نقاش لاثبات عصمة اليماني ع مع الضيف الباحث عن الحق

[الباحث عن الحق]

رد: نقاش لاثبات عصمة اليماني ع مع الضيف الباحث عن الحق

بسم الله الرحمن الرحيم

ماعرفت ليش قال ليس من ذه ولاذه اليك الشرح الصحيح
. وقوله ليس من ذي ولا ذو يعني إنه ليس من بلاد اليمن الذين الذي يستعملون ( ذي وذو ) في لهجتهم
انشاالله واضح وعلى مااضن انك لست طالب حق والله العلي العظيم لو انته طالب حق لكفتك وصيه رسول الله التي قال عنها محمد ص انها كتاب لن يضل من استمسك به ابدا وهذا الكتاب المقدس لايدعي الاصاحبه ولكن نلزمها لكم وانتم لها كارهون

زميلنا كما يقولون ثبت العرش ثم انقش الرواية غير مروية عن ال محمد عليهم السلام وتريد النقاش في المتن؟؟!!

[فأس ابراهيم]

رد: نقاش لاثبات عصمة اليماني ع مع الضيف الباحث عن الحق

لا اعرف هل انت اعمى !
العرش ثابت والنقش واضح لمن له عينين اما العميان فنور الشمس عندهم ظلمة

الرواية مروية عن امير المؤمنين عليه السلام
فاذا اردت ان تحاور فلا تتمسك بكلمة وتغض النظر عن العشرات
ليس عيبا ان تقول كنت مشتبه وليس عيبا ان تقول لا اعرف
ولكن العيب ان تتكابر على كلام امير المؤمنين وترفضة وتنسبه الى السنة هذا هو العيب

[الباحث عن الحق]

رد: نقاش لاثبات عصمة اليماني ع مع الضيف الباحث عن الحق

هذا الكلام غير صحيح وغير المعصومين يجوز الالتواء على أشخاصهم ولكن يحرم الالتواء على أمر المعصوم فيهم فالطاعة الواجبة ليس لأشخاصهم بل لأمر المعصوم فيهم فهم يحتمل أن يعصوا الله لأنهم غير معصومين وعندها يجب الالتواء عليهم وعدم طاعتهم في معصية الله بل ويحتمل ضلالهم بعد حين من هذا التكليف الذي كلفوا به وعندها يجب الالتواء عليهم وترك الالتفاف حولهم أو طاعتهم فطاعتهم حال تكليفهم هو ليس لأجل أشخاصهم بل هو لأجل أمر من يحرم الالتواء عليه فيهم وهو المعصوم الذي نصبهم وأمر الناس بطاعتهم.

وكذلك نقول إن اليماني يجب النهوض اليه لا لنفسه بل لأمر المعصوم فيه
وكل ماهنالك أن متعلق امر المعصوم اختلف
مثلا اصحاب الائة الثقاة والسفراء كان مورد طاعة المعصوم فيهم هو نقل الاحكام التشريعية وجمع الحقوق الشرعية وغيرها
وفي اليماني هو النهوض إليه لأنه يدعو للمعصوم

أما اليماني فالرواية واضحة أن حرمة الالتواء عليه ليس لأنه يدع للإمام المهدي ع محمد بن الحسن العسكري بل يحرم الالتواء على اليماني لشخصه هو ولعلة ما فيه من صفات العصمة التي بينتها الرواية بأنه يدعوا إلى الحق والى طريق مستقيم مطلقا (ولا يحل لمسلم أن يلتوي عليه ، فمن فعل ذلك فهو من أهل النار ، لأنه يدعو إلى الحق وإلى طريق مستقيم ) الغيبة - محمد بن ابراهيم النعماني ص 264.

سبحان الله !!!!
الامام يقول لأنه يدعو إلى صاحبكم
وانت تقول ليس لأنه يدعو لصاحبكم

[الباحث عن الحق]

رد: نقاش لاثبات عصمة اليماني ع مع الضيف الباحث عن الحق

أجب عن هذا السؤال من فضلك وهو :
هل يهدي الى الصراط المستقيم من هو غير معتصم بالله ؟
ان قلت لا
فهذا رد على كلام الله القائل " ومن يعتصم بالله فقد هدي الى صراط مستقيم "


وان قلت نعم
لزمتك الحجة
بان اليماني معتصم بالله اي معصوم.

