سؤال عن العصمة والمعصوم

[صوت الحق]

رد: سؤال عن العصمة والمعصوم

رحم الله امرء عرف قدر نفسه .. فباستطاعة كل انسان ان يصف الاخرين بالجهل البسيط او بالجهل المركب لكن ليس باستطاعة كل انسان ان يثبت جهل الاخرين كما فعلت انا في اثبات جهلك وجهل اصحابك
قانون الحجة اعرفه جيدا لكن ليس قانونكم المزيف
اما العقيدة فلله الحمد اعرف تماما مصادرها اكثر مما يتصور عقلك وفهمك
والعصمة وسببها ومتعلقاتها قد بينت لك الشيء اليسير .. وبقي عليك ان تثبت خطا كلامي ان استطعت والا فالتهريج ليزين معتقدا ولايبنى دولة ولايرفع راية الا راية الباطل

[اختياره هو]

رد: سؤال عن العصمة والمعصوم

لسنا هنا لنهرج هداك الله .. نحن عندنا دعوة الهية وندعوك للايمان بها
ونحن نريد لك الخير ونسال الله سبحانه لك التوفيق لمعرفة الحق ونصرته ... وكان سهل عليك وصف الانصار بالجهل المركب وضاقت عليك الدنيا لما بينا لك جهلك باكثر من مسالة...
عموما

الآن سنبقى في النقطة الاولى لما ننتهي منها ننتقل للتي بعدها وهكذا ...
قانون معرفة الحجج هو : النص + العلم + راية البيعة لله ... باالاضافة لتاييدات من الادلة الغيبية
وكل واحد منها دليل مستقل
ودليلنا عليها القرآن الكريم وروايات آل محمد ع ... بل واقرارات فقهاء الشيعة انفسهم في ان النص دليل كاف ومستقل لمعرفة الحجج

انت الآن وصفت القانون المطروح انه مزيف ... نطالبك بالقانون الحق الذي يعرف به كل الحجج مع الدليل رجاء

وان شاء الله نتوصل في الاخير الى الحق والحقيقة بحول الله وقوته

[صوت الحق]

رد: سؤال عن العصمة والمعصوم

يا اخي حاولوا تتركون هذه الكلمات قليلا فتكراركم لها اصبح يشعرني بانكم مفلسين كل المذاهب والاديان تنطلق بدعواتها في مخاطبة الاخرين على اعتبار انها تريد لهم الخير والهداية والنجاة من النار وايضا انتم دائما تكررون نفس الكلام قانون معرفة الحجة وكانكم لم تعرفوا غيره اخبرتكم سابقا ان فهمكم لهذا القانون خاطيء وبينت لكم الفهم الحقيقي له ومع هذا لا اجد منكم الا التكرار الممل جدا انا لدي اسئلة وفي كل مشاركة اتنزل واحاول تبسيطها لكم ولكن مع الاسف لم اجد منكم غير التهرب والالتفاف عليها اريييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييد اجابات على اسئلتي

[السلماني الذري]

رد: سؤال عن العصمة والمعصوم

" ... فالعباس وزينب بل وحتى الكثير من البشر غيرهم سواء كانوا من العلماء ام الاولياء فهؤلاء عصمتهما مكتسبة بمعنى اكثر تبسيطا ويسرا على ذهنك المؤمن .. انهم كانوا كبقية البشر واستطاعوا ان يتدرجوا في تعبدهم لله ..."
ليس هناك عالم (من العلماء ، ولا أقصد أحد من فقهاء هذا الزمان بالطبع) - ان كان هو ما تقصد ايضا - وارجو يكون كذلك ، يقارن بالعباس او زينب عليهما السلام مهما بلغ علمه لأن العلماء حقيقة هم من يتبع ويقتدي بالعباس وزينب عليهما السلام . اما ان كنت تقصد ان تجعل من السامري عالما ثم تحاول جعله كأكارم أهل البيت ، فهذا ما لا يقبله من ينتسب الي الطيبين الطاهرين . فالذين ييتعيشون على أقوات الأرامل ، وينتهكون حرمات ضعاف أمة محمد (ص) بالتحايل على شرع الله ، والمرتشون من أجل تثبيت دعائم المحتل الغاشم المفسد ، وأصل الفساد والفتنة الذين توّعدهم محمد (ص) برجوع الفتنة اليهم ووصفهم بـ"شر فقهاء تحت ظل السماء" ، هؤلاء آل محمد (ع) براء منهم .

