ايها الاثنى عشريه كيف تفسرون هذه الاحاديث؟؟

[ياهو]

هذه الاحاديث من كتاب اصول الكافي للكليني الجزء الاول باب ما جاء في الاثنى عشر والنص عليهم, عليهم السلام..........وقد اقتطعت منه محل الشاهد فقط فارجوالرجوع للكتاب نفسه مع الشكر.......

فقال له أمير المؤمنين عليه السلام إن لهذه الامة اثني عشر إمام هدى من ذرية نبيها وهم مني وأما منزل نبينا في الجنة ففي أفضلها وأشرفها جنة عدن وأما من معه في منزله فيها فهؤلاء الاثنا عشر من ذريته وامهم وجدتهم وام امهم وذراريهم، لا يشركهم فيها أحد." />>>
الكافي ج1 باب ان الائمه 12والنص عليهم حديث 8>>
>>
>>
عن جابر بن عبدالله الانصاري قال: دخلت على فاطمة عليها السلام وبين يديها لوح فيه أسماء الاوصياء من ولدها، فعددت اثني عشر آخرهم القائم عليه السلام، ثلاثة منهم محمد وثلاثة منهم علي(1 حديث 9>>
> >
أمير المؤمنين عليه السلام قال لابن عباس: إن ليلة القدر في كل سنة، وإنه ينزل في تلك الليلة أمر السنة ولذلك الامر ولاة بعد رسول الله صلى الله عليه وآله، فقال ابن عباس: من هم؟ قال: أنا وأحد عشر من صلبي أئمة محدثون. حديث 11>>
> >
> >
عن زرارة قال: سمعت أبا جعفر عليه السلام يقول: الاثنا عشر الامام من آل محمد كلهم محدث من ولد رسول الله صلى الله عليه وآله وولد علي بن أبي طالب عليه السلام فرسول الله صلى الله عليه وآله وعلي عليه لسلام هما الوالدان.حديث13>>
> >
> >
قال رسول الله صلى الله عليه وآله: إني واثني عشر من ولدي وأنت يا علي زر الارض يعني أوتادها وجبالها، بنا أوتد الله الارض أن تسيخ بأهلها، فإذا ذهب الاثنا عشر من ولدي ساخت الارض بأهلها ولم ينظروا. حديث17>>
> >
قال رسول الله صلى الله عليه وآله: من ولدي اثنا عشر نقيبا، نجباء، محدثون، مفهمون، آخرهم القائم بالحق يملاها عدلا كما ملئت جورا.ح 18>>

[الموسويه]

رد: ايها الاثنى عشريه كيف تفسرون هذه الاحاديث؟؟

بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

شكرا لكم اخي الفاضل

في ميزان حسناتكم ان شاء الله تعالى..

شـكــ وبارك الله فيك ـــرا لك ... لك مني أجمل تحية .

اختكم

[أبو نور 2008]

