حوار الن القيم اية النفر ورواية عمر بن حنظلة

[ابن القيم]

لو كنت رجال واصحاب حق وعلم لا تحذفوا ودعونا نتناقش بل اكمل مع ال(د) المغربي واجيبه على سؤاله
الدليل من القران اية النفر والدليل الاخر صحيحة عمر بن حنظله
الان تفضل ولا تهرب ايها المكرم ال(د)
للطلاع راجع موضوعي (ها ام اقرأو كتابيا) وانظر كيف يفرون القوم من الكلام المحكم الغير متشابه لمعصومكم والعقيلي ستحذف الموضوع اكيد ههههههههه لان الموضوع فيه الرد لكتابك سقوط الصنم

[ثورة اليماني]

حوار الن القيم اية النفر ورواية عمر بن حنظلة

اللهم صل على محمد وال محمد الائمه والمهديين وسلم تسليما

الحوار الخاص بين الدكتور توفيق المغربي وابن القيم حول اية النفر ومقبولة عمر بن حنظله

[د. توفيق المغربي]

رد: ها ام اقرأوا كتابيا

بسم الله الرحمن الرحيم
والحمد لله رب العالمين
وصلى الله على محمد وال محمد الائمة والمهديين وسلم تسليما

اللهم صل على محمد وال محمد
هناك مثل يقول رمتني بدائها وانسلت كالعادة
الاخ المغربي هو الذي يهرب ويقفل الموضوع ويقول لي اني هربت وهذا من المضحكات المبكيات والاكثر مصيبة يقول لم ترد (كيف ارد وانت قفلت الموضوع )

الموضوع يمكن مراجعته على هذا الرابط وكل شخص يمكنه ان يقرا ردودي وويقرا مشاركاتك الخاوية .....ويطلع بنفسه عن الاستهزاء والهروب من الموضوع اللذان كانا سببا في اغلاق الموضوع بعد ان تبين فراغ جعبتك

موضوع رجوع الجاهل الى العالم ـ نقاش مع ابن القيم

اما قولك (كنت اتصفح المنتدى فوجدت انك بعد انهزامك في الصفحة المخصصة لمناقشتك بموضوع : "رجوع الجاهل الى العالم" اخذت تكتب في كل مكان في المنتدى لتغطي عن جهلك فهل تعتقد ان هذا الاسلوب سينجيك من الفضيحة والعار او انه سينجيك من النار ؟!! لو كنت صاحب علم لناقشتني فيما سبق ولم تهرب من الحوار بالكشف عن عورة الاستهتار والخفة التي اظهرتها اثناء النقاش. عموما من يراجع الصفحة سيجد اني نقضت عليك من كل الجوانب ولم تحر جوابا
اقول : ممكن تنسخ لنا في أي نقضت بل هل انت قلت شيء علمي انت لم تقل سوى(ان احمد الحسن لم الاجتهاد والتقليد جملة وتفصيلا) معناها لم يبطل تقليد المعصوم المقصود وضحكت عليك وغيرت فقلت الاجتهاد في هذا الوقت أي الوجوب ثم قلت شيء (ان كلام معصوكم متشابه ) هذا هو كل كلامك اين النقض الذي تدعيه
اما لو كنت تتصولولو في عالم الاحلام انك نقضت استدلالي في اية النفر فانت واهم انت اشكلت على معصومكم وشيخكم العقيلي لانهم هم الذين قالوا تدل على وجوب تعلم الاحكام من القران والسنة وايصالها الى الناس

الرد تجده في الرابط للموضوع فراجعه وليراجعه الرواد ان احبوا ويحكموا بانفسهم ولا باس ان اضعه مرة اخرى هنا فالذكرى تنفع المؤمنين ان شاء الله

موضوع رجوع الجاهل الى العالم ـ نقاش مع ابن القيم

اما لو كنت تتصولولو في عالم الاحلام انك نقضت استدلالي في اية النفر فانت واهم انت اشكلت على معصومكم وشيخكم العقيلي لانهم هم الذين قالوا تدل على وجوب تعلم الاحكام من القران والسنة وايصالها الى الناس

كيف اشكلت على المعصوم او على الشيخ ناظم ممكن تبين ؟؟

اما قولك : الموضوع الآن هو "عقيدة وجوب تقليد غير المعصوم" فقط وفقط هذا الموضوع الآن ان كتبت في شئ آخر هنا فهذا يعني انك انهزمت وافتضحت ولا يوجد عندك دليل نهائيا
اقول :ما بك ترتجف اهدئ اخيك ال(د) انت (د) في العلم الموضوع هو (عقيدة وجوب تقليد غير المعصوم) و(بدعة رجوع الجاهل الى العالم العلماء الغير معصومين ) لان كلا الموضوعين في موضوع واحد وهو عدم وجود الدليل عليهم

اطمئن فانا لا ارتجف الا خوفا من الله واشفاقا على امثالكم من سوء العاقبة
الموضوع هو عقيدة وجوب تقليد غير المعصوم اما رجوع العالم الى الجاهل فهي قاعدة عقلية وهي لا اشكال عليها ولكن الاشكال على تطبيقها على المجتهد في الاحكام لان المرجع او المجتهد انما هو ظان وليس عالما بالاحكام ....فالموضوعين منفصلين وليسا موضوع واحد ونحن كلامنا في بدعة وجوب تقليد المجتهد وليس في قاعدة "رجوع الجاهل الى العالم" فانتبه

