رواية اليماني على لسان الباقر ع هل هي كافية؟؟

[يمانيون]

رد: رواية اليماني على لسان الباقر ع هل هي كافية؟؟

العناد واللجاجة ايسر من التحلي بالعلم والعدل والانصاف وانت ان لم تقبل بهذه الحقائق الواضحة التي عرضناها فكما قلت لك هذه مشكلتك ولكن عليك الان ان تفرق بين الاحاد والمتواتر في عرفكم قبل ان تاتي وتطرح اشكالات بدون علم ... واليماني منصوص العصمة بالروايات التي قدمناها لك وبغيرها ولكن قاتل الله الجهل والعناد والكفر بالحق

[المهتدية بأحمد]

رد: رواية اليماني على لسان الباقر ع هل هي كافية؟؟

وليس في الرايات راية أهدى من راية اليماني ، هي راية
هدى ، لأنه يدعو إلى صاحبكم ، وإذا خرج اليماني فانهض إليه فإن رايته راية هدى ، ولا يحل لمسلم
أن يلتوي عليه ، فمن فعل ذلك فهو من أهل النار ، لأنه يدعو إلى الحق وإلى طريق
مستقيم .

لماذا لا يجوز الخروج عليه ؟
ج لأنه يدعوا الى الحق
ما هو الحق ؟
يدعوا الى صاحبكم
الرواية واضحة جداً في ان الحق المقصود والصراط المستقيم هو الامام المهدي عجل الله فرجه لا غير

على العموم لا حاجة للنقاش في معنى الحديث طالما اثبتنا عدم حجية الاحاد في العقيدة

أين اثبت ذلك؟؟ نريد تعريف لخبر الاحاد لو سمحت ودليل على علم الرجال. انت لم تثبت شي حتى الان.

لست انت من تحدد انها واضحة ام لا، فأولاً مكتوب انه يدعوا الى صاحبكم .... ثم انه يدعوا الى الحق *و* الى طريق مستقيم. انت تخالف المشهور الذي قطع به الجمهور وعلماء شيعة كبار.

لا داعي ان تقول ان الحصر واضح بالرواية لانك تناقض النص وتقول كلام لا تعلم معناه.

وقبل هذا وذاك وقبل قبل الخوض في مفردات ان الرواية رواية احاد وما شابه. عليك ان تثبت لنا علم الرجال اولاً ... عن نشأته وهل هو فعلاً ما نقسم به تراث محمد وال محمد ؟؟ وهل نرد الروايات ونقبلها من خلال هذ العلم ؟ هل يحق لنا ذلك؟؟
علماً ان الروايات التي احتج بها الامام احمد الحسن ع توافق تلك القواعد

اذاً الجواب على سؤال الاخ [خادم الجواد] اتنا من الاخ [يمانيون] وهو ان الرواية لا تكفي فلذلك ذهب الى رواية الوصية

اكبر دليل على انك لا تعلم بعلم الرجال وتقسيماته.
فهناك شي اسمه الخبر المقرون خبر الآحاد الذي يفيد العلم بمساعدة القرينة.
والقرينة إما صدورية وإما مضمونية، والصدورية هي القرينة التي توجب العلم بصدور الخبر عن المعصوم. أما المضمونية فهي القرينة التي توجب العلم بصحة مضمون الخبر لا صدوره، بمعنى أننا نقطع على أن مضمون الخبر صحيح ولكن لا نقطع على أن هذا الخبر فعلاً قد قاله المعصوم وصدر عنه.

اذن غلط ان تقول تلك الرواية غير صحيحة لانها تحتاج الى رواية اخرى!
هل تعي ما تقول.. يا اخي اقرأ بعلم الرجال وقواعده قبل التحدث به فانت الان حاطب ليل. بمعنى انك تشرق وتغرب يميناً ويسيراً !! فقط تريد ان تكتب.

