ما هو الدليل العقلي علي عصمة السيد احمد الحسن ؟

[ابو حوراء]

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
AL Muharib 313: الاخ العزيز ابو حوراء : هذا ما كتبته لي -
الاخ العزيز AL Muharib 313 لقد كتبت (ومع الادلة والبراهين اصبح الامام احمد الحسن امام معصوم واجب الطاعة , والسيد علي السيستاني وباقي الفقهاء غير معصومين ,,, فمن اتبع ؟ ) انا اتفق معك بالثانية مع جل اعتزازي لجميع المراجع الكرام انهم غير معصومين ولكني للاسف اخالفك الراي بالاولى وهي عصمة السيد احمد الحسن ومن باب النصيحة لاخيك المسلم ممكن ان تعطيني دليل عقلي وليس نقلي او برهان على عصمة السيد احمد الحسن لكي يهديني الله مثلما هداك فانت تقدم على امر عظيم ولا يستقيم الا بالدليل والبرهان انا كتبت في مكان اخر ان جميع الرويات التي كتبت في هذا الموقع هي صحيحة وحقيقة عن اليماني والامام الحجة ابن الحسن ولكن لم اجد دليلا على ان كل ماجاء يخص السيد احمد الحسن .

الجواب : انت متفق معي بالثانية , اذن لنرجع الى حديث الفرق الناجية لرسول الله ص عندما يحذرنا من افتراق امته عن 73 فرقة , فرقة واحدة ناجية و 72 هالكة ولنبحث عن الفرقة الناجية وندع باقي الفرق .
وتريد مني دليل ونصيحة على عصمة الامام احمد الحسن ع ولكن تشترط بان يكون دليل عقلي وليس نقلي , فماذا تقصد بالعقلي الله يوفقك ؟ هل تقصد مثلا معجزة ؟ وبالنسبة الى النقلي ,,, هل تقصد بانك لا تريد حديث او رواية ؟
اذا سمحت وضح لي لكي اجيبك لاني وضحت في مداخلتي الاولى باني لم اقرا كتب دينية فهذه المصطلحات اريد معناها بدقة .

ادعوا الله سبحانه وتعالى ان يوفق الجميع الى الحق ولا شئ سواه والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

ابو حوراء : الاخ العزيز AL Muharib 313 ان موضوع الاخ المنتصر قد اغلق ولم استطع الرد على سؤالك هناك مما اضطرني الى فتح موضوع جديد للرد على سؤالك
AL Muharib 313: ( فماذا تقصد بالعقلي الله يوفقك ؟ )
ابو حوراء: الدليل العقلي كل قضية يدركها العقل، ويمكن ان يستنبط منها حكم شرعي وقد تكون بعض مقدماته أو كلها قد ثبتت بالعقل .
والنقلي ما كانت كل مقدماته بالنقل أو بعضها بالنقل وهناك مقدمات نقلية ومخرجات عقلية ومثاله
هذا الماء ملاق للنجاسة. وعقلا كل ملاق للنجاسة نجس . وهي مسألة تعتمد على دليل نقلي والنتيجة ان هذا الماء نجس. ونلاحظ ان الدليل الذي سميناه نقليا هو في الواقع استدلال عقلي واستنباط بالعقل من المقدمة فالذي يعمل العمل المسئ يجب ان يحاسب عقلا والمحسن يجب ان يثاب كذلك عقلا كذلك والله اعلم .
AL Muharib 313 : هل تقصد مثلا معجزة ؟
ابو حوراء : لما لا هل يوجد مانع من حصول معجزة على يد من تعتقد انه امام معصوم مفترض الطاعة منصوب من الله اليس من معتقداتنا ان الائمة المعصومون يمتلكون الاسم الاعظم الم تكن ولادة الامام الحجة بن الحسن ع اعجازا فاخفى الله حمل امه كما حصل مع ام موسى الم تكن غيبة الامام الحجة بن الحسن ع معجزة وهل ان احمد اسماعيل قادر على اظهار المعجزة برايك ام لا ؟
AL Muharib 313 : فرقة واحدة ناجية و 72 هالكة ولنبحث عن الفرقة الناجية وندع باقي الفرق
ابو حوراء : ومن قال لك اخي ان فرقة احمد اسماعيل هي الناجية فجميع الفرق تقول انها الناجية والكل له دليله ولو كان لا يملك الدليل لكان غير معتقده وما هو دليلك على ان فرقة احمد اسماعيل هي الفرقة الناجية ؟
AL Muharib 313 : وبالنسبة الى النقلي ,,, هل تقصد بانك لا تريد حديث او رواية ؟
ابو حوراء : صحيح ماذهبت اليه اني لااريد حديث او رواية لا لاني لااعتقد بالنقل معاذا الله بل لاسهل عليك الطريق لاني اشك انك تستطيع ان تاتي برواية او حديث يدل على ان احمد اسماعيل هو اليماني كما يدعي او انه اول المهديين وحتى الوصية لايوجد فيها شي يدل على جاء به احمد اسماعيل .

ارجو من الله ان اكون قد وضحت ما اردت الاستيضاح عنه اخي العزيز فياحبذا ان تتواصل معي لاظهار الحقيقة التي نحن بصددها لانها بمثابة العبور على الصراط فاي زلل يذهب بنا الى النار والعياذ بالله والسلام .......