اما قولك: ما هو وجه استدلالك بآية النفر ثم برواية عمر بن حنظلة على عقيدة وجوب تقليد المجتهد !!!
اقول : (جاء في كتاب الافحام للعقيلي (ص57)مثلما يسموه رئيس اللجنة العلمية عندهم والولي الناصح والعالم الفاضل
وهذا الكتاب الافحام كتب في مقدمته الشيخ احمد اسماعيل ووافق على نشره وبيعه وطباعته وهو موجود في المكتبة اليمانية فقال الشيخ احمد اسماعيل (لقد اطلعت على هذا الرد الموفق)
جيد يقول العقيلي (فالايات القرانية التي توجب النفر الى طلب العلم ..... وانما غاية ماتدل عليه هو وجوب تعلم الاحكام الشرعية عن النبي ص والائمة ع وايصالها الى الناس الذين هم بعيدون عن الائمة وهذا المعنى ما نصت عليه روايات اهل البيت في تفسير اية النفر ومن شاء فليراجع الكافي وتفسير البرهان وغيرها من الكتب المعتبرة ))))))انتهى
اقول : ثبت الان وجوب الاجتهاد للعلماء من اية النفر هذا اولا

لا دخل لنا الآن بالاجتهاد يا عزيزي سواء قلت انه ثبت او لم يثبت ... انا اقول لك اانه لا يجب ابدا تقليد المجتهد غير المعصوم سواء كان اجتهاده صحيحا او لم يكن وقد سالتك عن استدلالك بالآيه على عقيدة وجوب تقليد المرجع فاين الجواب ؟؟؟

ثانيا ربما تقولوا اذا اين الدليل وجوب تقليد العلماء والاخذ بقوله في الحلال والحرام وغيرها وان كانت الاية كافية
ولكن لسد تاويل الفاسدين المضحكين حتى لا يقولون الاية ايضا متشابهة ننقل لهم اعتراف معصومهم من نفس الكتاب والصفحة قال العقيلي حتى رواية عمر بن حنظلة لا تفيد اكثر من هذا المعنى بوجوب الاحتكام الى رواة حديث اهل البيت لانهم حفظوا احاديثهم ..

اذن لم تعطينا استدلالك من ايه النفير على التقليد وانتقلت الى رواية عمر بن حنظلة وايضا لم تبين وجه استدلالك انت !!
اما قول الشيخ ناظم ((لا تفيد اكثر من هذا المعنى بوجوب الاحتكام الى رواة حديث اهل البيت )) فلا ينفعك لسببين :
الاول الكلام عن "رواة الحديث" اي من ينقلون عنهم بالمباشر وفي زمن الحضور وليس المجتهد رواي حديث اهل البيت ع !

ـ قال السيد الخوئي في نقاش الأهلية للقضاء : (..إمكان المناقشة في دلالته (أي التوقيع)، فان الإرجاع إلى رواة الحديث ظاهره الإرجاع إليهم بما هم رواة حديث لا بما أنهم مجتهدون والنسبة بين الراوى والمجتهد عموم من وجه، وان كان يمكن اطلاق الرواة على المجتهدين بعناية انهم في الحقيقة رواة الائمة عليهم السلام ومستفيدين من اثارهم وعلومهم وليسوا في عرضهم بوجه إلا انه اطلاق مسامحي، ولا يقاس هذا بالارجاع إلى آحاد الرواة كالارجاع إلى محمد بن مسلم أو يونس بن عبد الرحمان أو زكريا بن آدم وغيرهم ممن ارجعوا إليهم باشخاصهم على ما بيناه في اوائل الكتاب، والفرق واضح لا يخفى على الفطن....) الاجتهاد والتقليد ص358

ـ السيد احمد الخوانساري : ((أن الراوي لا يصدق على المطلع على كتب الحديث وإلا لصدق على كل من طالع كتب الحديث انه راوي للحديث) ـ كتاب جامع المدارك ـ ج 3 ـ ص 100.

ثانيا رواية عمر بن حنظلة هي في الحكومة (بل هي ظاهرة في خصوص رفع الخصومة في الشبهات الحكمية عند اختلاف الروايات عنهم (ع) ) اي القضاء فلا يمكن حتى تعديتها الى التشريع لان القضاء هو إنفاذ التشريع بين الناس اذن الرواية وكلام الشيخ اجنبين عن ما تامله يا عزيزي لان المطلوب هو دليل على عقيدة وجوب تقليد المجتهد وهو مفقود عندك رغم محاولاتك اليائسة

وانقل بعض اقوال الفقهاء المنادين بالتقليد والمنكرين الاستدلال بالرواية على التقليد :

ـ قال السيد الخوئي : (......والمتحصل أن الافقهية وبقية الاوصاف الواردة في الرواية من مرجحات الحكمين فهي راجعة إلى القضاء واجنبية عن باب الفتوى بالكلية...) الاجتهاد والتقليد ـ ص 144.
وقال ايضا السيد الخوئي : (... أنها انما وردت في الشبهات الحكمية لان كلا منهما قد اعتمد في حكمه على رواية من رواياتهم كما هو المصرح به في متنها ...) الاجتهاد والتقليد ـ ص 429.
ـ السيد الخوانساري : (...المقبولة ظاهرة في خصوص باب القضاء ولا أقل من عدم الظهور في المدعى بعد ملاحظة الصدر والذيل منها، غاية الامر ظهورها في ثبوت ما هو من شؤون قضاة العامة...) جامع المدارك ـ ج 3 ـ ص 100.