رد: ايها الاثنى عشريه كيف تفسرون هذه الاحاديث؟؟

بسم الله الرحمن الرحيم

البحث حول عدد الأئمة fficeffice" />>>
اتفقت روايات أهل البيت و تاريخهم و ما تناقلته أجيال شيعتهم جيلاً بعد جيل و قرناً بعد قرن أن عدد أئمة أهل البيت اثنا عشر إماماً لا يزيدون و لا ينقصون أولهم علي بن أبي طالب (ع) و آخرهم محمد بن الحسن (عج) ، و هذه هي العقيدة الصافية النقية التي رضعناها من أثداء أمهاتنا الصالحات المؤمنات بأهل البيت عليهم السلام .
نعم وردت روايات و إشارات إلى أن الأمر بعد الحجة محمد بن الحسن يؤول إلى (أثني عشر مهدياً) و هؤلاء ليسوا أئمة بنص كلام الصادق عليه السلام بل هم قوم من شيعة أهل البيت يدعون الناس إلى موالاتهم و معرفة حقهم بحسب تعبير مولانا الصادق (ع) و هم رجال صالحون مؤمنون مهديون ، و قد جاءت بعض الدعوات في الآونة الأخيرة بتنظير فكري جديد يستهدف إدخال هؤلاء المهديين أو أحد منهم في عداد (أئمة أهل البيت) الإثني عشر ليصبح العدد ثلاثة عشر أو أكثر !!!!!!!!!! ، و هذا مخالف لصريح العشرات و ربما المئات من الروايات التي نصت على الأئمة بأعدادهم و أسمائهم و ذكرتهم واحداً واحداً و لذلك لم و لن تجد رواية واحدة صرحت أن عدد أئمة أهل البيت (ع) ثلاثة عشر ، و ما فهمه البعض من وجود روايات تدل على ثلاثة عشر إماماً سببه أمران على الأقل : >>
1. عدم إرجاع متشابهات النصوص إلى محكماتها (فأما الذين في قلوبهم زيغ فيتبعون ما تشابه منه ابتغاء الفتنة أو ابتغاء تأويله) ، فمن المعروف أن النصوص – التي تصرح -بالإثني عشر إماماً هي نصوص محكمة لم يشكك أي أحد فيها و قد كانت عليها عقيدة الشيعة الإمامية منذ زمن رسول الله إلى يومنا هذا ، أما النصوص التي يوحي ظاهرها بثلاثة عشر إماماً فهي نصوص أقل بكثير من القسم الأول و لم يتناقلها شيعة أهل البيت منذ زمن الأئمة إلى يومنا هذا كعقيدة راسخة ، فالنظرة الابتدائية توجب علينا إرجاعها إلى النصوص المحكمة . >>
2. عدم قراءتهم بشكل دقيق لهذه النصوص و عدم فهمهم بلغة العرب و أساليب العرب بالكلام و سيأتي شرحه إن شاء الله . >>
و قد وردنا نص صحيح صريح من عن الإمام الصادق يعدد فيه الفتن التي ستظهر في زمان غيبة الإمام الثاني عشر محمد بن الحسن و صرح الإمام أن من جملة الفتن ظهور من يقول أن أمر الأئمة يتعدى الإثني عشر (أو يتعداه إلى ثالث عشر فصاعداً) و هي تنطبق على دعوة أحمد الحسن (شيخ إسماعيل) الذي يقول أنصاره أنه الإمام الثالث عشر بعد محمد بن الحسن (سلام الله عليه) .
>>
و الآن لننظر هذه الروايات التي تقولون أنها أشارت إلى ثلاثة عشر إماماً : >>
أولاً : رواية اللوح >>
عن جابر بن عبد الله الأنصاري قال : ((دخلت على فاطمة وبين يديها لوح فيه أسماء الأوصياء من ولدها فعددت أثني عشر آخرهم القائم ، ثلاثة منهم محمد وثلاثة منهم علي )) >>
و احتججتم بقوله (الأوصياء من ولدها) و قوله (ثلاثة منهم علي) باعتبار استثناء أمير المؤمنين من الحساب و هو ما يدل على وجود إمام ثالث عشر ..>>
الجواب : أما قوله (الأوصياء من ولدها) فلا مانع من أن يكون أمير المؤمنين من ضمن هؤلاء الإثني عشر و ذلك من باب التغليب ، و هو أسلوب التغليب مستخدم في لغة العرب و مستخدم في القرآن أيضاً في قوله تعالى (و إذ قلنا للملائكة اسجدوا لآدم) و الخطاب شمل إبليس (عليه اللعنة و العذاب) و هو لم يكن من الملائكة حسب ما يذكر القرآن و الروايات فكيف شمله الخطاب ؟ أليس من باب التغليب ؟ كذلك في قولنا : المشرقان (المشرق و المغرب) ، القمران (الشمس و القمر) فهي استعمالات لغوية من باب التغليب .
و أورد لكم هذه الرواية لعلها أوضح في المعنى : عن رسول الله (ص) قال رأيت على ساق العرش لا إله إلا الله محمد رسول الله أيدته بعلي و نصرته بعلي ثم بعده الحسن و الحسين و رأيت علياً علياً علياً محمداً محمداً و جعفراً و موسى و الحسن و الحجة – تأمل لم يسمي الإمام بالاسم - اثنا عشر اسماً مكتوباً بالنور فقلت : يا رب أسامي من هؤلاء ، فنوديت : هم الأئمة من بعدك و الأخيار من ذريتك ...) فقد وصف الأئمة الإثني عشر بأنهم من ذرية رسول الله (ص) فكيف دخل أمير المؤمنين ضمنهم ؟ أليس من باب التغليب ؟ و هذا هو نفس المراد في رواية الأصبغ فعندما ذكر كلمة (من ولدي) أراد الإشارة إلى أن جميع الأئمة الأحد عشر الباقين هم من ولده و هذا ليس له علاقة بتسلسل الأئمة و نفس الأمر ينطبق على قول رسول الله (الخامس من ولد السابع من ولدي) فجاز أن يقول أن الأئمة من ولده باعتبار أن جميع الأئمة من الحسن إلى محمد بن الحسن هم من ولده .>>

أما عن قوله (ثلاثة منهم علي) ، الجواب : >>

أولاً : هذه الرواية رواها (أبو الجارود) عن جابر الأنصاري و هي توجد بلفظ آخر – أكثر شهرة و تردداً في المصادر – و هو : (( دخلت على فاطمة وبين يديها لوح فيه أسماء الأوصياء من ولدها فعددت أثني عشر آخرهم القائم ، ثلاثة منهم محمد و أربعة منهم علي )) أنظر : الفقيه4/180 ، وسائل الشيعة 16/244 ، بحار الأنوار 36/201 ، الإرشاد 2/346 ، إعلام الورى 386 ، عيون أخبار الرضا ج1 ص 46 و 47 ، كشف الغمة ، كمال الدين ... الخ ، فأي اللفظين يرجح على الآخر ؟ و الملفت في هذه الرواية أن جابر (ع) قال الأوصياء من ولدها .... أربعة منهم علي) فكيف جعل أمير المؤمنين ولداً لفاطمة الزهراء ؟ الجواب واضح أنه من باب التغليب .
>>
ثانياً : وردت هذه الرواية بلفظ آخر عجيب و فيه يقول (اثنان منهم محمد) " انظر تقريب المعارف ص 478 " فكيف يمكنك أن تخرج هذه الرواية ؟ ، هل تلغي إمامة أحد من المحمدين الثلاثة (عليهم السلام) ؟
>>
((تقريب المعارف لأبي صلاح الحلبي (ت447) ص 421 (تحقيق : فارس الحسون) : (ورووا ذلك من عدة طرق عن جابر بن عبد الله الأنصاري رحمه الله ، قال : دخلت على فاطمة عليها السلام ، وبين يديها لوح فيه أسماء الأوصياء من ولدها عليهم السلام ، فعددت اثني عشر ، أحدهم القائم بالحق ، اثنان منهم محمد ، وأربعة منهم علي ..) .
>>

