يامن تدعون ان المعصوم يعرف بعدم اكل السباع له تفضلوا بالدخول

[العروة الوثقى 13]

بسم الله الرحمان الرحيم


اللهم صل على محمد وآل محمد الائمه والمهديين وسلم تسليما كثيرا


لفت انتباهي الحديث الذي دار بين الشيخ نوثنك ومنيب حيث ادعى الاخير ان الامام المعصوم يعرف بعدم اكل السباع للحمه!!


نعم اخوتي لقد وصل الحال ببعض المشايخ المحسوبين على التشيع الى هذا المستوى المتدني

ورغم ان هذا الكلام مما يضحك الثكلى الا انه في الوقت نفسه يؤلم ويحز في النفس فقد وصلت بهم الجرأه والوقاحه والتطاول على آل محمد ان جعلوا طريق التعرف على الائمه هو رميهم للسباع!!!

.فهل هذا مقام آل محمد عندهم هل يقابلونهم بهذه الطريقه!!! آل محمد سادات الارض الذين لولا فضلهم لما ارتقينا الى مستوى البشر يواجهونهم بهذه الطريقه!!!!! حسبنا الله ونعم الوكيل

على العموم الشيخ نوثنك رد عليه ردا قاطع حيث بين له ان مسألة الامامه من الامور العقائديه التي لايتم اثباتها الا ب

1 دليل عقلي تام أو

2ايه محكمه واضحة الدلاله أو

3 روايه قطعية الصدور قطعية الدلاله ( متواتره) ولا يؤخذ بأخبار الاحاد في العقائد

وهذا حسب ما الزموا به انفسهم في كتبهم العقائديه

وهذا ما عجز عنه منيب

فتارة يأتي بروايه لا علاقة بالسباع لها ا لا من قريب ولا بعيد

وتارة يأتينا بهذه الروايه التي ستكون محل النقاش في هذا الموضوع

هذه هي الروايه

بو الهلقام و عبد الله بن جعفر الحميري و الصقر الجبلي و أبو شعيب الحناط و علي بن مهزيار قالوا : كانت زينب الكذابة تزعم أنها بنت علي بن أبي طالب فأحضرها المتوكل و قال اذكري نسبك فقالت أنا زينب بنت علي و أنها كانت حملت إلى الشام فوقعت إلى بادية من بني كلب فأقامت بين ظهرانيهم فقال لها المتوكل إن زينب بنت علي قديمة و أنت شابة فقالت لحقتني دعوة رسول الله بأن يرد شبابي في كل خمسين سنة فدعا المتوكل وجوه آل أبي طالب فقال كيف يعلم كذبها فقال الفتح لا يخبرك بهذا إلا ابن الرضا فأمر بإحضاره و سأله فقال (عليه السلام) إن في ولد علي علامة قال و ما هي قال لا تعرض لهم السباع فألقها إلى السباع فإن لم تعرض لها فهي صادقة فقالت يا أمير المؤمنين الله الله في فإنما أراد قتلي و ركبت الحمار و جعلت تنادي ألا إنني زينب الكذابة و في رواية أنه عرض عليها ذلك فامتنعت فطرحت للسباع فأكلتها قال علي بن مهزيار فقال علي بن الجهم جرب هذا في علي بن محمد الرضا فأجيعت السباع ثلاثة أيام ثم دعي بالإمام (عليه السلام) و أخرجت السباع فلما رأته لاذت به و بصبصت بأذنابها فلم يلتفت الإمام إليها و صعد السقف و جلس عند المتوكل ثم نزل من عنده و السباع تلوذ به و تبصبص حتى خرج و قال قال النبي حرم لحوم أولادي على السباع .

مناقب ال ابو طالب
ج/ 4

امرأه ادعت انها زينب بنت علي ع فقال ابن الرضا ع اني في ولد علي علامه لاتعرض لهم السباع

استدل منير بهذه الروايه على ان الامام المعصوم يعرف باعراض السباع له!!!

والسؤال هو هل ولد علي كلهم أئمه معصومين؟؟؟!!!!...فالروايه واضحه وتتحدث عن ولد الامام علي ع ولا تخص الائمه فحسب

هل سيدتي ومولاتي زينب عليها السلام والتي ادعت المرأه انها هي... امام معصوم!!!