المحقق الخراساني : (ولا في جعلهم حاكما، ولا قاضيا، لعدم اطلاق في الخلافة، ولعلها في تبليغ الاحكام التى هي من شئون الرسالة، وظهور كونهم حاكما وقاضيا في خصوص رفع الخصومة، كما يشهد ملاحظة المقبولة والمشهورة) المحقق الخراساني ـ حاشية المكاسب ـ ص 94.
السيد الخميني : (...إطلاق صدر مقبولة عمر بن حنظلة ، وإطلاق مشهورة أبي خديجة. .... ولكن يرد عليه: أن إلغاء الخصوصية عرفا ممنوع، ضرورة تحقق خصوصية زائدة في باب الحكومة، ربما تكون بنظر العرف دخيلة فيها، وهي رفع الخصومة بين المتخاصمين، وهو لا يمكن نوعا إلا بحكم الحاكم النافذ، وهذا أمر مرغوب فيه، لا يمكن فيه الاحتياط، ولا تتفق فيه المصالحة نوعا. وأما العمل بقول الفقيه فربما لا يكون مطلوبا، ويكون المطلوب درك الواقع بالاحتياط، أو الاخذ بأحوط الاقوال مع تعذر الاحتياط التام، فدعوى أن العرف يفهم من المقبولة وأمثالها حجية الفتوى، لا تخلو من مجازفة، وأوضح فسادا من ذلك دعوى تنقيح المناط القطعي. وأما قوله: (إذا حكم بحكمنا) لو سلم إشعاره بإلغاء احتمال الخلاف، فإنما هو في باب الحكومة، فلابد في التسرية إلى باب الفتوى من دليل، وهو مفقود. فالانصاف: عدم جواز التمسك بأمثال المقبولة للتقليد رأسا ...) الاجتهاد والتقليد ص 97 ـ 99.
المحقق السبحاني : (...صدر المقبولة اعني: انظروا إلى رجل روى حديثنا.... مصبها القضاء والحكومة، فلا ارتباط لها بباب التقليد...... ) تهذيب الاصول ـ ج 3 ـ ص 181 ـ 182.

ولست انقل اقوالهم لانها حجة بل غاية الامر هو بيان كون الدلالة على الاقل غير قطعية في التقليد وهذا يكفي لاننا بصدد البحث عن عقيدة ويجب فيها قطعي الصدور قطعي الدلالة

ازيدك شئ وهو ان الرواية بحسب المباني الاصولية ضعيفة السند بعمر بن حنظلة واكتفي براي السيد الخوئي :
الخوئي : (...مقبولة عمر بن حنظلة ...الرواية ضعيفة السند بعمر بن حنظلة، إذ لم يرد في حقه توثيق ولا مدح وان سميت روايته هذه بالمقبولة وكانها مما تلقته الاصحاب بالقبول وان لم يثبت هذا أيضا...) الاجتهاد والتقليد ـ ص 143
مع انه لوكانت صحيحة السند فلن تفيد اكثر من الظن وهو لا نفعك يا عزيزي لانك تدعو الى عقيدة فتحتاج الى قطعي الصدور !!

ولا باس ان اضيف دليل اخر على قولنا ومن باب الزموهم بما الزموا به انفسهم
العقيلي في كتابه الافحام ص 82 نقل كلام الصرخي وعلق عليه
قال الصرخي عزيزي ان وصايا المعصومين وتوجيهاتهم منصبة على الفقيه الجامع للشرائط وهذا ثابت شرعا وعقلا))
فقال العقيلي(ان اراد السيد محمود ب(الفقيه)ما اشاراليه الائمة (ع) وهو من روى احاديثهم اي يفتي طبقا للقران والسنة المطهرة فهذا لا خلاف فيه وان كان في اطلاقه كلام وهذا خاص بالفروع دون العقائد)) انتهى
اقول : وهنا القول واضح لاي انسان عاقل سوي يفهم الفقيه هو المرجع الغير معصوم الذي يفتي وفق القران والسنة والعوام تقلده بالفروع وليس في العقائد لان لا يجوز التقليد في العقائد وبما ان العقيلي سلم للصرخي ووافقه على ان المعصومين وجهوا الناس للفقهاء وهذا ثابت بالشرع والعقل
اريد الدليل الشرعي والعقلي الذي وافقتم الصرخي على ثبوته

اجنبي عن موضوع التقليد كغيره من الامور التي تركت التعليق عليها وان شاء الله وكما تقدم مرات عديدة مني اقول :

حرر ما عليك في موضوع وجوب تقليد المجتهد وانا مستعد لمناقشتك في الاجتهاد

الآن وقد انتهينا من تفنيد ما كتبته بالموضوع اكرر اسئلتي :

انت قلت ان آية النفر دليل على عقيدة وجوب تقليد غير المعصوم
وقلت ان رواية عمر بن حنظلة ايضا دليل

اذن سؤالي هو :

ما هو وجه استدلالك بآية النفر ثم برواية عمر بن حنظلة على عقيدة وجوب تقليد المجتهد !!!