ثالثاً : نحن لا نرمي جابر الأنصاري بالكذب و إذا أردنا أن نحسن الظن بأبي الجارود أو من جاء بعده من الرواة فنقول أنهم (اشتبهوا حين رووا ثلاث ألفاظ مختلفة للحديث) فأي الألفاظ نرجح ؟ ، الجواب : من الناحية الكمية و النوعية للمصادر ترجح عبارة (أربعة منهم علي) حسب ما هو ظاهر من المصادر أعلاه ، أما من ناحية المضمون أيضاً نرجح هذه العبارة لأن هناك العشرات من الروايات التي تورد أسماء الأئمة أربعة منهم علي ، و هناك مصادر كثيرة تثبت نص اللوح الذي وجده جابر عند السيدة الزهراء (ع) و احتفظ به و الرواية عن الصادق عن أبيه الباقر و قد تلا الباقر نص اللوح و فيه اثنا عشر إماماً آخرهم الحجة بن الحسن و روايات هذا اللوح كثيرة جداً و مصادرها : الكافي 1 ص 527 ، بحار الأنوار 36 ص 196 ، غيبة النعماني و غيبة الطوسي و كمال الدين و العديد العديد من المصادر الأخرى و في نفس الروايات يذكر الصادق أن أباه الباقر لم يزد و لم ينقص حرفاً واحداً من هذا اللوح .>>
كما أن ظاهر كلامكم أن (جابر الأنصاري) كان يعلم أن الأئمة (ثلاثة عشر) و لا بد أنه نقل هذا المعنى إلى صحابة و تابعين آخرين و هؤلاء ينقلونه إلى الذين بعدهم ، فلماذا ظلت العقيدة الراسخة لدى الشيعة منذ زمن الأئمة إلى يومنا هذا تقول بإمامة أثني عشر إماماً فقط ؟! >>
كذلك لم ترد رواية واحدة تستشكل على الأئمة عن وجود تناقض في كلامهم حول عدد الأئمة فبعض الروايات تصرح بأنهم أثنا عشر لا غير و الأخرى يوحي ظاهرها بأنهم ثلاثة عشر ، فهل كل الصحابة و أصحاب الأئمة و الرواة غفلوا عن هذا الإشكال و لم يسألوا به الأئمة أو النبي أم أن هذا الإشكال لم يكن وارداً أصلاً لأن الصحابة و منهم جابر علموا دلالة الرواية – و غيرها – على أثني عشر إماماً لا غير ؟!>>
فالنتيجة التي نصل إليها أن رواية اللوح تثبت أثني عشر إماماً لا غير و تنص عليهم بأسمائهم (إلا محمد بن الحسن فقد سمته بالحجة بن الحسن فتنبه) . >>
>>
ثانياً (من الروايات) : رواية الأصبغ و قد فصلنا القول بها في المنتدى فراجع إن شئت . >>
>>
ثالثاً : سمعت أبا جعفر يقول : (الإثنا عشر إماماً من آل محمد كلهم محدثون من ولد محمد و من ولد علي ، و رسول الله و علي هم الوالدان) . >>
الجواب : هذا من باب التغليب أيضاً . >>
وردت الرواية بتفصيل أكثر في إرشاد المفيد 2\347 : (أخبرني أبو القاسم ، عن محمد بن يعقوب ، عن أبي علي الأشعري ، عن ( الحسن بن عبيد الله ) ، عن الحسن بن موسى الخشاب ، عن علي ابن سماعة ، عن علي بن الحسن بن رباط ، عن عمر بن أذينة ، عن زرارة قال : سمعت أبا جعفر عليه السلام يقول : " الاثنا عشر الأئمة من آل محمد كلهم محدث ، علي بن أبي طالب وأحد عشر من ولده ، ورسول الله وعلي هما الوالدان ، صلى الله عليهما " ) . >>
>>
رابعاً : عن أمير المؤمنين (ع) : (إن لهذه الأمة إثنا عشر إماماً من ذرية نبيها و هم مني ..) . >>
الجواب : من باب التغليب ، و انظر إلى تكملة الرواية و ستعلم أن أمير المؤمنين من ضمن الإثني عشر ، تقول التكملة (... و أما منزل نبيها في الجنة ففي أفضلها و أشرفها جنة عدن و أما من معه في منزله فهؤلاء الإثنا عشر من ذريته و أمهم و جدتهم و أم أمهم و ذراريهم لا يشركهم فيها أحد ..) فلم يرد ذكر منزل أمير المؤمنين في الجنة فلا بد أنه ضمن الإثني عشر . >>
>>
خامساً : عن أبي جعفر (ع) : قال رسول الله (ص) : (إني و أثني عشر من ولدي و أنت يا علي زر الأرض ..) >>
الجواب : هذه الرواية مروية عن أبي الجارود (...... ) و قد عرفت انه كذاب بتعبير الإمام الصادق (ع) ، و ثانياً وردت الرواية بلفظ آخر عن أبي جعفر (ع) : قال رسول الله (ص) : (إني و أحد عشر من ولدي و أنت يا علي زر الأرض ..) بحار الأنوار ، غيبة الطوسي 36/259 و الأصول الستة عشر ص16 ، هذه تنسجم بشكل صريح مع النصوص المحكمة . >>
و في كتاب سليم 276 : (ألا إن أخي وخليلي ووزيري وصفيي وخليفتي من بعدي وولي كل مؤمن ومؤمنة بعدي علي بن أبي طالب ، فإذا هلك فابني الحسن من بعده ، فإذا هلك فابني الحسين من بعده ثم الأئمة التسعة من عقب الحسين . هم الهداة المهتدون ، هم مع الحق والحق معهم ، لا يفارقونه ولا يفارقهم إلى يوم القيامة . هم زر الأرض الذين تسكن إليهم الأرض ..) . >>
>>
سادساً : (من ولدي أثنا عشر نقيباً محدثون مفهمون ..) .>>
الجواب : من باب التغليب .>>
>>
سابعاً : (الأئمة بعدي إثنا عشر من صلب علي و فاطمة ..) >>
الجواب : من باب التغليب ، و الرواية التالية توضح المعنى أكثر (الأئمة بعدي إثنا عشر أولهم علي بن أبي طالب و آخرهم القائم ..) الفقيه 4/179 ، الوسائل 28/437 ، البحار 36/244 ، و في رواية (الأئمة بعدي إثنا عشر تسعة من صلب الحسين ) البحار 36/ص282،291،292،293،321،329، في دلائل الإمامة ص93 : (فإنك إذا زوجت عليا من فاطمة جرى منهما أحد عشر إماماً من صلب علي ..) . >>
فأي عذر بعد لمن يقول إن أمير المؤمنين ليس من ضمنهم ؟!!! أليس هذا كذباً على الله و رسوله ؟! أليس هذا من باب إتباع النصوص المتشابهة و ترك النصوص المحكمة و هو الزيغ بعينه ؟! >>
>>
ثامناً : (إن هذا الأمر يملكه إثنا عشر إماماً من ولد علي و فاطمة آخرهم القائم يملؤها قسطاً و عدلاً ..) >>
الجواب : من باب التغليب ، ثم إن الرواية قالت (آخرهم القائم يملؤها قسطاً و عدلاً ..) و هي صفة خاصة بالإمام المهدي محمد بن الحسن الثاني عشر و لا تقل لي إن من يملؤها عدلاً هو أحمد الحسن فإن هذا هو التخبط بعينه و البعد عن الحق ، و في رواية أوضح (إن هذا الأمر يملكه إثنا عشر إماماً تسعة من صلب الحسين ..) بحار الأنوار 36/340 ،354 ، و في رواية (إن هذا الأمر يملكه بعدي إثنا عشر إماماً من ولد علي و فاطمة ..) كفاية الأثر 165 ، فانظر لكلمة (بعدي) فكيف يمكن استثناء أمير المؤمنين من عدة الإثني عشر و الرسول قال (يملكه بعدي) ؟!!! >>
>>
تاسعاً : (إن الله نظر إلى أهل الأرض منهم نظرة فاختار منهم رجلين : أحدهما أنا .. و الآخر علي بن أبي طالب ...... ألا و إن الله نظر نظرة ثانية فاختار بعدنا اثني عشر وصياً من أهل بيتي ....) >>
الجواب : وردت هذه الرواية بلفظ آخر هو (إن الله نظر إلى أهل الأرض منهم نظرة فاختار منهم رجلين : أحدهما أنا .. و الآخر علي بن أبي طالب ...... ألا و إن الله نظر نظرة ثانية فاختار بعدنا أحد عشر إماماً من أهل بيتي ....) بحار الأنوار 23/230 ، تأويل الآيات ، الفضائل ص 134 ، و في بحار الأنوار 30/311 (فاختار منهم بعدي اثني عشر وصياً ..) أي بعد رسول الله اثنا عشر ، و في كتاب سليم ص 686 كانت الرواية أكثر دقة : (فاختار منهم بعدي اثني عشر وصياً منهم أحد عشر إماما بعد أخي ..) ، و هذه النصوص واضحة في أن الأئمة اثنا عشر ، و النص المذكور أعلاه أورده فقط (سليم بن قيس) في كتابه و بالتالي يمكن تصحيحه ببقية النصوص . >>
و قد كنت أود أن أسرد لك بعض النصوص التي تصرح بما لا يدع الشك أن الأئمة إثنا عشر لا غير و لكني وجدتها كثيرة كثيرة كثيرة تفوق العد و الحد و الحصر فتركتها اشفاقاً على نفسي من التعب و لعلمي أنك مطلع عليها أو على بعضها . >>

