طلب التاكد من انطباق الصفات على السيد احمد الحسن

[اختياره هو]

رد: طلب

راوه الناس وانطبقت عليه المواصفات لما توفرت المشاهدة. ويشهد بها من رآها.
الآن الاحتجاج بالنص والعلم وراية البيعة لله : قانون معرفة الحجة.

كما ان هناك صفات للرسول (ص) مذكورة في الكتب السابقة ومن يريد ان يدين بدين الاسلام اليوم لا يمكنه رؤيتها الآن... فنحتج عليه ايضا بقانون معرفة الحجة وموجودة شهادة من راى تلك الصفات في رسول الله (ص).

[ثورة اليماني]

رد: طلب التاكد من انطباق الصفات على السيد احمد الحسن

ولكنني احاول تطبيق رواية زعمتم انه من ادلّة الدعوة على صاحبها , ولكنكم تمنعوني ولا أعلم السبب الى الآن

الاوصاف اذا انطبقت على عشره كيف تميز صاحب الحق ياابو محمد واذا اعطيناك صورة كيف تعرف اننا لم نكذب عليك؟؟ اقسم عليك بضلع الزهراء ع اوصافه عندك وكما بينته الروايات للطاهرين ع لو رأيته سلام الله عليه في مكان ما هل تعرفه ؟؟ والاوصاف التي نستدل بها نبين لك انه توجد شخصيتين وليس الامام الحجه ع فقط وانما الامام احمد الحسن ع ايضا.
وال البيت ع عرفونا كيف يعرف صاحب الامر بالنص والعلم وراية البيعه لله

[ابو محمد بغدادي]

رد: طلب التاكد من انطباق الصفات على السيد احمد الحسن

راوه الناس وانطبقت عليه المواصفات لما توفرت المشاهدة. ويشهد بها من رآها.
الآن الاحتجاج بالنص والعلم وراية البيعة لله : قانون معرفة الحجة.

كما ان هناك صفات للرسول (ص) مذكورة في الكتب السابقة ومن يريد ان يدين بدين الاسلام اليوم لا يمكنه رؤيتها الآن... فنحتج عليه ايضا بقانون معرفة الحجة وموجودة شهادة من راى تلك الصفات في رسول الله (ص).

الاستاذ "اختياره هو" وفقكم الله

انتم من وضعتم من ضمن الإحتجاج الحالي لدعوة السيّد أحمدالحسن قضية الصفات الجسمانية

فالحال يختلف عن حال رسول الله صلى الله عليه وءاله وسلم تماما لأن السيّد حاليا موجود ويطرح الصفات ضمن الادلة

فأكرر , وأكرر .. كيف تطرحون دليلا لا يمكن التحقق منه لأنكم تمنعون الطالبين من مشاهدة صور السيّد او فيديواته إن وجدت ..؟!!!؟

[ابو محمد بغدادي]

رد: طلب التاكد من انطباق الصفات على السيد احمد الحسن

الاوصاف اذا انطبقت على عشره كيف تميز صاحب الحق ياابو محمد واذا اعطيناك صورة كيف تعرف اننا لم نكذب عليك؟؟ اقسم عليك بضلع الزهراء ع اوصافه عندك وكما بينته الروايات للطاهرين ع لو رأيته سلام الله عليه في مكان ما هل تعرفه ؟؟ والاوصاف التي نستدل بها نبين لك انه توجد شخصيتين وليس الامام الحجه ع فقط وانما الامام احمد الحسن ع ايضا.
وال البيت ع عرفونا كيف يعرف صاحب الامر بالنص والعلم وراية البيعه لله

الأستاذ " ثورة اليماني " وفقكم الله

أكرر الجواب كما سبق


انتم من وضعتم هذا الاشكال على انفسكم بوضع هذه الرواية من ضمن ادلة الدعوة لا نحن .. فعليكم أن تحلّوا كل اشكال يرد عليه وعلى غيره

مع وافر تقديري

[ahmed amiri]

رد: طلب التاكد من انطباق الصفات على السيد احمد الحسن

السلام عليكم

طلبك غيرمتوفر لك ولغيرك وحتى لنا نحن الانصار حالياً
أما فيما مضى، وأقصد في بداية ظهور وانتشار الدعوة، فكان هذا الطلب ممكنا لكثير من الانصار والناس
لذلك، توجد هناك من شهد بتحقق الصفات المذكور في رواية الباقر وانطباقها على السيد احمد الحسن
وكون هناك شهادات في هذا الموضوع، فليس من الحكمة حذف هذا الدليل من أدلة الدعوة

ونسأل الله في قابل الأيام أن يفرج الله تعالى عن السيد ويمكن له في الارض وتكون رؤيته لجميع الناس متاحة ويا لها من نعمة

لذلك، أقترح عليك، في الوقت الحاضر باعتبارك موجود في العراق، أن تذهب الى محافظة البصرة او بقية المحافظات وتلتقي بالانصار الذين عاشروا السيد في تلك الفترة
أو تلتقي بأهل واقارب السيد أحمد الحسن في البصرة لكي تتأكد من شهاداتهم بتحقق هذه الصفات
علما بان ليس جميع اهله واقاربه من المؤمنين بدعوته المباركة

أي طلبات أخرى نحن بخدمتك

عن أبي حمزة قال: سألت أبا جعفر ع عن قوله (وأنى لهم التناوش من مكان بعيد) قال: إنهم طلبوا المهدي ع من حيث لا ينال وقد كان لهم مبذولا من حيث ينال. البحار ج 52 ص187

[ابو محمد بغدادي]