اما "العصمة المكتسبة" ، والعصمة التي تقابلها - دعنا نقول "الذاتية" - فقد سئلت عنها ، وتخبطت فيها ، وليس تخبطك بمستغرب على قلة فهمك بأبسط أمور عقيدة آل البيت (ع) . فأنت تقول ان الله اختارهم ، وان الاختيار من الله لهم بعد اختبارهم وتبين صلاحهم فأين "ذاتية العصمة" اذن ؟؟

الاختيار من الله بعد اختبار الخلق للمتفوقين منهم في طاعته ... والذي هو كائن في عالم الدنيا ما هو الا تكشف ما كان في عالم الذر ... العوالم اختلفت ، او فالنقُل ان الامتحان تكرر ، الا أنه نفس الامتحان في طاعته سبحانه بالجملة . فالنجاح هنا هو ذاته النجاح هناك ، ومن يختار هنا (الله) هو ذاته الذي اختار هناك ، واسس الاختيار هنا هي ذاتها هناك (الاخلاص في الاقبال على الله) . هذا ما يفهم من بعض ردك - ان كنت تعي حقا ما تكتبه - فاين ياترى ذلك الخط الوهمي الفاصل بين العصمة "المكتسبة" و"غير المكتسبة" والذي لا يراه غيرك أحد في هذا المنتدى ؟؟

تقول " ... عالم الدنيا الذي هو معبر لعالم الاخرة والذي نسميه بعالم الاختبار ..." فما كان عالم الذر ، او "عالم الخلق الاول" او "عالم الشهود" ؟؟ ألم يكن فيه اختبار اجتازه الحجج الكرام (ع) فكان اختيار الله تعالى لهم بناء على اخلاصهم ، ام انك تظن ان الله اختارهم بهوى وحاشا لله ؟؟؟

وبعد نرجو ان تحاول ان تبين لنا "العصمة" فـ"الشيء اليسير" الذي بينته وطلبت اثبات خطأك فيه لا يصل بالقارئ الى النتيجة التي تريدها أنت لاثبات ان "العصمة" عصمتين ، عصمة "مكتسبة" وأخرى لا تسميها باسم ، وسماها لك الاخوة بـ"الذاتية" من باب المقابلة وللتسهيل عليك .

كما نرجو ان تتفضل علينا بتوضيح "قانون الحجة تعرفه جيدا" والذي هو "ليس قانوننا المزيف" والذي لا اظن يعرفه غير "عبقرينو" الذي لا يعرف أحد منهجه بعد ، فلم يسمع أحد من الباحثين عن الحق ان هناك "قانون" يعرف به حجة الله قبل ان يُكّسر به الامام أحمد (ع) أصناما عبدت من دون الله لم يعرفوا "قانونا" الا من وحي بطونهم وفروجهم التي تشبع .
وحقا كان الأجدر بك تحاور في اصول دعوة الحق التي تواجه عقلك وضميرك وعاقبة أمرك بدلا من الالتفاف عليها بمسائل فرعية تجر المحاورين اليها ولا تملك فيها الا ما يفضح قلة ادبك وعقلك ودينك . ولكن هذا ما لا بد للاخوة تحمله بعد هروب فقهاء السوء من الساحة وتأليب كلابهم الضالة على قائم آل محمد (ع) وأهل الدليل من انصاره حفظهم الله .

