اليماني من المحتوم

[القاضي والميزان]

رد: اليماني من المحتوم

اكرر السؤال لعله لم يقرأ.. او ان موقفه اصبح صعب جدا


عن ابو محمد الانصاري ,,سؤالي هو: هات لنا دليلا من القرآن أو من السنة أو حتى من كيسك فأنا اقبل على أن دخول شخص ضمن إطار العلامات الحتمية يمنع من تأويل الاحاديث على أنها تدل على إمامته؟؟ السؤال واضح إن شاء الله ولا لبس ولا غموض فيه؟؟

[آريوس المصلح]

رد: اليماني من المحتوم

[align=justify]

نعم .. القائم من المحتوم الذي لا بد منه .. وجاءت الراويات لتؤكد انه ميعاد .. فهل عندك روايات تقول ان اليماني هو القائم وأنه من الميعاد أو محتوم لا بد منه ..؟؟؟!!!

ومن قبلك يقول اليماني ظهر .. هذا قولك انت يا هذا وهو بلا قيمة

واليك سؤال اتحداك ان تجيب عليه : من هو السفياني المتزامن لليماني الآن ان كان اليماني ظاهر ...؟؟؟!!!

لا تملك سوى الكلام الانشائي والمكرر بلا قيمة ......

من البلية عذل من لا يرعوي * عن جهله وخطاب من لا يفهم

لقد تم افحامك في انه لا دليل أبدا على ان السفياني واليماني متزامنان في غير توجههما نحو الكوفة في الخروج العسكري .. فارتق فتقك .. ودع عنك التحدي فهو لفرسان الميدان العلمي لا (للفاهين).[/align]

[احمد*ع*]

رد: اليماني من المحتوم

ب[read]سم الله الرحمن الرحيم
اللهم صلي على محمد وال محمد الائمة والمهديين وسلم تسليما كثيرا
ان اليماني ع هو من المحتوم ومفروض الطاعة فان كان قد ظهر فعليك ان تتبعه لاانك مامور بذالك ان كنت_متبع لمحمد وال محمد

وتاخذ كلامهم_ فقد ورد عن الامام الباقر ع ( وليس في الرايات راية أهدى من راية اليماني ، هي راية هدى ، لأنه يدعو إلى صاحبكم

، فإذا خرج اليماني حرم بيع السلاح على الناس وكل مسلم ، وإذا خرج اليماني فانهض إليه فإن رايته راية هدى ، ولا يحل لمسلم أن

يلتوي عليه ، فمن فعل ذلك فهو من أهل النار ، لأنه يدعو إلى الحق وإلى طريق مستقيم )
الغيبة - محمد بن إبراهيم النعماني ص 264
والامام احمد الحسن ع قال انا اليماني وقدم ادلة فان كنت مهتم بقضية الامام المهدي ع فعليك ان تبحث وتدبر وتعرف الحقيقة
وفمحمد وال محمد ع اعطونا الدلالات لمعرفة صاحب الحق
عن أبي جعفر في خبر طويل قال : ((... إياك وشذاذ من آل محمد فإن لآل محمد وعلي راية ولغيرهم رايات فألزم الأرض ولا تتبع

منهم رجلاً أبداً حتى ترى رجلاً من ولد الحسين (ع) معه عهد نبي الله ورايته وسلاحه فإن عهد نبي الله صار عند علي بن الحسين (

ع) ثم صار عند محمد بن علي (ع) ويفعل الله ما يشاء فألزم هؤلاء أبداً وإياك ومن ذكرت لك...)) إلزام الناصب 2/96-97
اسالك الم ياتي الامام احمد الحسن ع بعهد رسول الله ص (وصيته في ليلة وفاته فعن أبي عبد الله عليه السلام قال: ( يعرف صاحب

هذا الأمر بثلاث خصال لا تكون في غيره هو أولى الناس بالذي قبله وهو وصيه وعنده سلاح رسول الله صلى الله عليه وآله ووصيته