[ابو حوراء]

رد: ما هو الدليل العقلي علي عصمة السيد احمد الحسن ؟

وهل ان احمد اسماعيل قادر على اظهار المعجزة برايك ام لا ؟

[اختياره هو]

رد: ما هو الدليل العقلي علي عصمة السيد احمد الحسن ؟

انت عرفت الدليل العقلي بانه المعجزة ... فيا ريت تعطينا من اين اتيت بهذا التعريف ؟
انت تقول ان العصمة ممكن ان يعرف مصداقها بالعقل.. فيا ريت تعطينا من اتى بهذه العقيدة التي تخالف كلام آل محمد ع في ان المعصوم لا يكون الا منصوصا !! ؟؟
اما الروايات تقول بحسب نظر القاصر انها لا تبين لك حقيقة المدعي فاقول لك انك متوهم جدا : آل محمد ع بينوا كيف يعرف مدعي الحق وقالوا في عدة روايات ان الوصية يعرف بها داعي الحق ولا يستطيع احد غير مدعي الحق ان ياتي بها ... ووصية رسول الله ص الضامنة للامة من الضلال : اليس هكذا وصفها رسول الله ص ؟؟؟ كيف يعقل ان يدعيها غير صاحبها فتكون سببا في الضلال وليس عاصمة من الضلال !!!

فدليل الامام احمد الحسن ع هو قانون معرفة الحجة القانون الذي عرف به كل المدعين الصادقين من آدم ع مرورا برسول الله ص والاوصياء بعده : النص + العلم + راية البيعة لله

بالاضافة الى الادلة الغيبية من معاجز ورؤى واستخارة الخ

وهنا بعض كرامات الامام احمد الحسن ع هناك الكثير جدا ... ساعطيك الآن فقط القليل مما هو موثق ان شاء الله :

http://vb.al-mehdyoon.org/t10623.html

فتدبر وابحث وانقذ نفسك من نار وقودها الناس والحجارة ... الامر امر آخرة هداك الله واعتراضاتك وطلباتك يجب ان يكون عليها دليل وليس تتبع سنن الامام السابقة في الاعتراض على انبياءها...
والحمد لله وحده

[لبيك_أحمد]

رد: ما هو الدليل العقلي علي عصمة السيد احمد الحسن ؟

بسم الله الرحمن الرحيم
ولاحول ولا قوة الابالله العلي العظيم
اللهم صلي على محمد و ال محمد الائمة و المهديين و سلم تسليما كثيرا


السلام عليكم اخ ابو حوراء و حياك الله في منتدى المهديون ...
أولا يجب أن نحرر نقطة ما معنى الدليل؟ حتى اذا تبين لنا قاعدة سليمة عن معنى الدليل، نأتي به ونثبت العقيدة ان شاء الله.

أولا أبو حوراء أنت قلت:

ممكن ان تعطيني دليل عقلي وليس نقلي او برهان على عصمة السيد احمد الحسن لكي يهديني الله مثلما هداك فانت تقدم على امر عظيم ولا يستقيم الا بالدليل والبرهان

يمكن أنت قاريء كتاب عقائد الامامية للشيخ المظفر أو أنك حوزوي .. مرحبا بك على أي حال، فكلامك ذكرني بما موجود في الكتاب و هو أن الشيخ المظفر يعتقد:
"إن المعرفة واجبة عقلا وإن المنهج المتبع في الاستدلال عليها عقلي، وان أدوات ومقدمات الدليل الموصل إليها عقلية أيضا سواء كانت فلسفية أو كلامية أو عقلائية وغيرها".

فهل هذا المنهج صحيح أو لا؟ نحن شيعة اهل البيت (ع) أليس كذلك؟ أي لا نتبع أهوائنا وما تمليه أنفسنا؟ لننظر هل ما كتبت له قاعدة و مفهوم عند اهل البيت (ع) أم لا ...

قال تعالى: ﴿وَمَا خَلَقْتُ الْجِنَّ وَالْإِنسَ إِلَّالِيَعْبُدُونِ﴾ الذاريات: 56، والمقصود بالعبادة هنا "المعرفة" كما ورد عن آل محمد .

قال الإمام الصادق عليه السلام جواباً عن ذلك: (.. نحن حجة الله في عباده، وشهداؤه على خلقه، وأمناؤه على وحيه، وخزانه على علمه، ووجهه الذي يؤتي منه، وعينه في بريته ولسانه الناطق وقلبه الواعي وبابه الذي يدل عليه، ونحن العاملون بأمره، والداعون إلى سبيله، بنا عرف الله، وبنا عبد الله، نحن الأدلاء على الله، ولولانا ما عبد الله) التوحيد للصدوق: ص152

والنص واضح في أنّ معرفة الله تتم من خلال خلفائه الطاهرين، ولأنّ "خليفة الله" صنع الله كانت معرفته سبحانه من خلال خليفته هي بمثابة معرفة الله بالله، وكل ما عدا ذلك لا يكون معرفة بالله بل معرفة بشيء آخر.

قال الإمام الصادق عليه السلام: (.. فكيف يوحد من زعم أنه عرفه بغيره، إنما عرف الله من عرفه بالله، فمن لم يعرفه به فليس يعرفه، إنما يعرف غيره ... فمن زعم أنه يؤمن بما لا يعرف فهو ضال عن المعرفة، لا يدرك مخلوق شيئاً إلا بالله، ولا تدرك معرفة الله إلا بالله ..) التوحيد للصدوق: ص143.


إنّ الالتفات إلى هذه الحقيقة الجلية في كلمات أهل البيت يجعلنا لا نشعر بعناء كبير إذا ما أردنا إجابة السؤال الآخر المتعلق بمصدر المعرفة التي تحقق هدف خلقة الإنسان، ذلك أنّ خليفة الله (المعرف بالله) هو المعين الصافي الذي تُستقى منه المعرفة الحقة دون غيره. ولما كان معين خلفاء الله – وأقصد هنا بالتحديد محمد وآله الطيبين – يتم التعرف عليه من خلال كلامهم الطاهر، نجد أنّ الإمام السجاد عليه السلام يحدد لابنه زيد الشهيد منازل شيعة آل محمد على ضوء درايتهم لرواياتهم الشريفة، يقول عليه السلام: (يا بني، اعرف منازل شيعة علي على قدر روايتهم ومعرفتهم، فإن المعرفة هي الدراية للرواية وبالدرايات للروايات يعلو المؤمن إلى أقصى درجة الإيمان ..) الأصول الستة عشر: ص3.

