والمهدي
وهنا لدينا اربع اسماء
واذا عتبرنا ان اسم ابي لا يساوي عبد الله
فيكون هنالك خمس اسماء

فكيف ؟؟

العضو from_au اذا كان عبد الله صفة فلم لا يكون احمد صفة ؟؟
وعندها يكون قول الكافر بالله ناصر اليماني صادقا لانه قال انما نص رسول الله على صفة المهدي وليس اسمه

from_au

عقدت الامر اكثر
فما معنى قوله اسمه كاسمي وقوله واحمد ؟؟
هل النبي يكرر مرتين ؟؟ نفس المقصد ؟؟ ام هو يفصل ؟؟

الاشكال انه قلة بلاغة يا ahy
فهل يضيق المقصد فيضطره للتكرار ؟؟

كلامك لا دليل عليه انه يفصل معنى الاسمين

أولا النبي ص قال (إسم كإسمي واسم ابي وهو عبد الله وأحمد والإسم الثالث المهدي)

في الإقتباس الأول من كلامك أنت قلت:


"2-واسم ابي=عبد الله"

فلم تمانع هنا أن يكرر النبي ص الإسم مرتين حيث "واسم أبي", "وهو عبد الله" ولم يكن عندك هنا أي إشكال في البلاغة.
ولكنك تمانع من التكرار في مواضع آخرى ولا أعرف السبب, وكأنه أساسا لك الحق أن تمنع النبي ص من التكرار كما يشاء.
ثم قلت أنه إشكال في البلاغة, قدم تعريفك للبلاغة أولا ثم سنرى هل هناك إشكال في البلاغة فعلا...


فصل الكلام أنه هناك ثلاث إحتمالات:

الإحتمال الأول هو كما ذكرت أنت:
"1-اسمي=محمد
2-واسم ابي=عبد الله
3-واحمد
4-والمهدي"

الإحتمال الثاني:

1- "إسم كاسمي وإسم أبي" = "وهو عبد الله"
لأن من أسماء الرسول ص عبد الله ومن أسماء أبائه عبد الله
2- وأحمد
3- المهدي

الإحتمال الثالث:

1- "إسم كاسمي" = "وأحمد"
2- "واسم أبي" = "وهو عبد الله"
3-المهدي


الإحتمال الأول منقوض لأن النبي ص قال أنها ثلاثة وليست أربعه
الإحتمال الثالث أنت تدعي أنه يخالف البلاغة والتي نطالبك بتعريفها
الإحتمال الثاني ليس فيه تكرار وليس مخالف لقول النبي ص أن "له ثلاثة أسامي" فذكر الشيء (إسم كاسمي واسم ابي) ثم تعريفه (وهو عبدالله) ليس تكرار بل هو تعريف للشيء فقط وربما تأكيد له.


وإذا وجدت إحتمال رابع وخامس وسداس ضعه هنا لعلنا نستفيد, فهي في النهاية جملة متشابهه لها عدة إحتمالات وأكد أن ما أوصفه بالمتشابه هو هذه الجملة فقط وليس كل الوصية.
وتأكد أن أي إحتمال تضعه يقول في فحواه أن هناك أكثر من ثلاثة أسماء أو أن الإسم الثالث ليس المهدي فهو منقوض بقول النبي ص (له ثلاثة أسماي) (الإسم الثالث المهدي).

[القمي النجفي]

رد: فقرة اشكلت علي في ما يسمى برواية الوصية

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد وال محمد

فلم تمانع هنا أن يكرر النبي ص الإسم مرتين حيث "واسم أبي", "وهو عبد الله" ولم يكن عندك هنا أي إشكال في البلاغة.
ولكنك تمانع من التكرار في مواضع آخرى ولا أعرف السبب, وكأنه أساسا لك الحق أن تمنع النبي ص من التكرار كما يشاء.
ثم قلت أنه إشكال في البلاغة, قدم تعريفك للبلاغة أولا ثم سنرى هل هناك إشكال في البلاغة فعلا...