[صوت الحق]

رد: سؤال عن العصمة والمعصوم

يااخي ارحم حالك وعقلك وحاول ان تفهم ماقلته والذي هو يعتمد على الدرجات في عالم الاختبار الاول
يعني النبي والرسول والامام .. المعصوم بالعصمة الذاتية حصل على درجة 100 %
اما الاولياء والصالحين المعصومين بالعصمة المكتسبة حصلوا على 95 %
لعل هذه المحاولة تجعلك تفهم

[sra6 ali]

رد: سؤال عن العصمة والمعصوم

سبحان الله قلت لك ان القران لايقول ان الانبياء والاوصياء معصومون بالذات أي ان المعصوم يعصم نفسه بنفسه انت تخالف القران
وقلت لك كان الله يتكفل بعصمة المعصوم بلحاظ الارسا ل وهذا مثال ان الله يجعل رصدا للرسول

قوله تعالى(عَالِمُ الْغَيْبِ فَلَا يُظْهِرُ عَلَى غَيْبِهِ أَحَداً{26} إِلَّا مَنِ ارْتَضَى مِن رَّسُولٍ فَإِنَّهُ يَسْلُكُ مِن بَيْنِ يَدَيْهِ وَمِنْ خَلْفِهِ رَصَداً{27} لِيَعْلَمَ أَن قَدْ أَبْلَغُوا رِسَالَاتِ رَبِّهِمْ وَأَحَاطَ بِمَا لَدَيْهِمْ وَأَحْصَى كُلَّ شَيْءٍ عَدَداً{28

اما من اين اتيتم بالعصمة المكتسبة؟! هل هي عند من غير الله ممكن تعطي الدليل على العصمة المكتسبة يا فقيه عصره

[السلماني الذري]

رد: سؤال عن العصمة والمعصوم

يقول الامام أحمد الحسن وصي ورسول الامام المهدي (عليهما السلام) في خطابه بمناسبة شهر محرم الحرام "... ورغم بيان الله الشافي في القران نجدهم اليوم يضفون على الأنبياء والأوصياء السابقين صفات اللاهوت المطلق مثل عدم النسيان والسهو مئة بالمئة والتمكن من فعل كل شيء ومعرفة كل شيء إلى غيرها من صفات اللاهوت المطلق سبحانه وهذا لأنهم اليوم كأولئك بالأمس لا يقبلون الانقياد لبشر مثلهم أصبح طاهرا ومقدسا بعمله وإخلاصه لله ولهذا فهو صاحب فضل ويستحق أن يقدمه الله . هم يصورون من يدعون انهم يؤمنون بهم من الماضين عليهم السلام أنهم ليسوا بشر مثلهم بل مميزون عنهم بصفايا وهبات ربانية ابتداء دون أن يلتفتوا إلى أنهم بهذا القول السفيه يلغون فضل المعصوم ويتهمون الله في عدله ولهذا فالحقيقة الجلية لكل عاقل أن هؤلاء اليوم لا يؤمنون بعلي عليه السلام ولا الحسين عليه السلام أبدا بل هؤلاء السفهاء الذين يشترطون أن يأتي المعصوم بمعاجز تقهرهم ليؤمنوا به كانوا سينضمون لمعسكر الحسين عليه السلام في كربلاء معسكر الحسين المكسور المهزوم المقتول المنكس الراية المنهوب الخيم المسبي النساء. والله لن أكون مجازفا إن قلت أن هؤلاء الجهلة الذين يُعرفون المعصوم اليوم بأنه خارق للعادة في كل شيء كانوا سيكونون أول المبادرين لقتل الحسين ليس طاعة ليزيد بل طاعة لأهوائهم وارضاءً لنفوسهم المتكبرة الحاسدة لأولياء الله التي تأبى الإقرار بتقصيرها فتدعي القصور إمام المعصوم لتلغي فضله وتلغي الإشارة الصادرة من وجود هذا الإنسان الطاهر المقدس بعمله إلى النجاسة والخبث في سريرة من سواه بقدر ما وطبعا هذه الإشارة مؤلمة لمن يدعون أنهم نواب المعصوم أو يمثلونه وليس لديهم وسيلة للخلاص الا بأحد القولين إما أن يجعلوه مثلهم تماما ويرتبوا له خطايا وأعمال سفيهة كأعمالهم وهذا موجود في التوراة والبخاري ومسلم ويؤمن به اليهود وبعض السنة أو الوهابيون بالخصوص أو أن يلجئوا إلى تمييزه ابتداء فتلغى المقارنة وتلغى الإشارة وهذا ما فعله المسيحيون وبعض المتشيعة. فالمسيحيون قالوا عن عيسى عليه السلام هو الله تعالى الله علوا كبيرا وبعض المتشيعة يصفون المعصوم بصفات اللاهوت المطلق التي لا يمكن أن يوصف بها غيره سبحانه فهم بحسب عقيدتهم بالمعصوم يحكمون عل الحسين الحقيقي الذي قتل في كربلاء انه مجرد مدع كاذب وحاشاه صلوات الله عليه .."
---

