ما هو الدليل العقلي علي عصمة السيد احمد الحسن ؟

[ابو حوراء]

رد: ما هو الدليل العقلي علي عصمة السيد احمد الحسن ؟

[sra6 ali]

رد: ما هو الدليل العقلي علي عصمة السيد احمد الحسن ؟

لم تجد دليل نقلي ؟؟؟؟؟؟
الظاهر عندك عشو فكري

[ابو حوراء]

رد: ما هو الدليل العقلي علي عصمة السيد احمد الحسن ؟

بسم الله الرحمن الرحيم
اخي الفاضل ابو المهدي الناصري السلام عليكم
ابو المهدي الناصري : اولأ: اذا تريد ان تتكلم عن أصول الدين فعليك ان تثبتها انها خمسة من القران الكريم وروايات محمد وال محمد عليهم السلام ، وإلا من اين لكم ان تحددوااوصول الدين بخمسة فقط ؟ نحن قوم لانقبل بكلام إلا كلام الله وحججه في أرضهعليهم افضل الصلاة والسلام فعليك ان تقدم لنا أية قرأنية أو رواية من اهل البيت تقول اصول الدين خمسة فقط ؟
ابو حوراء : انا ممتنا لك اخي الناصري ومن حقك ان تطلب الدليل وصاحب الدليل حجة لمن لا دليل لديه اخي الناصري لقد انقسم الجعفرية حسب تعاملهم مع الروايات وموقفهم من الاجتهاد إلى أصوليين وإخباريين :
الأصوليون : ويسمون أيضا " المجتهدين لأنهم يجوزون الاجتهاد .
ومصادر التشريع عندهم أربعة : القرآن والسنة والإجماع والعقل ، ويعتبرون الروايات المأخوذة من كتب الحديث الرئيسية الأربعة ( وهي الكافي ، من لا يحضره الفقيه ، الإستبصار ، التهذيب ) فيها الصحيح والحسن والموثوق والضعيف وغيرها، وأنه يجب البحث في أسانيدها عند إرادة العمل بها ، والغالبية العظمى من علماء الشيعة يؤيدون هذا المنهج .
الإخباريون : وهم يحرمون الاجتهاد ، وسموا بالإخباريين لأنهم يقتصرون في معرفتهم للأحكام الشرعية على الأخبار أو الروايات الواردة عن أهل البيت عليه السلام ، وأسقطوا الاستدلال بالمصادر الثلاثة الأخرى وهي القرآن والإجماع والعقل .
فانا من الاصوليين فارجوا منك ان تبين لي انت من أي الطرفين لكي يتسنى لي الحوار معك على وفق الفئة التي تنتمي اليها اما عن سؤالك عن الدليل فسوف اسوق لك بعض منها
نهجنافي الحياة من المهم إلى الممات للميرزا حسن ال عصفور
عقائد الإمامية لمحمد جواد مغنية
الرسائل التوحيدية للعلامة الطباطبائي
أزمة الخلافة والامامة - أسعد وحيد القاسم ص 272
ابو المهدي الناصري : المعصوم يعرف بالنص وليس بالدليل العقلي فالسؤال الذي طرحته خطأعليك ان تصحح سؤالك وتقول ماهو الدليل النقلي على انه الامام أحمد الحسن عليه السلام معصوم وبالتالي سوف نجيبك
ابو حوراء : انا طلبت الدليل العقلي لاني لم اجد لدعوتكم أي دليل نقلي فانتقلت الى الدليل العقلي اما ان تقول بالوصية فانا اطلب منك ان تنسخ من الوصية مايدل على امامه احمد الحسن اسماعيل وسوف اكون من الشاكرين لك اخي الفاضل .

