نقاش لاثبات عصمة اليماني ع مع الضيف الباحث عن الحق

[اختياره هو]

بسم الله الرحمن الرحيم
والحمد لله رب العالمين
وصلى الله على محمد وآل محمد الائمة والمهديين وسلم تسليما كثيرا

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

هذا الموضوع فتح على هامش موضوع آخر حيث تغير النقاش الى حوار حول العصمة

وهذه مشاركة المحاور (الباحث عن الحق) التي سنقوم بمناقشتها ان شاء الله



السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
شكر لجميع الاعضاء الذين اجابوا عن الاسئلة
وشكر لجيش الغضب جعلنا الله واياك من انصار الامام
ولي بعض التعليقات ارجوا ان يتسع صدر القائمين على المنتدى لسماعها

في الرواية عن الباقر(ع) ( وليس في الرايات راية أهدى من راية اليماني ، هي راية هدى ، لأنه يدعو إلى صاحبكم ، فإذا خرج اليماني حرم بيع السلاح على الناس وكل مسلم ، وإذا خرج اليماني فانهض إليه فإن رايته راية هدى ، ولا يحل لمسلم أن يلتوي عليه ، فمن فعل ذلك فهو من أهل النار ، لأنه يدعو إلى الحق وإلى طريق مستقيم ) الغيبة - محمد بن ابراهيم النعماني ص 264.

وهنا يحق لنا التساؤل :
إذا كانت هذه الراية بهذه الاهمية فهي تدخل النار بالإعراض عنها والأمر واضح بالنهوض إليه فلماذا لم يرد فيها أي تفصيل؟؟
فلا نعرف لليماني اسما ولا وصفا ولا مكان ظهوره ولا أي شيء إلا أننا إذا التوينا عليه ندخل النار
فها هي الكتب التي تتحدث عن الامام المهدي تجد فيها روايات وشروح كثيرة عن شخصيات عصرالظهور الا شخصية اليماني فهي مبهمة مع انها الاهم فلم هذا التكتم على هذه الشخصية هل يريد الله ورسوله واهل بيته اضلالنا وحاشاهم من ذلك فلم هذا؟

في كتاب الغيبه لشيخ النعماني ط بيروت سنة 1983 ص 220:
عن مالك الجهني قال قلت لابي جعفر ع انا نصف صاحب الامر بالصفة التي ليس بها احد من الناس , فقال لا والله لايكون ذلك ابدا حتى يكون هو الذي يحتج عليكم بذلك ويدعوكم اليه .

وانا اعتقد بان سبب التعتيم على هذه الشخصية هو على الاقل ثلاثة اسباب رئيسية وهي:
1- حتى لايسهل ادعائها على كل مدع كاذب وبالتالي التشويش على الناس.
2- حتى يحفظ صاحبها من اعداءه الكثيرون في عصر الظهور
3- لابتلاء وتمحيص الناس لتمييز المؤمن منهم والكافر وهذه سنة الله مع كل اصحاب الدعوات الالهية

تعليق بسيط على ماذكرت جيش الغضب من سبب لقلة التفاصيل الواردة عن اليماني
وهو في نقطتين
1-انه لو كان سبب التعتيم هي الاسباب التي ذكرت لكان الامام المهدي اولى بالتعتيم ولكننا نجد انه مع توفر نفس الاسباب التي ذكرتها الا إن التفاصيل قد وردت فيما يخص الامام عليه السلام .
2- الرواية المشهورة تقول لأمرنا ابين من الشمس وبهذا يكون احتمال ان تكون قلة الاخبار الواردة عن اليماني سببا لضلال المؤمنين احتمال ضئيل.

ولهذا يحق لنا ان نسأل انه لماذا لم تأتي ولا رواية تصرح بأن اليماني هو اول المهديين؟
جاء هو واحتج علينا بالدليل (روايات آل محمد ع) واظهر من هي هذه الشخصية التي نحن ملزمون بنصرتها وطاعتها قبل ظهور الامام المهدي ع:
وبين لنا ما معنى اليماني وقال عليه السلام
يجب أولاً معرفة إن مكة من تهامة ، وتهامة من اليمن . فمحمد وال محمد (ص) كلهم يمانية فمحمد (ص) يماني وعلي (ع) يماني والإمام المهدي (ع) يماني والمهديين الإثني عشر يمانية والمهدي الأول يماني ، وهذا ما كان يعرفه العلماء العاملين الأوائل (رحمهم الله) (فَخَلَفَ مِنْ بَعْدِهِمْ خَلْفٌ أَضَاعُوا الصَّلاةَ وَاتَّبَعُوا الشَّهَوَاتِ فَسَوْفَ يَلْقَوْنَ غَيّاً) (مريم:59) ، وقد سمى العلامة المجلسي (رحمه الله) في البحار كلام أهل البيت (ع) (بالحكمة اليمانية) راجع مقدمة البحار ج1 ص1 بل ورد هذا عن رسول الله (ص ) ، كما وسمى عبد المطلب (ع) البيت الحرام بالكعبة اليمانية راجع بحار الأنوار ج22، 51، 75 .

