جواب المعزي أحمد الحسن ع عن الحوارين .. هل عرفوا المصلوب أم لا؟

[لبيك_أحمد]

بسم الله الرحمن الرحيم
و لا حول و لا قوة الا بالله العلي العظيم
وصلى الله على محمد وال محمد الأئمة والمهديين وسلم تسليما

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته اخوتي،
رفعنا سؤال الى السيد احمد الحسن عليه السلام و كان هذا جواب المعزي... لله دركم يا آل محمد


السؤال: لماذا الحوارين لم يقولوا حقيقة فداءكم لنبي الله عيسى ع للناس بعد ان حدث الصلب والموت ؟


ج/
بسم الله الرحمن الرحيم
والحمد لله رب العالمين
وصلى الله على محمد وال محمد الأئمة والمهديين وسلم تسليما
وفقك الله لكل خير الشبيه لم يكن مكشوفا للحواريين ليعرفوه ويعرفوا تفاصيل الحدث قبل أن يقع بل وحتى عندما حضر لم يكن الجميع يرونه بل فقط عيسى (ع) ومن ثم شاء الله أن يراه الجميع بعد أن رفع عيسى (ع) ولكن ليس فقط يرونه بل ويرونه على انه عيسى (ع) ليتم الأمر كما أراده الله سبحانه وتعالى
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته.

أحمد الحسن

رجب الأصب / 1431 هـ ق

[اختياره هو]

رد: جواب المعزي أحمد الحسن ع عن الحوارين .. هل عرفوا المصلوب أم لا؟

جزاكم الله كل خير على نقل كلام الطاهر ابن الاطهار اب الاطهار صلوات الله عليهم اجمعين

هذا يبين لنا شئ مهم وهو انه ليس انه التحق بهم على انه تلميذ جديد ثالث عشر.. بل لم يكونوا يرونه حتى رفع عيسى ع وراوه على انه عيسى ع ولم يكونوا يعرفون غير ذلك الى صلبه عليه السلام.

[shahad ahmad]

رد: جواب المعزي أحمد الحسن ع عن الحوارين .. هل عرفوا المصلوب أم لا؟

جزاكم الله خيرا لنقلكم لنا جواب الامام ع وفقكم الله وسددكم

[GAYSH AL GHADAB]

رد: جواب المعزي أحمد الحسن ع عن الحوارين .. هل عرفوا المصلوب أم لا؟

جزاكم الله كل خير على نقل كلام الطاهر ابن الاطهار اب الاطهار صلوات الله عليهم اجمعين

هذا يبين لنا شئ مهم وهو انه ليس انه التحق بهم على انه تلميذ جديد ثالث عشر.. بل لم يكونوا يرونه حتى رفع عيسى ع وراوه على انه عيسى ع ولم يكونوا يعرفون غير ذلك الى صلبه عليه السلام.

السلام عليكم ورحمة الله

كلام الوالد ع دقيقا بحيث كيف للحواريين ان يعرفو الشبيه وهذا امر كيف يكشف لهم

ووما فهمته اختي الكريمة غير صحيح انه لم يلتحق بهم كتلميذ ثالث عشر
وان التحق بهم كتلميذ جديد او في جسد تلميذ معروف لديهم فلا يمكن ان يكشف لهم عن حقيقته وهذا واضح وبين

والله اعلم واحكم

[نجمة الجدي]

رد: جواب المعزي أحمد الحسن ع عن الحوارين .. هل عرفوا المصلوب أم لا؟

بسم الله الرحمن الرحيم

الذي افهمه بان الشبيه نزل ليفدي يسوع ع بعد ان طلب يسوع ع من الله ان يعبر عنه الكاس في ضيعة جثسيماني .. وليس قبل ان يطلب يسوع ع ان يعبر الكاس .. اي ان عملية الاستبدال ( نزول الشبيه ورفع عيسى ع ) حدث في ضيعة جثسيماني بعد ان طلب عيسى ع ان يعبر عنه الكاس واثناء ما كانوا الحواريين نيام ... هل فهمي صحيح ؟