هل العباس بن علي عليهما السلام وهو على ما هو عليه من المقام الرفيع امام معصوم!!!

هل باقي اولاد الامام علي ائمه(ما عدا الحسنين ع) ائمه معصومين!!!

وهنا الجواب واضح ولا يختلف عليه اثنين

فهذه المنقبه اشترك بها اولاد الامام علي عليهم السلام بما فيهم الائمه من ولده

فمنذ متى صارت المنقبه المشتركه علامه فارقه للمعصوم!!!!!!

هل يعرف المعصوم بمنقبه يشترك معه فيها غيره( من غير الائمه)

أم ان الامام المعصوم يعرف بخصله او علامه فارقه تميزه ولا تكون في غيره

وهذا بالضبط ما بينه الامام الصادق عليه السلام في قوله(

قال أبو عبدالله الصادق (ع) يعرف صاحب هذا الأمر بثلاث خصال لاتكون في غيره هو أولى الناس بالذي قبله وهو وصيه وعنده سلاح رسول الله (ص) ووصيته . المصدر : الكافي ج1ص378 / بحار الانوار ج62 ص
217


( انتبهوا الى عبارة لاتكون في غيره)

اي انها خاصه به ولا يشاركه بها احد.


وبعباره اخرى

ان منقبة عدم اكل السباع اشترك بها ( الامام الحسن_ الامام الحسين_ العباس_ السيده زينب_ باقي اولاد الامام علي( اقمار ام ابنين عليهم السلام).

لكن الخصله التي عرف بها ان الحسنين امامان ولم تمنح لغيرهما من ولد الامام علي ع هو وصية رسول الله بهما حيث قال( الحسن والحسين امامان ان قاما وان قعدا)

ونحن بهذه الروايه نحتج على ابناء العامه ونقول لهم ان الحسن والحسين امامان نص عليهما رسول الله ولا نقول لأبناء العامه انهما امامان لأن لحومهما محرمه على السباع!!!

وهو ذاته ما جاءكم به الامام احمد الحسن ع حيث بين انه مذكور في وصية رسول الله ص ليلة وفاته

افلا تعقلون

الوصيه التي هي عهد من الله سبحانه وتعالى حيث قال

البقرة][124][وَإِذِ ابْتَلَى إِبْرَاهِيمَ رَبُّهُ بِكَلِمَاتٍ فَأَتَمَّهُنَّ قَالَ إِنِّي جَاعِلُكَ لِلنَّاسِ إِمَاماً قَالَ وَمِن ذُرِّيَّتِي قَالَ لاَ يَنَالُ عَهْدِي الظَّالِمِينَ]

عن أبي عبد الله (ع) قال: ( أترون الموصي منّا يوصي إلى من يريد ؟! لا والله ولكن عهد من الله ورسوله (صلى الله عليه وآله وسلم) لرجل فرجل حتى ينتهي الأمر إلى صاحبه) الكافي ج1 ص

ولا نقول الا حسبنا الله وكفى ...سمع الله لمن دعا....ليس لنا وراء الله ووراءكم ياسداتي مشتكى


والحمد لله دائما وابدا...ظاهرا وباطنا

[نجمة الجدي]

رد: يامن تدعون ان المعصوم يعرف بعدم اكل السباع له تفضلوا بالدخول

قال الاخ كاتب الموضوع ((((فهذه المنقبه اشترك بها اولاد الامام علي عليهم السلام بما فيهم الائمه من ولده ))))