إن النسب المذكور يثبت لأهل البيت (صلوات الله عليهم) ويثبت لغيرهم اي ليس منحصرا بالنبي والال يعني إذا سلمنا بأن اهل البيت من اليمن فهل هم الوحيدون من اهل اليمن (بمعنى إن لفظ يماني لايصدق الا عليهم) أم إن هناك من من الممكن أن نطلق عليهم يمانيون ممن يصل اصلهم لليمن بطريق اخر.
وبهذا يكون قولك إن اليماني من اهل البيت احتمال من عدة احتمالات لا اقل نقول من احتمالين اما من اهل البيت او من غيرهم وإذا اردنا ترجيح احتمال أن يكون من اهل البيت عليهم السلام فأننا سنحتاج الى مرجح ومن المعلوم إن الروايات لم تصرح بذلك حتى نرجح هذا الاحتمال .

أما بالنسبة لحدود شخصية اليماني فقد ورد في الرواية عن الباقر(ع) ( وليس في الرايات راية أهدى من راية اليماني ، هي راية هدى ، لأنه يدعو إلى صاحبكم ، فإذا خرج اليماني حرم بيع السلاح على الناس وكل مسلم ، وإذا خرج اليماني فانهض إليه فإن رايته راية هدى ، ولا يحل لمسلم أن يلتوي عليه ، فمن فعل ذلك فهو من أهل النار ، لأنه يدعو إلى الحق وإلى طريق مستقيم ) الغيبة - محمد بن ابراهيم النعماني ص 264

أولاً / (لا يحل لمسلم أن يلتوي عليه فمن فعل ذلك فهو من أهل النار) : وهذا يعني أن اليماني : (صاحب ولاية إلهية) ، فلا يكون شخص حجة على الناس ، بحيث إن إعراضهم عنه يدخلهم جهنم ، وإن صلوا وصاموا ، إلا إذا كان من : (خلفاء الله في أرضه) ،.
ثانياً / (أنه يدعو إلى الحق وإلى طريق مستقيم) : والدعوة إلى الحق ، والطريق المستقيم ، أو الصراط المستقيم تعني : ( أن هذا الشخص لا يخطأ فيُدخل الناس في باطل أو يخرجهم من حق ) ، أي انه : (معصوم منصوص العصمة) ، وبهذا المعنى يصبح لهذا القيد أو الحد فائدة في تحديد شخصية اليماني ، أما افتراض أي معنى آخر لهذا الكلام (يدعو إلى الحق وإلى طريق مستقيم) فانه يجعل هذا الكلام منهم (ع) بلا فائدة ، فلا يكون قيداً ولا حداً لشخصية اليماني وحاشاهم (ع) من ذلك .
النتيجة مما تقدم في أولاً وثانياً:-
إن اليماني : (حجة من حجج الله في أرضه ومعصوم منصوص العصمة)

إن الدعوة للصراط المستقيم والدعوة للحق هو عمل كل مؤمن لايشترط أن يكون معصوما فأنتم الان تعتقدون انكم تدعون للصراط المستقيم وتدعون للحق ولستم بمعصومين كما إن الروايات حددت السبب بأنه يدعو الى صاحبكم اي اقترنت هذه العقوبات الشديدة للملتوي على اليماني بلحاظ الدعوة للأمام عليه السلام اي بأعتبار انه داعي للمعصوم الذي هو الحق والصراط المستقيم لا انه يدل على عصمة اليماني.
وهذا لاينفي أن يكون اليماني من الصالحين.
”

عمار ابو الحسن شكرا على الكتاب ورابط الدعاء ولي سؤال حول احدى الروايات التي ذكرتها

سأل أبو عبد الله عليه السلام بأي شيء ُ يعرف الإمام قال: ( بالوصية الظاهرة وبالفضل, إن الإمام لا
.( يستطيع أحد أن يطعن عليه في فم ولا بطن ولا فرج فيقال: كذاب ويأكل أموال الناس وما أشبه هذا )( 1
.315− 1)الكافي:ج 1 ص

مالمقصود من الوصية الظاهرة

[مجمع البحرين]

رد: اسئلة ارجو الاجابة عليها

بسم الله الرحمن الرحيم
والحمد لله رب العالمين
وصلى الله على محمد وآل محمد الائمة والمهديين وسلم تسليما كثيرا

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
شكر لجميع الاعضاء الذين اجابوا عن الاسئلة
وشكر لجيش الغضب جعلنا الله واياك من انصار الامام
ولي بعض التعليقات ارجوا ان يتسع صدر القائمين على المنتدى لسماعها

مرحبا بك ونسال الله سبحانه ان يجعل صدورنا متسعة للجميع ونسال الله سبحانه التوفيق لخدمة زوار مضيف الامام المهدي (ع)
وان اصبنا من الله ومن آل محمد (ع)
وان اخطانا فمن انفسنا

تعليق بسيط على ماذكرت جيش الغضب من سبب لقلة التفاصيل الواردة عن اليماني
وهو في نقطتين
1-انه لو كان سبب التعتيم هي الاسباب التي ذكرت لكان الامام المهدي اولى بالتعتيم ولكننا نجد انه مع توفر نفس الاسباب التي ذكرتها الا إن التفاصيل قد وردت فيما يخص الامام عليه السلام .