والحمد لله رب العالمين

[ابن القيم]

رد: حوار الن القيم اية النفر ورواية عمر بن حنظلة

اللهم صل على محمد وال محمد وعجل فرجهم يا كريم
الاخ المغربي قال(الموضوع يمكن مراجعته على هذا الرابط وكل شخص يمكنه ان يقرا ردودي وويقرا مشاركاتك الخاوية .....ويطلع بنفسه عن الاستهزاء والهروب من الموضوع اللذان كانا سببا في اغلاق الموضوع بعد ان تبين فراغ جعبتك
اقول: لو كانت مشاركاتي وردودي خاوية فانا لم استدل من تلقاء نفسي كل الذي قلته هو كلام معصومكم والعقيلي
النتيجة : قولهم خاوي وهذا جدا معيب للمعصوم اما الاستهزاء فصحيح انا استهزأت بك وضحك على ردودك لان انت كنت مثل الممسوس على ذلك حتى لا تخرج امام الناس لا تفهم شيء لانك مرة تقول المقصود من (لم يبطل الاجتهاد والتقليد جملة وتفصيلا ) تقليد المعصوم ثم نقضت قولك عندما الزمتك بالمتن والاشكال لا يوجد به كلمة معصوم ثم قلت المقصود به الاجتهاد في هذه المرحلة ثم قلت في نفسك المريضة افضل شيء ان اهرب ففكرت كيف تهرب (فقلت كلام معصومكم متشابه) وهذا الكلام يضحك الثكلى بربي

قال الاخ المغربي (كيف اشكلت على المعصوم او على الشيخ ناظم ممكن تبين ؟؟
اقول : انا قلت (جاء في كتاب الافحام للعقيلي (ص57)مثلما يسموه رئيس اللجنة العلمية عندهم والولي الناصح والعالم الفاضل
وهذا الكتاب الافحام كتب في مقدمته الشيخ احمد اسماعيل ووافق على نشره وبيعه وطباعته وهو موجود في المكتبة اليمانية فقال الشيخ احمد اسماعيل (لقد اطلعت على هذا الرد الموفق)
جيد يقول العقيلي (فالايات القرانية التي توجب النفر الى طلب العلم ..... وانما غاية ماتدل عليه هو وجوب تعلم الاحكام الشرعية عن النبي ص والائمة ع وايصالها الى الناس الذين هم بعيدون عن الائمة وهذا المعنى ما نصت عليه روايات اهل البيت في تفسير اية النفر ومن شاء فليراجع الكافي وتفسير البرهان وغيرها من الكتب المعتبرة ))))))انتهى
والاخ المغربي اشكل على كلامي بل ليس كلامي بل قول معصومهم والعقيلي (والا لو كان كلامي او كلام معصومه صحيح وتدل على الوجوب في التعلم لما رد واشكل المغربي على قولي والذي هو قول معصومه
حيث قال((اقول :
فاما الروايات عنهم (ع) فقد اوجبت النفير الى المعصوم (ع) لاسباب ومنها للتعلم والتفقه عند المعصوم (ع) في زمن الحضور ولا خصوصية للاحكام الشرعية
اقول:هل رايتم احبتي المهزلة العلمية المعصوم يقول تدل على (وجوب) تعلم الاحكام الشرعية وايصالها للناس
والدكتور يقول لا خصوصية (للاحكام الشرعية)
من الصادق ومن الكاذب في التفسير والاستدلال المعصوم والعقيلي ام (الدكتور)
لانه لا يمكن لاي عاقل ان يكون كلامي صحيح ويشكل على كلامي ويعتبره ردا مفحما لي ؟؟!!!!!!!

قال الاخ المغربي ((اطمئن فانا لا ارتجف الا خوفا من الله واشفاقا على امثالكم من سوء العاقبة
الموضوع هو عقيدة وجوب تقليد غير المعصوم اما رجوع العالم الى الجاهل فهي قاعدة عقلية وهي لا اشكال عليها ولكن الاشكال على تطبيقها على المجتهد في الاحكام لان المرجع او المجتهد انما هو ظان وليس عالما بالاحكام ....فالموضوعين منفصلين وليسا موضوع واحد ونحن كلامنا في بدعة وجوب تقليد المجتهد وليس في قاعدة "رجوع الجاهل الى العالم" فانتبه

اقول(( اما الوجوب فنحن بصدده الان اما القاعدة العقلية فهي ايضا بدعة عندكم بالرجوع لغير المعصوم وهذا ما سوف نناقشه
سؤال :من اين لكم التخصيص في المعصوم فقط دون غيره الجواب لان غير المعصوم وان كان يفتي طبقا للقران والسنة ولكن يبقى حكمه ظني لانه لم يعاصر المعصوم وياخذ منه مباشرة
جيد هنا السؤال المركزي ركز ايها ال(د) هل المرجع الفقيه المفتي العالم ،والمتلقي والاخذ منه الجاهل يستحقوا العقاب او لا؟ في حال

1. لان الحكم ظني ولكنه مطابق للواقع
2. كان الحكم خطأ في تطبيق كلام اهل العصمة

طيب الان نعود للذي هرب منه الدكتور ولم يحرك ساكنا هل اعترف انه لا يفهم شيء ام ماذا ؟؟؟ لان كلامنا ايضا في الاجتهاد والتقليد