[ياهو]

رد: ايها الاثنى عشريه كيف تفسرون هذه الاحاديث؟؟

بسم الله الرحمن الرحيمfficeffice" />>>
وصلى الله على محمد وال محمد الائمه والمهديين وسلم تسليما كثيرا>>
>>
ايها الراد على احاديث الرسول واهل البيت الطاهرين ..فما رددت علينا وانما رددت على نبيك محمد ص وعلى ائمتك ..الم تسمع بهذا الحديث المروي عن مولاى الصادق الصدوق ع: لاتكذبوا الحديث اتى به مرجئي ولاقدري ولاخارجي فنسبه الينا فانكم لاتدرون لعله شيء من الحق فتكذبوا الله ) البحار ج2 ص187>>
>>
ولم انزل روايات الكافي في المنتدى وانا بصدد المجادله والمحاججه فلست من اهلها...وانما وضعتها لتكون ذكرى لمدكر...ولعل المطلع عليها يرجع الى نفسه والى مزيد من البحث ...اوليس قد يكون المدعي بأنه اليماني الموعود شخص صادق؟ وبالفعل هو من قبل الامام المهدي؟ ..ما المانع ان ابحث في ادلته التي عرضها ؟لاتبين ان كان صادقا في دعواه ام لا..ما المانع ان اقرأ كتبه لأرى ما يقول وما الذي ينادي به... لأرى ان هو ابدع في الدين ام لا... لماذا يجب ان انتظر الفقهاء ليصدر منهم الفتوى بان هذا الشخص حق ام باطل؟... هل اذا خرج صاحب الزمان ع يجب ان انتظر التصريح من العلماء لكي اتبعه وانصره..الم يطرق مسامعك حديث امير المؤمنين ع مع مالك بن ضمره:>>
يامالك بن ضمرة كيف انت إذا اختلفت الشيعة هكذا- وشبك أصابعه وأدخل بعضها في بعض- فقلت: يا أمير المؤمنين ما عند ذلك من خير، قال: الخير كله عند ذلك، يا مالك عند ذلك يقوم قائمنا فيقدم سبعين رجلا يكذبون على الله وعلى رسوله ص فيقتلهم، ثم يجمعهم الله على أمر واحد.- منتهى الآمال ج 2 ص 804- فمن هم هؤلاء السبعين؟ >>
>>
>>
إرشاد المفيد، معجم أحاديث الإمام المهدي (عج)، بيان الأئمة المجلد (3).... روي عن الباقر (ع) و هو يصف حركة المهدي (عج) فيقول: " و يسير إلى الكوفة فيخرج منها 16 ألف من البترية شاكين السلاح.. قراء للقرآن، فقهاء في الدين، قد قرّحوا جباههم، و سمّروا ساماتهم، و عمّهم النفاق، و كلهم يقولون يا ابن فاطمة إرجع لا حاجة لنا فيك، فيضع السيف فيهم على ظهر نجف عشية يوم الإثنين من العصر إلى العشاء فيقتلهم أسرع من جزر الجزور فلا يفوت منهم رجل و لا يصاب من أصحابه أحد. دماؤهم قربان إلى الله تعالى، ثم يدخل الكوفة فيقتل مقاتليها حتى يرضى الله .. " فمن الذي يسكن الكوفه والنجف الاشرف؟؟>>
>>
>>
>>
>>
الم يطرق مسامعك هذا الحديث:>>