الاخ جيش الغضب ذكر ثلاث نقاط التي ممكن ان تكون سببا
بعد ان بين ان اليماني شخصية مهمة والملتوي عليه من اهل النار يعني يدخل النار خالدا فيها يعني خارج من الولاية.
وفعلا لا نجد اسمه صراحة في الروايات ... ولا اوصافه مثلا الجسمانية ... ولا مكان بداية حركته صراحة
هذه هي الرواية الحاسمة في التعرف عليه

الاسباب التي ذكرها اعطيك عليها اشارات من الروايات ان اردتها ان شاء الله اطلبها ونكون بالخدمة :
**********انه يخشى على صاحب الدعوة من الاعداء : وهذا موجود في الروايات ان لو علم به بنو فاطمة لحرصوا ان يقطعوه قطعة قطعة
**********ان لا يسهل الادعاء لان من يقول انه هو يجب ان يبين لماذا وهو الذي يحتج علينا

في كتاب الغيبه لشيخ النعماني ط بيروت سنة 1983 ص 220:

عن مالك الجهني قال قلت لابي جعفر ع انا نصف صاحب الامر بالصفة التي ليس بها احد من الناس , فقال لا والله لايكون ذلك ابدا حتى يكون هو الذي يحتج عليكم بذلك ويدعوكم اليه .

*******والابتلاء والتمحيص وهذا شئ معروف

إن النسب المذكور يثبت لأهل البيت (صلوات الله عليهم) ويثبت لغيرهم اي ليس منحصرا بالنبي والال يعني إذا سلمنا بأن اهل البيت من اليمن فهل هم الوحيدون من اهل اليمن (بمعنى إن لفظ يماني لايصدق الا عليهم) أم إن هناك من من الممكن أن نطلق عليهم يمانيون ممن يصل اصلهم لليمن بطريق اخر.
وبهذا يكون قولك إن اليماني من اهل البيت احتمال من عدة احتمالات لا اقل نقول من احتمالين اما من اهل البيت او من غيرهم وإذا اردنا ترجيح احتمال أن يكون من اهل البيت عليهم السلام فأننا سنحتاج الى مرجح ومن المعلوم إن الروايات لم تصرح بذلك حتى نرجح هذا الاحتمال .

نعم صحيح.
فآل محمد (ع) يمانية ويصدق عليهم لفظ اليماني وقالها رسول الله ص ان الايمان يماني وانا يماني ...
فآل محمد (ع) يمانية وليس كل يماني هو من آل محمد (ع).

إن الدعوة للصراط المستقيم والدعوة للحق هو عمل كل مؤمن لايشترط أن يكون معصوما فأنتم الان تعتقدون انكم تدعون للصراط المستقيم وتدعون للحق ولستم بمعصومين كما إن الروايات حددت السبب بأنه يدعو الى صاحبكم اي اقترنت هذه العقوبات الشديدة للملتوي على اليماني بلحاظ الدعوة للأمام عليه السلام اي بأعتبار انه داعي للمعصوم الذي هو الحق والصراط المستقيم لا انه يدل على عصمة اليماني.
وهذا لاينفي أن يكون اليماني من الصالحين.
”

لا هنا اختلف معك.

وصف شخص بانه يدعو للحق والى صراط مستقىم مطلقا هو تصريح بانه لا يخطئ بحيث يدخل الناس في باطل او يخرجهم من حق وهو تماما تعريف العصمة.

وهذا الوصف وصف به الرسول محمد ص في كتاب الله وَكَذَلِكَ أَوْحَيْنَا إِلَيْكَ رُوحاً مِنْ أَمْرِنَا مَا كُنْتَ تَدْرِي مَا الْكِتَابُ وَلا الإِيمَانُ وَلَكِنْ جَعَلْنَاهُ نُوراً نَهْدِي بِهِ مَنْ نَشَاءُ مِنْ عِبَادِنَا وَإِنَّكَ لَتَهْدِي إِلَى صِرَاطٍ مُسْتَقِيمٍالشورى52
ايضا آل محمد ع صرحوا في تفسير الآية : قُلْ هَلْ مِنْ شُرَكَائِكُمْ مَنْ يَهْدِي إِلَى الْحَقِّ قُلِ اللَّهُ يَهْدِي لِلْحَقِّ أَفَمَنْ يَهْدِي إِلَى الْحَقِّ أَحَقُّ أَنْ يُتَّبَعَ أَمْ مَنْ لَا يَهِدِّي إِلَّا أَنْ يُهْدَى فَمَا لَكُمْ كَيْفَ تَحْكُمُونَ في ان من يدعو الى الحق انهم هم خاصة وهناك اعتقد بحث للانصار بهذا الامر ان احببت التفصيل بعد هذا.