)وذلك عندي لا أنازع فيه ) بصائر الدرجات- محمد بن الحسن الصفار ص 202
والم ياتي بسلاح رسول الله ص (العلم )
والم ياتكم براية رسول الله ص (راية الحاكمية لله راية البيعة لله التي انفرد بها)
واما السفياني فلم نكلف بتباعه بالكلفنا بتباع اليماني ع..ورواية تقول خروجهم والخروج يعني القتال _ان تدبرت كلاام محمد وال

محمد ع في الروايات_ واما اليماني نحن مكلفين بتباعه عند ظهوره اي عند ظهور دعوته لانه يدعوا الاصاحبكم ..ولا يحل لمسلم ان

يلتوي عليه.. وهو يدعوا الى الحق وطريق المستقيم , ودعوة الى الطريق المستقيم تعني ان هذا الشخص لايخطأ فيدخل الناس في باطل

او يخرجهم من حق.

عن أبي عبيدة الحذاء قال: سمعت أبا جعفر ( عليه السلام ) يقول: ( والله إن أحب أصحابي إلي أورعهم وأفقههم وأكتمهم لحديثنا وإن

أسوأهم عندي حالاً وأمقتهم للذي ( الذي ) إذا سمع الحديث ينسب إلينا ويروى عنا فلم يقبله إشمأز منه وجحده وكفَّر من دان به وهو لا

يدري لعل الحديث من عندنا خرج وإلينا اسند، فيكون بذلك خارجا عن ولايتنا ) الكافي ج 2 ص 223/ مختصر بصائر الدرجات

ص98
[/read]

[ابو محمد بغدادي]

رد: اليماني من المحتوم

[align=justify]

من البلية عذل من لا يرعوي * عن جهله وخطاب من لا يفهم

لقد تم افحامك في انه لا دليل أبدا على ان السفياني واليماني متزامنان في غير توجههما نحو الكوفة في الخروج العسكري .. فارتق فتقك .. ودع عنك التحدي فهو لفرسان الميدان العلمي لا (للفاهين).[/align]

بالخصوص انت لا تتحدث عن الميدان العلمي لأنك لست من رواده فلم تحتوي اي مشاركة من مشاركاتك على اي دليل علمي او محاورة موضوعية

فلذلك جاء حكمك وتقييمك عن الحوار بخصوص تزامن السفياني واليماني بالمقلوب

[ابو محمد بغدادي]

رد: اليماني من المحتوم

هات لنا دليلا من القرآن أو من السنة أو حتى من كيسك فأنا اقبل على أن دخول شخص ضمن إطار العلامات الحتمية يمنع من تأويل الاحاديث على أنها تدل على إمامته؟؟ السؤال واضح إن شاء الله ولا لبس ولا غموض فيه؟؟

هذه ثلاث روايات لا من كيسي ولا يحزنون :


بحار الأنوار - العلامة المجلسي - ج 37 - ص 13
عنهم عليهم السلام أنهم قالوا : " مهما بدا لله في شئ فلا يبدو له في نقل نبي عن نبوته ولا إمام عن إمامته ولا مؤمن قد أخذ عهده بالايمان عن إيمانه "

كتاب الغيبة - محمد بن إبراهيم النعماني - ص 314 - 315
أخبرنا محمد بن همام ، قال : حدثنا محمد بن أحمد بن عبد الله الخالنجي ، قال : حدثنا أبو هاشم داود بن القاسم الجعفري ، قال : " كنا عند أبي جعفر محمد بن علي الرضا ( عليه السلام ) فجرى ذكر السفياني ، وما جاء في الرواية من أن أمره من المحتوم ، فقلت لأبي جعفر : هل يبدو لله في المحتوم ؟ قال : نعم . قلنا له : فنخاف أن يبدو لله في القائم . فقال : إن القائم من الميعاد ، والله لا يخلف الميعاد "