ولو شئت أن أزيدك لزدتك و نكون بخدمتك فأهل البيت (ع) لم يتركوا شيئاً إلا بينوه و الرسول الاكرم (ص) أمرنا بالتمسك بالثقلين كتاب الله و عترة اهل البيت ..

وقلت يا ابو حوراء:

اني لااريد حديث او رواية لا لاني لااعتقد بالنقل معاذا الله بل لاسهل عليك الطريق

وهل تسهل الطريق على الاخرين بالابتعاد عن منهج الله في المعرفة وتبيان الشخص المدعي أمراً عظيما؟ لا والله دين الله لا يصاب بالعقول الناقصة.

قال الإمام علي بن الحسين (ع) : إن دين الله لا يصاب بالعقول الناقصة ، والآراء الباطلة ، والمقائيس الفاسدة ، ولا يصاب إلا بالتسليم ، فمن سلم لنا سلم ، ومن اهتدى بنا هدي ، ومن دان بالقياس والرأي هلك ، ومن وجد في نفسه شيئا مما نقوله أو نقضي به حرجا كفر بالذي أنزل السبع المثاني والقرآن العظيم وهو لا يعلم . بحار الأنوار ج2 ص 303


فسهل علينا الطريق بكلام الله واهل البيت فوالله لا نجد راحة و لا طمأنينة إلا بكلامهم الطاهر .. اما الدليل العقلي وتقديمه على النقل من اهل البيت فتركناه لأرسطو و من تبع منهجه جزاك الله خير.

بعد تحرير هذه النقطة نأتي لباقي ما طرحته

حياك الله

والحمد لله وحده وحده وحده.

[ابو حوراء]