عمار ابو الحسن شكرا على الكتاب ورابط الدعاء ولي سؤال حول احدى الروايات التي ذكرتها

مالمقصود من الوصية الظاهرة

هناك وصية ظاهرة التي تخرج للناس وهناك الوصية التي يسلمها كل امام للذي يليه كل امام يفض الخاتم الخاص به ويعمل بتكليفه

:فقد نقل الشيخ الكليني (رحمهالله تعالى ) في الكافي عن الإمام موسى بن جعفر (ع) قال : قلت لأبي عبد الله عليهالسلام : أليس كان أمير المؤمنين كاتب الوصية ورسول الله (ص) المملي عليه وجبرئيلوالملائكة المقربون عليهم السلام؟؟ قال : فأطرق طويلاً ثم قال : يا أبا الحسن قدكان ما قلت ولكن حين نزل برسول الله (ص) الأمر نزلت الوصية من عند الله كتاباًمسجلا ً نزل بها جبرئيل مع أمناء الله تبارك وتعالى من الملائكة فقال جبرائيل: يامحمد مـُر بإخراج من عندك إلا وصيك ليقبضها منّا وتشهدنا بدفعك إياها إليه ضامناًلها ـ يعني علياً (ع)- وفاطمة فيما بين الستر والباب ... ( الحديث). الكافي 1 /311.

وفي هذه الرواية بين الامام الكاظم (ع) في سؤاله لأبيه الصادق (ع) ان هناكوصية للرسول (ص) املاها وكتبها أمير المؤمنين (ع) بيده ، وكذلك هناك وصية نزلت منالسماء ..... وليعلم الجميع ان نص وصية السماء لم يخرج لأحد غير الائمة (ع) كل اماميفض الخاتم الخاص به ويعمل بما جاء فيه





اضيف اخيرا ان المهدي الاول اليماني (ع) يعرف بالوصية التي لا يدعيها غير صاحبها وبالعلم الالهي وبرفعه راية الحاكمية لله سبحانه



مرحبا بك مرة اخرى وبخدمتك ان كان عندك اي تعليق او اشكال او اسئلة اخرى ...

[عمار ابوالحسن]

رد: اسئلة ارجو الاجابة عليها

[نسال الله ان يوفق الجميع لما يحبه ويرضى وان يعيذنا من شر انفسنا

وللتكملة : هذا الوصية الظاهره للناس
اخبرنا جماعة (هؤلاء الجماعة ذكرهم الشيخ الطوسي في مواضع اخرى وهم أحمد أبن عبدون والحسين بن عبيد الله (الغضائري) ) عن أبي عبد الله الحسين بن علي بن سفيان البزوفري ، عن علي بن سنان الموصلي العدل ، عن علي بن الحسين ، عن أحمد بن محمد بن الخليل ، عن جعفر بن أحمد المصري ، عن عمه الحسن بن علي ، عن أبيه ، عن أبي عبد الله جعفر بن محمد ، عن أبيه الباقر ، عن أبيه ذي الثفنات سيد العابدين ، عن أبيه الحسين الزكي الشهيد ، عن أبيه أمير المؤمنين عليه السلام قال : قال رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم - في الليلة التي كانت فيها وفاته - لعلي عليه السلام : يا أبا الحسن أحضر صحيفة ودواة . فاملا رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم وصيته حتى انتهى إلى هذا الموضع فقال : يا علي إنه سيكون بعدي اثنا عشر إماما ومن بعدهم إثنا عشر مهديا ، فأنت يا علي أول الاثني عشر إماما سماك الله تعالى في سمائه: عليا المرتضى ، وأمير المؤمنين ، والصديق الاكبر ، والفاروق الاعظم ، والمأمون ، والمهدي ، فلا تصح هذه الاسماء لاحد غيرك . يا علي أنت وصيي على أهل بيتي حيهم وميتهم ، وعلى نسائي : فمن ثبتها لقيتني غدا ، ومن طلقتها فأنا برئ منها ، لم ترني ولم أرها في عرصة القيامة ، وأنت خليفتي على أمتي من بعدي فإذا حضرتك الوفاة فسلمها إلى ابني الحسن البر الوصول ، فإذا حضرته الوفاة فليسلمها إلى ابني الحسين الشهيد الزكي المقتول ، فإذا حضرته الوفاة فليسلمها إلى ابنه سيد العابدين ذي الثفنات علي ، فإذا حضرته الوفاة فليسلمها إلى ابنه محمد الباقر ، فإذا حضرته الوفاة فليسلمها إلى ابنه جعفر الصادق ، فإذا حضرته الوفاة فليسلمها إلى ابنه موسى الكاظم ، فإذا حضرته الوفاة فليسلمها إلى ابنه علي الرضا ، فإذا حضرته الوفاة فليسلمها إلى ابنه محمد الثقة التقي ، فإذا حضرته الوفاة فليسلمها إلى ابنه علي الناصح ، فإذا حضرته الوفاة فليسلمها إلى ابنه الحسن الفاضل ، فإذا حضرته الوفاة فليسلمها إلى ابنه محمد المستحفظ من آل محمد عليهم السلام . فذلك اثنا عشر إماما ، ثم يكون من بعده اثنا عشر مهديا ، فإذا حضرته الوفاة فليسلمها إلى ابنه أول المقربين (وفي مصادر اول المهديين) له ثلاثة أسامي : اسم كاسمي واسم أبي وهو عبد الله وأحمد ، والاسم الثالث : المهدي ، هو أول المؤمنين.)) بحار الأنوار ج 53 ص 147 و الغيبة للطوسي ص150 ، غاية المرام ج 2 ص 241..