رد: طلب التاكد من انطباق الصفات على السيد احمد الحسن

السلام عليكم

طلبك غيرمتوفر لك ولغيرك وحتى لنا نحن الانصار حالياً
أما فيما مضى، وأقصد في بداية ظهور وانتشار الدعوة، فكان هذا الطلب ممكنا لكثير من الانصار والناس
لذلك، توجد هناك من شهد بتحقق الصفات المذكور في رواية الباقر وانطباقها على السيد احمد الحسن
وكون هناك شهادات في هذا الموضوع، فليس من الحكمة حذف هذا الدليل من أدلة الدعوة

ونسأل الله في قابل الأيام أن يفرج الله تعالى عن السيد ويمكن له في الارض وتكون رؤيته لجميع الناس متاحة ويا لها من نعمة

لذلك، أقترح عليك، في الوقت الحاضر باعتبارك موجود في العراق، أن تذهب الى محافظة البصرة او بقية المحافظات وتلتقي بالانصار الذين عاشروا السيد في تلك الفترة
أو تلتقي بأهل واقارب السيد أحمد الحسن في البصرة لكي تتأكد من شهاداتهم بتحقق هذه الصفات
علما بان ليس جميع اهله واقاربه من المؤمنين بدعوته المباركة

أي طلبات أخرى نحن بخدمتك
[/B][/COLOR][/SIZE][/FONT]

الأستاذ ahmed amiri وفقكم الله

شكرا على الجواب وسعة صدركم لطلبات ضيوفكم

وارجو ان تبيّن لي سبب عدم توفر صورة او فيديو حاليا .. أي ما الداعي من اخفاءها او حجبها عن الكل ؟!!؟

مع العلم اننا سألنا بعض من عاصروه وعرفوه من طلاب الحوزة ونفوا ان تكون الصفات منطبقة عليه ..

[د. توفيق المغربي]

رد: طلب

بسم الله الرحمن الرحيم
والحمد لله
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

ارجوا ايضا هنا من المشرف
حصر النقاش بيني وبين ابو محمد بغدادي وارجوا من الاخوة الانصار عدم التدخل باي مشاركة في هذا الموضوع كي لا يتشتت الحوار وجزاكم الله خيرا مع الاعتذار منكم ايها الكرام

توكلنا على الله ولا حول ولا قوة الا بالله

...فقد كررت انكم انتم من عرضتم من ضمن ادلة صدق الدعوة قضية الصفات الجسمانية , ومن الطبيعي ان من يريد التحقق من تلك الادلة ويمر بهذه النقطة لا يجد صورة لشخص المدّعي كي يقارنها ومن حقّه ان سطلبها فلماذا هذا الاعراض او التغاضي ؟!!!؟

احذفوا هذه الفقرة من الادلة وينتهي الاشكال او تزودونا بصورة شخصية له ولا اجد مانعا عقليا او شرعيا من ذلك ..

اولا / الصفات الجسمانية دليل من ادلة الدعوة والادلة انواع ايها العزيز فمنها ما هو واجب ولا يتخلف ومنها ما يتخلف ومستقل متى ما وجد ومنها ما يتخلف وليس مستقلا في الحجية ومنها ما هو مشروط بقيود اما زمنية او مكانية او كليهما ...الخ
فاذا كنت تقول ان الدليل لا يكون دليلا الا ان تحقق للجميع وفي كل وقت وكل حين فهذا اعتقاد باطل ومنكر ولا يوجد عليه دليل لا من العقل ولا من النقل ولا يقول به الا من سفه نفسه
(مع احترامي فلست المقصود) وانما هو وصف للقول .

فارجوا ان تجيبني على السؤال الاول : هل كل دليل يجب تحققه في كل حين ومكان وللجميع ؟ وان كان جوابك بالايجاب فلا تنسى ان تعطي الدليل اليقيني

ثانيا / انت قلت ((مع العلم اننا سألنا بعض من عاصروه وعرفوه من طلاب الحوزة ونفوا ان تكون الصفات منطبقة عليه ..))
اذن انت ملزم الآن ان تعطينا اسماء هؤلاء البعض والا تكون كاذبا ...والامر سهل لانك قلت انهم من طلبة الحوزة
فهات الاسماء وشهادتهم موثقة

اكتفي بهذا القدر وانتظر ردك ان شاء الله كي اتناول باقي الامور التي وردت في مشاركاتك وابين الخلل فيها بحول الله وقوته

والحمد لله

[ابو محمد بغدادي]

رد: طلب التاكد من انطباق الصفات على السيد احمد الحسن

التكرار معناه هروب منك وماعندك رد وهذا بحد ذاته تشتيت ومضيعه للوقت اجبتك واجابوك الاخوه ان تريد ان تاخذ بالرد ام لاتاخذ براحتك مسأله الايمان وعدم الايمان تتبع فطرة الانسان

وهذا الرد الاخير واعتبر الموضوع انتهى

استاذي العزيز " ثورة اليماني " رعاك الله

لا أرى لتشنّجك أي داعي فلست هنا للمناقشة او المجادلة لكي انقض شيئا او اثبت شيئا ..

وكان عنوان موضوعي هو " طلب " وانتم من غيرتموه لربما لأنكم فهمتهم انني اريد منه مدخلا للنقض على الدعوة ..

ويعلم الله تعالى أنني لا أقصد ذلك هنا .. فعندي من الأمور التي اناقشها في ذلك الغرض الكثير ومواضيعي الأخرى تشهد ..