وسبحان الله ماذا يقول العاقل فيمن يدعون العلم ، ويتصدون لافتاء الناس على أهوائهم ، ويدعون نيابة الامام المعصوم ، وهم لا يميزون الخالق من المخلوق فما يميزهم عن النصارى الا انهم أشر وأضل سبيلا ؟؟ وما دافعهم يا ترى او الذي أزرى بهم الى هذا الحد الا داء ابليس ، تكبره وحسده ؟؟ وفقيه العصر يا اخي من هؤلاء الذين شخّص الامام (ع) مرضهم او بعض مرضهم ، رغم قلة ما يفقه . فهو على الدوام يجادل بغير علم ولا فقه والحق ماثل امامه ، ويحسب انه على شيئ وحجته داحضة ، وكل من يقرأ ما يكتبه يشاهد كيف يراوغ كالأفعى حتى كأنه يهرب من نفسه لا ممن يحاوره او ممن يقرأون ما يكتب ، فانها لا تعمى الأبصار ولكن تعمى القلوب . وحسبنا الله ونعم الوكيل .

[اختياره هو]

رد: سؤال عن العصمة والمعصوم

يا اخي حاولوا تتركون هذه الكلمات قليلا فتكراركم لها اصبح يشعرني بانكم مفلسين كل المذاهب والاديان تنطلق بدعواتها في مخاطبة الاخرين على اعتبار انها تريد لهم الخير والهداية والنجاة من النار وايضا انتم دائما تكررون نفس الكلام قانون معرفة الحجة وكانكم لم تعرفوا غيره اخبرتكم سابقا ان فهمكم لهذا القانون خاطيء وبينت لكم الفهم الحقيقي له ومع هذا لا اجد منكم الا التكرار الممل جدا انا لدي اسئلة وفي كل مشاركة اتنزل واحاول تبسيطها لكم ولكن مع الاسف لم اجد منكم غير التهرب والالتفاف عليها اريييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييد اجابات على اسئلتي

لا باس ان شاء الله ... الذكرى تنفع المؤمنين ولا تنفع غيرهم ... نسال الله سبحانه ان يجعلنا الله من المؤمنين الذين تنفعهم الذكرى
بين لنا الآن مرة اخرى اين الخلل في هذا القانون ونبقى في اول نقطة منه فقط.
اولا ادعاء النص الالهي ... وهو وثيقة الهية لا تخترق وتحفظ الى ان ياتي صاحبه ويدعيه وهو دليل مستقل : ما هو تعليقك ؟
(والرجاء البقاء في نقطة واحدة لاجل الاختصار والتركيز على شئ واحد يكون انفع للجميع)
ان كنت تتفق قل اتفق .... ان كنت لا تتفق قل انك لا تتفق وما هو دليلك في نقاط...