قال رسول الله ( صلى الله عليه وآله ) : سيأتي على أمتي زمان لا يبقى من القرآن إلاّ رسمه ، ولا من الاسلام إلاّ اسمه ؛ يسمون به وهم أبعد الناس منه . مساجدهم عامرة وهي خراب من الهدى . فقهاء ذلك الزمان شر فقهاء تحت ظل السماء ، منهم خرجت الفتنة واليهم تعود . >>
>>
>>
اخي رحم الله والديك ارجع لكتاب مفاتيح الجنان اخر عمل من اعمال يوم الجمعة ,الصلاة المروية عن صاحب الزمان ع اخر فقره :وصل على وليك وولاة عهدك والائمة من ولده ومد في اعمارهم....الخ>>
>>
وارجع لدعاء اليوم الثالث من شعبان :والاوصياء من عترته بعد قائمهم وغيبته حتى.....الخ>>
>>
وارجع لزيارة السيدة المعصومه ع اللهم صل ........وسراجك وولي وليك ووصي وصيك.>>
>>
ثم تفكر من المعني هنا؟؟ الا يمكن ان تكون كالشفرات السرية حاول اهل البيت الاطهار اخفائها حتى يخفوا شخصية هذا المعني خوفا عليه ولعظيم دوره للتمهيد للحجة المنتظر- عجل الله ظهوره ومكنه في الارض قريبا -؟؟اخي تفكر وزد في بحثك واطلب من الله عزوجل ان يبين لك الحق ويهديك اليه فهو دليل المتحيرين وغياث المستغيثين وحبيب قلوب الصادقين...>>
>>
وهناك ردود من الاخوة الانصار على احتجاجاتك جزاهم الله خير الجزاء اذا تحب ان انقلها لك ولكن وكما ذكرت سابقا لست بصدد المحاججه ولكن التفكر,, والتمهل,, والبحث ,,والاستعانه بالله فهو ولي التوفيق...هدانا الله واياكم لطريقه المستقيم ولما يحب ويرضى فهو السميع المجيب>>
>>

[منتظر الفرج]

رد: ايها الاثنى عشريه كيف تفسرون هذه الاحاديث؟؟

ايها الراد على احاديث الرسول واهل البيت الطاهرين ..فما رددت علينا وانما رددت على نبيك محمد ص وعلى ائمتك ..الم تسمع بهذا الحديث المروي عن مولاى الصادق الصدوق ع: لاتكذبوا الحديث اتى به مرجئي ولاقدري ولاخارجي فنسبه الينا فانكم لاتدرون لعله شيء من الحق فتكذبوا الله ) البحار ج2 ص187

فعلاً أخي " ياهو " أنا اضم صوتي الى صوتك في مسالة عدم ردّ الرواية بسبب سندها ..

ولكنني أقول أن ردّك على من أراد عرض الروايات على المجمع عليه والمتواتر من الروايات بأنه كالردّ على الله ورسوله هو ليس ردّ موفّق .. لأن مرويات اهل البيت عليهم السلام عانت من التعارض والاختلاف بسبب الظروف التي مروا بها عليهم السلام وهم من اقرّ بذلك حين وضعوا العلاجات الناجعة لحلّ هذا التعارض والاختلاف ..

فلذلك أجد الحلول التي اشار اليها الاخ " ابو نور 2008 " لا تتعدى حلول اهل البيت عليهم السلام ..

فإن كان لديك ما يوازيها من حلول معترضة تنقض علاجه فبها .. والا فسيبقى احتجاجك على عقيدتك بما سطرت من مرويات ناقضا وغير تام ..

مع تمنياتي بتخفيف اللهجة والالتزام بالحوار الهاديء بين المتحاورين

ولكم الاجر

[أبو نور 2008]

رد: ايها الاثنى عشريه كيف تفسرون هذه الاحاديث؟؟

بسم الله الرحمن الرحيم

ليشر لي الزميل ياهو أين رددتُ أحاديث أهل البيت و الرسول صلوات الله عليهم ؟؟!!
إنما هو محاولة لقراءة النصوص وفق منهج أهل البيت عليهم السلام من خلال ترك الشاذ النادر و رده للمحكم المجمع عليه .

و لقد استخف بعقلك من قال لك : إن العقيدة تثبت بالشفرات السرية القابلة للتأويل و الحمل على عدة وجوه ....!
بل العقيدة تثبت (بالحجة البالغة) و هو النص الصريح غير القابل للتأويل و الذي يأخذ بأعناق الجميع للحق .