العقيلي يقول : نحن لا ننفي ضرورة وجود علماء صالحين عاملين يمحصون الاخبار والاثار لمعرفة وتمييز الصحيح من الخطأ والخاص من العام والمحكم من المتشابه والناسخ من المنسوخ والموافق للقران من المخالف له لتوضيح احكام الشريعة لعامة الناس عن طريق القران والسنة المطهرة
فقال الاخ المغربي (وان عدم نفي ضرورة الوجود ليس هو اثبات ضرورة الوجود بل اقصى ما يدل عليه الكلام هو انه ان قيل ان هناك ضرورة وجود علماء صالحين ....الخ فنحن لا ننفي ذلك القول لانه لا دليل على نفيه


اقول
قولك ان (قيل ) هذا تدليس ومضحك يا صاحبي لان القائل شيخكم العقيلي واحمد اسماعيل قال(فنحن فنحن فنحن فنحن فنحن) هل رايتها نحن لا ننفي وليس ان قيل نحن لا ننفي اي ليس هناك قائل بل انتم اعترفتم احبتي
اذا من كلامك نستنتج ان كلام العقيلي (نحن لا ننفي ضرورة وجود علماء) لا تدل على الاثبات هذا واحد
ثانيا : انت تقول انه لا يوجد دليل على نفي هذه الضرورة
النتيجة

1. هل يعد كلام احمد الحسن والعقيلي سفسطة ولغوا بدون دليل وزائد ولا يدل على شيء
2. لو انتم تلتزمون بقولكم بالضرورة ماهو منشأ هذه الضرورة هل هي عقلية او نقليه
3. لو لهذا العالم الذي وجوده ضرورة الذي يبين للناس الاحكام الشرعية والناس تاخذ منه بأي دليل واي قاعدة استعملها معصومكم أي(باي دليل ثبت عند معصومكم والعقيلي من ان يجوز لغير المعصوم ان يفتي طبقا للقران والسنة والناس ممكن لهم ان ياخذوا من هؤولاء العلماء الغير معصومين الضروريين هل هو دليل عقلي ام نقلي (هاتوا برهانكم ان كنتم صادقين) (وليس ان تولوا مدبرين )

الاخ المغربي قال(لا دخل لنا الآن بالاجتهاد يا عزيزي سواء قلت انه ثبت او لم يثبت ... انا اقول لك اانه لا يجب ابدا تقليد المجتهد غير المعصوم سواء كان اجتهاده صحيحا او لم يكن وقد سالتك عن استدلالك بالآيه على عقيدة وجوب تقليد المرجع فاين الجواب ؟؟؟
اقول: احبتي هل كلامي هندي ،ام فارسي، ام عربي، يا اخي حدد اللغة التي تتكلم بها
قولك ايها ال(د) (انا اقول لك اانه لا يجب ابدا تقليد المجتهد غير المعصوم سواء كان اجتهاده صحيحا او لم يكن))
اقول:لاول مرة تتكلم كلام فيه ثمرة هذا كلامك الذي قلته (لا يجوز ابدا الرجوع لغير المعصوم )
انكره معصومكم والعقيلي حيث قالوا((وانما غاية ماتدل عليه هو وجوب تعلم الاحكام الشرعية عن النبي ص والائمة ع وايصالها الى الناس الذين هم بعيدون عن الائمة )) هل الكلام هذا يدل على الجواز بالاخذ من غير المعصوم ام لا يجوز اكيد لكل انسان سليم العقل يقول يجوز
((وهنا ليس لنا بنوع الاجتهاد مثلما تفضلت ولكن بالجواز بالرجوع والاخذ من غير المعصوم))
ومثلما قلت انت سابقا وقتلت نفسك فيه ((التقليد يصدق على قبول الرواية عن المعصوم (ع) كما هو معروف عند بعض الاعلام
وقلت : قال الشيخ الانصاري: (...ومنها: ((ما دل على وجوب الرجوع إلى الرواة والثقات والعلماء ))على وجه يظهر منه: عدم الفرق بين فتواهم بالنسبة إلى أهل الاستفتاء، وروايتهم بالنسبة إلى أهل العمل بالرواية) الشيخ الانصاري ـ كتاب فرائد الاصول ـ ج1
قال الشيخ محمد حسين الغروي الأصفهانى: (... ومنه تعرف ما في الاستدلال بقوله عليه السلام (فللعوام أن يقلدوه) فان قبول اخبار الغير من غير دليل على المخبر به يصدق عليه التقليد عرفا...)) نهاية الدراية في شرح الكفاية - الشيخ محمد حسين الغروي الأصفهانى - ج 3.
قال الحر العاملي: (التقليد المرخص فيه هنا إنما هو قبول الرواية لا قبول الرأي والاجتهاد والظن وهذا واضح ، وذلك لا خلاف فيه....) وسائل الشيعة (آل البيت ) - الحر العاملي ج 72 ص 131-132/ ج18 ص 94
وهذا ماقلته مرارا انا وهربت منه انت ايها ال(د) من ان معصومكم والعقيلي قالوا يجوز الرجوع للعلماء والاخذ منهم وهم غير معصومين بل يعد وجودهم ضروررة لبينوا للناس احكام دينهم بل اكثر من ذلك قالوا ان تقليد العلماء في الفروع شرعي وعقلي وطالبتك بالدليل فهربت وقلت اجنبي عن الموضوع