تعليق بسيط : الروايات التي تاتي بها لكي تاخذ عقيدة يجب ان تكون متواترة قطعية الصدور وقطعية الدلالة لكي تاخذ منها عقيدة وهذا معروف في مبانيكم بعد ذلك نناقش معناها ــــــ وهذا سياتي تباعا في النقاط التي حددناها للنقاش (قانون معرفة الحجة .. ثم من اين تؤخذ العقيدة .. مناقشة الروايات التي وضعتها)
والحمد لله وحده

[صوت الحق]

رد: سؤال عن العصمة والمعصوم

ياخي بالله عليك حاول ان تجهد نفسك قليلا وتقرا كلام الامام الصادق عليه السلام والذي يسبق مشاركتك
لتعرف القانون الحق في الوصية والعصمة والعلم للمعصوم
لماذا تتجاهلون كلام المعصوم عليه السلام وتاخذون بكلام احمد اسماعيل امامكم .!!!؟

[صالح]

رد: سؤال عن العصمة والمعصوم

المدعو صوت الحق .. لا تكن صوت باطل!


انت أسأتَ ,وكررت مرتين, بحق على الامام احمد الحسن عليه السلام ..


اذا كررت الاساءة بعد هذه المشاركة سيتم طردك من المنتدى .. ولا كرامة


فحاول ,فقط محاولة, ان تكون -لو بشيء يسير- على قدر الاحترام الذي نتعامل معك به


ولا قوة الا بالله

[د. توفيق المغربي]

رد: سؤال عن العصمة والمعصوم

بسم الله الرحمن الرحيم
والحمد لله رب العالمين
وصلى الله على محمد وآل محمد الائمة والمهديين وسلم تسليما كثيرا

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته...ارجوا من الاخوة الانصار ان ياذنوا لي في حصر الحوار بيني وبين العضو المسمي نفسه "صوت الحق" ولن اكتب اي شيء الا بعد ان يؤذن بذلك ان اذن الاخوة الاداريون

والحمد لله رب العالمين

[صوت الحق]

رد: سؤال عن العصمة والمعصوم

اولا ... الكلام موجه للادارة اقول لاتنهى عن خلق وتاتي مثله عار عليك اذا فعلت عظيم
عندما تسيئون لرموز الاخرين فماذا تتوقعون منهم غير الاساءة لرموزكم ..؟
ثم ماهي الاساءة التي اساتها .......؟
ثم عندما تتكلمون معي باحترام وموضوعية سابادلكم بنفس الاسلوب .. اما بالنسبة الى تهديدك فصدقني لا اتاسف على منتداكم لو تم طردي منه .. فلاتهددني بالطرد رجاء

ثانيا ... الى المغربي اتمنى ان تكون محاورا جيدا مع ان بدايتك غير موفقة فعليك مخاطبتي بشكل لائق ومؤدب

[السلماني الذري]

رد: سؤال عن العصمة والمعصوم

لو كان "صوت الحق" محاورا لوصل الجميع الى ثمرة .. لكن للاسف اقرأ ردوده وستعلم ان حوارة بيزنطي كما يقولون لا يوصل الى نتيجة ، وواضح انه يجهل ضوابط الحوار . وعلى كل حال لا يلزمك اذن يا دكتور والكل موافق على اقتصار الحوار بينكم وبينه ، فحدد معه اطر الحوار اولا لضمان انضباطه كي يكون الحوار بناء يفاد منه الجميع .
"صوت الحق" كلمة اخيرة: عندما نتعرض "للرموز" ليس لاحد منا خلاف شخصي مع اي منهم او مع اتباعهم ، فهذا المنتدى انما هو لدعوة الحق ومن مستلزمات دعوة الحق فضح الباطل ، ولو طلب منا الدليل على ما نقول فيهم لاثبتنا كل ما نقول فيهم بالوثائق والمستندات كلمة بكلمة لأن قولنا فيهم لا يتجاوز الواقع الذي يراه ويعايشه شروق الشمس وغروبها ولا ينكره الا جاهل او متجاهل . اما ما تفعله انت فهو من باب ما قال ابوعبداللّه (الصادق) (ع): "ان قائمنا اذا قام استقبل من جهلة الناس اشد مما استقبله رسول اللّه (ص) من جهال الجاهلية ..." ، وشتان بين ما نقول وما تقولون . قولكم في القائم (ع) قول العاجز الذي لا دليل له والحجة عليه ، وقولنا في "الرموز" تتحدث به الركبان . ومع ذلك تأتي انت وامثالك لتقولوا ما شئتم على امام ظاهر في عقر داره ، وتدافعون عن من أهدروا دمه وتجاهرون بالعداء له وتبخسونه حقه دون حياء . ولا تريد الادارة طردك ولو كانت تريد او كانت تضيق بالحوار لكانت طردتك لتجاوزاتك دون انذار ، فنرجو ان تلتزم بأدب الحوار اولا قبل غيرها من الضوابط الازمة لنجاحه واثماره .