ولو شئت ان اتهم المقابل جزافا كما فعلت معي _ مع احترامي لشخصك الكريم _ فإنك اخبرتني باستعدادك لأي طلب ولكنك لم توفر طلبي الأخير ..

فعلى اسلوبك فهذا هو الهروب ليس غيره

اعتذر من جنابك فلا أقصد أن اسيء لا لك ولا لغيرك ..

وأنت حر في جواب طلبي أو رفضه ..

وفقكم الله

[ابو محمد بغدادي]

رد: طلب

اولا / الصفات الجسمانية دليل من ادلة الدعوة والادلة انواع ايها العزيز فمنها ما هو واجب ولا يتخلف ومنها ما يتخلف ومستقل متى ما وجد ومنها ما يتخلف وليس مستقلا في الحجية ومنها ما هو مشروط بقيود اما زمنية او مكانية او كليهما ...الخ
فاذا كنت تقول ان الدليل لا يكون دليلا الا ان تحقق للجميع وفي كل وقت وكل حين فهذا اعتقاد باطل ومنكر ولا يوجد عليه دليل لا من العقل ولا من النقل ولا يقول به الا من سفه نفسه
(مع احترامي فلست المقصود) وانما هو وصف للقول .

فارجوا ان تجيبني على السؤال الاول : هل كل دليل يجب تحققه في كل حين ومكان وللجميع ؟ وان كان جوابك بالايجاب فلا تنسى ان تعطي الدليل اليقيني

الأخ " توفيق المغربي " مع اعتزازي

قبل ان تطالبني بأدلة يقينية كان عليك ان تلتزم بذلك حين وضعت كلاما انشائيا عريضا فيه فرضيات كثيرة بلا دليل واحد ..

مع العلم ان مشاركتك لا تخلو من تعقيد في لغتها ومصطلحاتها الأجدر بك ان تشرحها او تبسطها على انسان عادي مثلي لم يدرس منهجا اصوليا او ماشابه ..

ومع ذلك ألفت نظرك أن التفصيل الذي ذكرته لم يشر اليه السيّد احمدالحسن عند استعراضه للأدلة بل لم يقسّمها على ضوئه وتركها على اطلاقها وخصوصا رواية :

عن حمران بن أعين، قال:
" قلت لأبي جعفر الباقر (عليه السلام): جعلت فداك، إني قد دخلت المدينة وفي حقوي هميان فيه ألف دينار، وقد أعطيت الله عهدا أنني أنفقها ببابك دينارا دينارا، أو تجيبني فيما أسألك عنه.
فقال: يا حمران، سل تجب، ولا تنفقن دنانيرك.
فقلت: سألتك بقرابتك من رسول الله (صلى الله عليه وآله) أنت صاحب هذا الأمر والقائم به؟
قال: لا.
قلت: فمن هو، بأبي أنت وأمي؟
فقال: ذاك المشرب حمرة، الغائر العينين، المشرف الحاجبين، العريض ما بين المنكبين، برأسه حزاز ، وبوجهه أثر، رحم الله موسى ..

فهي مطلقة لا تقسيم فيها ولا تفصيل , لا بالتصريح ولا بالتلميح

ثانيا / انت قلت ((مع العلم اننا سألنا بعض من عاصروه وعرفوه من طلاب الحوزة ونفوا ان تكون الصفات منطبقة عليه ..))
اذن انت ملزم الآن ان تعطينا اسماء هؤلاء البعض والا تكون كاذبا ...والامر سهل لانك قلت انهم من طلبة الحوزة
فهات الاسماء وشهادتهم موثقة

ربما يفهم من طلبك هذا التعجيز اكثر من التثبت والتأكيد ..

ومع هذا فلا اعتقد ان توفير طلبك سيحتاج اقل من فترة اسبوع الى شهر او اكثر لتوفيره خصوصا وانني قد انفصلت عن هؤلاء الناس منذ فترة طويلة بعد ان كفرت بمنهجهم وحوزتهم وبدت بيننا وبينهم العداوة والبغضاء .. وكان كلامي عن بدايات الدعوة وطرح الادلة وكنت اصوليا حينها ولي علاقات داخل الحوزة ..

ولا اعلم بالتحديد التوثيق الذي يجعلك تطمئن لنقلي عن هؤلاء الطلبة هل هو مجرد الصوت ام الصورة ايضا ام ماذا بحيث لا تتهمني بعدها بالتلفيق او التزوير او التواطؤ معهم على الافتراء ..

وفقكم الله

[د. توفيق المغربي]

رد: طلب

بسم الله الرحمن الرحيم
والحمد لله

الأخ " توفيق المغربي " مع اعتزازي
قبل ان تطالبني بأدلة يقينية كان عليك ان تلتزم بذلك حين وضعت كلاما انشائيا عريضا فيه فرضيات كثيرة بلا دليل واحد ..
مع العلم ان مشاركتك لا تخلو من تعقيد في لغتها ومصطلحاتها الأجدر بك ان تشرحها او تبسطها على انسان عادي مثلي لم يدرس منهجا اصوليا او ماشابه ..

ليس علي ان اعطي دليلا يقينيا للمقدمة التي اوردتها فهو الاصل ايها العزيز فكل علامة او دليل لا يخلوا ان يكون في احد الاقسام التي ذكرتها وهذا بديهي واما ان كنت ستنكر علي البديهيات فكيف اناقشك وعلى اي اساس مشترك ؟
اما كونك لا تملك ما يكفيك من العلم لمناقشتي فهذا ليس مشكلتي ايها العزيز بل هو مشكلتك انت !