انجيل متى الاصحاح 26

26: 36 حينئذ جاء معهم يسوع الى ضيعة يقال لها جثسيماني فقال للتلاميذ اجلسوا ههنا حتى امضي و اصلي هناك

26: 37 ثم اخذ معه بطرس و ابني زبدي و ابتدا يحزن و يكتئب

26: 38 فقال لهم نفسي حزينة جدا حتى الموت امكثوا ههنا و اسهروا معي

26: 39 ثم تقدم قليلا و خر على وجهه و كان يصلي قائلا يا ابتاه ان امكن فلتعبر عني هذه الكاس و لكن ليس كما اريد انا بل كما تريد انت

26: 40 ثم جاء الى التلاميذ فوجدهم نياما فقال لبطرس اهكذا ما قدرتم ان تسهروا معي ساعة واحدة

26: 41 اسهروا و صلوا لئلا تدخلوا في تجربة اما الروح فنشيط و اما الجسد فضعيف

26: 42 فمضى ايضا ثانية و صلى قائلا يا ابتاه ان لم يمكن ان تعبر عني هذه الكاس الا ان اشربها فلتكن مشيئتك

26: 43 ثم جاء فوجدهم ايضا نياما اذ كانت اعينهم ثقيلة

26: 44 فتركهم و مضى ايضا و صلى ثالثة قائلا ذلك الكلام بعينه

26: 45 ثم جاء الى تلاميذه و قال لهم ناموا الان و استريحوا هوذا الساعة قد اقتربت و ابن الانسان يسلم الى ايدي الخطاة

26: 46 قوموا ننطلق هوذا الذي يسلمني قد اقترب

26: 47 و فيما هو يتكلم اذا يهوذا احد الاثني عشر قد جاء و معه جمع كثير بسيوف و عصي من عند رؤساء الكهنة و شيوخ الشعب

26: 48 و الذي اسلمه اعطاهم علامة قائلا الذي اقبله هو هو امسكوه

26: 49 فللوقت تقدم الى يسوع و قال السلام يا سيدي و قبله

26: 50 فقال له يسوع يا صاحب لماذا جئت حينئذ تقدموا و القوا الايادي على يسوع و امسكوه


ولكن كلام الامام الباقر ع وكلام الامام احمد الحسن ع في كتاب المتشابهات يؤكد بان الشبيه نزل في البيت اي عند العشاء الاخير قبل ان يطلب عيسى ع ان يعبر عنه الكاس ليلتحق كتلميذ رقم 13 حيث الرواية تدل على ان عدد اصحاب عيسى ع كانوا 12 عندما ذهب يهوذا الاسخريوطي للتبليغ :

وفي الرواية في تفسير علي بن إبراهيم عن أبي جعفر (ع) قال : (إن عيسى (ع) وعد أصحابه ليلة رفعه الله إليه فاجتمعوا عند المساء ، و هم اثنا عشر رجلا فأدخلهم بيتا ثم خرج عليهم من عين في زاوية البيت وهو ينفض رأسه من الماء ، فقال إن الله رافعي إليه الساعة و مطهري من اليهود فأيكم يلقي عليه شبحي فيقتل و يصلب و يكون معي في درجتي قال شاب منهم أنا يا روح الله قال فأنت هُوَ ذا …..

ثم قال (ع) إن اليهود جاءت في طلب عيسى (ع) من ليلتهم … و أخذوا الشاب الذي ألقي عليه شبح عيسى (ع) فقتل و صلب) .

فالإمام الباقر (ع) يقول : (اجتمع اثنا عشر) ، بينما الذين جاءوا من الحواريين هم (أحد عشر) ، فيهوذا لم يأتِ ، بل ذهب إلى علماء اليهود ليسلم عيسى (ع) ، وهذا من المتواترات التي لا تنكر ، فالثاني عشر الذي جاء أو قل الذي نزل من السماء ، هو الوصي من آل محمد (ع) ، الذي صُلِبَ وقـُتِلَ ، بعد أن شُبـِهَ بصورة عيسى (ع) .