[صالح]

رد: سؤال عن العصمة والمعصوم

اولا ... الكلام موجه للادارة اقول لاتنهى عن خلق وتاتي مثله عار عليك اذا فعلت عظيم
عندما تسيئون لرموز الاخرين فماذا تتوقعون منهم غير الاساءة لرموزكم ..؟
ثم ماهي الاساءة التي اساتها .......؟
ثم عندما تتكلمون معي باحترام وموضوعية سابادلكم بنفس الاسلوب .. اما بالنسبة الى تهديدك فصدقني لا اتاسف على منتداكم لو تم طردي منه .. فلاتهددني بالطرد رجاء

ثانيا ... الى المغربي اتمنى ان تكون محاورا جيدا مع ان بدايتك غير موفقة فعليك مخاطبتي بشكل لائق ومؤدب

اعلم ,يا هداك الله, ان ليس لنا عداء معك
انت فتحت هذا الموضوع منذ حوالي اسبوع وكنت تسأل بأدب
وكان الكل يرحب بك و يجيبوك بكل أدب واحترام, ولم تكن هناك اي أساءة لشخصك او لما اسميتهم انت رموزك

ثم بدأت انت رويدا تنتهج نهجا اخرا استفزازيا مختلفا عما بدأته
ثم بعدها تصاعدت لهجتك وبدأت تسيء للامام احمد الحسن عليه السلام, ولا حاجة لذكر بعض ما خطته يدك ..!

وصدقني ايضا, ان طردك من المنتدى غير مأسوف عليه ولا يستغرق سوى ثواني

و الان بما ان الاستاذ الدكتور توفيق يرغب بحوارك فله ذلك وسيكون الحوار ثنائيا بينكما ان شاء الله
فنرجوا منك وفقك الله ان يكون حوارك علميا -كما بدأته- متسما بالأدب بعيدا عن الاستفزاز
وبعيدا عن الاسائة .. بالتلميح او التصريح ...

ولا قوة الا بالله

[صوت الحق]

رد: سؤال عن العصمة والمعصوم

صالح طيح الله حظك اذا متوقف عضويتي انتم فعلا زمايل ومتعب نفسي بالحوار معكم
من انت ومن هو امامك الذي ... [ ....اساءة...حذفت....

لو نظرت ودققت وكنت من اصحاب القلوب النقية واهل العدالة لوجدت اساءة اصحابك المهدويين حاشى لاسم المهدي من هكذا قمامة
...
خلاصة الكلام معكم وهو الاخير
ان توصلوا [ ....اساءة...حذفت.... ان كان صاحب حجة ودليل فلياتي الى شبكة هجر ومناقشة اعضائها فان فيها مجتهدين وطلبة بحث خارج فاما يثبت صحة ادعاءه او يتم فضحه فهل يستطيع ام هو [ ....اساءة...حذفت.... ...؟
اليس هو من يطلب مناظرة العلماء .. شبكة هجر فيها من العلماء عدد كبير ومن مختلف البلدان فلياتي ان كان صادقا في دعواه هذه
والسلام على من اتبع هدى النبي واله الاطهار وليس على من يتبع الدجالين سلام