رد: ما هو الدليل العقلي علي عصمة السيد احمد الحسن ؟

بسم الله الرحمن الرحيم
والصلاة والسلام على النبي المختار وآله الاطهار وسلم تسليما
الاخت الفاضلة ( لبيك احمد ) ( وارجو من الله ان يكون قصدك من احمد هو الرسول الاعظم ص لا غيره )
لان أحمد هو من أسماء الرسول (صل الله عليه وآله ) استنادا لقوله تعالى[وَإِذْ قَالَ عِيسَى ابْنُ مَرْيَمَ يَا بَنِي إِسْرَائِيلَ إِنِّي رَسُولُ اللهِ إِلَيْكُمْ مُصَدِّقًا لِمَا بَيْنَ يَدَيَّ مِنَ التَّوْرَاةِ وَمُبَشِّرًا بِرَسُولٍ يَأْتِي مِنْ بَعْدِي اسْمُهُ أَحْمَدُ فَلَمَّا جَاءَهُمْ بِالبَيِّنَاتِ قَالُوا هَذَا سِحْرٌ مُبِينٌ] {الصَّف:6} فأي تشابه بين كلمة أحمد وبين كلمة أحمد الحسن فالأول علم مفرد والثاني علم مركب فالتباين واضح لفظا ونحوا ولكل واحد حالته الإعرابية ((فإذا حضرته الوفاة فليسلمها إلى ابنه أول المهديين له ثلاث أسامي اسم كاسمي واسم أبي وهو عبد الله وأحمد والاسم الثالث المهدي وهو أول المؤمنين )فهل احمد يشبه احمد الحسن المركب .
لبيك_أحمد :فسهل علينا الطريق بكلام الله واهل البيت فوالله لا نجد راحة و لا طمأنينة إلا بكلامهم الطاهر .. اما الدليل العقلي وتقديمه على النقل من اهل البيت فتركناه لأرسطو و من تبع منهجه جزاك الله خير.
بعد تحرير هذه النقطة نأتي لباقي ما طرحته
ابو حوراء : نعم كلام جميل فكلامهم نور ولكن المشكلة في تفسير كلام اهل البيت ع لذلك علينا الرجوع الى العقل فبه نعرف ان الدليل النقلي جاء في محله ام لا
فانتم دليلكم على امامة احمد الحسن هو دليل نقلي الا وهو دليل وصية الرسول (صلى الله عليه وآله وسلم) لأمير المؤمنين (عليه السلام) وبما أنها وصية فهي لا تثبت شرعا للوصي (على فرض أنه أحمد الحسن ) إلا بعد وفاة الحجة (عجل الله فرجه) أي بمعنى أنه لا يتم تطبيقها فعليا على أرض الواقع إلا بعد وفاة الحجة(عجل الله فرجه) مراعاة لسياق حديث الرسول (صل الله عليه وآله وسلم) في الوصية أولا وقوله تعالى [كُتِبَ عَلَيْكُمْ إِذَا حَضَرَ أَحَدَكُمُ المَوْتُ إِنْ تَرَكَ خَيْرًا الوَصِيَّةُ لِلْوَالِدَيْنِ وَالأَقْرَبِينَ بِالمَعْرُوفِ حَقًّا عَلَى المُتَّقِينَ] {البقرة:181} ثانيا وسنة الرسول (صل الله عليه وآله وسلم ) ثالثا فلم يثبت أن كان لأي وصي دور مؤثر في حياة النبي أو الإمام الذي يسبقه لهذا والحال هذه بما أنه لم تثبت وفاة الحجة (عجل الله فرجه) إذن فلا أثر شرعي يترتب على وصاية أحمد الحسن أما أن تقولوا أن وصاية أحمد الحسن للحجة تثبت بثبوت كونه رسول منه والرسول لا إشكال في مجيئه قبل المرسل فهذا نسف للدعوة لأنه يمثل ضربة للوصية لأنه لا وصاية إلا بنص كما إنه قد وقع بالدور الباطل حيث جعل الوصية معلولة بعد أن كانت علة لأنه في استدلاله على كون أحمد الحسن هو رسول الحجة (عجل الله فرجه ) لا بد أن يكون قد استند على الوصية لأنها محور بناه كما ولا يمكن الاستدلال على الوصية على فرض صحتها بالرسالة ويمكن العكس لأن وصي الحجة المباشر بالوصية هو شخص واحد أما الرسل منه قد يتعددون فالوصي يمكن أن يكون رسول وليس كل رسول يكون هو الوصي
وإذا ثبت أن يكون للوصي أي دور شرعي في حالة وجود الإمام أو النبي لزم وجود إمامان ناطقان في آن واحد وهذا باطل (على أنه لا مانع من وجود إمامين حيين في وقت واحد لكن يجب أن يكون أحدهما ساكت لا تأثير له )
عن هشام بن سالم قال : قلت للصادق جعفر بن محمد (عليهم السلام ) : الحسن أفضل أم الحسين ؟ فقال : الحسن ...(إلى أن قال )قلت : فهل يكونان إمامان في وقت واحد ؟ قال لا إلا أن يكون أحدهما صامتا مأموما لصاحبه والآخر ناطقا إماما لصاحبه فأما أن يكونا إمامين ناطقين في وقت واحد فلا )وهذا ما نلاحظه عندما كان النبي(صل الله عليه وآله وسلم) مع وصيه أمير المؤمنين (عليه السلام) أو كان مع أمير المؤمنين (عليه السلام) ووصيه الحسن (عليه السلام) أو كان مع الحسن (عليه السلام) ووصيه الحسين (عليه السلام) وهكذا مع التسعة المعصومين (سلام الله وصلاته عليهم )
وقد يقال عندكم بل يمكن أن يكون الوصي ناطقا مع اجتماعه مع الوصي في نفس المكان على نحو الوكالة أو النيابة فكثيرا نجد في الروايات مثلا أن الإمام يكل الجواب إلى وصيه وهو صغير أو كبير
وهذا لا يتحقق إلى عند اجتماع الحجة (عجل الله فرجه ) مع أحمد الحسن أمام الناس وإعطائه هذه الصفة عند ذلك يصبح له دور شرعي وواجب علينا أن نأتمر بأوامره من حيث كونه وكيلا و كوننا مأمورين بإطاعة الحجة
أما إذا قيل إن وصي الحجة الذي هو أحمد الحسن له أثر شرعي بحكم أن الحجة غائب فهذا الكلام مردود (( عقلا )) للأسباب
1 / مر على غياب الحجة (عجل الله فرجه) ما يقارب على الألف ومائة سنة ولم يكن الشيعة خاصة والمسلمين عامة بحاجة إلى وجود وصي عنه 2 / عند انتهاء الغيبة الصغرى التي استمرت زهاء السبعين عاما وبداية الغيبة الكبرى المستمرة إلى ما يشاء الله سبحانه قطع الإمام الحجة (عجل الله فرجه) الطريق على أي مدعي للوكالة أو السفارة الخاصة أو الوصاية إلى وقت الظهور وبالتحديد إلى وقت الصيحة وخروج السفياني وذلك في توقيعه الشريف إلى سفيره الرابع ولهذا فكل مدعي لهذه المقامات قبل هذا الوقت مفتر كذاب وهذا ما حاولت أن أثبته سابقا 3/ إن غياب الحجة (عجل الله فرجه)لم يترك فراغا فقهيا مما يحتاجه العامة من أحكام المعاملات والعبادات بسب عهده لوكلائه بالصفة لا بالتعيين وهذا ما قد يصطلح عليه بالسفارة العامة وهم العلماء المراجع الذين يتصفون بالصفات التي حددها لهم , فقد ورد في رواية الطبرسي في الاحتجاج بسنده عن أبي محمد الحسن العسكري (ع) قوله(فأما من كان من الفقهاء صائنا لنفسه حافظا لدينه مخالفا على هواه مطيعا لأمر مولاه فلعوام الشيعة أن يقلدوه) أو توقيع الحجة (عج) لمحمد بن عثمان العمري (وأما الحوادث الواقعة فارجعوا فيها إلى رواة حديثنا فأنهم حجتي عليكم وأنا حجة الله عليهم )بل حتى الأمور السياسية والاجتماعية كما في ولاية الفقيه

[لبيك_أحمد]

رد: ما هو الدليل العقلي علي عصمة السيد احمد الحسن ؟

بسم الله الرحمن الرحيم
ولاحول ولا قوة الابالله العلي العظيم
اللهم صلي على محمد و ال محمد الائمة و المهديين و سلم تسليما كثيرا

مرحبا بعودتك اخ ابو حوراء ..

فقط تبيان بسيط و هو أن الامام أحمد (ع) علم مفرد أما (الحسن) فهي كنيته مثل ما نقول الامام جعفر (الصادق) أو علي (الرضا) عليهم الصلاة و السلام.

إذا جيد أنك وافقتني في أن نستعمل قوة الادراك التي وهبنا الله إياها لقراءة نصوص آل محمد (ع) وفهمها بما يرضي الله من الثقلين الكتاب والعترة. كما ما فهمت من كتابتك أنك تعترف بذرية الامام الحجة (عليه السلام) إلا أن إشكالك في حضور الوصي قبل الامام الحجة (ع) في حياته او بعد وفاته.