بالرغم من إني أجبت سابقا لكني سأجيب مرة أخرى
نعم يهدي للصراط المستقيم الذي هو المعصوم
اما الاية الكريمة فهي تقول هدي وليس يهدي
وبما انكم امنتم بالدعوة اي هديتم للصراط المستقيم ينتج انكم اعتصمتم بالله
وبتطبيق الاية على طريقتكم تكونون معصومين والحمد لله الذي لايحمد على مكروه سواه

هناك اسئلة بسيطة لو اجبت عنها تعرف لماذا تدل (لانه يدعو الى الحق والى صراط مستقيم) على عصمة اليماني ع ..
1/ هل اليماني يخطئ بحيث يدخل الناس في باطل او يخرجهم من حق ...
-->ان قلت لا .. فهو تعريف العصمة
-->ان قلت نعم يخطئ ويدخل الناس في باطل او يخرجهم من حق مر للسؤال الآخر

2/ اليماني وهو يخطئ ويدخل الناس في باطل او يخرجهم من حق هل يكون يدعو الى الحق والى صراط مستقيم ؟
-->ان قلت نعم لا يكون يدعو الى الحق والى صراط مستقيم ... اقول لك ان الرواية تقوم انه يدعو الى الحق والى صراط مستقيم كل الوقت في كل حين
-->ان قلت لا يكون يدعو الى الحق وصراط مستقيم تكون ناقضت نص الرواية الاولى
فاختر لنفسك الاجوبة التي تناسبك وكلها تؤدي بك الى ان اليماني ع معصوم لا يخرج الناس من حق او يدخلهم في باطل.

في خصوص الدعوة للمعصوم لايدخل الناس في باطل (اي الدعوة لغير المعصوم) ولايخرجهم من حق (اي الدعوة للمعصوم)
وهذا لايثبت العصمة فلوسألنا مثلا
هل بدعوتكم لأحمد الحسن (الذي تعتقدون بعصمته) تخرجون الناس من حق وتدخلونهم في باطل ام لا ؟؟
إن قلتم نعم تبطل دعوتكم فما بعد الحق الا الضلال المبين
وإن قلتم كلا اصبحتم معصومين فتكون قائمة العصمة مفتوحة
والحمد لله رب العالمين

[الباحث عن الحق]

رد: نقاش لاثبات عصمة اليماني ع مع الضيف الباحث عن الحق

ملاحظة
المشاركة 27 و28 خارج الموضوع ارجو حذفهما

[فأس ابراهيم]

رد: نقاش لاثبات عصمة اليماني ع مع الضيف الباحث عن الحق

وكذلك نقول إن اليماني يجب النهوض اليه لا لنفسه بل لأمر المعصوم فيه
وكل ماهنالك أن متعلق امر المعصوم اختلف
مثلا اصحاب الائة الثقاة والسفراء كان مورد طاعة المعصوم فيهم هو نقل الاحكام التشريعية وجمع الحقوق الشرعية وغيرها
وفي اليماني هو النهوض إليه لأنه يدعو للمعصوم

مالك تتماطل في الجواب هل قال الامام الملتوي على امر الامام في اليماني يدخل النار ؟ او قال الملتوي عليه وقد وضعت لك الكلمة بين قوسين فهل تغاضيت عنها ام انك لا تعرف معنى (عليه) مثل ما فسرت سابقا (ابوه الذي يليه)
ثم اعطنا نصا يقول الملتوي على اصحاب الائمة الثقات من اهل النار
والان مراجعك يفتون بالاحكام الشرعية المستنبطة ويجمعون الحقوق الشرعية وغيرها فهل الملتوي عليهم من اهل النار يا ترى !

سبحان الله !!!!
الامام يقول لأنه يدعو إلى صاحبكم
وانت تقول ليس لأنه يدعو لصاحبكم

ليتك فهمت ما كتبت لك
اقسم لو كنت فهمت لما كان هذا ردك
اعيد كلامي بشكل بسيط حتى تفهمه
اليماني يدعوا الى الامام المهدي عليه السلام وليس كل من يدعوا للامام المهدي معصوم فكثير ممن يدعون للامام المهدي ع وهو بالاصل اعداء له كما نقلت لك كلام امير المؤمنين عليه السلام وهناك الكثير ممن دعوا لال محمد عليهم السلام ولكن ليس الالتواء عليهم من اهل النار فلم يقل بهذا القول عاقل ابدا
وايضا ليس كل من يدعوا للامام المهدي يكون الالتواء عليه من اهل النار
بل الالتواء على شخص يوجب دخول النار لابد ان يكون هذا الشخص معصوم واجب الطاعة
والذي يدعوا الى الحق وطريق مستقيم مطلقا لابد ان يكون صاحب ولاية الهية معصوم منصوص العصمة
الان هل اتضح الامر