مع اني لم استعمل اي الفاظ او مصطلحات تحتاج الى دراسة معمقة بل كتابتي يفهمها كل عربي وهي لغة بسيطة جدا.

ومع ذلك ألفت نظرك أن التفصيل الذي ذكرته لم يشر اليه السيّد احمدالحسن عند استعراضه للأدلة بل لم يقسّمها على ضوئه وتركها على اطلاقها وخصوصا رواية :
عن حمران بن أعين، قال:
" قلت لأبي جعفر الباقر (عليه السلام): جعلت فداك، إني قد دخلت المدينة وفي حقوي هميان فيه ألف دينار، وقد أعطيت الله عهدا أنني أنفقها ببابك دينارا دينارا، أو تجيبني فيما أسألك عنه.
فقال: يا حمران، سل تجب، ولا تنفقن دنانيرك.
فقلت: سألتك بقرابتك من رسول الله (صلى الله عليه وآله) أنت صاحب هذا الأمر والقائم به؟
قال: لا.
قلت: فمن هو، بأبي أنت وأمي؟
فقال: ذاك المشرب حمرة، الغائر العينين، المشرف الحاجبين، العريض ما بين المنكبين، برأسه حزاز ، وبوجهه أثر، رحم الله موسى ..
فهي مطلقة لا تقسيم فيها ولا تفصيل , لا بالتصريح ولا بالتلميح

ارجوا ان الا اضطر لتكرار طلبي الآتي : كلما ذكرت انت كلاما ونسبته للامام احمد الحسن (ع) فيتوجب عليك ان تنقل النص حرفيا بدون زيادة او نقصان ومع ذكر المصدر كي لا تتعبني وكي لا تتعرض لتهمة التدليس !

جاء ذكر الرواية نصا من الامام احمد الحسن (ع) في موضع واحد (في بيان الحق والسداد من الاعداد الجزء الاول وهو نفسه الجواب الموجود في الجواب المنير الجزء الاول ) هكذا :
((...وقال الباقر (ع) في وصف المهدي الأول: (... ذاك المشرب حمرة، الغائر العينين، المشرف الحاجبين، العريض ما بين المنكبين، برأسه حزاز وبوجهه أثر، رحم الله موسى)...))
وكان الامام احمد الحسن (ع) بصدد الرد على ماجد المهدي وفي نقطة محددة وهي ان المذكور في نبوءة نوستر اداموس هو وصي الامام المهدي (ع) وليس الامام المهدي (ع) نفسه
ولكي يظهر الامر لجميع من يتابع الحوار معنا ولك ايضا انقل موضع الحاجة وان كان طويلا ولكن فيه فائدة ان شاء الله
قال الامام احمد الحسن (ع) :
(( ... وقبل أن أبدأ بالحساب لدي تعليق على كلامك المتقدّم، وهو أنّ الوصي المذكور في نبوءة نوستر أداموس ليس الإمام المهدي (ع)، بل هو وصي الإمام المهدي (ع)، وأول المهديين الاثني عشر أوصياء الإمام المهدي (ع)، وهو رسول الإمام المهدي (ع) ووليه الذي يلي أمره كما في الروايات، وهو يماني آل محمد الموعود الذي يدعو إلى الحق والملتوي عليه من أهل النار كما في الروايات عنهم (ع).
وفي وصية رسول الله (ص) : (عن أبي عبد الله (ع)، عن آبائه، عن أمير المؤمنين (ع)، قال: قال رسول الله (ص) في الليلة التي كانت فيها وفاتـه لعلي (ع): يا أبا الحسن أحضر صحيفة ودواة، فأملى رسول الله (ص) وصيته حتى انتهى إلى هذا الموضع، فقال: يا علي إنه سيكون بعدي اثنا عشر إماماً ومن بعدهم اثنا عشر مهدياً، فأنت يا علي أول الاثني عشر إمام، وساق الحديث إلى أن قال: وليسلمها الحسن (ع) إلى ابنه م ح م د المستحفظ من آل محمد (ع) فذلك اثنا عشر إماماً، ثم يكون من بعده اثنا عشر مهدياً، فإذا حضرته الوفاة فليسلمها إلى ابنه أول المهديين، له ثلاثة أسامي اسم كاسمي واسم أبي، وهو عبد الله وأحمد والاسم الثالث المهدي، وهو أول المؤمنين).
وعن الصادق (ع)، إنه قال: (إنّ منا بعد القائم اثنا عشر مهدياً من ولد الحسين (ع)).
وعن الصادق (ع)، قال: (إنّ منا بعد القائم أحد عشر مهدياً من ولد الحسين (ع)).
وفي هذه الرواية القائم هو المهدي الأول وليس الإمام المهدي (ع)؛ لأنّ الإمام (ع) بعده اثنا عشر مهدياً.
وقال الباقر (ع) في وصف المهدي الأول: (… ذاك المشرب حمرة، الغائر العينين، المشرف الحاجبين، العريض ما بين المنكبين، برأسه حزاز وبوجهه أثر، رحم الله موسى).
وعن أمير المؤمنين (ع) في خبر طويل: (… فقال (ع): ألا وإن أولهم من البصرة وأخرهم من الأبدال …).
وعن الصادق (ع) في خبر طويل سمّى به أصحاب القائم (ع): (… ومن البصرة … أحمد …).
وعن الإمام الباقر (ع) إنه قال: (له اسمان – أي للقائم -، اسم يخفى واسم يعلن، فأمّا الذي يخفى فأحمد وأمّا الذي يعلن فمحمد) ، وأحمد هو اسم المهدي الأول، ومحمد اسم الإمام المهدي (ع) كما تبيّن من وصية رسول الله (ص).
وعن الباقر (ع) : (إنّ لله تعالى كنزاً بالطالقان ليس بذهب ولا فضة، اثنا عشر ألفاً بخراسان شعارهم: (أحمد، أحمد) يقودهم شاب من بني هاشم على بغلة شهباء، عليه عصابة حمراء، كأني أنظر إليه عابر الفرات، فإذا سمعتم بذلك فسارعوا إليه ولو حبواً على الثلج) ،
وأحمد هو اسم المهدي الأول ووصي الإمام المهدي (ع)، وأول المؤمنين بالإمام المهدي (ع) في بداية ظهوره، ورسول الإمام المهدي (ع) إلى الناس كافة، وفي دعاء اليوم الثالث من شعبان (يوم ولادة الإمام الحسين (ع)) الذي ورد عن الإمام المهدي (ع): (اللهم إني أسـألك بحق المولود في هذا اليوم … المعوض من قتله أن الأئمة من نسله، والشفاء في تربته والفوز معه في أوبته، والأوصياء من عترته بعد قائمهم وغيبته، حتى يدركوا الأوتار ويثأروا الثار ويرضوا الجبار ويكونوا خير أنصار، صلى الله عليهم مع اختلاف الليل والنهار، اللهم فبحقهم إليك أتوسل …)، إذا تدبّرت الدعاء تيقنّت أنّ المراد بالأوصياء هم أوصياء الإمام المهدي (ع)، ومنهم أبوهم أول المهديين (ع) المذكور في الروايات، والذي ذكرته نبوءة نوستر أداموس اليهودي، لتكون حجة دامغة على اليهود والمسيحيين والعالم الغربي الذي يؤمن بهذه النبوءة، كونها صدقت في أحداث كثيرة مضت، وكونها جاءت على لسان يهودي فرنسي غربي منهم.
والآن بعد أن تبيّن لك أنّ الوصي المذكور في النبوءة هو وصي المهدي (ع) أعرج بك على الحساب...)) انتهى النقل

