حوار الن القيم اية النفر ورواية عمر بن حنظلة

[ابن القيم]

رد: حوار الن القيم اية النفر ورواية عمر بن حنظلة

دعوني اضحككم على المراقب واخيه 24 قال((انتبه وفقك الله طلب العلم هنا من أين والنفر الى اين اليس الى المعصوم حيث قال الشيخ ناظم تعلم الاحكام الشرعيه من المعصوم وايصالها الى الناس البعدين على المعصوم واضح اين وجوب التقليد هنا
اقول ((من اين استخرجت كلمة (من المعصوم) اما ان تكون كاذب او تكون جاهل
(عن المعصوم) الكلمة ولا تعني بزمن الحضور ابدا
والدليل يا حباب ماقاله معصومكم والعقيلي بعد ان يذكر الكلام حول اية النفر (فالايات القرانية التي توجب النفر الى طلب العلم ..... وانما غاية ماتدل عليه هو وجوب تعلم الاحكام الشرعية عن النبي ص والائمة ع وايصالها الى الناس الذين هم بعيدون عن الائمة وهذا المعنى ما نصت عليه روايات اهل البيت في تفسير اية النفر ومن شاء فليراجع الكافي وتفسير البرهان وغيرها من الكتب المعتبرة ... قال: وهذا ايضا ما عمل به اصحاب الائمة وهذا ايضا ماعمل به علمائنا المتقدمون القريبون من عصر النصوص الشرعية وكثير من علمائنا المتاخرين رحم الله انتهى (ص57)
اقول: هل رايت انه الاية تدل على وجوب التعلم من الروايات عن النبي والائمة وايصالها للناس اذا ثبت وجوب الاجتهاد عن طريق افتاء الناس من روايات المعصوم ام لم يثبت ؟؟؟؟ ثبت اذا انتم تقولون لا يوجد ولا دليل على الاخذ من غير المعصوم وانتم اتعرفتم انه يجب تعلم الاحكام الشرعية لغير المعصوم حتى لو كان المعصوم غير حضر وايصالها للناس اما وجوب الاخذ بقوله هذا ما ذكرته في شرح معصومكم والعقيلي لرواية عمر ابن حنظلة

[ثورة اليماني]

رد: حوار الن القيم اية النفر ورواية عمر بن حنظلة

اقول: هل رايت انه الاية تدل على وجوب التعلم من الروايات عن النبي والائمة وايصالها للناس اذا ثبت وجوب الاجتهاد عن طريق افتاء الناس من روايات المعصوم ام لم يثبت ؟؟؟

بماذا يكون الإنذار بالرواية أم بالفتوى ؟؟؟؟؟ فقد تواترت الروايات عن أهل البيت ع بمنع القول بالرأي والاجتهاد

فالانذار ليس هو الافتاء وان قلنا ان الافتاء داخل تحت الانذار فهو يحتاج الى دليل خاص لوجوبه لانه ممكن الانذار بالقصص والنصح والموعظة ـ والحذر ليس هو وجوب العمل تعبدا بل هو احراز اليقين بالنجاة ـ والعمل عند الانذار لا يكون تقليدا الا اذا اعتقدنا حجية الذي انذرنا.
قال السيد الخميني في رد الاستدلال بآية النفير بعد مناقشة الدلالة : (...والانصاف: أن الاية أجنبية عن حجية قول المفتي، ......... هذا حال الايات الشريفة، والايات الاخر التي استدل بها ، أضعف دلالة منهما.) الاجتهاد والتقليد ص 92 ـ 95.