و لقد لاحظتَ بعينك أن منظري حركة أحمد الحسن قد لجأوا إلى نصوص وردت بألفاظ مختلفة أخذوا منها ما يناسب تنظيرهم الفكري و تركوا الباقي و غيبوه عن مسامع و عيون الأتباع ... بسما فعلوا .
و لعل هذه الرواية الشريفة عن الصادق عليه السلام تختصر الطريق لمعرفة فتنة القول بإمامة أكثر من اثني عشر :
عن سدير الصيرفي قال : دخلت أنا و المفضل بن عمرو و أبان بن تغلب و أبو بصير على مولانا أبي عبد الله جعفر بن محمد (ع) فرأيناه جالساً على التراب .. (و أخذ الإمام يعدد المصائب و الفتن التي ستبتلى بها الأمة الإسلامية في عصر غيبة الحجة محمد بن الحسن- ع – إلى أن يقول ) .. فمن قائل بغير هدى أنه لم يولد و قائل يقول انه ولد و مات و قائل يكفر بقوله أن حادي عشرنا كان عقيماً و قائل يمرق بقوله إنه يتعدى إلى ثالث عشر فصاعداً ....) بحار الأنوار 51 ص219 (نقلاً عن كمال الدين) ، غيبة الطوسي ص170 .

فقد عد الإمام عليه السلام القول بإمامة أكثر من اثني عشر أحدى الفتن القاسية في آخر الزمان فتنبه و لا تكن من اتباع المارقين .

و الحمد لله رب العالمين .

[نور المجاهدين]

رد: ايها الاثنى عشريه كيف تفسرون هذه الاحاديث؟؟

بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله وصلى الله على محمد وآله الأئمة والمهديين وسلم تسليما كثيرا

الى منتظر الفرج ارى انك غير منصف ومدافع عن ابو نور 2008 ومتحامل على ياهو الم ترى ان ابو نور 2008 لم يقدم شىء وان روايات ال البيت عليهم السلام
قد فندها واسقطها وضرب بها عرض الجدار بدعوى التغليب والتغليب ثم التغليب فأى تغليب وأرد على نقطة واحدة فقط وهى ان ابليس كان من الملائكة بالتغليب وهى ان الله قد ذكره فى اية اخرى بانه من الجن فلماذا لم يتم التغليب فى هذه الاية اذن العلة بذكره مرة مع الجن ومرة مع الملائكة فليس التغليب وبذلك يتبين لك يا منتظر الفرج ان ابور نور 2008 قد افتى فى كتاب الله برأيه
فما يدرينا انه فى بقية الروايات لم يدلى فيها برأيه وهذه الروايات على الظاهر واضحة الدلالة وانه قد تعسف فى شرحها وتأويلها وتفسيرها واخذ يتخبط خبط عشواء
وانتظر الرد وما زال فى الجعبة الكثير

ولايتى لليمانى تكفينى
عند الممات وعند تغسيلى وتكفينى
وطينتى عجنت من قبل تكوينى
بحب أحمد فكيف النار تكوينى

[أبو نور 2008]

رد: ايها الاثنى عشريه كيف تفسرون هذه الاحاديث؟؟

بسم الله الرحمن الرحيم

الأخ نور المجاهدين ...

أنا لم أفند و لم أسقط رواية واحدة مما ذكرت و لو رجعت بقليل تدبر لوعيت ذلك .

و سأبين لك من الذي يتخبط و يتشبث بمتشابهات النصوص و يعمل على تغييب ألفاظ الروايات ليستدرج بها البسطاء .

نبدأ من رواية اللوح ....

لو سمحت أن تضع لنا (النص الكامل) لذلك اللوح المقدس الذي كان عند فاطمة الزهراء عليها السلام و رواه لنا جابر الأنصاري رضوان الله عليه ..
طبعاً (النص الكامل) لذلك اللوح موجود في كتاب الكافي في باب الحجة ..
لو تكرمت ضع لنا تلك الرواية حتى نعد اسماء الاثني عشر إماماً واحداً واحداً لنرى من يتبع الرسول ممن ينقلب على عقبيه ..

و الحمد لله رب العالمين .

[أبو نور 2008]

رد: ايها الاثنى عشريه كيف تفسرون هذه الاحاديث؟؟

بسم الله الرحمن الرحيم

بالنسبة لمسألة أبليس ، إننا - و لله الحمد - من أبعد الناس قولاً بالرأي و الظن .
النتيجة المذكورة عن إبليس يؤسسها القرآن الكريم نفسه :
( وإذ قلنا للملائكة اسجدوا لادم فسجدوا إلا إبليس كان من الجن ) .
فاستثنى ابليس من الملائكة رغم أنه كان من الجن ؟ و هذه النتيجة يذكرها الإمام الصادق في رواية في عيون أخبار الرضا عليه السلام 2\244 فراجع ان شئت .

كما يقول الشيخ الصدوق عليه الرحمة في كتابه الخصال 248 : (جوز أن يذكر في جملة الملائكة من ليس بملك قال الله عز وجل ثناؤه " وإذ قلنا للملائكة اسجدوا لآدم فسجدوا إلا إبليس كان من الجن ") .

فلو سألتك من أي باب جاز أن يدخل ابليس في الملائكة و هو ليس منهم ؟؟ ما تجيب .

و نحن لم نعتمد فقط على التغليب في توجيه الروايات المذكورة و سأتيك تفصيل ذلك غن شاء الله تعالى

[نور المجاهدين]

رد: ايها الاثنى عشريه كيف تفسرون هذه الاحاديث؟؟

بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله وصلى الله على محمد وآله الأئمة والمهديين وسلم تسليما كثيرا