قال المغربي(اما قول الشيخ ناظم ((لا تفيد اكثر من هذا المعنى بوجوب الاحتكام الى رواة حديث اهل البيت )) فلا ينفعك لسببين :
الاول :الكلام عن "رواة الحديث" اي من ينقلون عنهم بالمباشر وفي زمن الحضور وليس المجتهد رواي حديث اهل البيت ع !
ثانيا :رواية عمر بن حنظلة هي في الحكومة (بل هي ظاهرة في خصوص رفع الخصومة في الشبهات الحكمية عند اختلاف الروايات عنهم (ع) ) اي القضاء فلا يمكن حتى تعديتها الى التشريع لان القضاء هو إنفاذ التشريع بين الناس اذن الرواية وكلام الشيخ اجنبين عن ما تامله يا عزيزي لان المطلوب هو دليل على عقيدة وجوب تقليد المجتهد وهو مفقود عندك رغم محاولاتك اليائسة
اقول : قتلت نفسك ايها ل(د) وبان جهلك الفاضح والمخزي والمذل وهذا هو اساس النقاش انظر جيدا لمعصومك ماذا يقول قبل ان انقل كلامه لماذا لا تكون انت المعصوم والجماعة اتباع لك انك كثير ما تخطئهم في اقوالهم
يقول العقيلي في كتابه المضحك (الافحام ص 57) (ينظران الى من كان منكم ممن قد روى حديثنا ونظر في حلالنا وحرامنا وعرف احكامنا فليرضوا به حكما )يقول :معناه من دقق وتعمق في فهم حلالنا وحرامنا أي انه من روى حديثنا ودقق النظر في فهم ما جاء فيه من الحلال والحرام فينتج معرفة احكام اهل البيت (أي وجوب الرجوع الى العالم الغير معصوم ووجوب والاخذ بحكمه في الفتواى في الحلال والحرام
يكمل المعصوم والعقيلي : يقول : فاذا حكم بحكمنا فلم يقبل منه فانما استخف بحكم الله وعلينا رد والراد علينا الراد على الله فيقول المعصوم Lفعبارة (اذا حكم بحكمنا ) دليل واضح وظاهر على ان الحكم الذي يحرم الرد عليه هو ما جاء في روايات اهل البيت ثم يقول العقيلي : واما من قال بان بعض الروايات لا تفيد اليقين بل تفيد الظن فقط كاخبار الآحاد فأقول أي العقيلي والمعصوم :ان الظن الناتج عن روايات اهل البيت على اقل تقدير انه ظن مستند الى رواية ومرخص فيه
اقول والله كلام يضحك الثكلى كل هذا وذلك الافندي ال(د) يقول ((رواة الحديث" اي من ينقلون عنهم بالمباشر وفي زمن الحضور وليس المجتهد رواي حديث اهل البيت ع !)) هل رايت روايات وحلال وحرام وفقهاء ام انك اعمى البصر والبصيرة
لا والطامة الكبرى يصروخ ليلا ونهارا بدعة وباطل الرجوع لغير المعصوم حتى لو كان اجتهاده صحيح أي وفق القران والسنة وهنا معصومهم يقول يكمل المعصوم والعقيلي : يقول : فاذا حكم بحكمنا فلم يقبل منه فانما استخف بحكم الله وعلينا رد والراد علينا الراد على الله فيقول المعصوم Lفعبارة (اذا حكم بحكمنا ) دليل واضح وظاهر على ان الحكم الذي يحرم الرد عليه هو ما جاء في روايات اهل البيت ثم يقول العقيلي : واما من قال بان بعض الروايات لا تفيد اليقين بل تفيد الظن فقط كأخبار الآحاد فأقول أي العقيلي والمعصوم :ان الظن الناتج عن روايات اهل البيت على اقل تقدير انه ظن مستند الى رواية ومرخص فيه
اذا كان هذا الظن مرخص فيه كيف تقول (ان قاعدة رجوع الجاهل الى العالم بدعة) لان العالم في احسن الاحوال لا يعطي علوم قطعية وهنا تقولون لا اشكال في الرجوع الى الروايات التي تفيد الظن وليست القطعية المتواترة بل الى اخبار الاحاد وحتى لو الفقيه اخطأ لا اشكال فيه هههههههههه والله من هوان الدنيا انتم تدعون العلم
يكمل العقيلي :قوله علي السلام (الحكم ماحكم فيه اعدلهما وافقههما )يقول تدل على مدار النص الشرعي (الرواية )الرواية الرواية الرواية رايتها لو تخاف ان تراها رواية وليس رواة الحديث" اي من ينقلون عنهم بالمباشر وفي زمن الحضور وليس المجتهد رواي حديث اهل البيت ع !