قال ابو حوراء:

دليل وصية الرسول (صلى الله عليه وآله وسلم) لأمير المؤمنين (عليه السلام) وبما أنها وصية فهي لا تثبت شرعا للوصي (على فرض أنه أحمد الحسن ) إلا بعد وفاة الحجة (عجل الله فرجه)

الجواب:

قال الامام الباقر (ع) : (وليس في الرايات راية أهدى من راية اليماني، هي راية هدى، لأنه يدعو إلى صاحبكم. فإذا خرج اليماني حرم بيع السلاح على الناس، وكل مسلم، وإذا خرج اليماني فانهض إليه، فإن رايته راية هدى، ولا يحل لمسلم أن يلتوي عليه، فمن فعل ذلك فهو من أهل النار، لأنه يدعو إلى الحق، والى طريق مستقيم) ( غيبة النعماني: 264).

اليماني حجة من حجج الله في أرضه ومعصوم منصوص العصمة، وقد ثبت بالروايات المتواترة والنصوص القطعية الدلالة إن الحجج بعد الرسول محمد (ص) هم الأئمة الإثنا عشر (ع) وبعدهم المهديين الإثنا عشر ولا حجة لله في الأرض معصوم غيرهم وبهم تمام النعمة وكمال الدين وختم رسالات السماء.

وقد مضى منهم (ع) أحد عشر إمام وبقي الإمام المهدي (ع) والإثنا عشر مهدياً ، واليماني يدعوا إلى الإمام المهدي (ع) فلابد أن يكون اليماني أول المهديين لان الأحد عشر مهدياً بعده هم من ولده (ذُرِّيَّةً بَعْضُهَا مِنْ بَعْضٍ وَاللَّهُ سَمِيعٌ عَلِيمٌ) (آل عمران:34) ويأتون متأخرين عن زمن ظهور الإمام المهدي (ع) بل هم في دولة العدل الإلهي والثابت أن أول المهديين هو الموجود في زمن ظهور الإمام المهدي (ع) وهو أول المؤمنين بالإمام المهدي (ع) في بداية ظهوره وتحركه لتهيئة القاعدة للقيام كما ورد في وصية رسول الله (ص) . ومن هنا ينحصر شخص اليماني بالمهدي الأول من الإثني عشر مهدياً.

وان أردت المزيد فأقول إن اليماني ممهد في زمن الظهور المقدس ومن الثلاث مائة وثلاث عشر ويسلم الراية للإمام المهدي، والمهدي الأول أيضاً موجود في زمن الظهور المقدس وأول مؤمن بالإمام المهدي (ع) في بداية ظهوره وقبل قيامه ، فلا بد أن يكون أحدهما حجة على الآخر وبما أن الأئمة والمهديين حجج الله على جميع الخلق والمهدي الأول منهم فهو حجة على اليماني إذا لم يكونا شخص واحد وبالتالي يكون المهدي الأول هو قائد ثورة التمهيد فيصبح دور اليماني ثانوي بل مساعد للقائد وهذا غير صحيح لان اليماني هو الممهد الرئيسي وقائد حركة الظهور المقدس ، فتحتم أن يكون المهدي الأول هو اليماني واليماني هو المهدي الأول.

قال ابو حوراء:

وإذا ثبت أن يكون للوصي أي دور شرعي في حالة وجود الإمام أو النبي لزم وجود إمامان ناطقان في آن واحد وهذا باطل (على أنه لا مانع من وجود إمامين حيين في وقت واحد لكن يجب أن يكون أحدهما ساكت لا تأثير له )

الجواب:

فالمراد الصحيح هو أنه لابد من كون أحدهما ناطقاً إذا اجتمعا معاً في نفس الزمان والمكان، أما في غير هذا فيمكن أن يكونا ناطقين معاً.

فعندما ذهب رسول الله (ص) الى تبوك وخلف علياً أمير المؤمنين هل كان أمير المؤمنين ناطقاً؟ نعم كان ناطقاً بحضور رسول الله لكن ليس في نفس المكان. ومثله هارون يكون صامتاً متى جمعه زمان ومكان واحد مع موسى (ع)، ويكون ناطقاً في غيره، فحين ذهب موسى لميعاد ربه على سبيل المثال كان هارون ناطقاً.

وفيما يتعلق بالإمام المهدي (ع) فهو إما يكون مرفوعاً كرفع عيسى (ع)، أو يكون غائبا في معتقدكم. فإن قلتم إنه مرفوع كرفع عيسى عليه السلام: فهل لعيسى (ع) أوصياء ؟ ومن كان الناطق بعد عيسى ؟

إذا أنكرتم أوصياء عيسى (ع) فقد خرجتم عن ملة الدين، وإن قلتم بالأوصياء بعد عيسى، وهو الصحيح، فالناطق هو الوصي شمعون.

أما إذا قلتم إن الإمام المهدي ليس مرفوعاً بل هو متخفي في الارض،فإن ابراهيم ولوطاً كانوا حججاً لله في نفس الزمن، وكانا ناطقين، معاً كل في مكانه، ومثلهما يوسف ويعقوب عليهما السلام.

أما إذا كان اشكالك في أن الناطق أفضل من الصامت دائماً فاعلم ان هذا غير صحيح، فالكثير من الصامتين كانوا أفضل من الناطقين، وللمثال الامام الرضا عليه السلام كان افضل من أبيه، ومع ذلك كان صامتاً في عهد أبيه والامام المهدي أفضل من آبائه وكان صامتاً في زمن أبيه، فليس الناطق يكون دائماً أفضل من الصامت.