هل يمكنكم التوضيح وفقكم الله

[لبيك_أحمد]

رد: جواب المعزي أحمد الحسن ع عن الحوارين .. هل عرفوا المصلوب أم لا؟

السلام عليكم ورحمة الله

كلام الوالد ع دقيقا بحيث كيف للحواريين ان يعرفو الشبيه وهذا امر كيف يكشف لهم

ووما فهمته اختي الكريمة غير صحيح انه لم يلتحق بهم كتلميذ ثالث عشر
وان التحق بهم كتلميذ جديد او في جسد تلميذ معروف لديهم فلا يمكن ان يكشف لهم عن حقيقته وهذا واضح وبين

والله اعلم واحكم

لم أفهم ما ذكرته اخي الكريم جيش الغضب لأن فهمي كما فهمت يا ابا العباس .. فقال المعزي عليه السلام: " وحتى عندما حضر لم يكن الجميع يرونه بل فقط عيسى (ع)" حصر رؤية المصلوب بعيسى عليه السلام فقط أي لم يكن حاضر معهم ظهور جسدي مرئي و كذلك قال عليه السلام: "ومن ثم شاء الله أن يراه الجميع بعد أن رفع عيسى (ع) ولكن ليس فقط يرونه بل ويرونه على انه عيسى (ع)" فكما فهمت انهم رؤوا الامام احمد الحسن بجسد عيسى لذلك لم يعرفوا من هو و هذا ما أشار اليه السيد في المتشابهات:

"ارجوا أن يستفيد كل مؤمن :- يريد معرفة الحقيقة من هذا الموقف ، فهذا الإنسان نزل إلى الأرض ، وصُلب وقـُتل ولا احد يعرفه ، لم يطلب أن يُذكر أو أن يُعرف ، نزل صامتاً ، وصلب صامتاً ، وقـُتل صامتاً ، وصعد الى ربه صامتاً ، هكذا :- إن أردتم أن تكونوا فكونوا".

[GAYSH AL GHADAB]

رد: جواب المعزي أحمد الحسن ع عن الحوارين .. هل عرفوا المصلوب أم لا؟

لم أفهم ما ذكرته اخي الكريم جيش الغضب لأن فهمي كما فهمت يا ابا العباس .. فقال المعزي عليه السلام: " وحتى عندما حضر لم يكن الجميع يرونه بل فقط عيسى (ع)" حصر رؤية المصلوب بعيسى عليه السلام فقط أي لم يكن حاضر معهم ظهور جسدي مرئي و كذلك قال عليه السلام: "ومن ثم شاء الله أن يراه الجميع بعد أن رفع عيسى (ع) ولكن ليس فقط يرونه بل ويرونه على انه عيسى (ع)" فكما فهمت انهم رؤوا الامام احمد الحسن بجسد عيسى لذلك لم يعرفوا من هو و هذا ما أشار اليه السيد في المتشابهات:

"ارجوا أن يستفيد كل مؤمن :- يريد معرفة الحقيقة من هذا الموقف ، فهذا الإنسان نزل إلى الأرض ، وصُلب وقـُتل ولا احد يعرفه ، لم يطلب أن يُذكر أو أن يُعرف ، نزل صامتاً ، وصلب صامتاً ، وقـُتل صامتاً ، وصعد الى ربه صامتاً ، هكذا :- إن أردتم أن تكونوا فكونوا".