[علم الهدى أحمد]

رد: ما هو الدليل العقلي علي عصمة السيد احمد الحسن ؟

ابو حوراء انت تشرق وتغرب من دون ان تثبت اي شيء من مدعياتك فدعاواك مجرد دعاوى .
اردت منك ان تثبت لنا عصمة النبي ص بالدليل العقلي . الم يكن هذا هو سؤالي لك ؟ فاين جوابه ؟
ليس العلم بتسطير الحروف بل خير الكلام ما قل ودل . اذن انت لم تتمكن من اثبات عصمة النبي ص بالدليل العقلي .
اما قولك بان اصول الدين خمسة ولابد من اثباتها بالعقل فههنا دعوتان :
الاولى ان اصول الدين خمسة .
والثانية انها تثبت بالدليل العقلي لاغير .
اما بالنسبة للاولى : فمن اين لك اثبات ذلك والحال ان متكلمي الشيعة ذاتهم مختلفون في تعدادها فمنهم من قال انها ثلاثة ومنهم من قال انها اربعة ومنهم من قال انها خمسة , ولااتصور انك لم تتطلع على كتب الكلام او انك لم تسمع على الاقل بذلك .
كما ان في تقسيمها خلاف بينهم فمنهم من قال ما ذكرته انت ومنهم من قال انها تنقسم الى ثلاثة ومنشأ تقسيمه اعتبار اخر كالسيد محمد باقر الصدررحمه الله اذ قال ان اصول الدين ثلاثة هي المرسل والرسول والرسالة .
اذن اين اتفاق الشيعة على تقسيم اصول الدين الى خمسة ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
واما بالنسبة للدعوى الثانية : فيرد عليها
1_لو كان ما ذكرته صحيحا فما الفائدة من بعث الانبياء فالعقل لوحده يكون كافيا لمعرفة الله وعبادته
2_ لما حصل الاختلاف بين الناس في الاتفاق العقلي على معبود واحد ؟ اوليس العقل واحد ومنشأه واحد؟؟؟؟
3_ لو كان العقل لوحده كافيا في اثبات اصول الدين اذن لما اوصى رسول الله ص باتباع القران والعترة ولم يضف لهما العقل ؟ هل الخلل في سيد الخلق والعقل الاول بنظرك وحاشاه ؟ ام الخلل في فهمك وكلفت نفسك ما لم يامرك اللله وال محمد بتكلفه ؟؟؟
ووو......الخ
وابقى متظرا لجوابك على سؤالي الاول وهو واضح جدا ( اثبت لنا عصمة النبي ص بالدليل العقلي ؟؟) من دون ان تشرق وتغرب
بانتظارك

[ابو حوراء]

رد: ما هو الدليل العقلي علي عصمة السيد احمد الحسن ؟

بسم الله الرحمن الرحيم
اخي الفاضل sra6 ali السلام عليكم
ان الامام جعفر الصادق عليه السلام يوصي شيعته بالاخلاق الحسنة بقوله (( كونوا زينا لنا ولاتكونوا شينا علينا )) فارجو منك اخي الفاضل التحلي باخلاق اهل البيت عليهم السلام كي نتواصل فلا تتهجم علي لمجرد التهجم فاذا كانت دعوتكم هكذا تفرضوها بالسب التهجم الاستهزاء والتنابز بالالقاب فادعو من الله حسن العاقبة ولكي اكون منصفا معك سوف اقتبس من كلامك الذي تهجمت به علي وظلمتني وادعو من الله ان يغفر لك ويهديك والحمد لله
sra6 ali : قهرا عليكم شئتم ام ابيتمان الوصية تكفي في اثبات حجية الحجة
ابو حوراء : اخي الفاضل لا توجد أيديولوجيا تفرض هكذا حتى نبينا الكريم ص يخاطبه الجليل بقوله [فَبِمَا رَحْمَةٍ مِنَ اللهِ لِنْتَ لَهُمْ وَلَوْ كُنْتَ فَظًّا غَلِيظَ القَلْبِ لَانْفَضُّوا مِنْ حَوْلِكَ فَاعْفُ عَنْهُمْ] {آل عمران:159} فهل تظن نفسك اكرم على الله من الرسول الكريم ص . sra6 ali : ثم ان الوصية يا ايها المعلم غيره ابو حوراء : هل تعرفني حتى تهزء بي وهل تعرف درجتي العلمية الم تعي قول الله عز وجل [يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آَمَنُوا لَا يَسْخَرْ قَومٌ مِنْ قَوْمٍ عَسَى أَنْ يَكُونُوا خَيْرًا مِنْهُمْ وَلَا نِسَاءٌ مِنْ نِسَاءٍ عَسَى أَنْ يَكُنَّ خَيْرًا مِنْهُنَّ وَلَا تَلْمِزُوا أَنْفُسَكُمْ وَلَا تَنَابَزُوا بِالأَلْقَابِ بِئْسَ الِاسْمُ الفُسُوقُ بَعْدَ الإِيمَانِ وَمَنْ لَمْ يَتُبْ فَأُولَئِكَ هُمُ الظَّالِمُونَ] {الحجرات:11} sra6 ali : الاتلاحظ ان النبي صلى الله عليه واله كان يمدح كل من احب الامام الحسنوالحسين عليهما السلاموالم يقل النبي صلى الله عليه والهاللهم انياحبهما واحب من يحبهماهل انه قال ذلك بسبب قربهما منه ام انه قال بسببقربهما من الله منزلتهما منه
ابو حوراء : اخي الفاضل من تطرق الى حب اهل البيت عليهم السلام والى قرابتهم من رسول الله ص نحن نتحدث عن شيء وانت تتحدث عن شيء اخر
sra6 ali : المتقراء ما قال النبي صلوات الله عليه في فضائل علي عليه السلام وهذا الفضلثابت لكل مؤمن في حياة النبي صلوات الله عليه واله وبعد وفاته عن رسول الله صلى الله عليه واله وسلم، قال: (أيها الناس ! من أراد أن يطفئغضب الله وأن يقبل الله عمله فلينظر إلى علي بن أبي طالب عليه السلام،فالنظر إليه يزيد في الأيمان، وإن حبه يذيب السيئات كما تذيب النار الرصاص