اخي من اين لك هذه العقيدة ان كل اولاد الامام علي من السادة بما فيهم الائمة لاتاكلهم السباع هل انت بنيت عقيدتك على الرواية التي ذكرتها وهي رواية احاد وهل يعقل ان كل السادة لاتاكلهم السباع وهذه منقبة لهم ؟ انا اعرف سادة ملحدين هل هؤلاء ايضا باعتقادك مشمولين بهذه المنقبة التي تعتقد بها ؟
اما بالنسبة لمنيب فهو لم ياتي بهذه الرواية التي ذكرتها بل جاء برواية اخرى ايضا تتحدث عن نفس الشخصية وهي زينب الكذابة واليكم رواية منيب المنصوري
ذكر الحديث أبو عبد الله الحافظ النيسابوري في كتابه الموسوم بالمفاخر، ونسبه إلى جده الرضا عليه السلام، وهو أنه قد دخل على المأمون وعنده زينب الكذابة، وكانت تزعم أنها زينب بنت علي بن أبي طالب، وأن عليا " قد دعا لها بالبقاء إلى يوم القيامة، فقال المأمون للرضا عليه السلام سلم: على أختك. فقال: " والله ما هي بأختي ولا ولدها علي بن أبي طالب ". فقالت زينب: ما هو أخي ولا ولده علي بن أبي طالب. فقال المأمون للرضا عليه السلام: ما مصداق قولك هذا ؟ فقال: " إنا أهل بيت لحومنا محرمة على السباع، فاطرحها (1) إلى السباع، فإن تك صادقة فإن السباع تعفى لحمها ". قالت زينب: ابتدئ بالشيخ. قال المأمون: لقد أنصفت. فقال له: أجل. ففتحت بركة السباع فنزل الرضا عليه السلام إليها، فلما رأته بصبصت (2) و أومأت إليه بالسجود، فصلى فيما بينها ركعتين وخرج منها. فأمر المأمون زينب أن تنزل فأبت، وطرحت للسباع فأكلتها
اي بحسب رواية منيب المنصوري قصة زينب الكذابة حصلت في زمن الامام الرضا والمامون العباسي وايضا زينب اكلتها السباع ولهذا الشيخ نثنك قال انه ليس من اخلاق الائمة ان يامرون بالقاء الناس للسباع فالرواية لاتصح لانها تناقض سيرة الائمة واخلاقهم والقاء الناس للسباع احياء هذه سيرة صدام والطواغيت فهذه الرواية تسيء للائمة ع
اما الرواية التي اتيت بها وهي ان زينب الكذابة قد حصلت قصتها في زمن الامام الهادي والخليفة العباسي المتوكل فهذا يعني ان زينب الكذابة عادت للحياة بعد ان اكلتها السباع وهذا يجعل من هذه الروايات روايات متناقضة فكيف ياخذ منها منيب المنصوري عقيدته ؟!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[العروة الوثقى 13]

رد: يامن تدعون ان المعصوم يعرف بعدم اكل السباع له تفضلوا بالدخول

قال الاخ كاتب الموضوع ((((فهذه المنقبه اشترك بها اولاد الامام علي عليهم السلام بما فيهم الائمه من ولده ))))

اخي من اين لك هذه العقيدة ان كل اولاد الامام علي من السادة بما فيهم الائمة لاتاكلهم السباع هل انت بنيت عقيدتك على الرواية التي ذكرتها وهي رواية احاد وهل يعقل ان كل السادة لاتاكلهم السباع وهذه منقبة لهم ؟ انا اعرف سادة ملحدين هل هؤلاء ايضا باعتقادك مشمولين بهذه المنقبة التي تعتقد بها ؟
اما بالنسبة لمنيب فهو لم ياتي بهذه الرواية التي ذكرتها بل جاء برواية اخرى ايضا تتحدث عن نفس الشخصية وهي زينب الكذابة واليكم رواية منيب المنصوري
ذكر الحديث أبو عبد الله الحافظ النيسابوري في كتابه الموسوم بالمفاخر، ونسبه إلى جده الرضا عليه السلام، وهو أنه قد دخل على المأمون وعنده زينب الكذابة، وكانت تزعم أنها زينب بنت علي بن أبي طالب، وأن عليا " قد دعا لها بالبقاء إلى يوم القيامة، فقال المأمون للرضا عليه السلام سلم: على أختك. فقال: " والله ما هي بأختي ولا ولدها علي بن أبي طالب ". فقالت زينب: ما هو أخي ولا ولده علي بن أبي طالب. فقال المأمون للرضا عليه السلام: ما مصداق قولك هذا ؟ فقال: " إنا أهل بيت لحومنا محرمة على السباع، فاطرحها (1) إلى السباع، فإن تك صادقة فإن السباع تعفى لحمها ". قالت زينب: ابتدئ بالشيخ. قال المأمون: لقد أنصفت. فقال له: أجل. ففتحت بركة السباع فنزل الرضا عليه السلام إليها، فلما رأته بصبصت (2) و أومأت إليه بالسجود، فصلى فيما بينها ركعتين وخرج منها. فأمر المأمون زينب أن تنزل فأبت، وطرحت للسباع فأكلتها
اي بحسب رواية منيب المنصوري قصة زينب الكذابة حصلت في زمن الامام الرضا والمامون العباسي وايضا زينب اكلتها السباع ولهذا الشيخ نثنك قال انه ليس من اخلاق الائمة ان يامرون بالقاء الناس للسباع فالرواية لاتصح لانها تناقض سيرة الائمة واخلاقهم والقاء الناس للسباع احياء هذه سيرة صدام والطواغيت فهذه الرواية تسيء للائمة ع
اما الرواية التي اتيت بها وهي ان زينب الكذابة قد حصلت قصتها في زمن الامام الهادي والخليفة العباسي المتوكل فهذا يعني ان زينب الكذابة عادت للحياة بعد ان اكلتها السباع وهذا يجعل من هذه الروايات روايات متناقضة فكيف ياخذ منها منيب المنصوري عقيدته ؟!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