كم حضر من الحواريين
اكيد 12 ويهوذا لم يكن بينهم عل حسب ما ورد
لماذا لم يسال التلاميذ عل الشخص الزائد بينهم وهو الشاب
الشاب عل حسب ما ورد من القي عليه شبح عيسى ع

بما ان الحواريين 11 لم يستفسرو عن الشاب الزائد هنا الامر يبقى متشابه وغير محكم
11 الحواريين + الشاب 12 في المجموع ويهوذا لم يكن بينهم

فعدم استفسارهم عن الشاب دليل انهم يعرفوه عل اقل التقادير يعرفو شخصه فمن هو الشخص
قضية ان الحواريين لم يرو الشبيه اكيد الا بعد الصلب
فالشبيه اصلا كان في الشاب الذي حضر وكان تكملة 12
والله اعلم واحكم

[اختياره هو]

رد: جواب المعزي أحمد الحسن ع عن الحوارين .. هل عرفوا المصلوب أم لا؟

وحتى عندما حضر لم يكن الجميع يرونه بل فقط عيسى (ع)

هل ممكن ان يكون حضر واجاب يسوع بانه هو الذي يصلب بدله لكن كان الذي يراه فقط يسوع وليس باقي التلاميذ كون لم يحدث حوار بينهم (بين المصلوب والتلاميذ يدل على رؤيتهم له).
لان الامام قال انه لما حضر لم يكونوا يرونه بل فقط عيسى ع
الله العالم

[وا احمداه]

رد: جواب المعزي أحمد الحسن ع عن الحوارين .. هل عرفوا المصلوب أم لا؟

ج/
بسم الله الرحمن الرحيم
والحمد لله رب العالمين
وصلى الله على محمد وال محمد الأئمة والمهديين وسلم تسليما
وفقك الله لكل خير الشبيه لم يكن مكشوفا للحواريين ليعرفوه ويعرفوا تفاصيل الحدث قبل أن يقع بل وحتى عندما حضر لم يكن الجميع يرونه بل فقط عيسى (ع) ومن ثم شاء الله أن يراه الجميع بعد أن رفع عيسى (ع) ولكن ليس فقط يرونه بل ويرونه على انه عيسى (ع) ليتم الأمر كما أراده الله سبحانه وتعالى
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته.

أحمد الحسن

رجب الأصب / 1431 هـ ق

[نجمة الجدي]

رد: جواب المعزي أحمد الحسن ع عن الحوارين .. هل عرفوا المصلوب أم لا؟

بسم الله الرحمن الرحيم
نقاش مفيد ان شاء الله
وفي الرواية في تفسير علي بن إبراهيم عن أبي جعفر (ع) قال : (إن عيسى (ع) وعد أصحابه ليلة رفعه الله إليه فاجتمعوا عند المساء ، و هم اثنا عشر رجلا فأدخلهم بيتا ثم خرج عليهم من عين في زاوية البيت وهو ينفض رأسه من الماء ، فقال إن الله رافعي إليه الساعة و مطهري من اليهود فأيكم يلقي عليه شبحي فيقتل و يصلب و يكون معي في درجتي قال شاب منهم أنا يا روح الله قال فأنت هُوَ ذا

الرواية اعلاه تدل على عيسى ع كان يتحدث صوتيا مع التلاميذ في البيت الذي كان عددهم 12 ( الحواريين 11 + الشبيه الذي التحق بهم )

حسب فهمي القاصر بان الحوار كان صوتي وموجه للتلاميذ جميعهم " فقال إن الله رافعي إليه الساعة و مطهري من اليهود فأيكم يلقي عليه شبحي فيقتل و يصلب و يكون معي في درجتي "
واجب الشبيه صوتيا " أنا يا روح الله
قال : فأنت هُوَ ذا "
في هذه الحادثة التي قبل الرفع
هل ان الحواريين الاحد عشر لم يكن يرون الشبيه فقط او لم يكن يرونه ويسمعونه ايضا ؟

[GAYSH AL GHADAB]

رد: جواب المعزي أحمد الحسن ع عن الحوارين .. هل عرفوا المصلوب أم لا؟

كانو يرون الشاب الذي اجاب يسوع
وعدم استفسارهم عنه يدل عل ان الشاب في صورة من الحواريين المعروفين بينهم
فالحواريين يعرفون بعضهم بعض وكانو يجتمعون في مكان لايعرفه احد غيرهم ويجتمعون خلسة