لم تكون عندي مشكلة لانه عرف معنى واسم ابي قال وهو عبد الله تنبه

الإحتمال الأول منقوض لأن النبي ص قال أنها ثلاثة وليست أربعه
الإحتمال الثالث أنت تدعي أنه يخالف البلاغة والتي نطالبك بتعريفها

هل تعترف بكلام اهل البلاغة مثلا ؟؟
ام اقول لك هل من البلاغة االقول اسم كأسمي احمد واحمد ؟؟
الان هذا كلام من اوتي جوامع الكلم ؟؟ انه يكرر نفس الاسم ؟

وتأكد أن أي إحتمال تضعه يقول في فحواه أن هناك أكثر من ثلاثة أسماء أو أن الإسم الثالث ليس المهدي فهو منقوض بقول النبي ص (له ثلاثة أسماي) (الإسم الثالث المهدي).

او يكون هذا ليس كلام النبي بحيث يتناقض

احتمال اخر ان يكون
1-اسم كأسمي = محمد
2-واسم ابي =عبد الله او اسماعيل
3-احمد
4-المهدي(طبعا لا ادري كيف المهدي اسم اليست الرويات تقول المهدي صفة ؟؟)

[AHY]

رد: فقرة اشكلت علي في ما يسمى برواية الوصية

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد وال محمد



لم تكون عندي مشكلة لانه عرف معنى واسم ابي قال وهو عبد الله تنبه



هل تعترف بكلام اهل البلاغة مثلا ؟؟
ام اقول لك هل من البلاغة االقول اسم كأسمي احمد واحمد ؟؟
الان هذا كلام من اوتي جوامع الكلم ؟؟ انه يكرر نفس الاسم ؟



او يكون هذا ليس كلام النبي بحيث يتناقض

احتمال اخر ان يكون
1-اسم كأسمي = محمد
2-واسم ابي =عبد الله او اسماعيل
3-احمد
4-المهدي(طبعا لا ادري كيف المهدي اسم اليست الرويات تقول المهدي صفة ؟؟)

حيث البلاغة هي؟
ولم تناقش الإحتمال الثاني
ولكنك أقررت بأن ما تضعه هو إحتمال وهذا يكفي لإثبات أن هذه الجملة متشابهه, أي أن ما تطرحه ليس دليل على وجود تناقض بل مجرد احتمال والإحتمالات دائما موجودة ومتعددة ولا تنتهي أحيانا ولكنها أبدا لا ترتقي لمستوى الدليل الذي يثبت شيئا في أرض الواقع, إلا أن تأتي بالدليل الذي يثبت الإحتمال, وأنا لا مشكلة عندي مع أي إحتمال تختاره أنت ما دام ذلك الإحتمال موافق للأمر المحكم وهو الرواية الأخرى التي آتى بها الأخ مجهول وفقه الله "روى الطوسي في الغيبة عن حذيفة قال: سمعت رسول الله (صلى الله عليه وآله) وذكر المهدي فقال أنه يبايع بين الركن والمقام اسمه احمد وعبد الله والمهدي فهذه اسماؤه ثلاثتها (غيبة الطوسي: 454)", وكوني لا أقبل أي إحتمال لوجود تناقض في رواية الوصية مبني على أساس ثبوت هذه الوصية في المقام الأول.


إذا يصبح طرحك للإحتمالات حاليا لا معنى له ما لم نحرر مسألة ثبوت الوصية في الأساس, لأنها إن ثبتت فإحتمالك خاطئ مئة بالمئة, وإن لم تثبت فما تقوله مجرد إحتمال لن ينفعنا إلا في التأكيد بعدم ثبوت الوصية, أي أثبت أن الوصية مكذوبة مثلا ثم إطرح هذا الإحتمال كتأكيد وإلا فلا معنى لطرحك هذا الإحتمال إلا التشكيك فقط.

[القمي النجفي]

رد: فقرة اشكلت علي في ما يسمى برواية الوصية

اذا يا ahy
الوصية متشابهة وليست محكمة بحيث اعرف المقصود من اول قراءة للرواية
هذا اولا ثانيا هذا الاشكال ينقض ان تكون خرجت من معصوم لان حديث المعصوم لا يتناقض
وانا اريد فعلا ان اناقشك انت في مسألة ثبوت الرواية التي تسمونها رواية الوصية

الان افتح موضوع حتى نتكلم في الرواية التي تسمونها رواية الوصية

[منتظرون]

رد: فقرة اشكلت علي في ما يسمى برواية الوصية

اللهم صل على محمد وال بيت محمد الطيبين الطاهرين الائمة والمهديين
ياهذا مابك تخرج من شبهة فتسقط في اخرى الم تسأم من عبادتك للشبهات