الحمد لله رب العالمين

[عابس الشاكري]

رد: رواية اليماني على لسان الباقر ع هل هي كافية؟؟

بسم الله :
لست انا من قال بأن خبر الاحاد ليس قطعي الصدور قال احمد اسماعيل :
مع أن عندهم قطعي الصدور هو المتواتر وتوقيع السمري في أحسن أحواله خبر آحاد
نصيحة الى طلبة الحوزات العلمية والى كل من يطلب الحق ص21

فهنا نقول هناك فرق بين روية احاد وبين رواية متواترة كما قال احمد اسماعيل والفرق بأن خبر الاحاد ظني الصدور لا قطعي الصدور كما قال علاء السالم :
إذا عرفت أنّ التقليد عقيدة بنظرهم، ولابد من إثباتها بدليل يفيد العلم والقطع،تعرف أنّ الاستدلال على التقليد بخبر الواحد - حتى وان كان صحيح السند فضلا عن غيره - غير صحيح؛ لأن خبر الواحد وإن كان صحيحا لا يفيد إلا الظن
بحث حول التقليد ص10

اذهب لهم وقل لهم كيف تقولون هذا الكلام لا تعترض علي
قولك ان هذه الرويات قرائن فلا ادري قرائن على اليماني ذاته ام على عصمته !! فأمامكم لم يستدل الا بهذه الرواية على عصمة اليماني فكيف تتجوزونه وتأتون برويات لا علاقة لها باليماني لا من قريب ولا من بعيد وتريدون جعلها قرائن !!؟

[يمانيون]

رد: رواية اليماني على لسان الباقر ع هل هي كافية؟؟

عابس لاشان لك بما نقول ويقول امامنا وهل نتجاوزه استغفر الله ام لا.... انت ابق في شانك
نحن اثبتنا بان اليماني من خلال رواية الباقر ع معصوم ,,, وهذا نص على عصمته
ونحن اثبتنا بانةاليماني هو نفسه احمد المذكور في وصية رسول الله ليلة وفاته ...وهذا نص على عصمته
ونحن اثبتنا بان اليماني هو صاحب الروايات السود وخليفة الله المهدي الذي ياتي بها ... وهذا نص اخر على عصمته فخليفة الله لابد ان يكون مصوما
ونحن اثبتنا بان اليماني هو الذي قال عنه الصادق ع اتاح الله لامة محمد برجل منا اهل البيت يسر بالتقى ويعمل بالهدى ولاياخذ في حكمه الرشا ... واهل البيت معصومون باية التطهير وهذا نص ايضا ... وووووو وستطول القائمة ... الا انكم معاندون كافرون بالحق ( انلزمكموها وانتم لها كارهون)
والحمد لله وحده

[عابس الشاكري]

رد: رواية اليماني على لسان الباقر ع هل هي كافية؟؟

بسم الله :
هذا ليس نقاش علمي حتى تقول لي لا شأن لك بما نقول وما يقول امامنا وكأنك هنا تتصارع لا تبحث !! سبحان الله .

نحن اثبتنا بان اليماني من خلال رواية الباقر ع معصوم ,,, وهذا نص على عصمته

وهنا اصل الاشكال : كيف تبنون عقيدة على رواية واحدة مع ان امامكم ومشايخكم يقولون رواية الاحاد لا تكفي في الاعتقاد .

[يمانيون]

رد: رواية اليماني على لسان الباقر ع هل هي كافية؟؟

بسم الله الرحمن الرحيم ... اللهم صلي على محمد وال محمد الائمة والمهديين وسلم تسليما
اولا نحن نلزمكم بماتلتزمون وهذه قواعدكم وليست قواعدنا فنحن نلزمكم انتم ولا يحق لكم ان تلزمونا الا بما نلتزم به هذا امر والامر الاخر انت بهذه الطريقة اسقطت عقيدة التقليد وهدمتها فشكرا لك على اعانتنا لايصال هذه الحقيقة للناس...
الامر الاخر نحن نستدل على عصمة المعصوم بالنص والنص الكافي والوافي هو وصية رسول الله اما بطريقتك هذه الملتوية فانت الظاهر لم تفهم اننا اثبتنا بان اليماني حجة من خلال رواية الباقر ع واثبتنا ان هناك حجة اخر موجود في نفس الوقت وهو احمد ابن الامام عليهما السلام وهناك ايضا روايات تدل على ان هناك رجلا من اهل البيت ع موجود في بداية الظهور واثبتنا ان كل هؤلاء هم شخصية واحدة وكل هذه النصوص المتواترة معنى اثبتنا عصمة الرجل الموجود بين اظهرنا وهو احمد ابن الامام ع او وصي الامام او رسول الامام او اليماني... فلماذا تاخذ رواية واحد على عنوان واحد وتريد ان تنفي كل هذه الروايات والعنوانين الكثيرة لترد الحق الذي جاء به اهل البيت ع؟
والحمد لله واحده

[عابس الشاكري]

رد: رواية اليماني على لسان الباقر ع هل هي كافية؟؟

بسم الله :
كيف يعني لا تتلزم بقواعدنا يعني عندك حديث الاحاد تبنى عليه عقيدة ؟؟
بينا لك ولغيرك ان هذه الرواية رواية احاد ومن كلام امامكم ومن كلام مشايخكم نقلنا ان رواية الاحاد لا تفيد الا الظن
اترك باقي النصوص لأن الموضوع مخصص برواية الامام الباقر .