ابو حوراء : اخي والله لااحد ينكر فضائل اهل البيت عليهم السلام حتى اعدائهم فضلا عن من كان معتقدا بإمامتهم اخي انت بواد ونحن بواد اخر .
sra6 ali : لو تدبرت وانصت الى قول الحق لخشع قلبك ولكن القلوب المنكرةمنكرة ابو حوراء : اخي أي تدبر والى ماذا انصت الى استهزائك بالناس والتهجم عليهم هل هذا هو منهجكم في الدعوى الى الله !!
sra6 ali : الظاهر عندك عشو فكري
ابو حوراء : لا الله الا الله وحسبي الله ونعم الوكيل عليك وعلى الادارة التي تسمح بهكذا تهجم وتجني على الناس والسبب هو انني كنت اعتقد اتحاور مع منهج عقلائي علمي ولكن هذا هو كلامكم فالحمد لله واعدك اخي الفاضل اني لااشترك بهكذا نقاش يفتقد الى الموضوعية الا بعد ان تقدم لي اعتذار انت او الادارة على ظلمكم لي والسلام عليكم
اما بالنسبة للاخت الفاضلة علم الهدى فيجب ان ارد عليكي قبل ان اترك النقاش مع امثال الاخ الذي ظلمني قبلكي
علم الهدى : ابو حوراء انت تشرق وتغرب من دون ان تثبت اي شيء من مدعياتك فدعاواك مجرد دعاوى .

ابو حوراء : اقسم لكي اختي انني قد كتبت لك رد ولكن لااعرف ماذا يحصل فعندما اكتب رد على موضوع يظهر في مكان اخر ولا اعرف السبب جهلي او هو من الادارة كموضوع الاخ ابو المهدي الانصاري اكتب رد على الموضوع فلا يظهر على موضوعه بل ياتي هنا

[sra6 ali]

رد: ما هو الدليل العقلي علي عصمة السيد احمد الحسن ؟

وهل اصبح النقد العلمي وبيان جهلكم وبعناد هذا من سوء الخلق؟؟؟

وانكارك لما نص عليه ال البيت وواجبوا التسليم له هذا ليس سوء خلق ...وتاتي بمباني غير عقلائية ..اقول غير عقلائية لان ال البيت لم يقولوا بها وانتم جعلتموها هي الفيصل واخذتم تحاكمون ال البيت صلوات الله عليهم واحاديثم الشريفة بهذه القواعد التي ما انزل الله بها من سلطان
اذا كنت شيعيا يقول ال البيت صلوات الله عليهم شيعتنا المسلمون لامرنا ...اين انت من التسليم؟
قلنا لك قدم الدليل على حجية الدليل العقلي في جواز استخدامه في التشريع
وقلنا لك اثبت صحة دليلك العقلي لان غيرك يقول ايضا به ويخالفك في الحكم
واذا حصل الخلاف فيمن يقول بحجية الدليل العقلي ماهو الحل الى من نرجع في تصحيح الخلاف؟
اجب ولا تولول والله لقد لقينا ما يكفي منكم من استهزاء وشتم وتكذيب وقتل وكل شيء سيء خطر على قلوبكم عملتموه معنا
المشتكى الى الله ورسوله