فاين هو الاطلاق المزعوم ايها العزيز ؟
ـ فالذي يظهر هنا هو ان الامام احمد الحسن (ع) ساق الرواية هنا لبيان ان وصف المهدي الاول غير وصف الامام المهدي (ع) وهو القدر المتيقن وهو المطلوب في المقام.
ـ بل يمكن ان يقال ان الرواية نفسها (وروايات الصفات الجسمانية عموما ) يراد منها بيان وجود شخصية غير الامام المهدي (ع) في زمن الظهور وذلك لان اوصاف الامام المهدي (ع) معلومة ايضا في الروايات فتدبر.
وهذه فائدة وحكمة من روايات الاوصاف (عموما ) يكتفى بها وليس بالضرورة الغرض من الاوصاف هو التحقق منها او حتى كونها دليلا لتشخيص صاحب الحق بل يمكن ان تكون فقط لبيان وجود شخصية ثانية!
فاذا كان يوجد عندك مانع لهذا الاحتمال فهاته لننظر فيه ولكن بعد ان تبين عقيدتك التي سالتك عنها في السؤال الاول وتعمدت عدم الاجابة بطريقة مباشرة.

اذن ايها العزيز استدلالك على "وجوب تحقق" كل مكلف من الصفات الجسمانية وبنفسه هو ضعيف جدا ولا يرقى حتى الى مستوى شبهات الوهابية او الواقفية (مع احترامي فلست المقصود ولكن استدلالك)
بل لا يمكنك من خلال ما اوردته ان تستدل حتى على كون روايات الاوصاف دليلا بنفسها على صاحب الحق وذلك لاحتمال كون المراد (العام) منها هو قرينة لوجود حجة باوصاف غير اوصاف الامام المهدي (ع) .


اكرر السؤال الاول الذي لم تجبني عليه ـ مع ان الذي يظهر من كلامك هو انك تعتقد ان كل دليل كيفما كان لابد ان يكون مطلقا عن كل شروط وهذا هو مضمون سؤالي فلما لا تجيب عليه بكل صراحة وقد فهمته !! ـ وهو :
السؤال الاول : هل كل دليل يجب تحققه في كل حين ومكان وللجميع ؟ وان كان جوابك بالايجاب فلا تنسى ان تعطي الدليل اليقيني

ربما يفهم من طلبك هذا التعجيز اكثر من التثبت والتأكيد ..
ومع هذا فلا اعتقد ان توفير طلبك سيحتاج اقل من فترة اسبوع الى شهر او اكثر لتوفيره خصوصا وانني قد انفصلت عن هؤلاء الناس منذ فترة طويلة بعد ان كفرت بمنهجهم وحوزتهم وبدت بيننا وبينهم العداوة والبغضاء .. وكان كلامي عن بدايات الدعوة وطرح الادلة وكنت اصوليا حينها ولي علاقات داخل الحوزة ..
ولا اعلم بالتحديد التوثيق الذي يجعلك تطمئن لنقلي عن هؤلاء الطلبة هل هو مجرد الصوت ام الصورة ايضا ام ماذا بحيث لا تتهمني بعدها بالتلفيق او التزوير او التواطؤ معهم على الافتراء ..
وفقكم الله

انت حر في تصنيف سؤالي في اي خانة تحلو لك ولكنك ادعيت ان هناك من ينفي تحقق الصفات وادعيت انهم ممن عاصروه وانهم من طلبة الحوزة فهذا يعتبر شهادة في مقام خطير وقبل ان تكتب ذلك كان عليك التفكير مليا في العواقب ايها العزيز
فخذ وقتك وانقطع عن الكتابة ـ لاني لن اسمح لك ان تكتب شيئا في هذا المنتدى ـ حتى تاتينا بالاسماء والشهادات موثقة والا فتكون كاذبا مفتريا
اما ما هو نوع التوثيق فهو المقبول في الشهادات الشرعية فاسال عنه ان لم تكن تعلم.
ارجوا من المشرف متابعة امر الشهادات بدقة وتعليق مشاركات الضيف الى ان ياتي بالدليل الشرعي على اتهامه
فلسنا هنا في ساحة لعب.