ورد في الكافي - الشيخ الكليني - ج 1 - ص 382 – 383:
( باب حالات الأئمة عليهم السلام في السن: عدة من أصحابنا ، عن أحمد بن محمد بن عيسى ، عن ابن محبوب ، عن هشام بن سالم ، عن يزيد الكناسي ، قال : سألت أبا جعفر عليه السلام أكان عيسى ابن مريم عليه السلام حين تكلم في المهد حجة لله على أهل زمانه ؟ فقال : كان يومئذ نبياً حجة لله غير مرسل أما تسمع لقوله حين قال : " إني عبد الله آتاني الكتاب وجعلني نبيا و جعلني مباركا أينما كنت وأوصاني بالصلاة والزكاة ما دمت حياً " قلت : فكان يومئذ حجة لله على زكريا في تلك الحال وهو في المهد ؟ فقال : كان عيسى في تلك الحال آية للناس ورحمة من الله لمريم حين تكلم فعبر عنها وكان نبيا حجة على من سمع كلامه في تلك الحال ، ثم صمت فلم يتكلم حتى مضيت له سنتان وكان زكريا الحجة لله عز وجل على الناس بعد صمت عيسى بسنتين ثم مات زكريا فورثه ابنه يحيى الكتاب والحكمة وهو صبي صغير ، أما تسمع لقوله عز وجل : " يا يحيى خذ الكتاب بقوة وآتيناه الحكم صبيا " فلما بلغ عيسى عليه السلام سبع سنين تكلم بالنبوة والرسالة حين أوحى الله تعالى إليه ، فكان عيسى الحجة على يحيى وعلى الناس أجمعين وليس تبقى الأرض يا أبا خالد يوما واحدا بغير حجة لله على الناس منذ يوم خلق الله آدم عليه السلام وأسكنه الأرض ، فقلت : جعلت فداك أكان علي عليه السلام حجة من الله ورسوله على هذه الأمة في حياة رسول الله صلى الله عليه وآله ؟ فقال : نعم يوم أقامه للناس ونصبه علما ودعاهم إلى ولايته وأمرهم بطاعته ، قلت : وكانت طاعة علي عليه السلام واجبة على الناس في حياة رسول الله صلى الله عليه وآله وبعد وفاته ؟ فقال : نعم ولكنه صمت فلم يتكلم مع رسول الله صلى الله عليه وآله وكانت الطاعة لرسول الله صلى الله عليه وآله على أمته وعلى علي عليه السلام في حياة رسول الله صلى الله عليه وآله وكانت الطاعة من الله ومن رسوله على الناس كلهم لعلي عليه السلام بعد وفاة رسول الله صلى الله عليه وآله وكان علي عليه السلام حكيما عالما ).



فلنحرر هذه النقاط ان شاء الله ثم نناقش البقية.

[sra6 ali]

رد: ما هو الدليل العقلي علي عصمة السيد احمد الحسن ؟

ابو حوراء
قهرا عليكم شئتم ام ابيتم ان الوصية تكفي في اثبات حجية الحجة والدليل انه لم يدعيها اي كاذب ليس في دين محمد صلى الله عليه واله بل حتى فيمن سبقه من الدعوات الالهية

اقول لك ان الوصية هذه املاها النبي صلوات الله عليه واله وبخط علي عليه السلام ووصلت الينا بالنص نقلا في اوثق كتب الشيعة وهذا ما قاله الشيخ الطوسي رحمه الله في الباب الذي ذكر هذه الروايات حيث قال ان الذي يثبت صحتها ان الشيعة ينقلوها بالتواتر خلفا عن سلف

ثم ان الوصية يا ايها المعلم غيره انها بينت الحجج ممن يخلفون النبي صلوات الله عليه واله ولم تتطرق الى تكليف كل الحجج تفصيلا
اما قولك انه ممكن لاي شخص ان ينكر اي دعوى لاي حجة من الحجج ان قال انا المنصوص علي في الوصية بسبب انه قال في زمان احد ابائه هذا قولك يحتاج الى دليل
لان انكار امامة الامام امير المؤمنين عليه السلام في زمان حضور النبي صلوات الله عليه واله فهو رد لامر الله وكذلك انكار امامة الامام الحسن عليه السلام في حضور النبي صلوات الله عليه واله وحضور الامام امير المؤمنين عليه السلام هذا من الجهل
الا تلاحظ ان النبي صلى الله عليه واله كان يمدح كل من احب الامام الحسن والحسين عليهما السلام والم يقل النبي صلى الله عليه واله اللهم اني احبهما واحب من يحبهما هل انه قال ذلك بسبب قربهما منه ام انه قال بسبب قربهما من الله منزلتهما منه
الم تقراء ما قال النبي صلوات الله عليه في فضائل علي عليه السلام وهذا الفضل ثابت لكل مؤمن في حياة النبي صلوات الله عليه واله وبعد وفاته
عن رسول الله صلى الله عليه واله وسلم، قال: (أيها الناس ! من أراد أن يطفئ غضب الله وأن يقبل الله عمله فلينظر إلى علي بن أبي طالب عليه السلام، فالنظر إليه يزيد في الأيمان، وإن حبه يذيب السيئات كما تذيب النار الرصاص
هل تريد ان تقول ان اثر امامة الامام متوقف ولا اثر له في حياة من سبقة لانه ليس الحجة المباشر على الارض ما يقول ذلك الا جاهل
ثم ان النبي صلوات الله عليه كان حريص اشد الحرص على بيان حال الائمة حيث انه اخبر جابر انه يدرك الامام الباقر عليه السلام ويقراءه السلام
ثم انك ومن امثالكم نسيت الاهم ان مقام كل نبي ممن سبق وقربه من الله كان بمقدار ما عرف من الحجج وهذا نبي الله ابراهيم عليه السلام انما نال مقام الامامة لانه اتم الكلمات وهم الائمة سلام الله عليهم الى القائم عليه السلام
ولو تدبرت وانصت الى قول الحق لخشع قلبك ولكن القلوب المنكرة منكرة
قال تعالى (المر تِلْكَ آيَاتُ الْكِتَابِ وَالَّذِيَ أُنزِلَ إِلَيْكَ مِن رَّبِّكَ الْحَقُّ وَلَـكِنَّ أَكْثَرَ النَّاسِ لاَ يُؤْمِنُونَ{1}

[علم الهدى أحمد]