[الباحث عن الحق]

رد: اسئلة ارجو الاجابة عليها

الاخ جيش الغضب ذكر ثلاث نقاط التي ممكن ان تكون سببا
بعد ان بين ان اليماني شخصية مهمة والملتوي عليه من اهل النار يعني يدخل النار خالدا فيها يعني خارج من الولاية.
وفعلا لا نجد اسمه صراحة في الروايات ... ولا اوصافه مثلا الجسمانية ... ولا مكان بداية حركته صراحة
هذه هي الرواية الحاسمة في التعرف عليه

الاسباب التي ذكرها اعطيك عليها اشارات من الروايات ان اردتها ان شاء الله اطلبها ونكون بالخدمة :
**********انه يخشى على صاحب الدعوة من الاعداء : وهذا موجود في الروايات ان لو علم به بنو فاطمة لحرصوا ان يقطعوه قطعة قطعة
**********ان لا يسهل الادعاء لان من يقول انه هو يجب ان يبين لماذا وهو الذي يحتج علينا
في كتاب الغيبه لشيخ النعماني ط بيروت سنة 1983 ص 220:
عن مالك الجهني قال قلت لابي جعفر ع انا نصف صاحب الامر بالصفة التي ليس بها احد من الناس , فقال لا والله لايكون ذلك ابدا حتى يكون هو الذي يحتج عليكم بذلك ويدعوكم اليه .
*******والابتلاء والتمحيص وهذا شئ معروف

اخي العزيز انا اشكالي هو ان هذه الاسباب متوفرة تقريبا في الامام المهدي عليه السلام فلماذا لم يكن هناك تعتيم على شخصية الامام
ثم ان هذا مناقض للرواية القائلة بأن امرنا ابين من الشمس

لا هنا اختلف معك.

وصف شخص بانه يدعو للحق والى صراط مستقىم مطلقا هو تصريح بانه لا يخطئ بحيث يدخل الناس في باطل او يخرجهم من حق وهو تماما تعريف العصمة.

وهذا الوصف وصف به الرسول محمد ص في كتاب الله وَكَذَلِكَ أَوْحَيْنَا إِلَيْكَ رُوحاً مِنْ أَمْرِنَا مَا كُنْتَ تَدْرِي مَا الْكِتَابُ وَلا الإِيمَانُ وَلَكِنْ جَعَلْنَاهُ نُوراً نَهْدِي بِهِ مَنْ نَشَاءُ مِنْ عِبَادِنَا وَإِنَّكَ لَتَهْدِي إِلَى صِرَاطٍ مُسْتَقِيمٍالشورى52
ايضا آل محمد ع صرحوا في تفسير الآية : قُلْ هَلْ مِنْ شُرَكَائِكُمْ مَنْ يَهْدِي إِلَى الْحَقِّ قُلِ اللَّهُ يَهْدِي لِلْحَقِّ أَفَمَنْ يَهْدِي إِلَى الْحَقِّ أَحَقُّ أَنْ يُتَّبَعَ أَمْ مَنْ لَا يَهِدِّي إِلَّا أَنْ يُهْدَى فَمَا لَكُمْ كَيْفَ تَحْكُمُونَ في ان من يدعو الى الحق انهم هم خاصة وهناك اعتقد بحث للانصار بهذا الامر ان احببت التفصيل بعد هذا.

لو تلاحظ الرواية جيدا سترى ان الدعوة للحق والصراط المستقيم ليست مطلقة بل مقيدة بالدعوة للأمام المهدي عليه السلام

في الرواية عن الباقر(ع) ( وليس في الرايات راية أهدى من راية اليماني ، هي راية هدى ، لأنه يدعو إلى صاحبكم ، فإذا خرج اليماني حرم بيع السلاح على الناس وكل مسلم ، وإذا خرج اليماني فانهض إليه فإن رايته راية هدى ، ولا يحل لمسلم أن يلتوي عليه ، فمن فعل ذلك فهو من أهل النار ، لأنه يدعو إلى الحق وإلى طريق مستقيم ) الغيبة - محمد بن ابراهيم النعماني ص 264.

اي إن الدعوة للحق والصراط المستقيم جاءت كوصف لدعوة اليماني للأمام الحجة

[اختياره هو]

رد: اسئلة ارجو الاجابة عليها

اخي العزيز انا اشكالي هو ان هذه الاسباب متوفرة تقريبا في الامام المهدي عليه السلام فلماذا لم يكن هناك تعتيم على شخصية الامام
ثم ان هذا مناقض للرواية القائلة بأن امرنا ابين من الشمس

بسم الله الرحمن الرحيم
مرحبا بك مرة اخرى وان شاء الله نحاول ان نوضح لك ونسال الله سبحانه التوفيق

الذي ذكرناها حول مسالة اخفاء الاسرار موجود ايضا في الامام المهدي (ع)
وموجود في اليماني (ع) لانه الممهد الرئيسي للامام المهدي (ع) ويظهر اولا وهو الداعي للامام المهدي (ع) وبابه والملتوي عليه من اهل الناس.