[فأس ابراهيم]

رد: رواية اليماني على لسان الباقر ع هل هي كافية؟؟

وهنا اصل الاشكال : كيف تبنون عقيدة على رواية واحدة مع ان امامكم ومشايخكم يقولون رواية الاحاد لا تكفي في الاعتقاد .

حقا انك لا تستحي
إمامنا عليه السلام ومشايخنا يشكلون عليكم وعلى منهج ابليس الذي تتبعونه فهم في باب الاحتجاج عليكم كيف تبنون عقيدة برواية احاد وانتم بمنهجكم تنفون ذلك ؟
تحاول ان تبرر لمعتقدك الفاسد المبني من رواية احاد وتحاول ان ترمي سمومك وتنسبه للسيد احمد الحسن (ع) ولمشايخ الانصار
اقسم بالله انك عديم الأخلاق والخصومة
عندما قال الامام احمد الحسن (ع)
(فمرّة يقولون توقيع السمري قطعي الصدور، كما صرّح الشيخ محمد السند ، مع أنّ عندهم قطعي الصدور هو المتواتر وتوقيع السمري في أحسن أحواله خبر آحاد )
اولا: الإمام احمد الحسن اظهر كذبة السند في قوله ان توقيع السمري قطعي الصدور وهو خبر احاد
ثانيا: قال (احسن احواله) أي بغض النضر عن سنده الذي رفضه فقهائك
ثالثا: قوله (ع) (خبر احاد) المعروف عند فقهائك أنّ خبر الواحد لا يعمل به في العقائد وشيخكم السند اعتبره عقيده
اما كلامك على المشايخ
فقط القمك الشيخ السالم حجر في فاك فلم تعد تعرف اخراج الكلمات الا بنسب باطلكم الينا والحمد لله الذي فضحكم
الشيخ السالم في باب الزامكم ايضا بان بدعتكم (وجوب تقليد غير المعصوم) التي اقمتم عليها لسنين ما هي الا بدعة هشة لم يقم عليها الدليل فايضا كما كان حال شيخكم السند في الكذب والخداع فكذلك فقهائك احتجوا بروايات احسن احوالها احاد
وفقد وضع لكم الشيخ السالم اقوال الفقهاء في ذلك
قال الشيخ الطوس ي: ] والذي أذهب إليه: ان خبر الواحد لا يوجب العلم، وإن كان يجوز أن ترد العبادة بالعمل به عقلا وقد ورد جواز العمل به في الشرع ..[ عدة الاصول )ط.ج(: ج 4. ص 411

وقال العلامة الحلي: ] خبر الواحد: هو ما يفيد الظن، وإن تعدد المخبر[ مبادئ الوصول :. ص 314

وقال السيد المرتض ى: ] اعلم أن الصحيح أن خبر الواحد لا يوجب علما، وإنما يقتضي غلبة الظن بصدقه إذا كان عدلا[ الذريعة: ج 3 ص 2

فهو يحتج عليكم بما تلتزمون انتم
لو كان العقل يباع ويشترى لاشتريت لك عقلا
لكن الله يؤتي الحكمة من يشاء ومن كان حضهم من الحكمة صفر مثل حالك فلا نتوقع منهم الا الرذيلة
ياكذاب

[فأس ابراهيم]