رد: ما هو الدليل العقلي علي عصمة السيد احمد الحسن ؟

نتمنى من الاخ ابو حوراء ان يثبت لنا عصمة رسول الله ص بالدليل العقلي وحينها اكون ممنونا له

[ابو حوراء]

رد: ما هو الدليل العقلي علي عصمة السيد احمد الحسن ؟

بسم الله الرحمن الرحيم
الاخت الفاضلة علم الهدى
السلام عليكم
ان الله عز وجل امرنا بالبحث في أصول الدين ولا يجوز فيها التقليد ولا النقل، بل على كل مكلّف أن يعرفها بأدلّته وهي خمسة بإجماع علماء الشيعة العاملين وغير العاملين ( حسب تقسيمكم ) اعتقادا وايمانا وهي التوحيد والنبوة والمعاد والامامة والعدل والتسليم والطاعة بدون سؤال او بحث فيه شيء من عدم الصواب الا اذا كنتي تعتقدين ان مسالة النبوة هي من فروع الدين وليس من اصولها
اختي الفاضلة سوف اسوق لك بعض الامور العقلية عسى ان تصل اليك فمثلا اصل التوحيد هي مساله عقلية وليست نقلية حالها حال جميع الاصول الاخرى كالنبوة والامامة فلا يمكن منك ان تقولي انك سمعتي من ابيك ان الله واحد ولايمكن ان تقولي انك تقلدين العالم الفلاني وقال لك ان الله واحد بل يجب عليكي ان تصلِ الى قناعه عقلية بان الله واحد فلو جاء رجل غير مسلم وارد الدخول في الاسلام وطلب منك اختي الفاضلة ان تسوقي له دليل على ان الله واحد كي يسلم فلا يمكن ان تسوقي له دليلا نقليا من القران الكريم كسورة الاخلاص مثلا [قُلْ هُوَ اللهُ أَحَدٌ(1) اللهُ الصَّمَدُ(2) لَمْ يَلِدْ وَلَمْ يُولَدْ(3) ] لانه اصلا هو لايؤمن بالقران كي يقبل منك هذا الدليل النقلي فعليك ان تسوقي له دليلا عقليا هو هذا الوجود يجب ان يكون له خالق واحد هو الله وكذلك بقية اصول الدين كنبوة الرسول ( صلى الله عليه وآله وسلم )
وانا شاكر منك لطفك

[أبو المهدي الناصري]

رد: ما هو الدليل العقلي علي عصمة السيد احمد الحسن ؟

بسم الله الرحمن الرحيم

اولأ: اذا تريد ان تتكلم عن أصول الدين فعليك ان تثبتها انها خمسة من القران الكريم وروايات محمد وال محمد عليهم السلام ، وإلا من اين لكم ان تحددوا اوصول الدين بخمسة فقط ؟ نحن قوم لانقبل بكلام إلا كلام الله وحججه في أرضه عليهم افضل الصلاة والسلام فعليك ان تقدم لنا أية قرأنية أو رواية من اهل البيت تقول اصول الدين خمسة فقط ؟

أما عصمة الامام أحمد الحسن عليه السلام فتكفينا الوصية ، لأن ال محمد قالوا المعصوم يعرف بالنص وليس بالدليل العقلي فالسؤال الذي طرحته خطأ عليك ان تصحح سؤالك وتقول ماهو الدليل النقلي على انه الامام أحمد الحسن عليه السلام معصوم وبالتالي سوف نجيبك

والحمد لله وحده

[ابو حوراء]

رد: ما هو الدليل العقلي علي عصمة السيد احمد الحسن ؟

بسم الله الرحمن الرحيم
اخي الفاضل ابو المهدي الناصري
انقسم الجعفرية حسب تعاملهم مع الروايات وموقفهم من الاجتهاد إلى أصوليين وإخباريين : الأصوليون : ويسمون أيضا " المجتهدين لأنهم يجوزون الاجتهاد .

ومصادر التشريع عندهم أربعة : القرآن والسنة والإجماع والعقل ، ويعتبرون الروايات المأخوذة من كتب الحديث الرئيسية الأربعة ( وهي الكافي ، من لا يحضره الفقيه ،الإستبصار ، التهذيب ) فيها الصحيح والحسن والموثوق والضعيف وغيرها، وأنه يجب البحث في أسانيدها عند إرادة العمل بها ، والغالبية العظمى من علماء الشيعة يؤيدون هذا المنهج .

الإخباريون : وهم يحرمون الاجتهاد ، وسموا بالإخباريين لأنهم يقتصرون في معرفتهم للأحكام الشرعية على الأخبار أو الروايات الواردة عن أهل البيت عليه السلام ، وأسقطوا الاستدلال بالمصادر الثلاثة الأخرى وهي القرآن والإجماع والعقل .

فانت من اي طائفة كي اتمكن من الرد عليك
اما مساله سوق دليل نقلي من القران الكريم على ان اصول الدين خمسة فان ارد عليك بسؤال هل تستطيع ان تدلني على ايه او حرف من القران يقول لك ان صلاة الظهر اربع ركعات او المغرب ثلاث ركعات
اخي الفاضل انا لست اخباريا انا اصوليا ومن خلال اطلاعي على كتباتكم عرفت انكم اصوليون اي تاخذون بالاجماع وتنقلون احاديثا من المجلسي والكافي قدس الله سرهما
لذلك سوف انسخ لك بعض الكتب التي تذكر ان الاصول خمسة نقلا عن اهل البيت عليهم السلام أزمةخ
وا

• نهجنا في الحياة من المهم إلى الممات للميرزا حسن ال عصفور
• عقائد الإمامية لمحمد جواد مغنية
• الرسائل التوحيدية للعلامة الطباطبائي
• كتاب أزمة الخلافة والامامة - أسعد وحيد القاسم ص 272

لا

[sra6 ali]

رد: ما هو الدليل العقلي علي عصمة السيد احمد الحسن ؟

الاخ ابو حوراء كيف تحكم بصحة دليلك العقلي الذي تعتبره دليلا على اعتقادك؟
اوضح يعني الذي يعبد غير الذي نعبد مصداقا اليس هو ايضا يقول بدليل العقلي.