ثم الرواية التي تقول امرنا ابين اقراها من الاول :

عن المفضل بن عمر عن أبي عبد الله (ع) ( … فقال لي يا أبا عبد الله إياكم و التنويه و الله ليغيبن سبتا من الدهر … لترفعن اثنتا عشرة راية مشتبهة لا يعرف أي من أي قال المفضل فبكيت فقال لي ما يبكيك قلت جعلت فداك كيف لا أبكي و أنت تقول ترفع اثنتا عشرة راية مشتبهة لا يعرف أي من أي قال فنظر إلى كوة في البيت التي تطلع فيها الشمس في مجلسه فقال أ هذه الشمس مضيئة قلت نعم فقال و الله لأمرنا أضوأ منها) الغيبة للنعماني ص 152

الآن كيف امرهم ابين من الشمس ؟ هل لانهم فصلوا الروايات عن شخصية اليماني جهارا بحيث يعرفها الجميع ؟
لا طبعا لان لا احد يعرف عن اليماني اي شئ
فكيف اذا
اي انه لما يظهر هو امره ويحتج تكون ابين من الشمس وتحكم الروايات ويحتج علينا به وتصبح واضحة ولا احد يستطيع ردها
قانون معرفة اليماني موجود في الروايات : تعرف بالوصية او عهد نبي الله الذي لا يدعيه غير صاحبه وبالعلم والحكمة ومعرفة القرآن متشابهه محكمه اسراره ومعرفة الانجيل والتوراة واسرار آل محمد ع وبراية البيعة لله التي هي ضد البيعة للناس (الديموقراطية) وفعلا ابين من الشمس في رابعة النهار اذ لا احد جاء بها.

لو تلاحظ الرواية جيدا سترى ان الدعوة للحق والصراط المستقيم ليست مطلقة بل مقيدة بالدعوة للأمام المهدي عليه السلام

في الرواية عن الباقر(ع) ( وليس في الرايات راية أهدى من راية اليماني ، هي راية هدى ، لأنه يدعو إلى صاحبكم ، فإذا خرج اليماني حرم بيع السلاح على الناس وكل مسلم ، وإذا خرج اليماني فانهض إليه فإن رايته راية هدى ، ولا يحل لمسلم أن يلتوي عليه ، فمن فعل ذلك فهو من أهل النار ، لأنه يدعو إلى الحق وإلى طريق مستقيم ) الغيبة - محمد بن ابراهيم النعماني ص 264.

اي إن الدعوة للحق والصراط المستقيم جاءت كوصف لدعوة اليماني للأمام الحجة

لا اخي
فرق كبير بين التقييد والعلة
هو يبين الآن العلة التي من اجلها هو راية هدى وليس قيد هدى رايته. اما الدعوة الى الحق فهي ايضا علة على ان الملتوي عليه من اهل النار.

بشكل ابسط كيف ستكون الجملة مثلا ان كانت تفيد التقييد :
هي راية هدى ، ان كان يدعو إلى صاحبكم
فمن فعل ذلك فهو من أهل النار ، ان كان يدعو إلى الحق وإلى طريق مستقيم
يعني شئ تفيد التقييد وليس العلة
فهي مطلقة ويبين الامام الباقر ع العلمة من اطلاق ان الراية هدى خالصة ومن ان الملتوي عليه من اهل النار وليس يدخل النار يعني خالد فيها (وهي اشارة واضحة انه من الاوصياء)

ان شاء الله يكون توضح لك
واي سؤال آخر او تعقيب ايضا بخدمتك

والحمد لله وحده

[الباحث عن الحق]

رد: اسئلة ارجو الاجابة عليها : ما دلالة الوصية على احمد الحسن ؟

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

لا اخي
فرق كبير بين التقييد والعلة
هو يبين الآن العلة التي من اجلها هو راية هدى وليس قيد هدى رايته. اما الدعوة الى الحق فهي ايضا علة على ان الملتوي عليه من اهل النار.

بشكل ابسط كيف ستكون الجملة مثلا ان كانت تفيد التقييد :
هي راية هدى ، ان كان يدعو إلى صاحبكم
فمن فعل ذلك فهو من أهل النار ، ان كان يدعو إلى الحق وإلى طريق مستقيم
يعني شئ تفيد التقييد وليس العلة
فهي مطلقة ويبين الامام الباقر ع العلمة من اطلاق ان الراية هدى خالصة ومن ان الملتوي عليه من اهل النار وليس يدخل النار يعني خالد فيها (وهي اشارة واضحة انه من الاوصياء)

جيد علة وليس تقييد
ولكني كنت اقصد
ان السبب في دخول الملتوي على الائمة المعصومين النار هو انهم يدعون الى الحق والى صراط مستقيم
والسبب في دخول الملتوي على اليماني النار هو انه يدعو الى صاحبكم (المعصوم الذي يدعو الى الحق والى صراط مستقيم) وبالتالي يكون اليماني يدعو الى الحق والى صراط مستقيم.
يعني وجوب الالتحاق باليماني لأنه يدعو لمعصوم وليس لأنه معصوم
شكرا على الاجابات

[مجمع البحرين]

رد: اسئلة ارجو الاجابة عليها : ما دلالة الوصية على احمد الحسن ؟

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

مرحبا بك اخ الباحث عن الحق ونسال الله سبحانه ان يعرف الحق حقا ويرزقك اتباعه ونصرته ويريك الباطل باطلا ويرزقك اجتنابه ومحاربته

في الرواية عن الباقر(ع) ( وليس في الرايات راية أهدى من راية اليماني ، هي راية هدى ، لأنه يدعو إلى صاحبكم ، فإذا خرج اليماني حرم بيع السلاح على الناس وكل مسلم ، وإذا خرج اليماني فانهض إليه فإن رايته راية هدى ، ولا يحل لمسلم أن يلتوي عليه ، فمن فعل ذلك فهو من أهل النار ، لأنه يدعو إلى الحق وإلى طريق مستقيم ) الغيبة - محمد بن ابراهيم النعماني ص 264.