والحمد لله.

[د. توفيق المغربي]

رد: طلب التاكد من انطباق الصفات على السيد احمد الحسن

بسم الله الرحمن الرحيم
والحمد لله

الحوار علمي 100% فاذا كان عندك شئ فتفضل والا فبراحتك ...وسوف استنسخ هنا مشاركتي السابقة حتى يتمكن المتابع ان يعرف ما وصلنا اليه

الأخ " توفيق المغربي " مع اعتزازي
قبل ان تطالبني بأدلة يقينية كان عليك ان تلتزم بذلك حين وضعت كلاما انشائيا عريضا فيه فرضيات كثيرة بلا دليل واحد ..
مع العلم ان مشاركتك لا تخلو من تعقيد في لغتها ومصطلحاتها الأجدر بك ان تشرحها او تبسطها على انسان عادي مثلي لم يدرس منهجا اصوليا او ماشابه ..

ليس علي ان اعطي دليلا يقينيا للمقدمة التي اوردتها فهو الاصل ايها العزيز فكل علامة او دليل لا يخلوا ان يكون في احد الاقسام التي ذكرتها وهذا بديهي واما ان كنت ستنكر علي البديهيات فكيف اناقشك وعلى اي اساس مشترك ؟
اما كونك لا تملك ما يكفيك من العلم لمناقشتي فهذا ليس مشكلتي ايها العزيز بل هو مشكلتك انت !

مع اني لم استعمل اي الفاظ او مصطلحات تحتاج الى دراسة معمقة بل كتابتي يفهمها كل عربي وهي لغة بسيطة جدا.

ومع ذلك ألفت نظرك أن التفصيل الذي ذكرته لم يشر اليه السيّد احمدالحسن عند استعراضه للأدلة بل لم يقسّمها على ضوئه وتركها على اطلاقها وخصوصا رواية :
عن حمران بن أعين، قال:
" قلت لأبي جعفر الباقر (عليه السلام): جعلت فداك، إني قد دخلت المدينة وفي حقوي هميان فيه ألف دينار، وقد أعطيت الله عهدا أنني أنفقها ببابك دينارا دينارا، أو تجيبني فيما أسألك عنه.
فقال: يا حمران، سل تجب، ولا تنفقن دنانيرك.
فقلت: سألتك بقرابتك من رسول الله (صلى الله عليه وآله) أنت صاحب هذا الأمر والقائم به؟
قال: لا.
قلت: فمن هو، بأبي أنت وأمي؟
فقال: ذاك المشرب حمرة، الغائر العينين، المشرف الحاجبين، العريض ما بين المنكبين، برأسه حزاز ، وبوجهه أثر، رحم الله موسى ..
فهي مطلقة لا تقسيم فيها ولا تفصيل , لا بالتصريح ولا بالتلميح

ارجوا ان الا اضطر لتكرار طلبي الآتي : كلما ذكرت انت كلاما ونسبته للامام احمد الحسن (ع) فيتوجب عليك ان تنقل النص حرفيا بدون زيادة او نقصان ومع ذكر المصدر كي لا تتعبني وكي لا تتعرض لتهمة التدليس !