والحمد لله وحده وحده

[ابن القيم]

رد: حوار الن القيم اية النفر ورواية عمر بن حنظلة

المشكلة يقول فندت وابطلت وافحمت وهو لم يقل اي شيء استدلاله على هواه هو يحول في الكلام وظاهر الكلام على هواه من جيب الصفحة اين ذهب محاوري اخشى ان ياول على هواه ويقفل الموضوع مثلما فعل سابقا ويقول افحمتك ههههههههههه شر البلية ما يضحك

[ابن القيم]

رد: حوار الن القيم اية النفر ورواية عمر بن حنظلة

الان احبتي تم بحمد الله وقوته اثبات ان احمد اسماعيل صالح ليس بمعصوم
لان المعصوم معصوم في الاستدلال والتفسير والتشريع واثبتنا ان الشيخ احمد اسماعيل متناقض والا نحن ليس نقاشنا مع الدكتور توفيق المغربي لانه مع احترامي وتقديره له ليس له قيمة علمية
والان سافتح موضوع جديد بحول الله وقوته حول(الوصية ،وفاطمة عليها السلام ،والحجج)لان هذه المواضيع كلها مرتبطة في موضوع واحد والحمد لله وحده وحده نصر جنده هزم الاحزاب وحده
يقول جل وعلى (ولو كان من عند غير الله لوجدوا فيه اختلاف كثيرا)

[ثورة اليماني]

رد: حوار الن القيم اية النفر ورواية عمر بن حنظلة

الان احبتي تم بحمد الله وقوته اثبات ان احمد اسماعيل صالح ليس بمعصوم
لان المعصوم معصوم في الاستدلال والتفسير والتشريع واثبتنا ان الشيخ احمد اسماعيل متناقض والا نحن ليس نقاشنا مع الدكتور توفيق المغربي لانه مع احترامي وتقديره له ليس له قيمة علمية

كيف اثبت ان الامام احمد الحسن ع غير معصوم ومن انت لتقول هذا معصوم وهذا لا هل تحيط بعلم المعصوم وهل تعرف المتشابه من المحكم ان كنت تستطيع فاجب على حرف مما كتبه الامام ع اضافة الى ذلك تحديه لمناظرة جميع الديانات والجميع لم يردوا عليه بحرف واحد وان كنت تريد المناظره فانصار الامام المهدي ع يتحدوك بمناظره كتابيه من خلال المنتدى او غرف انصار الامام المهدي ع في البالتوك ليبينون مدى جهلك

ولحد الان الدكتور توفيق ينتظر جوابك بخصوص اية النفر ومقبولة ابن حنظله ومن يريد ان يثبت عقيدة وجوب تقليد غير المعصوم عليه ان ياتي بدليل قطعي يقيني وهو عند الاصوليين يكون اما بآية محكمة الدلالة او رواية متواترة قطعية الدلالة او دليل عقلي تام.
فهل مقبولة ابن حنظلة متواترة وقطعية الدلالة لتصلح لاثبات عقيدة وهل ا؟

لحد الان لم تجب سوى بتكرار الهاءات وان دلت على ......... هذا اولا وثانيا اخر انذار لك بعدم التجاوز على امامتا ع

[ابن القيم]

رد: حوار الن القيم اية النفر ورواية عمر بن حنظلة

يا اخي اليماني اهدئ وخذ شهيق ثم زفير واهدئ اخي
اولا النقاش ليس معك
ثانيا :انا اثبت بالدليل العلمي والشرعي انه صاحبكم ليس بمعصوم لانه معى احترامي له متناقض في الاستدلال والتفسير (التشريع) وهذا محال للمعصوم طبعا
ثالثا :اقول حاضر وساجيب على كلمة ما كتبه صاحبكم وانا ممنون منكم
رابعا:المناظرة متحققة اخي هنا مابك اهدئ
خامسا:انظر جيدا من ينتظر الاخر انا ام الدكتور توفيق والله تجبروني على الضغظ على الهاء
سادسا:انا لم اسب امامك انا اثبت واتكلم بالدليل وهو عندي ليس امام مع احترامي له اذا اين الخطأ

[ابن القيم]

رد: حوار الن القيم اية النفر ورواية عمر بن حنظلة

احبتي انا قلت سانشر مواضيع لماذا كلما انشر الموضوع تبعث لي رسالة بالانكليزي وانا بالعربي ما مدبرهة
رجاءا اسمحوا لي بالنشر لاريكم علمكم اليقيني الملكوتي المحكم (كيف هو)
والحمد لله وحده وحده هزم جنده نصر الاحزاب وحده

.................................................
لأنك تستخدم روابط في مشاركتك وكل ما يحتوي رابط مثل صور او يوتيوب ...
اترى مشاركتك هذه ظهرت لنا لأنها خالية من الروابط .... الإدارة

[ابن القيم]

رد: حوار الن القيم اية النفر ورواية عمر بن حنظلة

اقسم بالله لم استخدم اي رابط ؟!!!!!!!!!

[almawood24]

رد: حوار الن القيم اية النفر ورواية عمر بن حنظلة

بسم الله الرحمن الرحيم
ابن القيم هسه انته كضيته علينا اخذ شهيق او زفير او سوالف
ماتغني من الحق شيأ
ياااخي انته استدليت بروايتن اي غير تثبت قطعيه صدورهن في التقليد لكني والله ارا جبينك ناشف

[ابن القيم]

رد: حوار الن القيم اية النفر ورواية عمر بن حنظلة

انا جبيني ناشف جبين من هرب من النقاش الدكتور المغربي وانا اثبت بالدليل ان معصومكم ليس بمعصوم وانه حلل ما حرمه الله حسب قوله من ان وجوب تقليد اعلماء باطل وحرام وبدعة ووجوب رجوع الجاهل الى العالم لا اعرف كيف تفهم اخي هل تفهم في المقلوب

[ثورة اليماني]