الكافي ج 8 ص 310 حديث الفقهاء و العلماء
عَنْ عُمَرَ بْنِ حَنْظَلَةَ قَالَ سَمِعْتُ أَبَا عَبْدِ اللَّهِ ع يَقُولُ خَمْسُ عَلَامَاتٍ قَبْلَ قِيَامِ الْقَائِمِ الصَّيْحَةُ وَ السُّفْيَانِيُّ وَ الْخَسْفُ وَ قَتْلُ النَّفْسِ الزَّكِيَّةِ وَ الْيَمَانِيُّ

وبالجمع بينها يكون المعنى :

ان اليماني ليس اماما لأنه علامة محتومة ممكنة البداء جملة او تفصيلا وليست ميعادا والله لا يبدو له في الميعاد ولا في امام محتوم لأن الامامة لا بداء فيها لا جملة ولا تفصيلا ..

وقد اعترف الاعضاء ان الداء في تفاضيل اليماني ممكن ..

[آريوس المصلح]

رد: اليماني من المحتوم

بالخصوص انت لا تتحدث عن الميدان العلمي لأنك لست من رواده فلم تحتوي اي مشاركة من مشاركاتك على اي دليل علمي او محاورة موضوعية

فلذلك جاء حكمك وتقييمك عن الحوار بخصوص تزامن السفياني واليماني بالمقلوب

[align=justify]لو كشفت لك النقاب لاستحيتَ من نفسك لأن لي مواضيع كثيرة ومطولة جدا كشفت فيها جهلك وبلادتك على رؤوس الاشهاد، وكنت باسم آخر غير (آريوس المصلح) ولكن فقدته الان.
وها انا - واعوذ بالله من الانا - ابين جهلك في غير هذا الموضوع رغم اني قليل التواجد في المنتدى .. والبركة بالاخوة الكرام ليوث أحمد الحسن (ع).
ووالله لو كنت اعرف انك تفقه شيئا أو طالبا للحق او ممن يُعبأ به .. لما خاطبتك بما خاطبتك به .. ولا تحسبن ردودنا عليك هي اكتراثا بك .. بل لبيان الحق لمن يطلبه .. ولكي نبين للناس مدى جهل وخواء من يعادي سيدنا وسيد العالمين احمد الحسن (ع)، وكيف انه لا يحسن ازالة القذى عن عينه.
والحمد لله على نعمة الولاية لمحمد وال محمد (ع).[/align]

[ابو محمد بغدادي]

رد: اليماني من المحتوم

نتيجة الموضوع :

اعترف الاعضاء ان البداء في تفاصيل اليماني ممكن .. وهذا يؤيد ما قلنا بأن اليماني ليس إماما لأنه علامة محتومة يمكن البداء في جملتها او تفصيلها بينما القائم من الميعاد والله لا يبدو له في الميعاد ولا في إمام محتوم لأن الإمامة لا بداء فيها لا جملةً ولا تفصيلا ..

[الجهاد باب الجنة]

رد: اليماني من المحتوم

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد وآل محمد الائمة والمهديين وسلم تسليما

يقول البغدادي

نتيجة الموضوع :

اعترف الاعضاء ان البداء في تفاصيل اليماني ممكن .. وهذا يؤيد ما قلنا بأن اليماني ليس إماما لأنه علامة محتومة يمكن البداء في جملتها او تفصيلها بينما القائم من الميعاد والله لا يبدو له في الميعاد ولا في إمام محتوم لأن الإمامة لا بداء فيها لا جملةً ولا تفصيلا ..