ابن القيم اذا اردت ان تكون محترم فواجبك احترام المضيف الذي انت فيه ياغريب كن اديب لااريد ان اتجاوز عليك لان اخلاقنا لاتسمح بذلك

[ابن القيم]

رد: حوار الن القيم اية النفر ورواية عمر بن حنظلة

يا صديقي لا تنسخ دون فهم وعلم ارجوك هل نسخت من كلام المغربي سقوط الصنم بالله عليك اجبني هل هذا الكلام صحيح ام لا؟؟؟ بكلمة واحدة صحيح ام خطأ
فالايات القرانية التي توجب النفر الى طلب العلم ..... وانما غاية ماتدل عليه هو وجوب تعلم الاحكام الشرعية عن النبي ص والائمة ع وايصالها الى الناس الذين هم بعيدون عن الائمة وهذا المعنى ما نصت عليه روايات اهل البيت في تفسير اية النفر ومن شاء فليراجع الكافي وتفسير البرهان وغيرها من الكتب المعتبرة ... قال: وهذا ايضا ما عمل به اصحاب الائمة وهذا ايضا ماعمل به علمائنا المتقدمون القريبون من عصر النصوص الشرعية وكثير من علمائنا المتاخرين رحم الله انتهى (ص57)

صحيح ام خطأ

[ابن القيم]

رد: حوار الن القيم اية النفر ورواية عمر بن حنظلة

وهل رايت هذا كلامي ام لا؟؟؟
اقول: هل رايت انه الاية تدل على وجوب التعلم من الروايات عن النبي والائمة وايصالها للناس اذا ثبت وجوب الاجتهاد عن طريق افتاء الناس من روايات المعصوم ام لم يثبت ؟؟؟؟ ثبت اذا انتم تقولون لا يوجد ولا دليل على الاخذ من غير المعصوم وانتم اتعرفتم انه يجب تعلم الاحكام الشرعية لغير المعصوم حتى لو كان المعصوم غير حضر وايصالها للناس اما وجوب الاخذ بقوله هذا ما ذكرته في شرح معصومكم والعقيلي لرواية عمر ابن حنظلة
هل رايتها ام لا؟؟؟

[almawood24]

رد: حوار الن القيم اية النفر ورواية عمر بن حنظلة

بسم الله الرحمن الرحيم
ابن القيم هدأ من روعك قليلا فعقيده وجوب تقليد غير المعصوم صارت في مزبله التاريخ واضح فلا داعي للبكاء عليها روح كابل مراجعك او ابكي عليها وفقك الله
اين ورد من كلام الامام احمد ع او شيخ ناظم حفظه الله انهم يقولون بوجوب اين وردت هذه الكلمه كفاك كذبا
لااريد جعجعا اريد طحننا لاتكرر علينا وين كال وجوب استحي قليلا لكن والله لاحياه لمن تنادي وحق فاطمه ع
اكرر من جديد او راح الونه الك بلون الاحمر او اكبر الخط الك ايضا او حط نضاره انته ايضا حتى تراه جيدا
انتبه انتبه .... بهذا انته تستدل علينا وتقول ان الامام احمد والشيخ ناظم قالو وجوب اليس كذالك

فالايات القرانية التي توجب النفر الى طلب العلم ..... وانما غاية ماتدل عليه هو وجوب تعلم الاحكام الشرعية عن النبي ص والائمة ع وايصالها الى الناس الذين هم بعيدون عن الائمة وهذا المعنى ما نصت عليه روايات اهل البيت في تفسير اية النفر ومن شاء فليراجع الكافي وتفسير البرهان وغيرها من الكتب المعتبرة ... قال: وهذا ايضا ما عمل به اصحاب الائمة وهذا ايضا ماعمل به علمائنا المتقدمون القريبون من عصر النصوص الشرعية وكثير من علمائنا المتاخرين رحم الله انتهى (ص57)

بس كلي وين قالو الوجوب طلعلي كلمه وجوب يعني هسه من عمار ابن ياسر ع يتعلم من رسول الله او من علي ع يوصلها للناس صار تقليد هذا ؟؟؟ بربك
انتهى كلامي معك
نكرر من جديد اين قطعيه صدور هذه اللروياتان للتقليد ماعندك كول ماعندي واضح ولاتخاف جزاك الله خيرا لأن عقيتدكم انتهت عقيده عباده الصنم انتهت
والحمد الله وحده وحده

[منتظرون]