اليماني الملتوي عليه من اهل النار ليس لانه يدعو الى صاحبكم .... الرواية عللتها بانه يدعو للحق والى طريق مستقيم
وهو الذي يدعو مطلقا للحق اي شخص غير الحجج لا يدعو مطلقا لطريق مستقيم ولا ان الملتوي عليه (الالتواء يعني التثاقل) يكون من اهل النار خالدا فيها قد يدخل النار لكن لا يخلد فيها لان الذي يخلد فيها هو الخارج عن الولاية.
فالالتواء عن اليماني (ولو تؤمن بكل الائمة ع) يدخل النار خالدا فيها يعني يخرج من الولاية يعني انه من اصحاب الولاية.


مع هذا ان احببت ان تسهل على نفسك الامور : احمد الحسن ع هو المهدي الاول اول المؤمنين بالامام المهدي (ع) (يعني يظهر قبله) المذكور في الوصية وهو معصوم لان كل الاوصياء معصومين طبعا وهو نفسه اليماني.

[الباحث عن الحق]

رد: اسئلة ارجو الاجابة عليها : ما دلالة الوصية على احمد الحسن ؟

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
مضى شهور على الموضوع ولم احب ان افتح موضوع اخر قبل ان ننتهي من هذالموضوع
ولحد الان لم اجد جواب شافي في وجه استدلالكم بالرواية المذكورة على عصمة اليماني
وايضا دلالة الوصية على احمد الحسن

[اختياره هو]

رد: اسئلة ارجو الاجابة عليها : ما دلالة الوصية على احمد الحسن ؟

جواب شافي في وجه استدلالكم بالرواية المذكورة على عصمة اليماني

هل تقصد رواية الوصية ام رواية اليماني ع ؟ لانك بدات اولا برواية الوصية فرجاء وضح اكثر

وايضا دلالة الوصية على احمد الحسن

النص الالهي هو طريق لمعرفة الحجة... فحجج الله ياتون محتجين بالنص الالهي وهو الدليل على احقيتهم
هذا باختصار وعلى حسب تعليقك نكمل بحول الله وقوته

[الباحث عن الحق]

رد: اسئلة ارجو الاجابة عليها : ما دلالة الوصية على احمد الحسن ؟

هل تقصد رواية الوصية ام رواية اليماني ع ؟ لانك بدات اولا برواية الوصية فرجاء وضح اكثر

اقصد رواية اليماني

النص الالهي هو طريق لمعرفة الحجة... فحجج الله ياتون محتجين بالنص الالهي وهو الدليل على احقيتهم
هذا باختصار وعلى حسب تعليقك نكمل بحول الله وقوته

ونحن نريد معرفة دلالة النص الالهي على احمد الحسن

[اختياره هو]

رد: اسئلة ارجو الاجابة عليها : ما دلالة الوصية على احمد الحسن ؟

اقصد رواية اليماني

الذي يدعو الى الحق وصراط مستقيم مطلقا دون اي قيد يعني لا يخطيء بحيث يدخل الناس في باطل او يخرجهم من حق... فلو كان يخطيء بحيث يدخل الناس في باطل او يخرجهم من حق فهو والحال هذه يدخلهم في باطل واخرجهم من حق

ونحن نريد معرفة دلالة النص الالهي على احمد الحسن

الذي يدعي النص الالهي هو صاحبه. يعني ادعاء النص هو نفسه الدليل على انه صاحبه لانه نص الهي وقانون الهي لا يخترق

[الباحث عن الحق]

رد: اسئلة ارجو الاجابة عليها : ما دلالة الوصية على احمد الحسن ؟

الذي يدعو الى الحق وصراط مستقيم مطلقا دون اي قيد يعني لا يخطيء بحيث يدخل الناس في باطل او يخرجهم من حق... فلو كان يخطيء بحيث يدخل الناس في باطل او يخرجهم من حق فهو والحال هذه يدخلهم في باطل واخرجهم من حق

مازلت تكرر نفس الكلام قلنا ان الرواية واضحة فهي تعلل دعوته للحق والصراط المستقيم بالدعوة لصاحبكم (المعصوم) ولاتدل الرواية على العصمة .
للتذكير بموضوع الحوار
قلتم ان اليماني نفسه احمد الحسن ونفسه ابن المهدي عجل الله تعالى فرجه الشريف
قلنا مالدليل على ان اليماني نفسه ابن الامام
قلتم مامضمونه
ان اليماني معصوم
والمهدي الاول معصوم
إذن اليماني هو ابن المهدي
لذا نحاول ان نناقش المقدمتين والنتيجة
والان كلامنا في المقدمة الاولى وهي اثبات عصمة اليماني واتيتم بالرواية كدليل ولاحظنا ان الرواية لادلالة فيها على عصمة اليماني بل هي تدل على دعوته للمعصوم.
بعد هذا ارجو ممن يتصدى للحوار عدة امور
1- الالتزام بموضوع الحوار وهو الان اثبات عصمة اليماني وبعد الفراغ ان شاء الله ننتقل الى غيره.
2- عدم نسخ ولصق مواضيع طويلة مكتوبة سابقا.
3-محل النقاش الان هو رواية اليماني ودلالتها على العصمة التي سأفترضها دليل اول على عصمة اليماني لذا ارجو ممن يتصدى للحوار اما ان يكمل في دلالة الرواية من غير تكرار او يأتينا بدليل ثاني إن وجد.
وانا هنا لا اقصد ان افرض شيئا فانا اولا واخيرا ضيف ولكن للحفاظ على موضوعية الحوار والخروج بنتيجة فالامر ليس بالهين.