رد: رواية اليماني على لسان الباقر ع هل هي كافية؟؟

2-يدعوا الى الحق والى طريق مستقيم : كل شخص يدعوا الى نصرة ال محمد والى التشيع

قولكم أنتم لا قيمة له البتة، فأنتم قد تقولون مثل هذا عن الخَطّاء والضال المضل، أما أهل البيت ع فحين يقولون عن شخص إنه يدعو إلى الحق وإلى طريق مستقيم فهم يقصدون أنه لا يدخل الناس في ضلال ولا يخرجهم من هدى، أي إنه معصوم، فهم يعلمون ما يقولون حق العلم، ثم إن ما قاله الإمام الباقر مطلق غير مقيد، وجاء تعليلاً لقوله ع: (ولا يحل لمسلم أن يلتوي عليه، فمن فعل ذلك فهو من أهل النار)، فيكون معناه:
إن من لا يطع اليماني يكون من أهل النار، ولو سألنا لماذا؟ فالجواب:
لأنه يدعو إلى الحق وإلى طريق مستقيم، أي لأنه معصوم لا يخطئ. فهل كل أحد تقولون أنتم إنه يدعو إلى الحق لا يحق لنا أن نلتوي عليه؟ إذا قلت: نعم. تكون قد كذبت لأنه ورد إن بعض من يدعون إلى الحق ليسوا من أهله، ففي الملاحم والفتن:
(حدثنا نعيم عن الوليد بن مسلم ورشدين عن ابن لهيعة عن أبي قبيل عن أبي رومان عن علي بن أبي طالب، قال:
(إذا رأيتم الرايات السود فالزموا الأرض، فلا تحركوا أيديكم ولا أرجلكم، ثم يظهر قوم صغار لا يؤبه لهم، قلوبهم كزبر الحديد، أصحاب الدولة، لا يفون بعهد ولا ميثاق يدعون إلى الحق وليسوا من أهله، أسماؤهم الكنى، ونسبتهم القرى، شعورهم مرخاة كشعور النساء حتى يختلفوا فيما بينهم، ثم يؤتي الله الحق من يشاء) الملاحم والفتن - السيد ابن طاووس - ص 89
واراك اول من تلتحق بهؤلاء انت

[فأس ابراهيم]

رد: رواية اليماني على لسان الباقر ع هل هي كافية؟؟

فهو اذاً يدعوا الى طريق مستقيم وهو التشيع ونصر الامام المهدي وهو لا يجوز الالتواء عليه لهذه العلة وهو صاحب اهدى راية لهذه العلة فالمسئلة بسيطة وسهلة لا تحتاج الى تعقيد اكثر من هذا .

الرواية واضحة جداً في ان الحق المقصود والصراط المستقيم هو الامام المهدي عجل الله فرجه لا غير

إن معنى (لأنه يدعو إلى الحق، والى طريق مستقيم): (أي يدعو إلى الإمام الحجة (لأنه يدعو إلى صاحبكم) فهو الحق وهو الصراط المستقيم).
اولا: إن الإمام الباقر ع قال (لأنه يدعو إلى صاحبكم)، وقال كذلك: (لأنه يدعو إلى الحق وإلى طريق مستقيم)، فلو كانت دلالة العبارة الأولى هي نفس دلالة العبارة الثانية لاستلزم ذلك التكرار واللَّغْوية وحاشاه من ذلك. إذن العبارة الثانية تدل على معنى غير ما دلت عليه الأولى، وهذا واضح وبيّن، والعبارة تدل على عصمته .
ثانيا: اليماني عندما يدعوا الى الامام المهدي لا يعني انه غير معصوم وليس بواجب الطاعة, رسول الله دعى لمن كان قبله من الانبياء والرسل فهل رُفعت عصمة وحجية رسول الله ؟ (قُلْ آمَنَّا بِاللّهِ وَمَا أُنزِلَ عَلَيْنَا وَمَا أُنزِلَ عَلَى إِبْرَاهِيمَ وَإِسْمَاعِيلَ وَإِسْحَاقَ وَيَعْقُوبَ وَالأَسْبَاطِ وَمَا أُوتِيَ مُوسَى وَعِيسَى وَالنَّبِيُّونَ مِن رَّبِّهِمْ لاَ نُفَرِّقُ بَيْنَ أَحَدٍ مِّنْهُمْ وَنَحْنُ لَهُ مُسْلِمُونَ ) آل عمران84
(شَرَعَ لَكُم مِّنَ الدِّينِ مَا وَصَّى بِهِ نُوحاً وَالَّذِي أَوْحَيْنَا إِلَيْكَ وَمَا وَصَّيْنَا بِهِ إِبْرَاهِيمَ وَمُوسَى وَعِيسَى أَنْ أَقِيمُوا الدِّينَ وَلَا تَتَفَرَّقُوا فِيهِ كَبُرَ عَلَى الْمُشْرِكِينَ مَا تَدْعُوهُمْ إِلَيْهِ اللَّهُ يَجْتَبِي إِلَيْهِ مَن يَشَاءُ وَيَهْدِي إِلَيْهِ مَن يُنِيبُ) الشورى13
ثالثا- حصر الصراط المستقيم بالامام المهدي فقط ، غير صحيح فالله ورسله والأئمة كلهم صراط مستقيم، وهم كذلك لأنهم هداة إلى الله، أي يدعون إلى الحق الواحد والصراط المستقيم، قال تعالى: ﴿وَإِنَّكَ لَتَدْعُوهُمْ إِلَى صِرَاطٍ مُّسْتَقِيمٍ﴾ المؤمنون: 73.. وعليه يكون معنى كون اليماني يدعو إلى الحق وإلى طريق مستقيم هو إنه هو نفسه طريق مستقيم، وكل ما يصدر منه طريق مستقيم.
قال رسول الله ص : ( معاشر الناس ) أنا صراط الله المستقيم الذي أمركم باتباعه ثم علي من بعدي ثم ولدي من صلبه أئمة يهدون إلى الحق وبه يعدلون. الاحتجاج ج1 ص78