رد: حوار الن القيم اية النفر ورواية عمر بن حنظلة

اللهم صل على محمد وال بيت محمد الطيبين الطاهرين الائمة والمهديين
بالحقيقة يا هذا انت احمق وسفيه وهذا واضح من طريقتك بالكلام ومن لا يَحتَرِم لا يُحتَرَم وعلى كلاً هو هذا حالكم
المصيبة انت ترى نفسك عالم والكل جاهل وهذا منطق المجانيين او السفهاء كحالك
ومن خلال تتبعي للحوار وجددت انك تقرأ جيداً ولكنك لا تفهم ما تقرأه وهذه مشكلتك ولذلك ترى انه لا احد يفهم مامكتوب غيرك انت

الحقيقة انك لا تفرق بين من يجتهد لنقل كلام المعصوم ويصله الى الناس وبين من يجتهد لايجاد احكام مبتدعه لم تأتي من المعصوم
مثال على ذلك
الصادق (ع) يقول : ( إذا خرج القائم ينتقم من أهل الفتوى بما لا يعلموا فتعساً لهم ولأتباعهم أوَ كان الدين ناقصاً فتمموه أم كان به عوجاً فقوموه ، أم هَمَّ الناس بالخلاف فأطاعوه أم أمرهم بالصواب فعصوه أم هَمَّ المختار فيما أوحي إليه فذكروه أم الدين لم يكتمل على عهده فكملوه أم جاء نبياً بعده فاتبعوه ) . إلزام الناصب ج1 ص108
انظر لكلام الامام الصادق ع قال لاهل الفتوى بما لا يعلموا
والحقيقة هو هذا ما يحصل اليوم اذ انهم يفتون الناس بفتاوى واحكام لم ترد من المعصوم

فالامام احمد الحسن ع لم يقل انه على كل الناس ان تقف مباشرةً امام المعصوم و خليفة الله في الارض ويأخذون منه الاحكام الشرعيه بل انه من الممكن يكفي على سبيل المثال ان كل قوم يأتي منهم رجل ويأخذ الاحكام من الامام ويصلها الى الناس
وهذا قد حصل مع الائمة مثلاً اثناء الغيبة الصغرى فهنالك كان من ينوب عن الامام وهم النواب الاربعه وكانت الناس لا تستطيع ان تلتقي بالحجه ع ولكنهم كانوا يتوجهون بمسائلهم الى نأئبه ونأئبه لا يفتيهم ما يظن او يتوقع بل يرفع المسألة للامام ع وهو من يجيب عليها
فهل تعتقد انه في زمان الغيبة الصغرى ان الناس كانت تقلد نواب الامام الاربعه لانهم كانوا يعرضون مسائلهم على هؤلاء وهم يرفعوها للامام ع ؟
وهل سمعت ان احد من هؤلاء قد اجاب احد السائلين بمسألة لم يرد جوابها من الامام ؟
كل مافي الامر ان الاجتهاد في تعلم الاحكام من الامام ع ونقلها الى الناس لم يحرمه ال بيت محمد ع بل شجعوا عليه
اما من يحكم بالظن ويجيب على مسائل لم يرد جوابها من الامام المعصوم فهو مذموم ملعون وهذا ما يفعله فقهاء اليوم
فهم لا يرجعون بأحكامهم الى ما تركوه ال محمد ع بل هم يستخدمون علوم مبتدعه كالاصول والاستحسانات لكي يفتوا بالناس
عن أبي بصير قال : قلت لأبي عبدالله عليه السلام : ترد علينا أشياء ليس نعرفها في كتاب الله ولا سنة فننظر فيها ؟ فقال : لا ، أما إنك إن أصبت لم تؤجر ، وإن أخطأت كذبت على الله عز وجل . الكافي ج 1 ص56
عن الإمام الصادق (ع) قال : ( من أفتى الناس برأيه فقد دان الله بما لا يعلم ومن دان الله بما لا يعلم فقد ضاد الله حيث احل وحرم فيما لا يعلم ) وسائل الشيعة ج18 ص25.
وعن الباقر (ع) قال : ( من أفتى الناس بغير علم ولا هدى من الله لعنته ملائكة الرحمة وملائكة العذاب ولحقه وزر من عمل بفتياه ) . وسائل الشيعة ج18 ص 9 .