[اختياره هو]

رد: اسئلة ارجو الاجابة عليها : ما دلالة الوصية على احمد الحسن ؟

مازلت تكرر نفس الكلام قلنا ان الرواية واضحة فهي تعلل دعوته للحق والصراط المستقيم بالدعوة لصاحبكم (المعصوم) ولاتدل الرواية على العصمة .

واجابوك انه :
اليماني الملتوي عليه من اهل النار ليس لانه يدعو الى صاحبكم .... الرواية عللتها بانه يدعو للحق والى طريق مستقيم
فما هو اشكالك على الرد ؟

[الباحث عن الحق]

رد: اسئلة ارجو الاجابة عليها : ما دلالة الوصية على احمد الحسن ؟

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صلي على محمد وال محمد وعجل فرجهم والعن اعدائهم

نص الرواية هو
في الرواية عن الباقر( ( وليس في الرايات راية أهدى من راية اليماني ، هي راية هدى ،لأنه يدعو إلى صاحبكم ، فإذا خرج اليماني حرم بيع السلاح على الناس وكل مسلم ، وإذا خرج اليماني فانهض إليه فإن رايته راية هدى ، ولا يحل لمسلم أن يلتوي عليه ، فمن فعل ذلك فهو من أهل النار ، لأنه يدعو إلى الحق وإلى طريق مستقيم ) الغيبة - محمد بن ابراهيم النعماني ص 264.
رايته راية هدى ............................. لأنه يدعو الى صاحبكم
الملتوي عليه من اهل النار............... لأنه يدعو الى الحق والى صراط مستقيم
لو لم يكن يدعو الى صاحبكم هل كان يدعو الى الحق والى صراط مستقيم
اي إن الدعوة الى الحق والى الصراط المستقيم هي نفسها الدعوة للأمام سلام الله عليه لاغير
اي إن
الدعوة الى صاحبكم = الدعوة الى الحق والى الصراط المستقيم
ونكرر ان اليماني يدعو الى المعصوم ولادلالة في الرواية على عصمته
وحتى ان استنباط العصمة من هذه الرواية لايرقى الى ادنى نسبة احتمال لمن يقرأ الرواية بتجرد
ولو سلمنا ان الرواية يمكن ان تفسر بالعصمة فيبقى مجرد احتمال
في قباله احتمال ان يكون رجل صالح يدعو للإمام عجل الله فرجه
والاحتمال الثاني اقوى وارجح لأنه موافق للروايات الدالة على انحسار العصمة في العترة الطاهرة
اما الاحتمال الاول فيبقى بدون مرجح
وبهذا نجد ان الرواية لاتحمل دلالة قطعية ولاحتى ظنية معتبرة على عصمة اليماني
والقول بدلالتها على العصمة تحميل للرواية اكثر مما تحتمل.
وبعد هذا اقول
كررنا الكلام كثيرا ولم اجد تقدم في الحوار من الاعضاء في عصمة اليماني وذلك بسبب وضوح الرواية واصراركم على قراءة المقطع الاخير للرواية من دون ربطه ببداية الرواية.
لذا اكرر مرة اخرى إن كان هناك دليل اخر على عصمة اليماني
والحمد لله رب العالمين

[ali kitabi]

رد: اسئلة ارجو الاجابة عليها : ما دلالة الوصية على احمد الحسن ؟

بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله رب العالمين وصلى الله على محمد وال محمد الائمة والمهديين وسلم تسليما
يا طالب حق رواية الامام الباقر(ص) التي تعرف باليماني كشفت أن اليماني حجة من حجج الله ، والوصية بينت وكشفت عن حجج الله ، فعصمة اليماني تثبت بالنص أي بالوصية ، وليس برواية الامام الباقر(ص) ، رواية الباقر دلتنا على حجية اليماني ، ونعلم أن لا حجج لله سبحانه غير الذين كان قد أوصى بهم رسول الله(ص) ، ومن نص عليه رسول الله(ص) في وصيته فالعصمة ثابتة له لأن المعصوم لا يكون إلا منصوصا عليه .
هذا مختصر مفيد اذا كنت كما تزعم طالب حق ، وعليك أن تعلم أن في النقاش العلمي لا يوجد تحكم بالدليل وإنما يوجد إلزام ، وما تفعله من تسويق فهمك الخاطئ لرواية اليماني هذا تحكم بالدليل ، ومصادرة استنادا الى فهمك غير الصحيح للرواية فعصمة اليماني(ع) ثابتة بالوصية ، وحجيته تثبت برواية اليماني .
والحمد لله وحده وحده وحده