لم اتعرض لمدى صحة الروايه
بل اثبت له بطلان ما يدعيه من خلال الروايه التي يدعيها ان صحت وان لم تصح
والبنسبه للروايتين تحملان نفس المضمون والرد عليهما ايضا لايختلف
فانتبه يرحمك الله

[ansari313]

رد: يامن تدعون ان المعصوم يعرف بعدم اكل السباع له تفضلوا بالدخول

قد يكون انسان مؤمن بسيط لا تأكله السباع لأنه عمل عمل معين..فأكل السبع يعني الموت فلعلها ليست ساعة موته فهل نحكم عليه انه إمام معصوم....غريب عجيب صاروا اتباع المرجعية بهلوانيين في السيرك ام ماذا؟

[Habibi-Ahmed]

رد: يامن تدعون ان المعصوم يعرف بعدم اكل السباع له تفضلوا بالدخول

وفقك الله لكل خير اخي الكريم العروة الوثقى على هذا الموضوع
فعلا.. كما قلت انت .. ( بغض النظر عن صحتها) وإن صحت الرواية فهذه منقبة يشترك بها ابناء علي عليه السلام كون الممقصودة في الرواية زينب سلام الله تعالى عليها بقول الرضا ع. فهي ليست مختصة فقط بالائمة عليهم السلام .. وهذا دليل لا يثبت الامامة بذاته . ولا يبنى عليه عقيدة كما وضحتم وفقكم الله.

فلا حول ولا قوة الا بالله العلي العظيم ان كان شيوخهم او مجتهديهم بهذا المستوى المتدني من العلم .

ننتظر منكم المزيد من المواضيع المميزة وفقكم الله

[لبيك_أحمد]

رد: يامن تدعون ان المعصوم يعرف بعدم اكل السباع له تفضلوا بالدخول

إذا لماذا فاتحين حوزة ومساجد و حسينيات ومتعبين نفسكم يا مراجع ؟!!! خوب من هسه يبدون يروضون الاسود حتى من يجي الامام المهدي يسلموه و يرون اذا اكله الاسد او لا!!!!! ولماذا اهل البيت (ع) ذكروا روايات عدة في كيفية معرفة صاحب الامر و الادلة التي ياتي بها من نص و وصية و علم و سلاح الرسول وراية البيعة لله و و و

بيان صريح من عدهم انهم هنا لقتل الامام الحجة و مستعدين لرميه للاسود ... الا لعنة الله على الظالمين وحسبنا الله ونعم الوكيل

ذكروني المراجع بفعل ابليس وهو يخاطب عيسى (ع) في انجيل متى الاصحاح الرابع:

5ثُمَّ أَخَذَهُ إِبْلِيسُ إِلَى الْمَدِينَةِ الْمُقَدَّسَةِ، وَأَوْقَفَهُ عَلَى جَنَاحِ الْهَيْكَلِ، 6وَقَالَ لَهُ:«إِنْ كُنْتَ ابْنَ اللهِ فَاطْرَحْ نَفْسَكَ إِلَى أَسْفَلُ، لأَنَّهُ مَكْتُوبٌ: أَنَّهُ يُوصِي مَلاَئِكَتَهُ بِكَ، فَعَلَى أيَادِيهِمْ يَحْمِلُونَكَ لِكَيْ لاَ تَصْدِمَ بِحَجَرٍ رِجْلَكَ». 7قَالَ لَهُ يَسُوعُ:«مَكْتُوبٌ أَيْضًا: لاَ تُجَرِّب الرَّبَّ إِلهَكَ».