[sra6 ali]

رد: ما هو الدليل العقلي علي عصمة السيد احمد الحسن ؟

والله اتعجب اذا كان اثر الامام الصامت في درجات الايمان هذا هل يكون هذا صامتا مالكم كيف تحكمون تعسا لمن خالف ال البيت نبيهم صلوات الله عليهم

[ابو حوراء]

رد: ما هو الدليل العقلي علي عصمة السيد احمد الحسن ؟

السلام على من اتبع الهدى
الظاهر ان سوء الخلق هو من اخلاق دعوتكم لانني انتظر منذ اكثر من اسبوعين لكي ترد الادارة على تجاوزات وسوء الخلق من sra6 ali ولكن كان الرد اكثر قسوة المهم الحمد لله الذي فضح امركم فوالله لو كان امركم صحيحا لما كانت هكذا اخلاقكم ولما كانت هذه اخلاق دعاتكم فاول مجادلة تحصل بان معدنكم
[وَلَوْ كُنْتَ فَظًّا غَلِيظَ القَلْبِ لَانْفَضُّوا مِنْ حَوْلِكَ فَاعْفُ عَنْهُمْ وَاسْتَغْفِرْ لَهُمْ] {آل عمران:159}
ألم يلتقي بكم امامكم ويعلمكم حسن الخلق مع الناس ام انه لايعلم مايفعله انصاره وهو المعصوم المفروض يعلم بكل شاردة ووارده ام انه غفل عن اخلاق الاخ ؟
انا انتظر الرد من الادارة او الامام نفسه اذا كان هناك امام ليوضح لي هل سؤء الخلق هو من الاسلام بشي فضلا عن منهج اهل البيت ع.

[حجج الله]

رد: ما هو الدليل العقلي علي عصمة السيد احمد الحسن ؟

قهرا عليكم شئتم ام ابيتمان الوصية تكفي في اثبات حجية الحجة

الظاهر عندك عشو فكري

يا ايها المعلم غيره

الاخ الكريم صراط علي ارجو منك ان تلتزم بقوانين الحوار. الضيف ابو حوراء يطرح معتقده و فكره ولم يتجاوز او يسئ. فأرجو منك وفقك الله ان تحاوره دون ان تتجاوز عليه. قوانين المنتدى تنطبق على الضيوف و الاخوة الانصار قبل الضيوف...

الضيف الكريم ابو حوراء اهلا بك و نعتذر منك ان حدث بحقك اي تجاوز

[صارم]

رد: ما هو الدليل العقلي علي عصمة السيد احمد الحسن ؟

..

حجج الله
أحييك على عدلك وإنصافك .. فقد جاء إنصافك متأخرا ً ولكنك مشكور في كل الاحوال .
وأود أن أذكر الأخ ( صراط علي ) بقول السيد أحمد الحسن :
ليكن شغلكم في إصلاح ذات بينكم وكونوا رحماء بالمؤمنين يرحمكم الله ..!



.

[sra6 ali]

رد: ما هو الدليل العقلي علي عصمة السيد احمد الحسن ؟

اين التجاوز على الاخ المحاور هل ارشاده الى ما فاته مما طرح من حق وانه انكر ذلك عيانا جهارا عندما قال لايوجد دليل نقلي عندكم هل كنا نتحدث عبثا معه ولهذا طلبت الدليل العقلي طالبناه بحجية الدليل العقلي لم يجب ... وعدم رده هذا تسفيه للغير ..... الاخ المشرف عندما كتبت ذلك انا والعياذ بالله من التكبر قاصد ما كتبت واعي ما اكتب
المهم لكم الحوار وجزاكم الله خيرا لنرى اين يصل