ولو اعطيناك مثال على انصار الامام احمد الحسن ع لنوضح اكثر الان لا يستطيع كل الانصار الالتقاء بالامام ع بسبب هذه الظروف ندعوا الله ان تنجلي بأسرع وقت فكل ما نقوم به هو توجيه سؤال الى الامام ع وهنالك لجنة متخصصه في هذا الامر ومنهم على سبيل المثال الاخ واثق الحسيني فأنه ان وجد ان المسألة قد اجاب عنها الامام ع مسبقاً فأنه يعطي للسائل جواب الامام ع وان لم يكن الامام احمد ع قد اجاب عنها مسبقاً فأن الاخ لا يجيب برأية وبأجتهاده الشخصي بل يرفع المسألة للامام ع وهو وحده فقط من يجيب عليها


وبعد هذا كله وايضاح الاخوه لك اظن انك لم تفهم ولا تريد ان تفهم

[ابن القيم]

رد: حوار الن القيم اية النفر ورواية عمر بن حنظلة

هههههههههههه شر البلية ما يضحك لا اعرف هل انت تمزح او من كل عقلك لا ترى كلمة وجوب وانت ناسخ كلام المعصوم والعقيلي من كتاب الافحام (57)وملون الكلمة بالاحمر ( انما غاية ماتدل عليه هو وجوب هل رايتها وجوب وجوب وجوب وجوب وجوب تعلم الاحكام الشرعية
لا اعرف والله انا الملام اتكلم مع اشخاص لا يرون هههههههههه اعمى او اعور الله اعلم بحقيقة الاخوة مع احترامي لهم

[ابن القيم]

رد: حوار الن القيم اية النفر ورواية عمر بن حنظلة

خوية منتظرون ممكن تجيب على هذا الكلام صح ام خطأ
فالايات القرانية التي توجب النفر الى طلب العلم ..... وانما غاية ماتدل عليه هو وجوب تعلم الاحكام الشرعية عن النبي ص والائمة ع وايصالها الى الناس الذين هم بعيدون عن الائمة وهذا المعنى ما نصت عليه روايات اهل البيت في تفسير اية النفر ومن شاء فليراجع الكافي وتفسير البرهان وغيرها من الكتب المعتبرة ... قال: وهذا ايضا ما عمل به اصحاب الائمة وهذا ايضا ماعمل به علمائنا المتقدمون القريبون من عصر النصوص الشرعية وكثير من علمائنا المتاخرين رحم الله انتهى (ص57)

يعني بالعامية يصير ناخذ من المجتهد الذي يفتي من القران والسنة وهو ليس بمعصوم لو مايصير لانه غير معصوم واحكامه ظنية لانها وان كانت من القران والسنة تبقى ظنية لانه لم يقابل المعصوم وياخذ منه مباشرة
والله تتعبونا وتتعبوا حالكم على الفارغ
طيب ساطلب منكم ان ترشحوا واحد للمحاورة وعندما يهرب ياتي الاخر هكذا واحد ورة الاخر مو احسن ماصير واحد يجر طول واحد عرض والكل يهرب من رواية وتفسير المعصوم لرواية عمر ابن حنظلة

[منتظرون]