[Ansariyat Ahmed]

رد: رواية اليماني على لسان الباقر ع هل هي كافية؟؟

لماذا لا يجوز الخروج عليه ؟
ج لأنه يدعوا الى الحق
ما هو الحق ؟
يدعوا الى صاحبكم
الرواية واضحة جداً في ان الحق المقصود والصراط المستقيم هو الامام المهدي عجل الله فرجه لا غير

سبحان الله .. هل أنت جاهل الى هذه الدرجة ام انك تتجاهل قول المعصوم ؟
نعم يدعو الى صاحبكم والمقصود هو محمد بن الحسن (ع) ، لكن لماذا قال الباقر (ع) لا يجوز الالتواء عليه ؟
أنت أجبت قلت لأنه يدعو الى صاحبنا وهو محمد بن الحسن (ع) أذن الذي يوصلك للمهدي (ع) هو اليماني ولهذا لا يحل لمسلم ان يلتوي عليه فمل فعل ذلك فهو من أهل النار - المعصوم يخبرك بأن اليماني هو الطريق الى محمد بن الحسن (ع)
ولن تصل اليه الا بإتباع اليماني الذي (يدعو الى صاحبكم - يدعو الى الحق والى طريق مستقيم)

- وقولك ان الامام المهدي (ع) هو الذي يدعو الى الحق والى طريق مستقيم لا غير خطأ! ..
فلا يوجد هذا الحصر في الرواية بل على العكس
الرواية تقول بانه يدعو الى صاحبنا (محمد بن الحسن ع ) بمعنى ان اليماني ايضا يدعوا الى الحق والى طريق مستقيم
لأنه يدعو الناس الى شخص يدعوا الى الحق والطريق المستقيم ايضا ..

واما اثبات عصمة اليماني (ع) فالعصمة كما تبين من الروايات انها تكون بالنص لا غير ..
ورد في الحديث عن الإمام علي بن الحسين ، قوله (الإمام منا لا يكون إلا معصوماً، وليست العصمة في ظاهر الخلقة فيُعرف بها ولذلك لا يكون إلا منصوصاً)- معاني الأخبار – الشيخ الصدوق: ص132


فلا يمكنك حصر الأمر كله برواية واحدة بل روايات أهل البيت (ع) متسلسلة ،
فرواية الباقر (ع) تبين بان اليماني (ع) واجب الطاعة مهما كانت هذه الطاعة وكيف ما فهمتوها

فهل واجب الطاعة يترك بلا بيان ، لا اسم و لا صفة و مكان ظهور ولا .. ولا ..ولا .. الخ . هو واجب الطاعة بحيث الملتوي عليه مخلد بالنار ، فهل يصح أن يترك هذا التكليف بلا بيان هويته؟ لا يوجد سبيل ، السبيل الوحيد المتوفر هو اتحاد اليماني مع شخصية أخرى موصوفة بدقة

فبما ان الدليل على العصمة هو النص فالذي يدل على عصمة اليماني هو احتجاجه بالنص والقانون الإلهي وكون اليماني (ع) قد جاء محتجا بوصية النبي (ع) التي تذكر اول المهديين الذي سيكون أول مقرب للإمام المهدي (ع) (أول المقربين) وأول المؤمنين به (هو أول المؤمنين) فتحتم أن يكون المهدي الأول هو اليماني واليماني هو المهدي الأول ..

ليتك تقرأ كلام الامام احمد الحسن (ع) وتفهمه لكن سبحان الله صدق مولاي عندما قال الذين من الله يسمعون كلمات الله