لاحظتوا تشابه وانطباق الموقفين؟ نعم هذا حال شيعة المراجع فالحمد لله الذي اكرمنا باتباع محمد و ال محمد (ع) وميزنا عن هؤلاء الهمج الرعاع.

[ثورة اليماني]

رد: يامن تدعون ان المعصوم يعرف بعدم اكل السباع له تفضلوا بالدخول

عجيب امر المراجع وفقهاء اخر الزمان صارت روايات الغلاة منهاجهم وعقيدتهم للتعرف على المعصوم و حتى لم بلتزموا بعقائدهم بمعرفة المعصوم وصار الدين عندهم وفق مشتهاهم واحد يحلل والاخر يحرم يقولون الامام لايكون امام الا اذا لا ظل له او تاثر قدمه على الصخر او يعرف كل اللغات واضافوا اقتراح جديد لمعرفة الامام يجب ان لاتاكله السباع لاحول ولا قوة الا بالله العظيم هذا القانون من اين جئتم به ؟؟هل اقمتوا تواتر على هذه العقيده ام عندكم ايه قرانيه قطعية الدلاله عن ان هذا الامر يعرف به الامام من ال محمد ؟؟؟

[فأس ابراهيم]

رد: يامن تدعون ان المعصوم يعرف بعدم اكل السباع له تفضلوا بالدخول

هم التزموا بهذه القصة التي لا تروى عن ال محمد عليهم السلام واتخذوا منها عقيدة رغم فساد ما فيها من تعدي على ال محمد عليهم السلام ووصفهم انهم جبارين ويمثلون بالناس برميهم الى السباع وحاشاهم من هذا التصرف .
ونقول لهؤلاء بما انكم تلتزمون بهذه العقيدة ممكن ان تُعرضوا مرجعكم الذين ينتسبون لال محمد بدون دليل ولا يوجد عندهم نسب يعود لال محمد ع وتعرضوهم على السباع ؟
حتى تطمان قلوبكم انكم تتبعون مرجعا طاهر المولد
فالقصة واضحة ان كل من انتسب لال محمد فيه هذه الخصلة وهذه فرصتكم لتميزوا مراجعكم من هو من نسل فاطمة ع ومن هو مبتدع
واذا كان لا يوجد في العراق السباع والاسود فبامكانكم عرضهم على الجرذان فهي منتشرة في العراق بكثرة وبصورة ملفته للنظر

[ya fatema]

رد: يامن تدعون ان المعصوم يعرف بعدم اكل السباع له تفضلوا بالدخول

احسنتم جميعا انصار الله
هذه الرواية مكذوبه ولا سند لها وتخالف ابسط اخلاق الاسلام التي حث عليها الرسول الاكرم محمد صلى الله عليه وآله فكيف لبضعته ووصيه الامام الرضا ان يخالف خلق جده رسول الله فالله سبحانه حرم المثلة ولو بالكلب العقور ... فالذي يقول هكذا قول فهو يتهم وبصلافه اهل البيت ع ويستهزئ بهم ويعطي لكل من عاداهم فرصه في التعرض لهم صلوات الله عليهم اجمعين
فقهاء الضلال يريدون ان يصوروا للناس ان الامام من اهل البيت يعرف بهذا بمعنى انها صفه ملازمه للمعصوم في كل حالاته والحال ان السباع بحسب المادة تاكل جسد البشر واذا عدم اكلها لجسد فهي على سبيل المعجز وامر خارق للعادة
هم يريدون ان يصلوا الى ان تطبع في اذهان الناس الذين يتبعونهم هذه الصورة المشوهة عن المعصوم حتى يهيؤوهم لقتال القائم كما قتل من كان قبلهم ريحانه رسول الله ورضت صدره الشريف الخيل !!!!! مع ان المتعارف عليه ان الخيل لا ترفس البشر فكيف بسادة البشر
ولا حول ولا قوه الا بالله