جاء ذكر الرواية نصا من الامام احمد الحسن (ع) في موضع واحد (في بيان الحق والسداد من الاعداد الجزء الاول وهو نفسه الجواب الموجود في الجواب المنير الجزء الاول ) هكذا :
((...وقال الباقر (ع) في وصف المهدي الأول: (... ذاك المشرب حمرة، الغائر العينين، المشرف الحاجبين، العريض ما بين المنكبين، برأسه حزاز وبوجهه أثر، رحم الله موسى)...))
وكان الامام احمد الحسن (ع) بصدد الرد على ماجد المهدي وفي نقطة محددة وهي ان المذكور في نبوءة نوستر اداموس هو وصي الامام المهدي (ع) وليس الامام المهدي (ع) نفسه
ولكي يظهر الامر لجميع من يتابع الحوار معنا ولك ايضا انقل موضع الحاجة وان كان طويلا ولكن فيه فائدة ان شاء الله
قال الامام احمد الحسن (ع) :
(( ... وقبل أن أبدأ بالحساب لدي تعليق على كلامك المتقدّم، وهو أنّ الوصي المذكور في نبوءة نوستر أداموس ليس الإمام المهدي (ع)، بل هو وصي الإمام المهدي (ع)، وأول المهديين الاثني عشر أوصياء الإمام المهدي (ع)، وهو رسول الإمام المهدي (ع) ووليه الذي يلي أمره كما في الروايات، وهو يماني آل محمد الموعود الذي يدعو إلى الحق والملتوي عليه من أهل النار كما في الروايات عنهم (ع).
وفي وصية رسول الله (ص) : (عن أبي عبد الله (ع)، عن آبائه، عن أمير المؤمنين (ع)، قال: قال رسول الله (ص) في الليلة التي كانت فيها وفاتـه لعلي (ع): يا أبا الحسن أحضر صحيفة ودواة، فأملى رسول الله (ص) وصيته حتى انتهى إلى هذا الموضع، فقال: يا علي إنه سيكون بعدي اثنا عشر إماماً ومن بعدهم اثنا عشر مهدياً، فأنت يا علي أول الاثني عشر إمام، وساق الحديث إلى أن قال: وليسلمها الحسن (ع) إلى ابنه م ح م د المستحفظ من آل محمد (ع) فذلك اثنا عشر إماماً، ثم يكون من بعده اثنا عشر مهدياً، فإذا حضرته الوفاة فليسلمها إلى ابنه أول المهديين، له ثلاثة أسامي اسم كاسمي واسم أبي، وهو عبد الله وأحمد والاسم الثالث المهدي، وهو أول المؤمنين).
وعن الصادق (ع)، إنه قال: (إنّ منا بعد القائم اثنا عشر مهدياً من ولد الحسين (ع)).
وعن الصادق (ع)، قال: (إنّ منا بعد القائم أحد عشر مهدياً من ولد الحسين (ع)).
وفي هذه الرواية القائم هو المهدي الأول وليس الإمام المهدي (ع)؛ لأنّ الإمام (ع) بعده اثنا عشر مهدياً.
وقال الباقر (ع) في وصف المهدي الأول: (… ذاك المشرب حمرة، الغائر العينين، المشرف الحاجبين، العريض ما بين المنكبين، برأسه حزاز وبوجهه أثر، رحم الله موسى).
وعن أمير المؤمنين (ع) في خبر طويل: (… فقال (ع): ألا وإن أولهم من البصرة وأخرهم من الأبدال …).
وعن الصادق (ع) في خبر طويل سمّى به أصحاب القائم (ع): (… ومن البصرة … أحمد …).
وعن الإمام الباقر (ع) إنه قال: (له اسمان – أي للقائم -، اسم يخفى واسم يعلن، فأمّا الذي يخفى فأحمد وأمّا الذي يعلن فمحمد) ، وأحمد هو اسم المهدي الأول، ومحمد اسم الإمام المهدي (ع) كما تبيّن من وصية رسول الله (ص).
وعن الباقر (ع) : (إنّ لله تعالى كنزاً بالطالقان ليس بذهب ولا فضة، اثنا عشر ألفاً بخراسان شعارهم: (أحمد، أحمد) يقودهم شاب من بني هاشم على بغلة شهباء، عليه عصابة حمراء، كأني أنظر إليه عابر الفرات، فإذا سمعتم بذلك فسارعوا إليه ولو حبواً على الثلج) ،
وأحمد هو اسم المهدي الأول ووصي الإمام المهدي (ع)، وأول المؤمنين بالإمام المهدي (ع) في بداية ظهوره، ورسول الإمام المهدي (ع) إلى الناس كافة، وفي دعاء اليوم الثالث من شعبان (يوم ولادة الإمام الحسين (ع)) الذي ورد عن الإمام المهدي (ع): (اللهم إني أسـألك بحق المولود في هذا اليوم … المعوض من قتله أن الأئمة من نسله، والشفاء في تربته والفوز معه في أوبته، والأوصياء من عترته بعد قائمهم وغيبته، حتى يدركوا الأوتار ويثأروا الثار ويرضوا الجبار ويكونوا خير أنصار، صلى الله عليهم مع اختلاف الليل والنهار، اللهم فبحقهم إليك أتوسل …)، إذا تدبّرت الدعاء تيقنّت أنّ المراد بالأوصياء هم أوصياء الإمام المهدي (ع)، ومنهم أبوهم أول المهديين (ع) المذكور في الروايات، والذي ذكرته نبوءة نوستر أداموس اليهودي، لتكون حجة دامغة على اليهود والمسيحيين والعالم الغربي الذي يؤمن بهذه النبوءة، كونها صدقت في أحداث كثيرة مضت، وكونها جاءت على لسان يهودي فرنسي غربي منهم.
والآن بعد أن تبيّن لك أنّ الوصي المذكور في النبوءة هو وصي المهدي (ع) أعرج بك على الحساب...)) انتهى النقل

فاين هو الاطلاق المزعوم ايها العزيز ؟
ـ فالذي يظهر هنا هو ان الامام احمد الحسن (ع) ساق الرواية هنا لبيان ان وصف المهدي الاول غير وصف الامام المهدي (ع) وهو القدر المتيقن وهو المطلوب في المقام.
ـ بل يمكن ان يقال ان الرواية نفسها (وروايات الصفات الجسمانية عموما ) يراد منها بيان وجود شخصية غير الامام المهدي (ع) في زمن الظهور وذلك لان اوصاف الامام المهدي (ع) معلومة ايضا في الروايات فتدبر.
وهذه فائدة وحكمة من روايات الاوصاف (عموما ) يكتفى بها وليس بالضرورة الغرض من الاوصاف هو التحقق منها او حتى كونها دليلا لتشخيص صاحب الحق بل يمكن ان تكون فقط لبيان وجود شخصية ثانية!
فاذا كان يوجد عندك مانع لهذا الاحتمال فهاته لننظر فيه ولكن بعد ان تبين عقيدتك التي سالتك عنها في السؤال الاول وتعمدت عدم الاجابة بطريقة مباشرة.