رد: حوار الن القيم اية النفر ورواية عمر بن حنظلة

اللهم صل على محمد وال بيت محمد الطيبين الطاهرين الائمة والمهديين
ياهذا الم اقل لك انك لم ولن تفهم
وضحنه ولك ونعيد نفس الجمله فيبدوا انك اعمى البصر و البصيرة
كل مافي الامر ان الاجتهاد في تعلم الاحكام من الامام ع ونقلها الى الناس لم يحرمه ال بيت محمد ع بل شجعوا عليه
اما من يحكم بالظن ويجيب على مسائل لم يرد جوابها من الامام المعصوم فهو مذموم ملعون وهذا ما يفعله فقهاء اليوم
فهم لا يرجعون بأحكامهم الى ما تركوه ال محمد ع بل هم يستخدمون علوم مبتدعه كالاصول والاستحسانات لكي يفتوا بالناس
عن أبي بصير قال : قلت لأبي عبدالله عليه السلام : ترد علينا أشياء ليس نعرفها في كتاب الله ولا سنة فننظر فيها ؟ فقال : لا ، أما إنك إن أصبت لم تؤجر ، وإن أخطأت كذبت على الله عز وجل . الكافي ج 1 ص56
عن الإمام الصادق (ع) قال : ( من أفتى الناس برأيه فقد دان الله بما لا يعلم ومن دان الله بما لا يعلم فقد ضاد الله حيث احل وحرم فيما لا يعلم ) وسائل الشيعة ج18 ص25.
وعن الباقر (ع) قال : ( من أفتى الناس بغير علم ولا هدى من الله لعنته ملائكة الرحمة وملائكة العذاب ولحقه وزر من عمل بفتياه ) . وسائل الشيعة ج18 ص9

اعتقد انك لم تفهم اليس كذلك ؟!

[almawood24]

رد: حوار الن القيم اية النفر ورواية عمر بن حنظلة

بسم الله الرحمن الرحيم
خويه الحبيب منتظرون
من اصعب الأمور توضيح الواضحات
على كل حال اذا كان ابن القيم لايريد ان يفهم لايريد ان يثبت قطيعه صدور الروايتين التي احتج بها علينا
نرجو من الصمت ونرجو من مشرف الموضوع اغلاق الموضوع لأن الموضوع صار ضياع للوقت فقط والحكم المشاهد والحمد الله وحده وحده

[منتظرون]

رد: حوار الن القيم اية النفر ورواية عمر بن حنظلة

بسم الله الرحمن الرحيم
خويه الحبيب منتظرون
من اصعب الأمور توضيح الواضحات
على كل حال اذا كان ابن القيم لايريد ان يفهم لايريد ان يثبت قطيعه صدور الروايتين التي احتج بها علينا
نرجو من الصمت ونرجو من مشرف الموضوع اغلاق الموضوع لأن الموضوع صار ضياع للوقت فقط والحكم المشاهد والحمد الله وحده وحده

والله ياخوية العزيز almoad24
الامر واضح وانت والاخوة لم تقصروا في ايضاح هذا الامر جعلكم الله خير من ينصر قائم ال محمد ع
ولكنه وللاسف لا يريد ان يفهم او الظاهر ان كثرة الـ هاء التي يستخدمها ذهبت بعقله
انا لله وانا اليه راجعون وكان الله في عون الامام ع في محاربة مثل هكذا عقول

[الباقري خزاعة]

رد: حوار الن القيم اية النفر ورواية عمر بن حنظلة

بسم الله الرحمن الرحيم
خويه الحبيب منتظرون
من اصعب الأمور توضيح الواضحات
على كل حال اذا كان ابن القيم لايريد ان يفهم لايريد ان يثبت قطيعه صدور الروايتين التي احتج بها علينا
نرجو من الصمت ونرجو من مشرف الموضوع اغلاق الموضوع لأن الموضوع صار ضياع للوقت فقط والحكم المشاهد والحمد الله وحده وحده

اجزاكم الله خيرا واحسن اليكم

اثني على قولك وفقك الله

[ثورة اليماني]

رد: حوار الن القيم اية النفر ورواية عمر بن حنظلة

اللهم صل على محمد وال محمد الائمه والمهديين وسلم تسليما كثيرا

منذ اسابيع ونطالب ابن القيم اثبات قطيعه صدور الروايتين التي احتج بها ولم نجد سوى المهزله والهروب والكذب لذلك يغلق الموضوع لانتهاء الحوار