اولا الرواية التى ذكرتها فى عيون اخبار الرضا فى الجزء الثانى موجودة فى الجزء الاول ولكن النسخة التى عندك عندى وبها خطأ مطبعى فراجع وكان يجب عليك من باب الامانة العلمية ان تنقل الرواية وسأقوم بنقلها لك وهى رواية طويلة ساقتطع منها موضع الشاهد
باب ما جاء عن الرضا عليه السلام في هاروت وماروت) 1 - حدثنا محمد بن القاسم المعروف بابى الحسن الجرجاني رضى الله عنه قال: حدثنا يوسف بن محمد بن زياد وعلى بن محمد بن سيار عن ابويهما عن الحسن بن على عن أبيه على بن محمد عن أبيه محمد بن على عن أبيه الرضا علي بن موسى عن أبيه موسى بن جعفر عن أبيه الصادق جعفر بن محمد في قول الله عز وجل: (واتبعوا ما تتلوا الشياطين على ملك سليمان وما كفر سليمان) قال: اتبعوا ما تتلو كفرة الشياطين من السحر والنيرنجات على ملك سليمان الذين يزعمون ان سليمان به ملك .................قالا: فقلنا له: فعلى هذا ايضا لم يكن ابليس ايضا ملكا فقال: لا بل كان من الجن اما تسمعان الله عز وجل يقول: ( واذ قلنا للملائكة اسجدوا لادم فسجدوا إلا ابليس كان من الجن ) فاخبر عز وجل انه كان من الجن وهو الذي قال الله عز وجل: ( والجان خلقناه من قبل من نار السموم ) انتهت الرواية وهنا الكلام واضح عن الاما م الصادق عليه السلام ان ابليس من الجن ونفى عليه السلام ان يكون ابليس من الملائكة اذن الاية القرانية التى تتحدث عن ان ابليس من الملائكة من الايات المتشابهات التى تحتاج الى احكام وخاصة اذا عرفت انه هناك خطبة لامير المؤمنين عليه السلام تتحدث عن ابليس وانه من الملائكة ولم يقل الامام الصادق عليه السلام بنظرية التغليب اذن الاية القرانية تحتاج الى شرح وتفسير وتوضيح واصبح واضح انك يا ابو نور 2008 قد قمت بشرحها بنظرية التغليب وأدليت فى كتاب الله بدلوك وافتيت برأيك والشيخ المفيد عليه رحمة الله لم يذكر نظرية التغليب وقال جوز ان يذكر فى جملة الملائكة من ليس بملك وايضا الشيخ المفيد لم يشرح ولم يوضح لانه لايفتى برأيه وقد سالتنى يا ابو نور 2008 من اى باب جاز ان يدخل ابليس فى الملائكة اقول لك انى انا وانت يمكن ان نخترع ابواب وشروحات كثيرة ولكن ما ادرانا انها الصواب فلذلك يجب الرجوع الى المعصوم عليه السلام فارجع الى كتب السيد احمد الحسن عليه السلام وستجد اجابات عن سؤالك واسئلة اخرى واتق الله ولا تفتى برأيك

ولايتى لليمانى تكفينى
عند الممات وعند تغسيلى وتكفينى
وطينتى عجنت من قبل تكوينى
بحب أحمد فكيف النار تكوينى

[أبو نور 2008]

رد: ايها الاثنى عشريه كيف تفسرون هذه الاحاديث؟؟

بسم الله الرحمن الرحيم

أولاً : أشكرك على نصيحتي .

ثانياً : لا توجد أية قرآنية (تتحدث عن ان ابليس من الملائكة) .. فمن الذي يتكلم (برأيه) و يصنف الآيات (برأيه) إلى متشابهات و محكمات ؟!
أنما الآية قالت : ( وإذ قلنا للملائكة اسجدوا لادم فسجدوا إلا إبليس كان من الجن ) .
فالآية الشريفة خاطبت (الملائكة + ابليس) بلفظ (الملائكة) .
و إذا كنت منزعجاً من كلمة (تغليب) فلتذهب هذه الكلمة للحجيم ...!
لندع كلمة تغليب و نتحدث عن الاستخدام القرآني ...
اتفقنا قرآنياً أنه ..
يجوز أن ندخل (فرد) في (مجموعة لا ينتمي اليها) .. كما هو حال ابليس من الملائكة .
و عليه ... يجوز - قرآنياً - أن ندخل أمير المؤمنين عليه السلام في مجموعة (ولد رسول الله) أو (ولد فاطمة) و هو ليس منهم .
فلا يبقى اشكال في النصوص الشريفة حتى نبني عقائد جديدة على تأويلات فاسدة .

ثالثاً : أنا نقلت الكلام عن الشيخ الصدوق و ليس المفيد .. على كل حال ... أنا اتبنى ما قاله الصدوق حرفاً بحرف ... من أنه يجوز أن يذكر في جملة الملائكة من ليس بملك .. و نفس الشيء ينطبق على أمير المؤمنين عليه السلام مع الأئمة من ولده .

طلبت منكم - غير مأمورين - أن تضعوا (النص الكامل) للوح الذي كان عند فاطمة الزهراء عليها السلام ... حتى نواصل الحوار في صلب الموضوع و الحمد لله رب العالمين .

[نور المجاهدين]

رد: ايها الاثنى عشريه كيف تفسرون هذه الاحاديث؟؟

بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله وصلى الله على محمد وآله الأئمة والمهديين وسلم تسليما كثيرا