اذن ايها العزيز استدلالك على "وجوب تحقق" كل مكلف من الصفات الجسمانية وبنفسه هو ضعيف جدا ولا يرقى حتى الى مستوى شبهات الوهابية او الواقفية (مع احترامي فلست المقصود ولكن استدلالك)
بل لا يمكنك من خلال ما اوردته ان تستدل حتى على كون روايات الاوصاف دليلا بنفسها على صاحب الحق وذلك لاحتمال كون المراد (العام) منها هو قرينة لوجود حجة باوصاف غير اوصاف الامام المهدي (ع) .


اكرر السؤال الاول الذي لم تجبني عليه ـ مع ان الذي يظهر من كلامك هو انك تعتقد ان كل دليل كيفما كان لابد ان يكون مطلقا عن كل شروط وهذا هو مضمون سؤالي فلما لا تجيب عليه بكل صراحة وقد فهمته !! ـ وهو :
السؤال الاول : هل كل دليل يجب تحققه في كل حين ومكان وللجميع ؟ وان كان جوابك بالايجاب فلا تنسى ان تعطي الدليل اليقيني

ربما يفهم من طلبك هذا التعجيز اكثر من التثبت والتأكيد ..
ومع هذا فلا اعتقد ان توفير طلبك سيحتاج اقل من فترة اسبوع الى شهر او اكثر لتوفيره خصوصا وانني قد انفصلت عن هؤلاء الناس منذ فترة طويلة بعد ان كفرت بمنهجهم وحوزتهم وبدت بيننا وبينهم العداوة والبغضاء .. وكان كلامي عن بدايات الدعوة وطرح الادلة وكنت اصوليا حينها ولي علاقات داخل الحوزة ..
ولا اعلم بالتحديد التوثيق الذي يجعلك تطمئن لنقلي عن هؤلاء الطلبة هل هو مجرد الصوت ام الصورة ايضا ام ماذا بحيث لا تتهمني بعدها بالتلفيق او التزوير او التواطؤ معهم على الافتراء ..
وفقكم الله

انت حر في تصنيف سؤالي في اي خانة تحلو لك ولكنك ادعيت ان هناك من ينفي تحقق الصفات وادعيت انهم ممن عاصروه وانهم من طلبة الحوزة فهذا يعتبر شهادة في مقام خطير وقبل ان تكتب ذلك كان عليك التفكير مليا في العواقب ايها العزيز
فخذ وقتك وانقطع عن الكتابة ـ لاني لن اسمح لك ان تكتب شيئا في هذا المنتدى ـ حتى تاتينا بالاسماء والشهادات موثقة والا فتكون كاذبا مفتريا
اما ما هو نوع التوثيق فهو المقبول في الشهادات الشرعية فاسال عنه ان لم تكن تعلم.
ارجوا من المشرف متابعة امر الشهادات بدقة وتعليق مشاركات الضيف الى ان ياتي بالدليل الشرعي على اتهامه
فلسنا هنا في ساحة لعب.

والحمد لله.

[ثورة اليماني]

رد: طلب التاكد من انطباق الصفات على السيد احمد الحسن

ولا اعلم بالتحديد التوثيق الذي يجعلك تطمئن لنقلي عن هؤلاء الطلبة هل هو مجرد الصوت ام الصورة ايضا ام ماذا بحيث لا تتهمني بعدها بالتلفيق او التزوير او التواطؤ معهم على الافتراء

الضيف ابو محمد بغدادي الدكتور توفيق المغربي ينتظر منك اسماء الطلبه الذين عاصروا الامام احمد الحسن ع ونفوا تحقق الصفات عليه ع وان تكون شهاداتهم شرعيه وموثقه من الحوزه

[د. توفيق المغربي]

رد: طلب التاكد من انطباق الصفات على السيد احمد الحسن

بسم الله الرحمن الرحيم
والحمد لله

انت كتبت هكذا : ((مع العلم اننا سألنا بعض من عاصروه وعرفوه من طلاب الحوزة ونفوا ان تكون الصفات منطبقة عليه ..))

وطالبناك بالدليل على كلمتك هذه : تاتي بالاسماء الكاملة والشهادات موثقة باي طريقة مناسبة فانا لم اشترط الا ان تكون مقبولة شرعيا فهل كلامي صعب على الفهم !!!!!
فهات ما عندك وبعدها ننظر فيه ان شاء الله.

اما علميا فارى انك لم تجب على شئ مما طرحته هنا فاعتبر النتيجة واضحة
والحمد لله.

[د. توفيق المغربي]

رد: طلب التاكد من انطباق الصفات على السيد احمد الحسن

اين التوثيق ؟

واذكر الضيف بما خطته يمينه يوما وهو يطالب بتوثيق الكلام

الأستاذ " ثورة اليماني " رعاك الله

لست ممن يجهل ماهو التوثيق فأنت سيد العارفين ان التوثيق ان يكون مسندا بالمصدر الذي ورد به الكلام , او عرض فيديو فيه الكلام او مقطع صوتي او صورة مكتوب مختوم بختم السيّد او ماشابه

وأما سرد الكلام هكذا فكل واحد يستطيع ان يزعم مايشاء _ وليس تشكيكا في صدقكم _

بل هو ديدن اهل الحوار والنقاش

وفقكم الله لمرضاته

[ثورة اليماني]

رد: طلب التاكد من انطباق الصفات على السيد احمد الحسن

لست ممن يجهل ماهو التوثيق فأنت سيد العارفين ان التوثيق ان يكون مسندا بالمصدر الذي ورد به الكلام , او عرض فيديو فيه الكلام او مقطع صوتي او صورة مكتوب مختوم بختم السيّد او ماشابه

ونطالبك ايضا بالدليل على من راى الامام ع من طلبة الحوزه وقال ان صفاته مختلفه