يقول البغدادي القائم ليس من المحتوم وينفي امامة اليماني ع بسبب المحتوم
فنورد هذه الرواية التي تعارض كلامه
فعندما تعارض الروايات كلام البشر
فلا قيمة لكلام البشر

قَالَ سَمِعْتُ أَبَا عَبْدِ اللَّهِ ع يَقُولُ اخْتِلَافُ بَنِي الْعَبَّاسِ مِنَ الْمَحْتُومِ وَ النِّدَاءُ مِنَ الْمَحْتُومِ وَ خُرُوجُ الْقَائِمِ مِنَ الْمَحْتُوم
الكافي ج 8 ص 310



عَنِ الثُّمَالِيِّ قَالَ قُلْتُ لِأَبِي عَبْدِ اللَّهِ ع إِنَّ أَبَا جَعْفَرٍ ع كَانَ يَقُولُ إِنَّ خُرُوجَ السُّفْيَانِيِّ مِنَ الْأَمْرِ الْمَحْتُومِ قَالَ لِي نَعَمْ وَ اخْتِلَافُ وُلْدِ الْعَبَّاسِ مِنَ الْمَحْتُومِ وَ قَتْلُ النَّفْسِ الزَّكِيَّةِ مِنَ الْمَحْتُومِ وَ خُرُوجُ الْقَائِمِ ع مِنَ الْمَحْتُوم
بحارالأنوار ج 52 ص 206

عَنْ أَبِي حَمْزَةَ الثُّمَالِيِّ قَالَ كُنْتُ عِنْدَ أَبِي جَعْفَرٍ مُحَمَّدٍ الْبَاقِرِ ع
ذَاتَ يَوْمٍ فَلَمَّا تَفَرَّقَ مَنْ كَانَ عِنْدَهُ قَالَ لِي يَا بَا حَمْزَةَ
مِنَ الْمَحْتُومِ الَّذِي لَا تَبْدِيلَ لَهُ عِنْدَ اللَّهِ قِيَامُ قَائِمِنا
فَمَنْ شَكَّ فِيمَا أَقُولُ لَقِيَ اللَّهَ وَ هُوَ بِهِ كَافِرٌ وَ لَهُ جَاحِدٌ ثُمَّ قَالَ بِأَبِي وَ أُمِّي الْمُسَمَّى بِاسْمِي وَ الْمُكَنَّى بِكُنْيَتِي السَّابِعُ مِنْ بَعْدِي بِأَبِي مَنْ يَمْلَأُ الْأَرْضَ عَدْلًا وَ قِسْطاً كَمَا مُلِئَتْ ظُلْماً وَ جَوْراً
بحارالأنوار ج 36 ص 393

فبهذا القول تنفي يابغدادي امامة الامام المهدي ع الذي هو سمي الباقر ع وهو السابع من ولده .

لكن لفهم المحتوم نرجع كذلك لآل محمد ع ونرى مايقولون في المحتوم

عن أبي عبد الله ( ع ) قال الأجل المقضي هو المحتوم الذي قضاه الله و حتمه و المسمى هو الذي فيه البداء يقدم ما يشاء و يؤخر ما يشاء، و المحتوم ليس فيه تقديم و لا تأخير
تفسيرالقمي ج1 ص 194

فهل تقول الان
هذه الروايات
شاذة ؟؟؟!!!
متشابهة ؟؟؟!!!
غير معروفة ؟؟؟ّ!!!
معارضة ؟؟؟!!!

والحمد لله وحده

[ابو محمد بغدادي]

رد: اليماني من المحتوم

بل اقول ما قاله آل محمد عليهم السلام وهو ان القائم من المحتوم الذي لا بد منه وهو الميعاد الذي لا يخلفه الله ... بينما اليماني من المحتوم الذي فيه البداء والمشيئة فهل عندك ما يثبت ان اليماني من المحتوم الذي لا بد منه ... هاته من كلام لآل محمد ع .. لا من جيبك

[وا احمداه]

رد: اليماني من المحتوم

بل اقول ما قاله آل محمد عليهم السلام وهو ان القائم من المحتوم الذي لا بد منه وهو الميعاد الذي لا يخلفه الله ... بينما اليماني من المحتوم الذي فيه البداء والمشيئة فهل عندك ما يثبت ان اليماني من المحتوم الذي لا بد منه ... هاته من كلام لآل محمد ع .. لا من جيبك