فالرواية واضحة تقول له ثلاث اسماء اذن هن اسماء اول المهديين ع
والاسماء هن
1 اسم كأسمي واسم ابي وهو عبد الله
2 واحمد
3 والمهدي

واما مسألة عبد الله فنعم هو اسم من اسماء رسول الله ص ولكن يبدوا انك حتى لاتعرف اسماء رسول الله ص
على كلاً تكفينا هذه الرواية للرد ولتبيان الحقيقة
( عن إبراهيم بن هاشم عن أعمش بن عيسى عن حماد الطيافي عن الكلبي عن أبي عبد الله ع قال قال لي كم لمحمد اسم في القرآن قال قلت اسمان أو ثلاث- فقال يا كلبي له عشرة أسماء- وَ ما مُحَمَّدٌ إِلاَّ رَسُولٌ قَدْ خَلَتْ مِنْ قَبْلِهِ اَلرُّسُلُ وَ مُبَشِّراً بِرَسُولٍ يَأْتِي مِنْ بَعْدِي اِسْمُهُ أَحْمَدُ و أَنَّهُ لَمَّا قامَ عَبْدُ اَللَّهِ يَدْعُوهُ كادُوا يَكُونُونَ عَلَيْهِ لِبَداً و طه ما أَنْزَلْنا عَلَيْكَ اَلْقُرْآنَ لِتَشْقى و يس وَ اَلْقُرْآنِ اَلْحَكِيمِ إِنَّكَ لَمِنَ اَلْمُرْسَلِينَ عَلى صِراطٍ مُسْتَقِيمٍ و.....)

اذهب وابحث عن شبهة جديدة لتكمل عبادتك

[AHY]

رد: فقرة اشكلت علي في ما يسمى برواية الوصية

اذا يا ahy
الوصية متشابهة وليست محكمة بحيث اعرف المقصود من اول قراءة للرواية
هذا اولا ثانيا هذا الاشكال ينقض ان تكون خرجت من معصوم لان حديث المعصوم لا يتناقض
وانا اريد فعلا ان اناقشك انت في مسألة ثبوت الرواية التي تسمونها رواية الوصية

الان افتح موضوع حتى نتكلم في الرواية التي تسمونها رواية الوصية

من العجيب فعلا أن تقول أن الوصية كلها متشابهه مع أني أكدت سابقا أن المتشابه هو الجملة التي أشكلت عليها وكون جزء من الرواية متشابه لا يعني بالضرورة أن الكل متشابه

راجع المشاركة رقم عشرة ستجد هذا مكتوب فيها " فهي في النهاية جملة متشابهه لها عدة إحتمالات وأكد أن ما أوصفه بالمتشابه هو هذه الجملة فقط وليس كل الوصية"


أما قولك: "هذا الاشكال ينقض ان تكون خرجت من معصوم لان حديث المعصوم لا يتناقض"

هو قول غير صحيح لأن ما تطرحه هو إحتمال وليس دليل, أولا تعرف الفرق بين الإحتمال والدليل؟

أعطيك مثال بسيط لو شخص قال لك التالي: محمد أكبر من أحمد.

ثم جاء شخص آخر وقال التالي: ربما محمد عمره 10 وأحمد عمره 13.

فهل إشكال الشخص الثاني منطقي؟ فهناك إحتمالات كثيرة جدا يمكن أن يطرحها لماذا يختار هذا الإحتمال الذي يجعل الكلام غير صحيح أو متناقض, إلا أنه فقط يريد التشكيك لا أكثر ولا أقل وهذا ما يستفاد من سؤالك والسبب واضح وكتبته لك في المشاركة 12:

"إذا يصبح طرحك للإحتمالات حاليا لا معنى له ما لم نحرر مسألة ثبوت الوصية في الأساس, لأنها إن ثبتت فإحتمالك خاطئ مئة بالمئة, وإن لم تثبت فما تقوله مجرد إحتمال لن ينفعنا إلا في التأكيد بعدم ثبوت الوصية, أي أثبت أن الوصية مكذوبة مثلا ثم إطرح هذا الإحتمال كتأكيد وإلا فلا معنى لطرحك هذا الإحتمال إلا التشكيك فقط."


فالمفروض على الشخص الثاني في المثال وعليك أن تعطونا أدلة قاطعة بما تقولونه وليس إحتمالات.
كأن تثبت فعلا أنه هناك أربعة أسماء ولا يحتمل أي وجه آخر أبدا.