قال تعالى : ( واذ قلنا للملائكة اسجدوا لادم فسجدوا الا ابليس ابى واستكبر وكان من الكافرين ) البقرة 34
هذه هى الاية المتشابهة التى تتحدث عن ان ابليس من الملائكة
ورجعت عن كلامك بقولك واذا كنت منزعجا من كلمة تغليب فلتذهب هذه الكلمة للجحيم ثم رجعت الى التغليب مرة اخرى وان لم تذكرالكلمة ولكن تحايلت وقلت فلنستعمل الاستخدام القرانى
وما هو بالاستخدام القرانى ولكنه شرحك انت ايضا باستخدام التغليب للاية القرانية وبنيت عليها انه يجوز ادخال امير المؤمنين عيه السلام فى ضمن اولاد الرسول صلى الله عليه واله الائمة والمهديين
واولت تاويلات فاسدة واتهمتنا نحن باننا اصحاب التاويلات الفاسدة وتناسيت قول رسول الله ص : يا على انا وانت ابوا هذه الامة وقوله تعالى : ووصينا الانسان بوالديه
وتتحايل وتقول نريد ان ندخل فى صلب الموضوع ونحن فى صلبه فعلا وسؤال من تخادع ومن تريد ان تبث عليه الشبهات والتلاعب بالكلمات اتعتقد فعلا ان انصار الامام المهدى عليه السلام من الاراذل
بادى الرأى وانك تستطيع خداعهم واثنائهم عن ما يعتقدون اذن فاقول لك انك واهم
وانا مازلت فى طور البحث عن رواية اللوح فى كتاب الكافى وارجو ان اجدها سريعا والا يطول انتظارك
واستغفر الله واتوب اليه ماكان من صواب فمن الله وما كان من خطأ فمن نفسى والشيطان

ولايتى لليمانى تكفينى
عند الممات وعند تغسيلى وتكفينى
وطينتى عجنت من قبل تكوينى
بحب أحمد فكيف النار تكوينى

[أبو نور 2008]

رد: ايها الاثنى عشريه كيف تفسرون هذه الاحاديث؟؟

بسم الله الرحمن الرحيم
من أين أتيت يا أخي أن هذه الآية من المتشابهات ؟!
هل أخذت هذا عن العلماء عليهم السلام أم من عندك و برأيك ؟!
ثم من قال أن هذه الآية قالت (إن ابليس من الملائكة) ؟؟!! هل هذا التفسير من عندك أيضاً ... ؟!
فإن الاستثناء إذا كان منقطعاً فإنه يشير إلى أن المستثنى (ابليس) هو من غير جنس المستثنى منه (الملائكة) .

على كل حال ... ظهر من خلال الحوار من يتبع الأئمة ممن يقول برأيه و هواه .

أنتم استشكلتم كيف وُضع أمير المؤمنين عليه السلام ضمن مجموعة (من ولد فاطمة) أو (من ولد رسول الله) ؟!
و أجبناكم : (دعك من التغليب و لا أستحي من التراجع) إن القرآن أدخل ابليس في خطابه للملائكة و هو ليس منهم .
سم هذا الادخال ما شئت ... المهم هو استخدام قرآني لا يختلف عليه اثنان .
إذن لا مشكلة لغوية على الإطلاق حتى نلجأ لتأويلات بأن الروايات في صدد الاشارة للإمام الثالث عشر ؟؟؟!!
هل يستحي المعصوم من أن يقول هناك إمام ثالث عشر حتى يأتي بعبارات قابلة للاحتمالات و التأويلات ؟!!
و لا ندري ما دخل رواية (يا على انا وانت ابوا هذه الامة) في الموضوع ؟!
أقدر لك التشتت الفكري الواضح في كلامك يا زميلي العزيز .

و لو تنزلنا و قبلنا - جدلاً - أن هذه الروايات تشير لإمام ثالث عشر - و هذا لا نقبل به مطلقاً - فإنها تتعارض مع المئات - و أنا مسؤول عن كلامي - المئات من الروايات التي تشير إلى اثني عشر إماماً بعد رسول الله صلى الله عليه و آله ... فالواجب وفق توجيهات أهل البيت عليهم السلام أن نأخذ بالمجمع عليه و نترك الشاذ النادر .
و الحمد لله رب العالمين .

[نور المجاهدين]

رد: ايها الاثنى عشريه كيف تفسرون هذه الاحاديث؟؟

بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله وصلى الله على محمد وآله الأئمة والمهديين وسلم تسليما كثيرا

انت قلت أنتم استشكلتم كيف وُضع أمير المؤمنين عليه السلام ضمن مجموعة (من ولد فاطمة) أو (من ولد رسول الله) ؟! واقول لك نحن لم نستشكل بل انت من استشكلت
وانت قلت و لا ندري ما دخل رواية (يا على انا وانت ابوا هذه الامة) في الموضوع ؟!
واقول لك يمكن ان تأخذ رأى أى طفل صغير شرط ألا يتجاوز عمره السبع سنوات وسيجاوبك
وانت قلت أقدر لك التشتت الفكري الواضح في كلامك يا زميلي العزيز واقول لك ذكرتنى بالحكمة والمثل الشعبى الذى يقول رمتنى بدائها وانسلت
وقد اكتفيت من الحديث عن الملعون ابليس لانه قد وضح اين الحق
وبالنسبة للشفرات السرية ارجو ان تراجع كتاب ملائكة وشياطين للكاتب العالمى دان براون او رواية شيفرة دافنشى للمؤلف العالمى دان براون
the davinci code written by dan brown
angels demons written by dan brown

وانا مازلت فى طور البحث عن رواية اللوح فى كتاب الكافى وارجو ان اجدها سريعا والا يطول انتظارك

والحمد لله وحده وحده وحده

ولايتى لليمانى تكفينى
عند الممات وعند تغسيلى وتكفينى
وطينتى عجنت من قبل تكوينى
بحب أحمد فكيف النار تكوينى

[أبو نور 2008]

رد: ايها الاثنى عشريه كيف تفسرون هذه الاحاديث؟؟

بسم الله الرحمن الرحيم

يبدو ان زميلنا لم يجد إلا اسلوب العاجزين سبيلاً للحوار ..
تارة يطبق مزاعم لا صحة لها و يغير مسار الموضوع ...
و تارة يتهرب من الجواب ..
و تارة يتهرب من الحوار ..
و تارة يحيلنا الى مؤلفات دافنشي و فلان و فلان ممن لا يثبت بقولهم حجة !

على كل .... عظم الله لك الأجر بنفسك .

و الحمد لله رب العالمين .