رد: حوار الن القيم اية النفر ورواية عمر بن حنظلة

انا اثبت بالدليل ان معصومكم ليس بمعصوم وانه حلل ما حرمه الله حسب قوله من ان وجوب تقليد اعلماء باطل وحرام وبدعة

ان كنت لا تؤمن بالامام احمد الحسن ع وبعصمته فهذا شأنك اما ان تحلل التقليد وتوجبه فانك حللت مانها عنه الامام احمد الحسن ع والامام الصادق ع

http://www.shiaweb.org/shia/al-eateqad/pa16.html قول الصادق ع اياكم والتقليد ص 73 في كتاب تصحيح الاعتقاد للشيخ المفيد


قال الله تعالى ذاكرا لمقلدة من الكفار وذاما لهم على تقليدهم : ( إنا وجدنا آباءنا على أمة وإنا على آثارهم مقتدون * قال أولو جئتكم بأهدى مما وجدتم عليه آباءكم ) ( 3 ) .

وقال الصادق - عليه السلام - : ( من أخذ دينه من أفواه الرجال أزالته الرجال ، ومن أخذ دينه من الكتاب والسنة زالت الجبال ولم يزل ) ( 4 ) .

وقال - عليه السلام - : ( إياكم والتقليد ، فإنه من قلد في دينه هلك ) إن الله تعالى يقول : ( اتخذوا أحبارهم ورهبانهم أربابا من دون الله ) ( 5 ) فلا ( 6 ) والله ما صلوا لهم

كان الشيعة في زمن الفقهاء الاوائل (المفيد والطوسي والكليني والصدوق..) يعملون وفق ما نقلوا في كتبهم وهذا امر مختلف على وجوب تقليد غير المعصوم. ولا تجد في كتبهم باباً اسمه التقليد كما في كتب الأصوليين كتاب التقليد. فهل علماء الشيعة الأوائل الذين حفظوا المذهب هم الحق، أم هؤلاء اليوم هم الحق ؟ وهل الفيض الكاشاني، والميرزا النوري، ونعمة الله الجزائري، والحر العاملي، وغيرهم ... كلهم باطل وكلهم يقولون ببطلان التقليد ؟!

ما حال الناس قبل كاظم اليزدي الذي ابتدع هذه البدعة الذي كان تلميذ الشيخ الانصاري كان اول من افتتح عهد الكتب الفقهية على طريقه الرسائل العملية وصدر رسالته الموسومة بالعروة الوثقى بكتاب وجوب الاجتهاد والتقليد جاعلا اياه المساله رقم 1؟؟؟
قبل ذلك لم يكن هناك اي اثر لشئ اسمه التقليد في كتب الفقه عند الشيعة بل كان عبارة عن مباحث اصولية في كتب الاصوليين حتى عهد كاظم اليزدي

وللان لم تثبت ان الرواية محكمة الدلالة او رواية متواترة قطعية الدلالة او دليل عقلي تام

[almawood24]

رد: حوار الن القيم اية النفر ورواية عمر بن حنظلة

انا جبيني ناشف جبين من هرب من النقاش الدكتور المغربي وانا اثبت بالدليل ان معصومكم ليس بمعصوم وانه حلل ما حرمه الله حسب قوله من ان وجوب تقليد اعلماء باطل وحرام وبدعة ووجوب رجوع الجاهل الى العالم لا اعرف كيف تفهم اخي هل تفهم في المقلوب

اثبت انك غير ذالك
وبين لنا قطعيه صدور هذه الروايتين التي احتججت فيهن علينا
او انك فعلا خالي وفارغ وكلامك شاهد على هذا من خلال تهجمك على الامام احمد الحسن ع
ياالله بل الانتضار ان تثبت لنا قطعيه صدورهن
ياااخي والله عيب عليكم وحق فاطمه نحن الأن نحتج على الناس بأدله الحجج السابقه وهيه معروفه الوصيه والعلم والرايه
ونثبت قطعيه صدورهن من القرأن وسنه النبي ص
الأن لما تأتي بروايتين اي غير تثبت مااتيت به لو سالفت الوهابيه صرتو لما نقول ان الامام علي ع منصب من الله يقولون لا ان التصيب بعد النبي ص شورى صارت بيد الناس
واليوم مع الاسف عدتم الكره من جديد وطبرتم علي ع على هامته من جديد وقتلتم الحسين ع من جديد ورضت خيولكم صدر الحسين ع من جديد
ولاحول ولاقوه الاباالله العلي العظيم

[ابن القيم]

رد: حوار الن القيم اية النفر ورواية عمر بن حنظلة

لا اعرف هل تفهمون العربي ام لا ؟؟ يا اخي ايها الثورة افهم ثم اكتب انت قلت الصادق قال حرام طيب ومعصومكم والعقيلي يقولون حلال حسب اية النفر ورواية عمر بن حنظلة الان اما ان يكون معصومكم ليس بمعصوم لانه اخطأ في الاستدلال والتفسير لانه التقليد باطل وهو احله مثلما اثبت انا او يكون لا هو حلال وايضا هو الان يطبل ويقول حرام فهو ايضا ليس بمعصوم لان المعصوم معصوم في النقل والبيان والتفسير والاستدلال اما الاخ الاخر 24 ليس لي معه كلام لانه ضعيف جدا ولكني اريد ان افند له صريخهم ليلا ونهارا حول الوصية والعلم والنص ولكنكم تمنعوني من النشر الا بشق الانفس