النقطة هنا الشاب باي صورة كان وقت اجتماعهم ولما لم يستفسرو عن عدم وجود يهوذا بينهم

والله اعلم واحكم

[اختياره هو]

رد: جواب المعزي أحمد الحسن ع عن الحوارين .. هل عرفوا المصلوب أم لا؟

تقصد انهم كانوا يعرفون ان الشخص الذي اجاب هو الذي يفدي السيد المسيح ع ... يعني كانوا يعرفون ان المصلوب هو التلميذ الذي قال انا يا روح الله وان المصلوب ليس يسوع ع ؟

[عبدالله المحمدي]

رد: جواب المعزي أحمد الحسن ع عن الحوارين .. هل عرفوا المصلوب أم لا؟

بسم الله الرحمن الرحيم
والحمد لله رب العالمين
وصلى الله على محمد وال محمد الأئمة والمهديين وسلم تسليما

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

يبدو لي ان الحواريين لم يعلموا بوجود الشاب الشبيه بينهم وعندما سألهم عيسى ع وقال .... فأيكم يلقي عليه شبحي فيقتل و يصلب و يكون معي ..... لم يكونوا يسمعونه لانهم اما انهم كانوا نياما كما ورد في الكتاب المقدس انهم كانوا نياما في ذلك الوقت
او انهم سمعوه ولكنهم لم يسمعوا جواب الشاب الشبيه لانهم لا يرونه ولا يسمعون صوته وفقط عيسى ع هو من كان يراه ويسمعه
ايضا لم اجد اي اثر في نسخ الكتاب المقدس يبين ان عيسى ع قال هذه الكلمات لهم ابدا والا لو كانوا سمعوه لذكروه في كتاباتهم عن تلك الليله.
والله اعلم.

موضوع مهم يستحق البحث وتبادل الآراء وفقكم الله وجزاكم كل خير.

[ya howa]

رد: جواب المعزي أحمد الحسن ع عن الحوارين .. هل عرفوا المصلوب أم لا؟

]بسم الله الرحمن الرحيم والحمدلله رب العالمين وصلى الله على محمد وال محمد الائمة والمهديين وسلم تسليما
اخواني الا يمكن ان يتواجد شخص معنا ولم نلتفت له ؟
هذا الشيء يحدث كثيرا
وخاصة لمن يقرأ قصص لقاء صاحب الزمان ع.. يفهم قصدي تماما
فكان يحدث ان يلتقي الشخص بالامام ع وتحدث حوارات ولا يلتفت الشخص لكثير من الاسئلة التي تطرح
مثل من هو ؟ كيف يعرف اسمي ؟ من اين جاء ونحن في مكان منقطع؟ وكيف يعرف لغتي ونحن في منطقة الفرس؟ كيف وصلنا بهذه السرعة؟
ولا يلتفت لهذه الاشياء الا بعد ذهاب الامام عنه
كما حصل مع الحاج علي رشتي وقصته موجوده في مفاتيح الجنان بعد الزيارة الجامعة الثانية

الا يمكن أن يكون السيد احمد ع كان موجودا معهم ويتحاور مع سيدنا المسيح ع ولكن الحواريين لم يلتفوا له لأمر يريده الله عزوجل
ثم بعد رفع عيسى ع التفتوا الى تواجده وشدة الشبه بينه وبين عيسى ع وكانه هو عيسى ع بعينه إلا انهم شهدوا رفعه إلى السماء ؟؟؟؟
[/SIZE]

[وا احمداه]

رد: جواب المعزي أحمد الحسن ع عن الحوارين .. هل عرفوا المصلوب أم لا؟

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
الاحاديث التي بشر به ال محمد ع باحمد و الاخرى التي تصف الامام محمد ابن الحسن العسكري ع ارواحنا له و لابنه الفداء مختلفة و تصف شخصين اثنين لكن هل وعى الناس ذلك?? هل لاحظوا الفرق في الشخصيتين لما سمعوا و قرؤوا روياتاهم ع ...?