يكفي القول بان اليماني ع هو امام ومعصوم فلا يكون في المعصوم بداء.و هناك روايات تدل على هذا فلا تشكل من اجل الاشكال فقط

[ابو محمد بغدادي]

رد: اليماني من المحتوم

بل أنت لا ترد من أجل الرد فقط .. هات دليل تام بأن اليماني امام معصوم

[وا احمداه]

رد: اليماني من المحتوم

هل فعلا عندك اليماني ليس امام???? بعد كل النقاشات و الروايات !!! .ان كنت هنا من اجل تمضية الوقت فاذهب لحال سبيلك و ان كنت طالب حق فقد اخذت ما يكفيك و زيادة

[ابو محمد بغدادي]

رد: اليماني من المحتوم

ان كنت تعجب مني وفق وجهة نظرك .. فأنا وفق وجهة نظري منك أعجب فقد ثبت وباعترافكم ان اليماني يجري عليه البداء .. وهذا ينسف عقيدتكم بعصمته وامامته .. ولم يبق لكم سوى اللف والدوران ولم بردوا بدليل وحجة على زعمكم امامة وعصمة اليماني .. وهذه دعواك ان نقاشاتكم فيها روايات صريحة على امامة اليماني حاول ان تثبتها بالبرهان .. وانا اول التابعين .. تفضل في انتظارك

[اختياره هو]

رد: اليماني من المحتوم

المهدي الاول هو نفسه اليماني ع وهو امام معصوم لا جري فيه البداء ...
والقول ان كل ما هو محتوم يجري فيه البداء امر خاطئ : كل ما هو محتوم ممكن ان يجري فيه البداء في تفاصيله وليس بالضرورة ان يكون هذا البداء اصلا. والمهدي الاول جاء وقال انه نفسه اليماني فليس فيه بداء اذا لانه حجة مفترض الطاعة.
الامر بسيط جدا .. لا اعرف لماذا لم تفهمه
على العموم ان انت لم تفهم اكيد ان آخرين سيفهمون وكل شخص مسؤول عن اعماله

[ابو محمد بغدادي]

رد: اليماني من المحتوم

المهدي الاول هو نفسه اليماني ع وهو امام معصوم لا جري فيه البداء ...
والقول ان كل ما هو محتوم يجري فيه البداء امر خاطئ : كل ما هو محتوم ممكن ان يجري فيه البداء في تفاصيله وليس بالضرورة ان يكون هذا البداء اصلا. والمهدي الاول جاء وقال انه نفسه اليماني فليس فيه بداء اذا لانه حجة مفترض الطاعة.
الامر بسيط جدا .. لا اعرف لماذا لم تفهمه
على العموم ان انت لم تفهم اكيد ان آخرين سيفهمون وكل شخص مسؤول عن اعماله

قضية أن اليماني امام معصوم هذه نظرية استنبطتموها أنتم ولم يسبقكم اليها أحد لا من زمن حضور اهل البيت ع ولا بعدها .. وهي ليست صريحة من كلام اهل البيت ع .. فلا يصح ان تتكلم عنها كأساس
وأما أنه يجيء مدّعي ويقول انني انا اليماني وانني محتوم لا بداء فيه فلا يصح أن نقبل منه شيء قبل أن يثبت انه يماني .. ولا يثبت أنه يماني ان لم تكن العلامة متحققة وهي السفياني ..
وقضية انه ليس كل محتوم يجري عليه البداء هذا صحيح ولكن كيف تحدد أن اليماني من المحتوم الذي لا بداء فيه .. وجوابك ان مدّعي اليمانية هو من قال ذلك فهذا ليس بحجة ..
وأما فرضك أن البداء في المحتوم هو بداء في تفاصيله فهذا من جيبك .. إلا أن تأتي بأدلة روائية عليه .. فهاتها مشكورا