[AL Muharib 313]

رد: ما هو الدليل العقلي علي عصمة السيد احمد الحسن ؟

يا الله ,, اللهم صل على محمد وال محمد الائمة والمهديين وسلم تسليما

وهل ان احمد اسماعيل قادر على اظهار المعجزة برايك ام لا ؟

لو شاء الله سبحانه وتعالى ان تكون المعجزة دليل على احقية صاحبها لما كان هناك سنة وشيعة وباقي الطوائف , وكذلك اين معجزة الامام موسى بن جعفر ع او الامام محمد الجواد ع ؟

ولاقرب لك اخي المثال : يوجد شخص امريكي الان في الولايات المتحدة يمشي على الماء ويطير في الهواء , فلو ادعى هذا الرجل انه المعزي من المسيح ع وهذه معجزته فهل علينا ان نصدقه ؟

اخي ابو حوراء ,, اريد ان اختصر لك الطريق في احقية الامام احمد الحسن ع فالله سبحانه وتعالى يقول في كتابه العزيز
بسم الله الرحمن الرحيم

وَلَقَدْ خَلَقْنَا الْإِنسَانَ وَنَعْلَمُ مَا تُوَسْوِسُ بِهِ نَفْسُهُ وَنَحْنُ أَقْرَبُ إِلَيْهِ مِنْ حَبْلِ الْوَرِيدِ 16 ق

وَقَالَ رَبُّكُمُ ادْعُونِي أَسْتَجِبْ لَكُمْ إِنَّ الَّذِينَ يَسْتَكْبِرُونَ عَنْ عِبَادَتِي سَيَدْخُلُونَ جَهَنَّمَ دَاخِرِينَ 60 غافر

اسئل الله اخي وألح عليه بالسؤال فنحن نسال الله وندعوه بالصحة والرزق والاولاد و و ,, ولا نلح عليه بامر عظيم

ادعوا الله ان يوفقك للحق ولا شئ غيرهِ

[ابو حوراء]

رد: ما هو الدليل العقلي علي عصمة السيد احمد الحسن ؟

بسم الله الرحمن الرحيم
اخي الفاضل ابو المهدي الناصري السلام عليكم
ابو المهدي الناصري : اولأ: اذا تريد ان تتكلم عن أصول الدين فعليك ان تثبتها انها خمسة من القران الكريم وروايات محمد وال محمد عليهم السلام ، وإلا من اين لكم ان تحددوااوصول الدين بخمسة فقط ؟ نحن قوم لانقبل بكلام إلا كلام الله وحججه في أرضهعليهم افضل الصلاة والسلامفعليك ان تقدم لنا أية قرأنية أو رواية من اهل البيت تقول اصول الدين خمسة فقط ؟
ابو حوراء : انا ممتنا لك اخي الناصري ومن حقك ان تطلب الدليل وصاحب الدليل حجة لمن لا دليل لديه اخي الناصري لقد انقسم الجعفرية حسب تعاملهم مع الروايات وموقفهم من الاجتهاد إلى أصوليين وإخباريين : الأصوليون : ويسمون أيضا " المجتهدين لأنهم يجوزون الاجتهاد .
ومصادر التشريع عندهم أربعة : القرآن والسنة والإجماع والعقل ، ويعتبرون الروايات المأخوذة من كتب الحديث الرئيسية الأربعة ( وهي الكافي ، من لا يحضره الفقيه ، الإستبصار ، التهذيب ) فيها الصحيح والحسن والموثوق والضعيف وغيرها، وأنه يجب البحث في أسانيدها عند إرادة العمل بها ، والغالبية العظمى من علماء الشيعة يؤيدون هذا المنهج .
الإخباريون : وهم يحرمون الاجتهاد ، وسموا بالإخباريين لأنهم يقتصرون في معرفتهم للأحكام الشرعية على الأخبار أو الروايات الواردة عن أهل البيت عليه السلام ، وأسقطوا الاستدلال بالمصادر الثلاثة الأخرى وهي القرآن والإجماع والعقل . فانا من الاصوليين فارجوا منك ان تبين لي انت من أي الطرفين لكي يتسنى لي الحوار معك على وفق الفئة التي تنتمي اليها اما عن سؤالك عن الدليل فسوف اسوق لك بعض منها نهجنا في الحياة من المهم إلى الممات للميرزا حسن ال عصفور
عقائد الإمامية لمحمد جواد مغنية
الرسائل التوحيدية للعلامة الطباطبائي
أزمة الخلافة والامامة - أسعد وحيد القاسم ص 272
ابو المهدي الناصري : المعصوم يعرف بالنص وليس بالدليل العقليفالسؤال الذي طرحته خطأعليك ان تصحح سؤالكوتقول ماهو الدليل النقلي على انه الامام أحمد الحسن عليه السلام معصوم وبالتالي سوف نجيبك ابو حوراء : انا طلبت الدليل العقلي لاني لم اجد لدعوتكم أي دليل نقلي فانتقلت الى الدليل العقلي اما ان تقول بالوصية فانا اطلب منك ان تنسخ من الوصية مايدل على امامه احمد الحسن اسماعيل وسوف اكون من الشاكرين لك اخي الفاضل .

[ابو حوراء]

رد: ما هو الدليل العقلي علي عصمة السيد احمد الحسن ؟


ارجو من الادارة نقل الرد الى مكانه في الصفحة الثانية لانه حصل لبس بالرد هنا